「BBSまとめ ７」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「BBSまとめ ７」(2009/07/22 (水) 01:44:59) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
***ゼミBBS、関係者ブログで書き込みのあった内容を、時系列でコピー＆ペーストしています。 （2009/06/11～）
事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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まとめリンク＞＞ || [[１>BBSまとめ]] | [[２>BBSまとめ ２]] | [[３>BBSまとめ ３]] | [[４>BBSまとめ ４]] | [[５>BBSまとめ ５]] | [[６>BBSまとめ ６]] | [[７>BBSまとめ ７]] | [[８>BBSまとめ ８]] | [[９>BBSまとめ ９]] | [[１０>BBSまとめ １０]] | [[１１>BBSまとめ １１]] | [[１２>BBSまとめ １２]] | [[１３>BBSまとめ １３]] | [[１４>BBSまとめ １４]] | [[１５>BBSまとめ １５]] | [[１６>BBSまとめ １６]] | [[１７>BBSまとめ １７]] | [[１８>BBSまとめ １８]] | [[１９>BBSまとめ １９]] | [[２０>BBSまとめ ２０]] | [[２１>BBSまとめ ２１]] ||
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***2009/06/11の途中から
10:14 投稿者:こっぺぱん [Re: 【整理】不審人物の情報]
しばらくこのゼミBBSを見ていなかったのですが、
このようにBBSでまとめトピックスがあると、非常に助かります。
＞カッファさん、ぐりんさん
なるほど。あの時期であれば、ベストな変装ですね。
あじのひらきさんが書いているように、隣りの車が関係しているのかもしれませんね。
他の写真に手がかりないか私も探してみます！
11:48 投稿者:LION [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
＞kuontuiさん
申し訳ありませんが、このソースが発見された経緯を教えていただいてもよろしいですか？？？
まさかgoogleの鬼・・。
それにしても高宮さん大丈夫でしょうか。
あさひなさん始め、多くの方が嫌な予感を発してましたからね・・。
【追記】
ソース発見できました。お騒がせしました。
12:07 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
６月１１日１２時現在、「100の遺跡BBS」を開くとこのようなサイトに飛ばされます。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/message.htm
念のためスクリーンショットを撮影しました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000382_thumb.jpg
13:21 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
htmlを見る限りだと、このページが作成された時刻は2009/06/11 00:17:52みたいですね。
ちなみに文面からすると、西谷教授は研究によって何かを知りすぎてしまったために追われる身になった。。ということでしょうか。
13:34 投稿者:kuontui [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
高宮さん襲撃といい、警告文といい、今週はだいぶ実力行使にでてきましたね。
閉じた扉、ってとこがひっかかります。
単純に暗殺の秘密なのか、龍馬がやろうとしていた事があにかあって、それには近づくなとか、、
この考えの根底には、龍馬暗殺が、だれそれだったが判明！くらいで、ここまでやるか？っていう大きな疑問があるんですけどね。
14:07 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
たしかにkuontuiさんの意見は最もですね。
龍馬暗殺に関しては確かにミステリーであることは間違いないですが、
その犯人が仮に明確化したとして、またそれが今の重要機関の仕業であったとして、それを今更隠蔽する必要があるでしょうか・・。
ちょっと考えにくいですね・・。
15:16 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
当初、僕の予想では、
徳川埋蔵金のようなものを犯人グループは探していて、それにたどり着くために西谷氏などを利用していたと考えていましたが、
どうやらこの推理は間違っていたようです。
文面を読む限りでは、どちらかというとなにかを守護をする目的で犯行を繰り返しているようですね。
15:20 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】５人はだれか？]
トップページの写真にある文字の掘られた岩についてですが、
「地碑 ●●●明」 と書いてあるように見えます。（●の部分は識別できず）
地と明は確定だと思うのですが、碑はちょっと微妙な感じです。
16:46 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
自分も埋蔵金説の方向で考えていました。
ちなみに私は蝦夷埋蔵金の方でしたが。
http://news.nifty.com/cs/item/detail/naigai-2009021635847409/1.htm
http://news.nifty.com/cs/item/detail/naigai-2009022393586689/1.htm
やっぱり違うんですかね。
ですが、「埋蔵金を保護する一族なんてものが居て、そこが今でも埋蔵金が明るみにならないよう事実を隠している」のであればまだこの線も捨て切れないですよね。
17:41 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
個人的には、つる＝竜馬 というのがどうしても結びつかないんですよ。
関連性があるのであれば、つると坂本竜馬がなんらかの形で繋がっていないと納得いかないような気がします。
かめ＝竜馬 であれば、亀山社中などもあるのでかろうじてかすっているとは思いますが……（しかしそれだけで結びつけるのも強引な気が）。
ユウタさんが取材したという方の談話を疑うべきではないかもしれませんが、自分としては
「つる＝竜馬」 「かめ＝慎太郎」 というのに対して納得のいく解がでなければ、謎の解明にはたどり着けないような気がします。
逆に、納得のいく解が出た場合、「つる」と「つるつるつうる」の部分で共通項が見つけられるのではないかと思っています。
つる＝竜馬 を繋げる歴史的事実って、なにかありますかね？
17:53 投稿者:あじのひらき [Re: 見守る者はだれか？]
＞CLUBSODAさん
削除したから「20」がなかったのですね。納得しました（笑）
＞ワイジローさん ＞LIONさん
今回の「遠くから見守る者」と、フェイズ１のときに警告を与えてくれた「cat」は同一人物だと思います。
完全に感ですが（笑）
＞香月さん
今回「100の遺産BBS」が何者かに乗っ取られましたが、どこからアクセスしてきたのかとか、そういうことを調べることはできますか？
サイトはデザイン会社に作ってもらっているようですが、そこは信頼できるところなのでしょうか？
17:58 投稿者:あじのひらき [Re: 【整理】小説をどう読むか]
＞森の水さん
旧五人と新五人というわけかたですか。
僕は旧五人と、旧五人＋余所者二人＝七人という風に考えていました。
新聞などから推測する限りでは、最初に抜けた人＝竜馬、巻き添えを食らって殺害された人＝慎太郎という解釈でいいと思いますが、
坂本竜馬の経歴を調べてみても、特に五人組から抜けたようなのってないような気がするのです。
なにか心当たりはありませんか？
18:24 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
＞LIONさん
確かにそう考えると埋蔵金説も捨てきれないと思います。
でも、なんのために後生大事に埋蔵金を隠し続けているのかを考えると、無理があるような気もします。
普通なら、使っちゃうとかしないですかね。
「○◯を保護する一族なんてものが居て、そこが今でも○◯が明るみにならないよう事実を隠している」
○の中にはなにが入るんですかねえ。
18:25 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
カッファ1988さんが「[328] 電柱に人影？」に挙げてくださった画像が消えてますよね。（わたしだけ？）
こちらのBBSに挙がっている画像で消えてしまったのはこれだけ、ってことは、黒幕にとってかなり不利な証拠だったってことでしょうか？
不覚にも、拡大画像、元画像ともに保存してませんでした…。
誰か持ってませんか？再UPして欲しひ…。（また黒幕に消されるかもだけど…）
18:39 投稿者:kuontui [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
あの唄の解釈は結構力技ですね。
無理に推測すると とり＝龍馬 になっていて
前の唄の語感から、つる（鳥の種類）をあてたとか、とりは籠の中は龍で、龍は空をかけるから鳥と、、、
あと土佐といえば土佐鶴。これは酒飲みの感です。
21:56 投稿者:poly6 [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
確かに、意図的に消されたとなると、やはり黒幕に近づく証拠となりうるのでしょうかね。
ひとまずダメ元で元画像を上げてみます。
外部からのＨＰ改ざんなら、アクセスログ等残らないのかな・・・。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000396_thumb.jpg
22:17 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞poly6さん
ありがとうございます！しっかり保存しました。お手数おかけしました。
22:28 投稿者:LION [Re: 【整理】不審人物の情報]
この不審者、ぱっと見、フェーズ１で監視カメラに映っていたマーキュリーの二人組みの手下に雰囲気が似てませんかね・・・
23:22 投稿者:マトバ [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
こちらでは初カキコです。
黒幕も見守る者も100の遺産を重要視しているように思えます。
ほかのスレで遺産投稿数40を目標にしよう！と言っていた矢先の出来事でしたし、
それに警告ならもっと目立つ所に（それこそトップページとかこの掲示板とか）にするんじゃないかなと……。
100の遺産企画が何か大切なものを秘めているのでしょうか？
遺産がたくさんUPされると「閉じた扉」が開いちゃうのかなぁ？
でも、そうだとしてもどうしてUP数が増えると扉が開くのか良くわかりません……。
なんか当たり前のことしか言えてなくて申し訳ない＾＾；
23:41 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞LIONさん
コイツですね。わたしも密かにそう思ってました。（なら、書き込めよ…と）
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000400_thumb.jpg
***2009/06/12(金)
00:52 投稿者:香月 [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
香月です！
私も何度か連絡をしていましたが、繋がらないのはこういうことだったのか!? ユウタを襲ったという人物の印象とも符合する……。
高宮さんにコンタクトを続けます！
01:15 投稿者:カッファ1988 [Re: 【整理】不審人物の情報]
電柱の陰の人の画像が消された！やっぱりあれが不審人物だったということですかね？ちなみに私は消していませんよ。
＞LIONさん、ぐりんさん
私も一瞬二人組の片方と思ったんですが、でも「女性だった」という証言とは合わないんですよね…。
01:27 投稿者:香月 [Re: 見守る者はだれか？]
＞あじのひらきさん
ゼミやサイトの運営はゼミ生に任せているので、私がアクセスの解析などをできるわけではありませんが、
デザイン会社はBBSの不具合などにも誠実に対応してくれているので、しっかりした会社だと思います。
01:49 投稿者:カッファ1988 [Re: ユウタからの添付ファイル]
＞あじのひらきさん
ご配慮をありがとうございました。どこかで聞ければと思ったのですが、制限でだめなのですね。
パソコンにあまり詳しくないので、いい方法がすぐには思いつきませんがちょっと調べてみます。
02:58 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
[396]でpoly6さんに挙げてもらった写真、やっぱり消されちゃいましたね。2:20頃には消えてました。
やっぱりマズイ証拠なんでしょうか？
＞カッファ1988さん
・相方のロン毛が女性に見えた（サングラス＆マスク）
・ロン毛の後ろ姿で女性に見えた
のかなぁ、、と最初は思ったんですが、
・不審人物は「桧垣君の友達」を名乗った
・さらに、目撃者によれば「女性」だったというんだ！
ということなので、うむぅ・・・と悩むところです。
不審人物は、早紀さんを誘拐した二人組＋女性＋α・・・？結構な人数いるのかもしれません。
（早紀さんの時は4～5人以上いたと証言があります。）
10:29 投稿者:あじのひらき [Re: ユウタからの添付ファイル]
＞カッファさん
無料のアップローダーを利用してファイルを落とせるようにしました。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l1551.zip.html
こちらのDLKeyのところにパスワード zou6 を入力してダウンロードしてください。
ダウンロードしたファイルはzipで圧縮されていますが、こちらも解凍時にパスワードを求められます。これも zou6 で解除できます。
取り急ぎご報告まで。
10:37 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
＞kuontuiさん
土佐鶴酒造！
それで思い出したのですが、以前kuontuiさんはこのような書き込みをされていましたね。
[299] 緒方酒造
投稿者:kuontuiさん
児島惟謙の父親の実家が緒方酒造というところです。
児島惟謙とう酒もあるみたいですね。
緒方酒造前に児島大審長苦学之地という碑も建っています。関係ないとは思うのですが付近に祠もあるみたいです。
醸造元社名 緒方酒造
▼住 所 西予市野村町野村１２－１７
児島惟謙は小説「土之絵多津夢物語」の著者とも考えられる上、司法省とも繋がりの強い人物です。
結構キー人物だと思うのですが、なにか関連性はあるのでしょうか。
10:40 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
＞マトバさん
当たり前のことを見失いがちの僕にとってはありがたいまとめです。
はやく「100の遺産BBS」を復旧してもらいたいですね。間違いなく投稿数はストーリーを進めるキーだと思います。
その結果なにがわかるのかはわかりませんけど……
10:46 投稿者:あじのひらき [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
マーキュリーのHPによると従業員は50人だそうですから、業務から撤退して全力を秘密阻止のために動いているとしたら、
まだまだ新しい人は出てくる可能性は高いのではないかと思います。
14:27 投稿者:ハル [100の遺産BBSが復旧]
「100の遺産BBS」が先ほど復旧しました。
今回、Xと名乗る外部からのハッキングを受けたことで、
Webデザイン会社も二度とこのようなことが起きないようにセキュリティの強化に努めてくれました。
引き続き、100の遺産へ投稿できるようになりましたのでよろしくお願いします。
18:06 投稿者:カッファ1988 [聞けました｜Re: ユウタからの添付ファイル]
＞あじのひらきさん
ファイルを無事にDLできました！音声で聞くと臨場感がすごいですね。
大変助かりました。本当にありがとうございました！
21:32 投稿者:ズケ [Re: ※情報の整理・推理・考察など]
＞LIONさん、みなさん
１ページ当たりのスレッド表示数が100件までに増えました。
これでしばらく使い勝手をみたいと思いますので よろしくお願いします。
22:03 投稿者:ズケ [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
高宮さん大丈夫でしょうか･･･？心配です。
ユウタを追っていた人物とも似ているので、
【不審人物の情報】にこの犯人の特徴も加えました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=303
----------------------------------------
★ジャーナリストの男性を襲った犯人の情報を追加しました。
●愛媛県宇和島市の路上
犯人：
・6/8（月）23:30頃、背後から棒状のもので殴打
（ジャーナリストの男性は左側頭部を打撲、左足を骨折）
・身長１６０センチくらい
・黒っぽい上着にジーンズ姿
・顔はマスクとサングラスに覆われていた
・現在逃走中
23:03 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞あじのひらきさん
コメントいただいて、始めて知りました。
しかも「約50人」って。。。会社概要でそんなアバウトな記載していいのか、マーキュリーよ。
***2009/06/13(土)
01:07 投稿者:楽太郎 [鳩山さん辞任発言の中に・・・ ｜Re: 雑談スレッド]
いや～、びっくりしました。鳩山総務相が大臣を辞任しましたね。
辞任後の発言の中で、西郷や岩倉の名前を出していたので、つい引き込まれてしまいました。
ニュースサイトでも確認できます。
時事ドットコム：辞任した鳩山邦夫氏の発言
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200719&m=rss
自分を西郷になぞらえているということは、麻生首相を岩倉に見立てているのかな？
01:26 投稿者:こっぺぱん [Re: 見守る者はだれか？]
「100の遺産 BBS」が復旧したみたいで、ひと安心です。
それにしても、ハッキングしたＸは何が目的だったんですかねぇ。
ひとまず、私も史跡写真を集めてみます。
調べてみたら、私の会社の近くにも意外と史跡がたくさんありました。
・港区・文化財 東京都指定・国指定・名勝・史跡・旧跡
http://www.ee-tokyo.com/kubetsu-23/shiseki/minatoku/minatoku.html
明日は休日出勤（涙）ですが、せっかくなので、デジカメもって楽しんできます♪
01:56 投稿者:ワイジロー [Re: 雑談スレッド]
どなたかハッキングされた時のXのサイトのURLを教えてくれませんか？
02:03 投稿者:ぐりん [Re: 雑談スレッド]
＞ワイジローさん
昨日のあじのひらきさん「【推理】事件の黒幕は誰か？」ですかね？
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/message.htm
もしかしたら、違うかも･･･。
02:04 投稿者:ワイジロー [Re: 見守る者はだれか？]
＞あじのひらきさん
「cat」いましたね。あの時3通はメール送ったのに相手にされませんでしたが。
鶴、亀、ときて猫・・・はないか。どちらかといえば意地悪女か？
CAT 【コンピュータ】computer-aided testing 計算機を使用した試験; 【コンピュータ】computer-assisted ty...
cat ━━ n. ネコ; ネコ科の動物; 意地悪女; ＝ cat-o'-nine-tails ; 〔俗〕 ジャズ狂; 〔俗〕 男, やつ; ＝...
02:05 投稿者:ワイジロー [Re: 雑談スレッド]
＞ぐりんさん
ありがとう！
02:52 投稿者:ワイジロー [Re: 【整理】不審人物の情報]
電柱の陰の不審人物画像は1度ちらっと見ただけなので、まと外れでしたらすみません。
ジャーナリストの男性を襲った犯人。
これ怪しくないですか？怪しいというのはユウタの時の不審人物とは同一犯じゃない。
もっといえば、ユウタの時の不審人物の情報を知って模倣、あるいは隠れ蓑にしたように感じませんか。
ユウタの時に出てきた不審者の情報をよく見てもらうと
マスクとサングラスは紐づいてません。つまりマスクをして、かつサングラスをしていたとは何処にもありません。
また、つい最近までこの不審者が二人組という事は議論されなかった。おそらくこの時の二人組は男女の組み合わせだったのだろう。
そうすれば「男だった」「女だった」という証言は納得できる。そして片方はサングラス、もう片方はマスクだった。
そうとは知らず、ユウタを襲った不審者情報を利用し高宮を襲った人間がいる。そうは考えられませんか？
高宮を襲った理由は・・・いくつか妄想はありますが・・・
で、画像ですがマスクして、かつサングラスしてました？（汗
==編集追記==
しっかり上でサングラス＆マスクってレスがありますね。お騒がせしました！
03:01 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ワイジローさん
解決なさったようですが、いちおー置いときます。
消された画像とは別物ですが、拡大しました。
目を細めて見てみたら、電柱を挟んで左がロン毛、右が手下、マスク＋サングラスにに見えるような、見えないような・・・。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000422_thumb.jpg
03:10 投稿者:ワイジロー [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
またまたありがとう！私もしっかり保存してやりました！
ぐりんさんのアップしたムーブにかなり似てますねぇ。
03:20 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ワイジローさん
お役に立てて光栄です。って、なんかチャット状態ｗ
べ、別にストーカーなんかしてないからねっ！た、た、たまたま通りがかっただけなんだからっ！ｗｗ
ムーブは角度的にも似てるものを見つけてしまいました。
が、あれが不審人物が使用しているとは限りませんもんねぇ。たまたま写りこんだだけのような。。
13:40 投稿者:izou [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
高宮殿が襲われたとなると、高宮捜査が相手の触れて欲しくないところに近づいた、
これはユウタ殿が近づいたとものと同一と言う事ですな、
やはり児島惟謙の関係ということでしょうか、襲撃とゼミへの警告で、この活動を牽制する意味合いがあるのか、
そうでなければ、そこに核心があるとおしえているようなものですものな。
15:47 投稿者:izou [【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係]
児島惟謙が重要な鍵を握っている人物なような展開になってきたかとおもいます。
ここで、坂本龍馬と児島惟謙の関係を考察したほうが良いのではと思います。
児島惟謙―新編 （著者 吉田 繁 出版社: 関西大学出版部-1965）
児島惟謙の伝記によると
文久元年、宇和島城下に宿泊、宇和島の御庭番と剣術の手合行っているそうで、
坂本龍馬は土佐藩の「御庭番」で「一水御出入方」と称する該藩諜報機関の主級であると記述しています。
ここで児島は龍馬と出会ったということらしいらしいですな。
同年、児島が土佐の坂本を訪ねたという説もあり、二人の関係はこの時期からあったようです。
歴史では長州行きが目的とされている旅ですが、
丸亀藩や宇和島藩における勤王活動にも目的があったのか、
はたまた違う目的があったのか謎はこのあたりか始まっているのかもしれませんな
***2009/06/14(日)
00:39 投稿者:こっぺぱん ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
＞izouさん
坂本竜馬と児島惟謙の接点は、そんなところにあったのですか！？ よく見つけましたね！！
文久元年（1861年）：児島惟謙と坂本竜馬が出会う
慶応 3年（1867年）：坂本竜馬 暗殺
明治27年（1894年）：「珍聞記事誌」に『土之絵多津夢物語』連載
……こういう流れでしょうか？
坂本竜馬暗殺から『土之絵多津夢物語』連載まで、約30年ありますね。
あじのひらきさんが別のスレッドでおっしゃってましたが、児島惟謙は司法省と繋がりの強い人物。
これらの時期の児島惟謙の立場が謎にからんでいるのかもしれませんね。……苦手な領域ですが、がんばって調べてみるつもりです。
どなたか、ヘルプをお願いします。
09:05 投稿者:りんこ ［Re: 見守る者はだれか？］
＞とりあえず40目標とかで
＞投稿数増やしてみたらどうでしょう。
遼恒パパさん、提案をありがとうございます！
コレ、教授が楽しみにしていた研究課題の１つだったし、ゼミ生が一丸となって取り組むテーマです。
こういうご提案があると100の遺産の活性化にも繋がるので、ぜひよろしくお願いします。
史跡の探し方がよくわからないという方もいると思います。古参のゼミ生は、投稿だけでなく、史跡の場所の探し方などサポートをお願いします。
＞参考までに 「幕末関連史跡補完計画」 http://www.siseki.net/s_info_0001.html
＞みたいなサイトもありますし 近場から攻めてみようかと思います。
遼恒パパさんのご紹介してくれたサイトに加え、ここもお勧めです。
幕末維新史跡訪問 http://www13.plala.or.jp/shisekihoumon/
地域場所に史跡を紹介しているだけではなく、人名索引もあり便利です。自宅の案外近くに史跡があるかもしれませんよ！
09:07 投稿者:森の水 ［Re: 鳩山さん辞任発言の中に・・・｜Re: 雑談スレッド ］
＞楽太郎さん
わ～、こういうネタ大好きです♪私も鳩山大臣辞任のインタビューを見ていました。
西郷さんの名前や「政府に尋問の筋これあり」なんて名ゼリフが出てきたので、思わずぐぐっとｗ。
そのあとコメンテーターのラサール石井さんが、「ということは鳩山さんはこのあと西南戦争を起こすつもりかな？」なんておっしゃったので、さらにぐぐぐっとｗ。
今もフジテレビの『新報道2001』で西郷さんになぞらえてこの話題を取り上げていました。
西南戦争のことを考えると、鳩山さんの発言は意味深ですよね。
麻生さんは大久保利通の子孫です（系譜上の玄孫にあたるはずです）。盟友の鳩山さんがそれを知らないはずがない。
そして同じく盟友だった西郷さんと大久保は、袂別して西南戦争で戦うことになってしまう。
鳩山さんは麻生さんにそれを思い出させるために、あえてあの名ゼリフを引用したのかな、なんていうのは穿ちすぎでしょうか？
でもこうして現代を幕末になぞらえると楽しいですよ♪
ちなみに岩倉具視の子孫で有名なのは加山雄三さんです。私は幕末の志士たちの子孫を知るのが好きで…♪
作家の三島由紀夫は龍馬と親交があった幕府大目付の永井尚志の子孫だそうです。
私的なことですが私の上司が徳川慶朝さん（カメラマン。最後の将軍慶喜のひ孫）とお仕事をしたことがあって、
「なんとなく慶喜の雰囲気があった」と言っておりました。どういう意味かわかりませんがｗ。
志士の子孫は今の政治家や大企業に多いのはもちろんとして、芸能人や学者、アーティストなど有名人にも多いですよね。
14:27 投稿者:カッファ1988 ［麻生さんの家系図｜Re: 雑談スレッド ］
＞森の水さん
麻生さんが吉田茂の孫という話は有名ですが、まさか大久保利通の玄孫だったとは！
ちょっと麻生さんの家系図を調べてみたのですが、凄い家系・・・
（先ほど違う家系図アップしたのですが、もっとわかりやすいものがあったので差し替えました↓）
時事ドットコム：麻生太郎首相の家系図
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-asou080922j-03-h430
あと、自分が調べた限りだと、金田一連十郎という漫画家さんが、高杉晋作の末裔らしいです。
22:10 投稿者:mgnr ［Re: 【推理】５人はだれか？］
http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/c-1-3-2-2-siro-KOMINE.html
この写真からして白河小峰城に間違いなさそうですね。
福島出身だというのに存在すら知らなかった・・・
***2009/06/15（月）
01:03 投稿者:ワイジロー ［Re: 雑談スレッド］
100の遺産の伸びが良くなかったんで ガンガン上げてしまいました。（しかも全然詳しくないのに）
荒らしではありません。どうかお許しを。
ちなみにトリップは微妙なんで無くすことにしました。
01:35 投稿者:ワイジロー ［Re: 【整理】不審人物の情報］
100の遺産BBSのNo.11の画像をいま見てみたら 電柱の陰に不審人物が映っていないようにみえます。
これは画像をXによって書き換えられたという事でしょうか・・・？？？
03:36 投稿者:ぐりん ［Re: 【整理】不審人物の情報］
わっ！写真、細工されてますね。
ということで、比較画像を。左が古い方で、右が新しい方です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000435_thumb.jpg
03:44 投稿者:ぐりん ［見守る者はだれか？ ２］
ハルさんから転送メールが来ました。前スレも長くなってきたので、新しくスレッドを立ててみました。
以下、本文です。
---------------------------
Subject: 三十を過ぎた記念に
「諸君の決意の“証”が日々示されていくことに感動を禁じえない。
カッファ1988、シバトウ、ナツメ、CLUBSODA、マトバ、あじのひらき、
こっぺぱん、りんこ、うーさん、ワイジロー、チョーちゃんの諸君をはじめ、
かくも熱心に幕末の真実を欲していることが伝わってくる。
無論、彼ら以外の人々も意見を交わし、情報を探し、歴史の闇に光を当てんと
尽力していることもわかっている。
しかし、高宮氏が襲われ、サイトが侵されたことでわかるように、
Xは真相へ近づこうとする者に容赦をしない。
今後その脅威はさらに増すだろう。
“証”を示すには、様々な行動が求められる。
所在を知り、現地に向かい、それを入手し、皆と共有する。
ある者はまた違った方法で“証”を得て、やはり皆に広めている。
行動と労を費やし、皆と分かち合う志を持つ者なら、
きっとXの危険にも屈せず、歴史の謎に迫ろうとするだろう。
そうならば、私も共に同じ道を歩むことができる。
何者ともわからぬ私の呼びかけに応えてくれる諸君に、
遅蒔きながら挨拶をさせていただこう。
私の先祖は明治の初期に司法省に属し、江藤新平や児島惟謙と交流があった。
そしてその頃から、Xとの長き戦いに巻き込まれている。
Xもまた140余年の昔から、ある秘密を守り続ける組織なのだ。
連綿と現代に息づき、今ではこの国の多様な機関や社会的階級に根を広げている。
相手は強大だ。
しかし今後さらに諸君の決意が強固になるならば、
いつか共に、Xが隠そうとする秘密を世に問うことができるだろう。
次にまた、諸君の決意の“証”が示される日を待っている。
三十を過ぎた記念に。遠くから見守る者より」
11:03 投稿者:goma ［幕末初心者のために・・・｜Re: 雑談スレッド］
何かとっつきやすい本や漫画なんかありませんか？
どうも歴史音痴の私はみなさんの議論に全くついていけませんｗ
が、なんとか喰らいついていきたいので、歴史が苦手な人にもわかりやすく、読みやすい物がありましたら教えてください！
11:51 投稿者:あじのひらき ［Re: ユウタからの添付ファイル］
＞カッファさん
いえいえ。
僕は仕事場からBBSを覗いているので、音声ファイルは持っているのに聞けていません（笑）
文字起こししてくださっている方々に感謝しつつ追求したいと思います！
11:54 投稿者:あじのひらき ［Re: 【事件】高宮さん襲われる］
＞izouさん
ユウタさんも高宮さんも、同じようなタイミングで襲われているような気がします。
＞そこでおじいさんは「児島惟謙さんといえば野村の>ほうにもゆかりがある」と紹介したらしい。
＞これは今の西予市野村町のあたりだ。さらにそこには、以前ケアセンターで一緒だったおばあさんがいて、
＞その人がかごめ唄について何か話をしていたというんだ！
＞桧垣君がこの人を訪ねた可能性はかなり高いと思う。
＞俺もさっそく明日、このおばあさんを訪ねてみるつもりだ！（明日こそご褒美の鯛めしにありつけるか？）
と高宮さんが書いていたように、西予市野村町に近づこうとしたところで二人とも襲われている感じです。この町になにかあるんでしょうかね。
11:58 投稿者:あじのひらき ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
＞izouさん、こっぺぱんさん
「見守る者」からのメールに
＞何者ともわからぬ私の呼びかけに応えてくれる諸君に、
＞遅蒔きながら挨拶をさせていただこう。
＞私の先祖は明治の初期に司法省に属し、江藤新平や児島惟謙と交流があった。
＞そしてその頃から、Xとの長き戦いに巻き込まれている。
とあるように、司法省との関係が濃厚になってきましたね。
江藤新平という人名も出てきたことですし、ちょっと僕も調べてみます。
12:13 投稿者:あじのひらき ［Re: 雑談スレッド］
＞ワイジローさん
僕は近場になかなかないので、上げてくださって助かりました。
＞gomaさん
漫画 「おーい！竜馬」 が一番おすすめです。
ベースとなった小説「竜馬がゆく」も、読書が苦でなければおすすめ。
小説ではたくさんあります。司馬遼太郎ばかりですが（笑）
上記した「竜馬がゆく」以外でいうと、
・燃えよ剣（新撰組）
・新撰組血録（新撰組）
・最後の将軍（徳川家最後の将軍となった徳川慶喜）
・王城の護衛者（幕末の人いろいろ）
このくらいしか読んでないですが、どれもおすすめです。個人的には「新撰組血録」に収録されている「油小路の決闘」が最高に好きです。
司馬遼太郎の小説はスピード感があるので、比較的読みやすい小説なのではないかと思います。
12:56 投稿者:森の水 ［Re: 幕末なんでもQ&A］
週末に史跡写真を撮りに行ってきました。帰宅したら画像整理をして投稿したいと思っています。見守る者さんからの次のメールはいつでしょう！？
14:40 投稿者:izou ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
江藤新平とはまた、興味深い名前が飛び出してきましたな。
佐賀の乱の首謀者、近代司法の礎を創ったお方でありながら、旧態依然とした暗黒裁判により死したお方です。
かれの息のかかったものはみな中枢をおわれたと、、
ただ、江藤は明治7年には没しています。
児島、江藤、見守るお方のご先祖、、綿々と続く闘いであれば、まだまだ、なにか痕跡があるのではなかろうかとおもいます。
14:43 投稿者:MINT ［Re: 見守る者はだれか？ ２］
お名前の挙がっている方を見ると、やはり100の遺産の投稿数が関係してたみたいですね。。
30は確かに過ぎてて、現在31枚でした。
文面からすると見守る者は、江藤新平や児島惟謙と交流のあった司法省の人の子孫ってことになりますよね。
Xは司法省に知られたくない秘密を抱えてるっぽいですが、、X vs 司法省みたいな図式が勝手に浮かんでます。
14:57 投稿者:LION ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
江藤新平、やっぱり出てきましたか。
【推理】事件の黒幕は誰か？ でちょっと私も触れていましたが、
西谷教授が坂本龍馬に次いで愛すべき幕末の人物に挙げている人ですね。
15:24 投稿者:あじのひらき ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
西谷正史氏の紹介ページにあるQ&Aでは、
＞Ｑ．幕末に関する本で、一番好きなものは何ですか？
＞Ａ．『南白遺稿』（江藤南白著、江藤熊太郎、江藤新作編）です。
＞Ｑ.お気に入りの幕末の名言は何ですか？
＞Ａ．「人智は空腹より生ず」。
どちらも江藤新平が関わっていますね。
「南白遺稿」については
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=41017566&VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0
ここで本文が読めるようです（僕は二ページ目で挫折）
「人智は空腹より生ず」の名言を語ったのも江藤新平で、1848年頃、貧困していたときに語った言葉のようです。
つまり西谷正史氏は坂本竜馬が一番好きといいながら、本当に好きなものに関しては江藤新平で占められているようですね。
15:29 投稿者:kuontui ［Re: 【推理】５人はだれか？］
地碑ですが、尊皇ともよめませんか、、、
5人ですが、土之絵多津夢物語をそのまま受けると、3人が袂をわけて、昔の仲間に云々ということでしたから、
組織と闘っている、江藤、児島はこの5人に入らないともとれます、その後さらに別れてともかんがえられますが、、
江藤の失脚、その後の中枢から考えて、大久保利通、岩倉具視・木戸孝允あたりがけっこう怪しいかも、、でも有名すぎる感じが、、、
16:24 投稿者:kuontui ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
足取りのところでも触れたんですが 江藤新平も幕末の一時期、加藤太助という偽名で宇和島、袋町の宿屋島屋で身を潜めていますね。
偶然かしら、、、
23:51 投稿者:うーさん ［【雑談】あなたが住んでいるのは何藩？］
うーさんです。幕末により親しんでもらうために、ちょっとしたお遊びを考えました。
題して「あなたが今住んでいる場所は幕末でいうと何藩ですか？」です。
調べ方がわからないという方がいましたら、下記のサイトを参考にしてみてください。
幕末千夜一夜
http://onjweb.com/netbakumaz/new_han_map.htm
江戸三百藩ＨＴＭＬ便覧
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html
ちなみに自分は東京在住なので、幕府領のため藩ではなく江戸になります。
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事件に関係なさそうなものは一部省略、改行も調整を行っています。
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***2009/06/11の途中から
10:14 投稿者:こっぺぱん [Re: 【整理】不審人物の情報]
しばらくこのゼミBBSを見ていなかったのですが、
このようにBBSでまとめトピックスがあると、非常に助かります。
＞カッファさん、ぐりんさん
なるほど。あの時期であれば、ベストな変装ですね。
あじのひらきさんが書いているように、隣りの車が関係しているのかもしれませんね。
他の写真に手がかりないか私も探してみます！
11:48 投稿者:LION [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
＞kuontuiさん
申し訳ありませんが、このソースが発見された経緯を教えていただいてもよろしいですか？？？
まさかgoogleの鬼・・。
それにしても高宮さん大丈夫でしょうか。
あさひなさん始め、多くの方が嫌な予感を発してましたからね・・。
【追記】
ソース発見できました。お騒がせしました。
12:07 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
６月１１日１２時現在、「100の遺跡BBS」を開くとこのようなサイトに飛ばされます。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/message.htm
念のためスクリーンショットを撮影しました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000382_thumb.jpg
13:21 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
htmlを見る限りだと、このページが作成された時刻は2009/06/11 00:17:52みたいですね。
ちなみに文面からすると、西谷教授は研究によって何かを知りすぎてしまったために追われる身になった。。ということでしょうか。
13:34 投稿者:kuontui [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
高宮さん襲撃といい、警告文といい、今週はだいぶ実力行使にでてきましたね。
閉じた扉、ってとこがひっかかります。
単純に暗殺の秘密なのか、龍馬がやろうとしていた事があにかあって、それには近づくなとか、、
この考えの根底には、龍馬暗殺が、だれそれだったが判明！くらいで、ここまでやるか？っていう大きな疑問があるんですけどね。
14:07 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
たしかにkuontuiさんの意見は最もですね。
龍馬暗殺に関しては確かにミステリーであることは間違いないですが、
その犯人が仮に明確化したとして、またそれが今の重要機関の仕業であったとして、それを今更隠蔽する必要があるでしょうか・・。
ちょっと考えにくいですね・・。
15:16 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
当初、僕の予想では、
徳川埋蔵金のようなものを犯人グループは探していて、それにたどり着くために西谷氏などを利用していたと考えていましたが、
どうやらこの推理は間違っていたようです。
文面を読む限りでは、どちらかというとなにかを守護をする目的で犯行を繰り返しているようですね。
15:20 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】５人はだれか？]
トップページの写真にある文字の掘られた岩についてですが、
「地碑 ●●●明」 と書いてあるように見えます。（●の部分は識別できず）
地と明は確定だと思うのですが、碑はちょっと微妙な感じです。
16:46 投稿者:LION [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
自分も埋蔵金説の方向で考えていました。
ちなみに私は蝦夷埋蔵金の方でしたが。
http://news.nifty.com/cs/item/detail/naigai-2009021635847409/1.htm
http://news.nifty.com/cs/item/detail/naigai-2009022393586689/1.htm
やっぱり違うんですかね。
ですが、「埋蔵金を保護する一族なんてものが居て、そこが今でも埋蔵金が明るみにならないよう事実を隠している」のであればまだこの線も捨て切れないですよね。
17:41 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
個人的には、つる＝竜馬 というのがどうしても結びつかないんですよ。
関連性があるのであれば、つると坂本竜馬がなんらかの形で繋がっていないと納得いかないような気がします。
かめ＝竜馬 であれば、亀山社中などもあるのでかろうじてかすっているとは思いますが……（しかしそれだけで結びつけるのも強引な気が）。
ユウタさんが取材したという方の談話を疑うべきではないかもしれませんが、自分としては
「つる＝竜馬」 「かめ＝慎太郎」 というのに対して納得のいく解がでなければ、謎の解明にはたどり着けないような気がします。
逆に、納得のいく解が出た場合、「つる」と「つるつるつうる」の部分で共通項が見つけられるのではないかと思っています。
つる＝竜馬 を繋げる歴史的事実って、なにかありますかね？
17:53 投稿者:あじのひらき [Re: 見守る者はだれか？]
＞CLUBSODAさん
削除したから「20」がなかったのですね。納得しました（笑）
＞ワイジローさん ＞LIONさん
今回の「遠くから見守る者」と、フェイズ１のときに警告を与えてくれた「cat」は同一人物だと思います。
完全に感ですが（笑）
＞香月さん
今回「100の遺産BBS」が何者かに乗っ取られましたが、どこからアクセスしてきたのかとか、そういうことを調べることはできますか？
サイトはデザイン会社に作ってもらっているようですが、そこは信頼できるところなのでしょうか？
17:58 投稿者:あじのひらき [Re: 【整理】小説をどう読むか]
＞森の水さん
旧五人と新五人というわけかたですか。
僕は旧五人と、旧五人＋余所者二人＝七人という風に考えていました。
新聞などから推測する限りでは、最初に抜けた人＝竜馬、巻き添えを食らって殺害された人＝慎太郎という解釈でいいと思いますが、
坂本竜馬の経歴を調べてみても、特に五人組から抜けたようなのってないような気がするのです。
なにか心当たりはありませんか？
18:24 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
＞LIONさん
確かにそう考えると埋蔵金説も捨てきれないと思います。
でも、なんのために後生大事に埋蔵金を隠し続けているのかを考えると、無理があるような気もします。
普通なら、使っちゃうとかしないですかね。
「○◯を保護する一族なんてものが居て、そこが今でも○◯が明るみにならないよう事実を隠している」
○の中にはなにが入るんですかねえ。
18:25 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
カッファ1988さんが「[328] 電柱に人影？」に挙げてくださった画像が消えてますよね。（わたしだけ？）
こちらのBBSに挙がっている画像で消えてしまったのはこれだけ、ってことは、黒幕にとってかなり不利な証拠だったってことでしょうか？
不覚にも、拡大画像、元画像ともに保存してませんでした…。
誰か持ってませんか？再UPして欲しひ…。（また黒幕に消されるかもだけど…）
18:39 投稿者:kuontui [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
あの唄の解釈は結構力技ですね。
無理に推測すると とり＝龍馬 になっていて
前の唄の語感から、つる（鳥の種類）をあてたとか、とりは籠の中は龍で、龍は空をかけるから鳥と、、、
あと土佐といえば土佐鶴。これは酒飲みの感です。
21:56 投稿者:poly6 [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
確かに、意図的に消されたとなると、やはり黒幕に近づく証拠となりうるのでしょうかね。
ひとまずダメ元で元画像を上げてみます。
外部からのＨＰ改ざんなら、アクセスログ等残らないのかな・・・。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000396_thumb.jpg
22:17 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞poly6さん
ありがとうございます！しっかり保存しました。お手数おかけしました。
22:28 投稿者:LION [Re: 【整理】不審人物の情報]
この不審者、ぱっと見、フェーズ１で監視カメラに映っていたマーキュリーの二人組みの手下に雰囲気が似てませんかね・・・
23:22 投稿者:マトバ [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
こちらでは初カキコです。
黒幕も見守る者も100の遺産を重要視しているように思えます。
ほかのスレで遺産投稿数40を目標にしよう！と言っていた矢先の出来事でしたし、
それに警告ならもっと目立つ所に（それこそトップページとかこの掲示板とか）にするんじゃないかなと……。
100の遺産企画が何か大切なものを秘めているのでしょうか？
遺産がたくさんUPされると「閉じた扉」が開いちゃうのかなぁ？
でも、そうだとしてもどうしてUP数が増えると扉が開くのか良くわかりません……。
なんか当たり前のことしか言えてなくて申し訳ない＾＾；
23:41 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞LIONさん
コイツですね。わたしも密かにそう思ってました。（なら、書き込めよ…と）
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000400_thumb.jpg
***2009/06/12(金)
00:52 投稿者:香月 [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
香月です！
私も何度か連絡をしていましたが、繋がらないのはこういうことだったのか!? ユウタを襲ったという人物の印象とも符合する……。
高宮さんにコンタクトを続けます！
01:15 投稿者:カッファ1988 [Re: 【整理】不審人物の情報]
電柱の陰の人の画像が消された！やっぱりあれが不審人物だったということですかね？ちなみに私は消していませんよ。
＞LIONさん、ぐりんさん
私も一瞬二人組の片方と思ったんですが、でも「女性だった」という証言とは合わないんですよね…。
01:27 投稿者:香月 [Re: 見守る者はだれか？]
＞あじのひらきさん
ゼミやサイトの運営はゼミ生に任せているので、私がアクセスの解析などをできるわけではありませんが、
デザイン会社はBBSの不具合などにも誠実に対応してくれているので、しっかりした会社だと思います。
01:49 投稿者:カッファ1988 [Re: ユウタからの添付ファイル]
＞あじのひらきさん
ご配慮をありがとうございました。どこかで聞ければと思ったのですが、制限でだめなのですね。
パソコンにあまり詳しくないので、いい方法がすぐには思いつきませんがちょっと調べてみます。
02:58 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
[396]でpoly6さんに挙げてもらった写真、やっぱり消されちゃいましたね。2:20頃には消えてました。
やっぱりマズイ証拠なんでしょうか？
＞カッファ1988さん
・相方のロン毛が女性に見えた（サングラス＆マスク）
・ロン毛の後ろ姿で女性に見えた
のかなぁ、、と最初は思ったんですが、
・不審人物は「桧垣君の友達」を名乗った
・さらに、目撃者によれば「女性」だったというんだ！
ということなので、うむぅ・・・と悩むところです。
不審人物は、早紀さんを誘拐した二人組＋女性＋α・・・？結構な人数いるのかもしれません。
（早紀さんの時は4～5人以上いたと証言があります。）
10:29 投稿者:あじのひらき [Re: ユウタからの添付ファイル]
＞カッファさん
無料のアップローダーを利用してファイルを落とせるようにしました。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l1551.zip.html
こちらのDLKeyのところにパスワード zou6 を入力してダウンロードしてください。
ダウンロードしたファイルはzipで圧縮されていますが、こちらも解凍時にパスワードを求められます。これも zou6 で解除できます。
取り急ぎご報告まで。
10:37 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】かごめ唄の謎とはなにか？]
＞kuontuiさん
土佐鶴酒造！
それで思い出したのですが、以前kuontuiさんはこのような書き込みをされていましたね。
[299] 緒方酒造
投稿者:kuontuiさん
児島惟謙の父親の実家が緒方酒造というところです。
児島惟謙とう酒もあるみたいですね。
緒方酒造前に児島大審長苦学之地という碑も建っています。関係ないとは思うのですが付近に祠もあるみたいです。
醸造元社名 緒方酒造
▼住 所 西予市野村町野村１２－１７
児島惟謙は小説「土之絵多津夢物語」の著者とも考えられる上、司法省とも繋がりの強い人物です。
結構キー人物だと思うのですが、なにか関連性はあるのでしょうか。
10:40 投稿者:あじのひらき [Re: 【推理】事件の黒幕は誰か？]
＞マトバさん
当たり前のことを見失いがちの僕にとってはありがたいまとめです。
はやく「100の遺産BBS」を復旧してもらいたいですね。間違いなく投稿数はストーリーを進めるキーだと思います。
その結果なにがわかるのかはわかりませんけど……
10:46 投稿者:あじのひらき [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
マーキュリーのHPによると従業員は50人だそうですから、業務から撤退して全力を秘密阻止のために動いているとしたら、
まだまだ新しい人は出てくる可能性は高いのではないかと思います。
14:27 投稿者:ハル [100の遺産BBSが復旧]
「100の遺産BBS」が先ほど復旧しました。
今回、Xと名乗る外部からのハッキングを受けたことで、
Webデザイン会社も二度とこのようなことが起きないようにセキュリティの強化に努めてくれました。
引き続き、100の遺産へ投稿できるようになりましたのでよろしくお願いします。
18:06 投稿者:カッファ1988 [聞けました｜Re: ユウタからの添付ファイル]
＞あじのひらきさん
ファイルを無事にDLできました！音声で聞くと臨場感がすごいですね。
大変助かりました。本当にありがとうございました！
21:32 投稿者:ズケ [Re: ※情報の整理・推理・考察など]
＞LIONさん、みなさん
１ページ当たりのスレッド表示数が100件までに増えました。
これでしばらく使い勝手をみたいと思いますので よろしくお願いします。
22:03 投稿者:ズケ [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
高宮さん大丈夫でしょうか･･･？心配です。
ユウタを追っていた人物とも似ているので、
【不審人物の情報】にこの犯人の特徴も加えました。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/imageboard/detail.php?id=303
----------------------------------------
★ジャーナリストの男性を襲った犯人の情報を追加しました。
●愛媛県宇和島市の路上
犯人：
・6/8（月）23:30頃、背後から棒状のもので殴打
（ジャーナリストの男性は左側頭部を打撲、左足を骨折）
・身長１６０センチくらい
・黒っぽい上着にジーンズ姿
・顔はマスクとサングラスに覆われていた
・現在逃走中
23:03 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞あじのひらきさん
コメントいただいて、始めて知りました。
しかも「約50人」って。。。会社概要でそんなアバウトな記載していいのか、マーキュリーよ。
***2009/06/13(土)
01:07 投稿者:楽太郎 [鳩山さん辞任発言の中に・・・ ｜Re: 雑談スレッド]
いや～、びっくりしました。鳩山総務相が大臣を辞任しましたね。
辞任後の発言の中で、西郷や岩倉の名前を出していたので、つい引き込まれてしまいました。
ニュースサイトでも確認できます。
時事ドットコム：辞任した鳩山邦夫氏の発言
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061200719&m=rss
自分を西郷になぞらえているということは、麻生首相を岩倉に見立てているのかな？
01:26 投稿者:こっぺぱん [Re: 見守る者はだれか？]
「100の遺産 BBS」が復旧したみたいで、ひと安心です。
それにしても、ハッキングしたＸは何が目的だったんですかねぇ。
ひとまず、私も史跡写真を集めてみます。
調べてみたら、私の会社の近くにも意外と史跡がたくさんありました。
・港区・文化財 東京都指定・国指定・名勝・史跡・旧跡
http://www.ee-tokyo.com/kubetsu-23/shiseki/minatoku/minatoku.html
明日は休日出勤（涙）ですが、せっかくなので、デジカメもって楽しんできます♪
01:56 投稿者:ワイジロー [Re: 雑談スレッド]
どなたかハッキングされた時のXのサイトのURLを教えてくれませんか？
02:03 投稿者:ぐりん [Re: 雑談スレッド]
＞ワイジローさん
昨日のあじのひらきさん「【推理】事件の黒幕は誰か？」ですかね？
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/message.htm
もしかしたら、違うかも･･･。
02:04 投稿者:ワイジロー [Re: 見守る者はだれか？]
＞あじのひらきさん
「cat」いましたね。あの時3通はメール送ったのに相手にされませんでしたが。
鶴、亀、ときて猫・・・はないか。どちらかといえば意地悪女か？
CAT 【コンピュータ】computer-aided testing 計算機を使用した試験; 【コンピュータ】computer-assisted ty...
cat ━━ n. ネコ; ネコ科の動物; 意地悪女; ＝ cat-o'-nine-tails ; 〔俗〕 ジャズ狂; 〔俗〕 男, やつ; ＝...
02:05 投稿者:ワイジロー [Re: 雑談スレッド]
＞ぐりんさん
ありがとう！
02:52 投稿者:ワイジロー [Re: 【整理】不審人物の情報]
電柱の陰の不審人物画像は1度ちらっと見ただけなので、まと外れでしたらすみません。
ジャーナリストの男性を襲った犯人。
これ怪しくないですか？怪しいというのはユウタの時の不審人物とは同一犯じゃない。
もっといえば、ユウタの時の不審人物の情報を知って模倣、あるいは隠れ蓑にしたように感じませんか。
ユウタの時に出てきた不審者の情報をよく見てもらうと
マスクとサングラスは紐づいてません。つまりマスクをして、かつサングラスをしていたとは何処にもありません。
また、つい最近までこの不審者が二人組という事は議論されなかった。おそらくこの時の二人組は男女の組み合わせだったのだろう。
そうすれば「男だった」「女だった」という証言は納得できる。そして片方はサングラス、もう片方はマスクだった。
そうとは知らず、ユウタを襲った不審者情報を利用し高宮を襲った人間がいる。そうは考えられませんか？
高宮を襲った理由は・・・いくつか妄想はありますが・・・
で、画像ですがマスクして、かつサングラスしてました？（汗
==編集追記==
しっかり上でサングラス＆マスクってレスがありますね。お騒がせしました！
03:01 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ワイジローさん
解決なさったようですが、いちおー置いときます。
消された画像とは別物ですが、拡大しました。
目を細めて見てみたら、電柱を挟んで左がロン毛、右が手下、マスク＋サングラスにに見えるような、見えないような・・・。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000422_thumb.jpg
03:10 投稿者:ワイジロー [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ぐりんさん
またまたありがとう！私もしっかり保存してやりました！
ぐりんさんのアップしたムーブにかなり似てますねぇ。
03:20 投稿者:ぐりん [Re: 【整理】不審人物の情報]
＞ワイジローさん
お役に立てて光栄です。って、なんかチャット状態ｗ
べ、別にストーカーなんかしてないからねっ！た、た、たまたま通りがかっただけなんだからっ！ｗｗ
ムーブは角度的にも似てるものを見つけてしまいました。
が、あれが不審人物が使用しているとは限りませんもんねぇ。たまたま写りこんだだけのような。。
13:40 投稿者:izou [Re: 【事件】高宮さん襲われる]
高宮殿が襲われたとなると、高宮捜査が相手の触れて欲しくないところに近づいた、
これはユウタ殿が近づいたとものと同一と言う事ですな、
やはり児島惟謙の関係ということでしょうか、襲撃とゼミへの警告で、この活動を牽制する意味合いがあるのか、
そうでなければ、そこに核心があるとおしえているようなものですものな。
15:47 投稿者:izou [【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係]
児島惟謙が重要な鍵を握っている人物なような展開になってきたかとおもいます。
ここで、坂本龍馬と児島惟謙の関係を考察したほうが良いのではと思います。
児島惟謙―新編 （著者 吉田 繁 出版社: 関西大学出版部-1965）
児島惟謙の伝記によると
文久元年、宇和島城下に宿泊、宇和島の御庭番と剣術の手合行っているそうで、
坂本龍馬は土佐藩の「御庭番」で「一水御出入方」と称する該藩諜報機関の主級であると記述しています。
ここで児島は龍馬と出会ったということらしいらしいですな。
同年、児島が土佐の坂本を訪ねたという説もあり、二人の関係はこの時期からあったようです。
歴史では長州行きが目的とされている旅ですが、
丸亀藩や宇和島藩における勤王活動にも目的があったのか、
はたまた違う目的があったのか謎はこのあたりか始まっているのかもしれませんな
***2009/06/14(日)
00:39 投稿者:こっぺぱん ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
＞izouさん
坂本竜馬と児島惟謙の接点は、そんなところにあったのですか！？ よく見つけましたね！！
文久元年（1861年）：児島惟謙と坂本竜馬が出会う
慶応 3年（1867年）：坂本竜馬 暗殺
明治27年（1894年）：「珍聞記事誌」に『土之絵多津夢物語』連載
……こういう流れでしょうか？
坂本竜馬暗殺から『土之絵多津夢物語』連載まで、約30年ありますね。
あじのひらきさんが別のスレッドでおっしゃってましたが、児島惟謙は司法省と繋がりの強い人物。
これらの時期の児島惟謙の立場が謎にからんでいるのかもしれませんね。……苦手な領域ですが、がんばって調べてみるつもりです。
どなたか、ヘルプをお願いします。
09:05 投稿者:りんこ ［Re: 見守る者はだれか？］
＞とりあえず40目標とかで
＞投稿数増やしてみたらどうでしょう。
遼恒パパさん、提案をありがとうございます！
コレ、教授が楽しみにしていた研究課題の１つだったし、ゼミ生が一丸となって取り組むテーマです。
こういうご提案があると100の遺産の活性化にも繋がるので、ぜひよろしくお願いします。
史跡の探し方がよくわからないという方もいると思います。古参のゼミ生は、投稿だけでなく、史跡の場所の探し方などサポートをお願いします。
＞参考までに 「幕末関連史跡補完計画」 http://www.siseki.net/s_info_0001.html
＞みたいなサイトもありますし 近場から攻めてみようかと思います。
遼恒パパさんのご紹介してくれたサイトに加え、ここもお勧めです。
幕末維新史跡訪問 http://www13.plala.or.jp/shisekihoumon/
地域場所に史跡を紹介しているだけではなく、人名索引もあり便利です。自宅の案外近くに史跡があるかもしれませんよ！
09:07 投稿者:森の水 ［Re: 鳩山さん辞任発言の中に・・・｜Re: 雑談スレッド ］
＞楽太郎さん
わ～、こういうネタ大好きです♪私も鳩山大臣辞任のインタビューを見ていました。
西郷さんの名前や「政府に尋問の筋これあり」なんて名ゼリフが出てきたので、思わずぐぐっとｗ。
そのあとコメンテーターのラサール石井さんが、「ということは鳩山さんはこのあと西南戦争を起こすつもりかな？」なんておっしゃったので、さらにぐぐぐっとｗ。
今もフジテレビの『新報道2001』で西郷さんになぞらえてこの話題を取り上げていました。
西南戦争のことを考えると、鳩山さんの発言は意味深ですよね。
麻生さんは大久保利通の子孫です（系譜上の玄孫にあたるはずです）。盟友の鳩山さんがそれを知らないはずがない。
そして同じく盟友だった西郷さんと大久保は、袂別して西南戦争で戦うことになってしまう。
鳩山さんは麻生さんにそれを思い出させるために、あえてあの名ゼリフを引用したのかな、なんていうのは穿ちすぎでしょうか？
でもこうして現代を幕末になぞらえると楽しいですよ♪
ちなみに岩倉具視の子孫で有名なのは加山雄三さんです。私は幕末の志士たちの子孫を知るのが好きで…♪
作家の三島由紀夫は龍馬と親交があった幕府大目付の永井尚志の子孫だそうです。
私的なことですが私の上司が徳川慶朝さん（カメラマン。最後の将軍慶喜のひ孫）とお仕事をしたことがあって、
「なんとなく慶喜の雰囲気があった」と言っておりました。どういう意味かわかりませんがｗ。
志士の子孫は今の政治家や大企業に多いのはもちろんとして、芸能人や学者、アーティストなど有名人にも多いですよね。
14:27 投稿者:カッファ1988 ［麻生さんの家系図｜Re: 雑談スレッド ］
＞森の水さん
麻生さんが吉田茂の孫という話は有名ですが、まさか大久保利通の玄孫だったとは！
ちょっと麻生さんの家系図を調べてみたのですが、凄い家系・・・
（先ほど違う家系図アップしたのですが、もっとわかりやすいものがあったので差し替えました↓）
時事ドットコム：麻生太郎首相の家系図
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-asou080922j-03-h430
あと、自分が調べた限りだと、金田一連十郎という漫画家さんが、高杉晋作の末裔らしいです。
22:10 投稿者:mgnr ［Re: 【推理】５人はだれか？］
http://woodone3831.web.infoseek.co.jp/c-1-3-2-2-siro-KOMINE.html
この写真からして白河小峰城に間違いなさそうですね。
福島出身だというのに存在すら知らなかった・・・
***2009/06/15（月）
01:03 投稿者:ワイジロー ［Re: 雑談スレッド］
100の遺産の伸びが良くなかったんで ガンガン上げてしまいました。（しかも全然詳しくないのに）
荒らしではありません。どうかお許しを。
ちなみにトリップは微妙なんで無くすことにしました。
01:35 投稿者:ワイジロー ［Re: 【整理】不審人物の情報］
100の遺産BBSのNo.11の画像をいま見てみたら 電柱の陰に不審人物が映っていないようにみえます。
これは画像をXによって書き換えられたという事でしょうか・・・？？？
03:36 投稿者:ぐりん ［Re: 【整理】不審人物の情報］
わっ！写真、細工されてますね。
ということで、比較画像を。左が古い方で、右が新しい方です。
http://nishiya-bakumatsu-semi.com/static/bbs/image/data/log/000435_thumb.jpg
03:44 投稿者:ぐりん ［見守る者はだれか？ ２］
ハルさんから転送メールが来ました。前スレも長くなってきたので、新しくスレッドを立ててみました。
以下、本文です。
---------------------------
Subject: 三十を過ぎた記念に
「諸君の決意の“証”が日々示されていくことに感動を禁じえない。
カッファ1988、シバトウ、ナツメ、CLUBSODA、マトバ、あじのひらき、
こっぺぱん、りんこ、うーさん、ワイジロー、チョーちゃんの諸君をはじめ、
かくも熱心に幕末の真実を欲していることが伝わってくる。
無論、彼ら以外の人々も意見を交わし、情報を探し、歴史の闇に光を当てんと
尽力していることもわかっている。
しかし、高宮氏が襲われ、サイトが侵されたことでわかるように、
Xは真相へ近づこうとする者に容赦をしない。
今後その脅威はさらに増すだろう。
“証”を示すには、様々な行動が求められる。
所在を知り、現地に向かい、それを入手し、皆と共有する。
ある者はまた違った方法で“証”を得て、やはり皆に広めている。
行動と労を費やし、皆と分かち合う志を持つ者なら、
きっとXの危険にも屈せず、歴史の謎に迫ろうとするだろう。
そうならば、私も共に同じ道を歩むことができる。
何者ともわからぬ私の呼びかけに応えてくれる諸君に、
遅蒔きながら挨拶をさせていただこう。
私の先祖は明治の初期に司法省に属し、江藤新平や児島惟謙と交流があった。
そしてその頃から、Xとの長き戦いに巻き込まれている。
Xもまた140余年の昔から、ある秘密を守り続ける組織なのだ。
連綿と現代に息づき、今ではこの国の多様な機関や社会的階級に根を広げている。
相手は強大だ。
しかし今後さらに諸君の決意が強固になるならば、
いつか共に、Xが隠そうとする秘密を世に問うことができるだろう。
次にまた、諸君の決意の“証”が示される日を待っている。
三十を過ぎた記念に。遠くから見守る者より」
11:03 投稿者:goma ［幕末初心者のために・・・｜Re: 雑談スレッド］
何かとっつきやすい本や漫画なんかありませんか？
どうも歴史音痴の私はみなさんの議論に全くついていけませんｗ
が、なんとか喰らいついていきたいので、歴史が苦手な人にもわかりやすく、読みやすい物がありましたら教えてください！
11:51 投稿者:あじのひらき ［Re: ユウタからの添付ファイル］
＞カッファさん
いえいえ。
僕は仕事場からBBSを覗いているので、音声ファイルは持っているのに聞けていません（笑）
文字起こししてくださっている方々に感謝しつつ追求したいと思います！
11:54 投稿者:あじのひらき ［Re: 【事件】高宮さん襲われる］
＞izouさん
ユウタさんも高宮さんも、同じようなタイミングで襲われているような気がします。
＞そこでおじいさんは「児島惟謙さんといえば野村の>ほうにもゆかりがある」と紹介したらしい。
＞これは今の西予市野村町のあたりだ。さらにそこには、以前ケアセンターで一緒だったおばあさんがいて、
＞その人がかごめ唄について何か話をしていたというんだ！
＞桧垣君がこの人を訪ねた可能性はかなり高いと思う。
＞俺もさっそく明日、このおばあさんを訪ねてみるつもりだ！（明日こそご褒美の鯛めしにありつけるか？）
と高宮さんが書いていたように、西予市野村町に近づこうとしたところで二人とも襲われている感じです。この町になにかあるんでしょうかね。
11:58 投稿者:あじのひらき ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
＞izouさん、こっぺぱんさん
「見守る者」からのメールに
＞何者ともわからぬ私の呼びかけに応えてくれる諸君に、
＞遅蒔きながら挨拶をさせていただこう。
＞私の先祖は明治の初期に司法省に属し、江藤新平や児島惟謙と交流があった。
＞そしてその頃から、Xとの長き戦いに巻き込まれている。
とあるように、司法省との関係が濃厚になってきましたね。
江藤新平という人名も出てきたことですし、ちょっと僕も調べてみます。
12:13 投稿者:あじのひらき ［Re: 雑談スレッド］
＞ワイジローさん
僕は近場になかなかないので、上げてくださって助かりました。
＞gomaさん
漫画 「おーい！竜馬」 が一番おすすめです。
ベースとなった小説「竜馬がゆく」も、読書が苦でなければおすすめ。
小説ではたくさんあります。司馬遼太郎ばかりですが（笑）
上記した「竜馬がゆく」以外でいうと、
・燃えよ剣（新撰組）
・新撰組血録（新撰組）
・最後の将軍（徳川家最後の将軍となった徳川慶喜）
・王城の護衛者（幕末の人いろいろ）
このくらいしか読んでないですが、どれもおすすめです。個人的には「新撰組血録」に収録されている「油小路の決闘」が最高に好きです。
司馬遼太郎の小説はスピード感があるので、比較的読みやすい小説なのではないかと思います。
12:56 投稿者:森の水 ［Re: 幕末なんでもQ&A］
週末に史跡写真を撮りに行ってきました。帰宅したら画像整理をして投稿したいと思っています。見守る者さんからの次のメールはいつでしょう！？
14:40 投稿者:izou ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
江藤新平とはまた、興味深い名前が飛び出してきましたな。
佐賀の乱の首謀者、近代司法の礎を創ったお方でありながら、旧態依然とした暗黒裁判により死したお方です。
かれの息のかかったものはみな中枢をおわれたと、、
ただ、江藤は明治7年には没しています。
児島、江藤、見守るお方のご先祖、、綿々と続く闘いであれば、まだまだ、なにか痕跡があるのではなかろうかとおもいます。
14:43 投稿者:MINT ［Re: 見守る者はだれか？ ２］
お名前の挙がっている方を見ると、やはり100の遺産の投稿数が関係してたみたいですね。。
30は確かに過ぎてて、現在31枚でした。
文面からすると見守る者は、江藤新平や児島惟謙と交流のあった司法省の人の子孫ってことになりますよね。
Xは司法省に知られたくない秘密を抱えてるっぽいですが、、X vs 司法省みたいな図式が勝手に浮かんでます。
14:57 投稿者:LION ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
江藤新平、やっぱり出てきましたか。
【推理】事件の黒幕は誰か？ でちょっと私も触れていましたが、
西谷教授が坂本龍馬に次いで愛すべき幕末の人物に挙げている人ですね。
15:24 投稿者:あじのひらき ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
西谷正史氏の紹介ページにあるQ&Aでは、
＞Ｑ．幕末に関する本で、一番好きなものは何ですか？
＞Ａ．『南白遺稿』（江藤南白著、江藤熊太郎、江藤新作編）です。
＞Ｑ.お気に入りの幕末の名言は何ですか？
＞Ａ．「人智は空腹より生ず」。
どちらも江藤新平が関わっていますね。
「南白遺稿」については
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=41017566&VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0
ここで本文が読めるようです（僕は二ページ目で挫折）
「人智は空腹より生ず」の名言を語ったのも江藤新平で、1848年頃、貧困していたときに語った言葉のようです。
つまり西谷正史氏は坂本竜馬が一番好きといいながら、本当に好きなものに関しては江藤新平で占められているようですね。
15:29 投稿者:kuontui ［Re: 【推理】５人はだれか？］
地碑ですが、尊皇ともよめませんか、、、
5人ですが、土之絵多津夢物語をそのまま受けると、3人が袂をわけて、昔の仲間に云々ということでしたから、
組織と闘っている、江藤、児島はこの5人に入らないともとれます、その後さらに別れてともかんがえられますが、、
江藤の失脚、その後の中枢から考えて、大久保利通、岩倉具視・木戸孝允あたりがけっこう怪しいかも、、でも有名すぎる感じが、、、
16:24 投稿者:kuontui ［Re: 【考察】児島惟謙と坂本龍馬の関係］
足取りのところでも触れたんですが 江藤新平も幕末の一時期、加藤太助という偽名で宇和島、袋町の宿屋島屋で身を潜めていますね。
偶然かしら、、、
23:51 投稿者:うーさん ［【雑談】あなたが住んでいるのは何藩？］
うーさんです。幕末により親しんでもらうために、ちょっとしたお遊びを考えました。
題して「あなたが今住んでいる場所は幕末でいうと何藩ですか？」です。
調べ方がわからないという方がいましたら、下記のサイトを参考にしてみてください。
幕末千夜一夜
http://onjweb.com/netbakumaz/new_han_map.htm
江戸三百藩ＨＴＭＬ便覧
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html
ちなみに自分は東京在住なので、幕府領のため藩ではなく江戸になります。
※ このスレッドに対するレスは、後日別項目にまとめます ※
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