[サレ夫]エコー ◆tvK2U6ZZGo[修羅場簡素][離婚] 対決用対策スレ http://watchwife.s251.xrea.com/1170261533.html 461 名前： 相談 [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 17:11:00 ・スペ→（結婚一桁年目・乳幼児１） ・浮気の相手は特定済み（既婚者・住所・家族構成把握・社内不倫） ・中絶したと思われる証拠あり（薬の袋とか・相手の署名とかの資料はナシ） （↑時期的に俺の子ではない・性交渉してないし） （↑相手の男だとは言えないが俺の子ではないのは確定） ・相手にプロポーズされてその返事の手紙 とりあえず、ここまで揃えてるんだけど、どうすりゃいいかな。 慰謝料請求できる？これだけじゃ親権はムリ？ ＝＝＝＝＝ 再構築はムリかな。 中絶が痛すぎる。 詳しくは書けないけど、手紙の内容からして向こうも離婚したそう。 でもいＷ不倫状態なので慰謝料とか気にしてる感じだった。 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 17:49:35 ＞相手にプロポーズされてその返事の手紙 断ってる？ 703 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 17:50:34 妻も子供を連れて行く気だと思う。 706 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 17:51:15 >>699 断ってない。 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 17:51:28 >>696 乳幼児は自分の子だって確認できたのか？ 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 17:53:55 >>708 それで浮気の決定的な証拠はあるのか？ 710 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 17:54:30 >>707 乳幼児１は１歳ってことじゃないです。 ２～４歳ということでよろしく。 なのでこれは間違いないです。 ちょっと洗濯物干してくるｗ 744 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 18:16:05 洗濯物ｵﾜﾀ 明日、保育園に持っていかなきゃならんものがあるので、回したのです。 これから子供のお迎え。 薬の袋に病院名あるよ。＜なんとかクリニックって 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 18:18:16 >>744 薬は何が出ている？ 俺は薬剤師なんだが。 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 18:19:39 >>741 君には負けたよ それにしても余裕あんな、相談者 俺なら2chやるなら身の回りのものすべて終わらせてからか、全く手につかないと思う 749 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 18:19:48 >>745 あー中身確認しなかった・・・。 ただ、現物は彼女が持っているので再確認はできます。（今はムリ） 膣の炎症をどうのこうのって書いてあった。 750 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 18:22:11 >>748 激しく動揺しているよ。 でも現実問題としてやることがあるのだ。 お迎え行く準備中。 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 18:24:44 >>750 辛い事の先には楽しい事が待っている 必死にがんばれ 752 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 18:26:15 >>751 ありがと。 お迎え行きます。 またよろしく。 768 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 19:15:10 ただいま。これから夕飯。 薬の袋に手術前日に飲んでくださいって書いてある。 それと、手術当日に必要な物リストみたいなやつ。 そしてエコー写真…。 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 19:15:33 >>766 病院には守秘義務があるんだよ。 患者が成人の場合、当事者の許可なく情報を開示しちゃいけないの。 だから、間男が偽名か自分の名前で中絶書にサインした場合、旦那がいくら訴えても病院側は拒否するわけ。 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 20:25:57 770 名前： 461 ◆tvK2U6ZZGo [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 19:17:14 >>769 母親だけのサインじゃだめなの？ これは独身って嘘ついた事になるのか？ 871 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 20:43:17 まぁ近所付き合いというか夫婦でやるイベントがあるので。 あまり回りに迷惑かけたくない。（親族を含め） 中絶はもう終わってるよ。だいぶ前のこと。 短期決着したい気持ちもあるけど、 まだ自分で先が見えてないので、怖いです。 子供寝かせます。 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2007/02/01(木) 20:44:31 なんだ・・・だいぶ前の話かよorz 873 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 20:45:03 普通に慰謝料-離婚セットなら十分な証拠はそろっていると考えていいのかな？ 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/01(木) 20:45:29 状況証拠からして堕胎手術→宿泊入院じゃね？ 今大事なのは、現場を押さえるか泳がせるかのどっちかだろ？ 時間がたてば証拠隠滅始めるぞ間違いなく！ 875 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 20:46:33 >>872 すみません。時期とかは勘弁願います。 そのときは何でこんな薬飲んでんだ？ 仕事とかのストレスなのかな～と思っていただけだった。 orz 877 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 20:48:12 >>874 現時点で僕が知りうる証拠物件はすべてスキャンしてます。 家にはもうなさそう。メールとか気になるけど。 909 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/01(木) 23:33:08 家の仕事ｵﾜﾀ。 ＷＥＢメールをパスワード入れて見ちゃうのはＮＧなんだっけ？ ただいま、弁護士探し中です。 現状の資料で相談して見ようと思います。 917 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 00:44:32 開いたら、すでにパスワードのところが●●●●ってなっている。 922 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 01:05:23 もう見たんだけどさ。（スキャンしかしてない…） 「ラブラブ」系が２通。 中絶ということになって男は号泣したらしい。 間接的だけど、特定になるのかな？ （メール全文読めば、父親はこいつだなと推測できるのだが） エコー写真は数mmの段階。 それから数日後に手術。 なんかお腹痛くなってきた。 926 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 01:27:07 鬼彼って相手のこと？ 離婚してない。 弁護士探しながら説明用の資料をexcelで作成中。 でも今日はもう寝ます。疲れた。まだ１日しか経ってないのに。 また変化があれば報告します。 927 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 01:28:59 >>925 相手もこちらに家族があるのは知っている。 ＞｢愛捨てるんだ」とか言い出しそうだな メールにはそんな感じのあったよｗ 937 ：461 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 09:50:33 おはようございます。 寝ようとしているのに子供の顔ばかり浮かんでなかなか寝れなかった。 お金は最初の相談やちょっとした準備？くらいのお金はあります。（数十万くらい） 決断したときは父親に相談です。 946 ：節分 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:09:49 それではこれからはこれで。 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:11:13 >>946 ＯＫ・・・なんだが相談内容と関連性を持たせたほうがいいよ。 例えば エコー とか。そのほうがみんな覚えてくれる。 950 ：節分 ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:11:50 １．決定的証拠を安全な場所に保全できているか（携帯PCデータ、写真、ICレコーダー） 紙ベースの物はすべてスキャンで取込み。 ＷＥＢメールはキャプチャー。 収集日ごとにまとめてパスワード付きZIPで複数に保存。 ※インスタントカメラで撮り直したほうが良ければそれも可能。 ２．調停・裁判に向けて詳細な記録を取ってあるか(手書きで日記風がベスト） 今年２月から記録（ただしExcel） ３．間男情報は取得済みか 名前、家族構成、勤務先、携帯のアドレス等 ５．離婚、再構築の意志決定は出来ているか （４．と順番変更） 子供のために再構築できるなら許す気持ちもなくはない。 （一通り資料揃えて弁護士に相談してから妻に話す） ４．嫁、間男に対する制裁の有無は決めているか ５．の結果、離婚になるならば、どちらに対しても慰謝料を請求する。 （制裁ってそういうこと？） ６．財産を押さえているか（通帳、ハンコ等) まだ。 ７．慰謝料、財産分与、親権等の方向性は考えているか 親権さえあればといった感じ。（厳しいのは覚悟…） ８．協力してくれる友人等はいるか ちょっと難しい。 952 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:13:57 それじゃそれで。 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:14:15 >>950 離婚にならなくても慰謝料は貰えよ 法的に制裁できる手段はそれしかないんだから 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:14:43 コテ、中絶だと分かりやすいんだけど、やっぱり嫌だよな？ 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:15:06 >>950 後は弁護士に証拠見せて確認だね。 冷静そうなんで安心した。 959 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:18:52 >>953 え、両方から？ >>954 それはちょっと…。これで勘弁。 >>955 今朝、子供と朝食食べながら泣きそうになった('A｀) >>956 違うお。 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:22:34 >>959 離婚しないなら嫁からはもらえない。 小遣いの額や金の管理などで主導権を奪うなど、夫婦生活の範囲の中で間接的な制裁は可能。 むしろ間男が既婚者なら、嫁は間男奥から慰謝料請求される。 間男には問答無用で請求可能。離婚するかしないかで額が変わってくる。 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:25:08 何かこの酉見た事あるきが・・・ 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:25:17 >>959 >違うお。 おまえVIPPERか？ 963 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:28:29 >>960 なるほど。 相手も子持ち既婚者。 >>961 ただの数字の羅列だけど。 変えたほうがいい？ >>962 違うので以後気をつけます。 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:28:51 >>959 戦闘開始は３月なんだよな？ 昨日もいたけどそれで叩くヤツがいるが気にするな。 そういうのは刺激がある話題をさっさと聞きたいだけで 本気で相談に乗るスタンスじゃないから。 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:34:12 >>963 中絶したかどうかに拘ってるけど、中絶が判明すると制裁も変わってくるのでちょっと書く。 紙媒体の証拠やエコー写真などで相手を追い詰めて、中絶した事を吐かせたらエコーも同伴で同意書のコピーを病院から取ってこさせる。 同意書にエコーの名前が使われていた場合、嫁と間男は私文書偽造（警察に届け出ればタイーホ）。 間男を制裁するならそのネタも使って、民事、刑事の双方から追い詰め可能。 間男の勤め先に苦情を言えば、不倫＋私文書偽造でまず間違いなく間男はクビ。嫁は前科者。 もし間男夫婦が離婚した場合、嫁が勤め人なら100～300万ほど慰謝料請求されて、更に勤め先にチクられて退職に追い込まれるかも。 私文書偽造の共犯として前科者になっちゃったら再就職は厳しそうだね。 同意書が間男の名前の場合は、母体保護法違反で病院を訴える（医師会などにチクる）事も可能だけど、得られるものはあまりないかも。 968 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:34:12 >>964 大丈夫、勇み足はしない。 （先に向こうから切り出されたら焦る…） トリップはこのままでいきます。 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:45:56 ふとした仕草から探ってること嫁にばれないように気をつけろよ 893嫁みたいに携帯チェックされるかもしれないし ココのログも見られないように携帯、PCにロックしておけば。 978 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:48:14 >>967 そこまでできちゃうのか…。 恐ろしい。 でもそこまできて、向こうが譲らないならそうなってしまうよね。 >>976 ありがと。 携帯からはやってないので大丈夫かな。 ＰＣの管理は意識してます。 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 10:50:59 嫁が前科者になれば親権獲得に有利じゃないか！ と言ってみるがさすがにそれは鬼かな？ 983 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 10:58:37 >>980 こういう状況になっても妻の意思を再確認したい気持ちがある。 甘いのかもしれないけど。 どっちが親権取ってもさ、子供が一番かわいそうなのよ。それが辛い。 それでも向こうの意思が固いのなら親権のためには使うよ。 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 11:00:59 いや、親権請求したいかどうかは はっきり書いてないんじゃ？ いくらブログで独身のフリしても、いざ入籍となれば 誰といつまで結婚していたのか、戸籍で全部バレんだがな。 エコーには悪いが、嫁は相当の馬鹿とみた。 988 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 11:04:36 >>986 なにか別の案件が混ざってるような…。 会社からだと、弁護士や中絶について調べられない('A｀) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！2日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1170332750.html 43 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 11:24:50 引き続きよろしくお願いします。 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 11:28:25 >>43 エコー写真と領収書（病院名書いてあるよね）を控えてあるなら、あとは根気よく、嫁が病院に行くのを付けるとか、 嫁の使ってる薬を写真で取って、薬の名前を確認しておくぐらいじゃね？ 今は、嫁に気付かず、嫁の携帯やＰＣをチェックできる環境だっけ？ 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 11:28:46 >>43 今日に至った流れを簡単に教えてくれないか？ 時間ある時でいいから。 47 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 11:30:26 >>44 手術はもうだいぶ前（数ヶ月以上前）なので、 もう病院行ってないと思われます。 >>45 了解。（書ける範囲で） ここ見てる可能ないとは思うけど…。 見てたらもうバレるかなｗ 56 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 11:52:23 スレ用語が結構あるね。 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 11:54:21 >>56 スレ用語って？ 例えば？ 61 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 11:58:27 >>59 今把握できてないのが「ラリ嫁」と「気団」。 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 12:00:13 >>61 ラリ＝不倫に夢中になり過ぎて前後不覚になっている状態 気団＝既婚男性 65 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 12:03:16 >>64 なるほど。 しばらくはラリってて欲しい…でいいのか…。 ('A｀)食欲ないけど昼食の時間はやってくる。 114 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 13:12:10 ノート１冊、使い捨てカメラ３つ買ってきた。 保存場所に悩む。 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 13:13:41 >>114 そういうのは常に持ち歩け。職場に置いていおくのが一番。 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 13:13:46 >>114 トイレのダクト裏。 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 13:14:16 >>114職場だろう 119 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 13:16:29 >>115 >>116 >>117 職場いいね。 でも職場で日記つけるのか。気が滅入る('A｀) 写真はすぐ現像して確認して保存したほうがいいよね。 132 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 13:27:45 スゴイな…。 406 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 16:47:34 弁護士紹介ｳﾗﾔﾏｼｽ。 都道府県の弁護士会に相談か、 いわゆる「離婚」系の弁護士に相談か。 アドバイスお願いできますか？ 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 16:51:16 >>406 知り合いに弁護士や法務関係者がいれば、まずそこに相談。 運が良ければその人が離婚に強い弁護士を紹介してくれる。 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 16:51:51 >>406 正直わからん。すまん。 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 16:53:09 エコーの場合、時間あるんだし、とりあえず無料相談って手もあるんじゃね？ 421 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 16:54:05 >>413 >>415 親父に聞けば元自営業だし、何か知っているとは思うけど。 とりあえず、相談の段階では伏せておきたい。 もう少しググる。 426 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 16:57:12 >>419 込み入った話になると、無料じゃ出来ないらしいですよ。 一般論のみみたいな感じ。 でも、今の状況を客観的に把握できるだけでもいいのかな。 今後の対策まで行くと費用かかりそう。別にかかっていいけど。 何を確認しなきゃいけないのかをリストにしておかないと。 462 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 17:23:43 盛り上がっておりますが、これから仕事で外に出て直帰です。 お疲れ様でした。 523 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 22:29:50 今帰りました。 ｿｫ～っと鍵開けて、さっと入ったら、ｶﾁｬっと携帯が閉まる音。 でも妻と娘は寝ているようです。 ﾊﾊﾊ。 524 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 22:30:53 自宅に盗聴器ってどうなんでしょうか？ 今更会話聞いても仕方ないか？ 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 22:32:06 エコー、あんまり目立たないようにしろよ？ マジでばれるぞ？お前、嘘下手そうだし。 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/02(金) 22:32:32 ＩＣレコーダーの長時間録音できる奴をしかけたらどうだ？ 527 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 22:32:57 >>525 注意します。 528 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 22:33:37 >>526 持ってるけど、それって見つかるリスク結構高くないですかね。 534 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/02(金) 23:31:29 コンセント型26,000円…。ｺﾞｸﾘ ICレコーダで考えます…。 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 00:16:20 >>523 ｶﾁｬっと携帯が閉まる音・・・ 嫁は寝た振りなのか？ 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 00:29:26 エコーよ とりあえず嫁の携帯見てみろよ 話はそれからだ 542 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 00:52:15 >>538 寝たフリだね。今はホントに寝てるけど。 >>541 携帯はなかなか難しい。 メールはロックされてる。 通話履歴は携帯電話屋に頼もうかと。 できれば、今までどおりのとは別にお店で受け取れるようにしたいんだが。 質問です。 妻と間男でどちらが先に言い寄ったかって関係あるの？ 慰謝料とかいろいろで。 レシートって証拠になる？もちろん名前なんてないんだけど。 543 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 00:54:33 ３月まで待たずにできるだけ早く行動することにした。 549 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 01:59:20 ビデオカメラ…。 デジカメやインスタントじゃだめ？ もう39枚撮ったのに。 551 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 02:08:23 つまり財布からレシート出すところを映すってコト？ 某シティホテルのレシート出てきた。 カード払い。 妻支払い…。（カード名義の印字） 日付入り。 金額入り。 泊まり残業って言ってた日です。 デジ・使い捨て両方で撮影した。 553 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 02:15:47 551訂正。 宿泊のレシートじゃなかった。 何か買ったみたい。 555 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 02:24:21 1万以上の買い物。 560 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 03:02:20 俺も寝ようかな…。 566 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 03:20:43 日付入りのものが出てきて、 その翌日に家族イベントがあったりするとかなり滅入る。 567 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 03:22:59 友達が大事な場面では協力してくれるってさ。 住処がお互いは慣れているのだが、必要に応じて来てくれるって。 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 03:26:59 >>エコー これよかったら参考にして ttp://www.shinwa-musen.co.jp/c/an.html ttp://jns2.netfarm.ne.jp/~ab002026/2/i/pass.htm 569 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 03:46:02 >>568 ありがと。 暗号解読って結構出回ってるのね。 585 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 11:29:30 おはよ。 間男の写真見つけた…。 これぞ不倫っていう写真だった…。 会社の出張って男女ペアとかよくあるの？ 出張したことないからわからん。 595 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 11:48:59 別にエログロじゃない。 ただ、相手何歳だよ？って…。 詳細情報にある撮影日付を見ると出張行ってる日時。 多分、上司(先輩？)と部下って感じなんだろうな。 599 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:00:15 書き込みテスト。リファラ大丈夫か？ 601 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:02:16 う、書けた。 長文に限ってエラーかよ。 相手情報は、 名前、住所、家族構成、勤務先、携帯電話番号、携帯メルアド。 容姿について、詳細は言えないが俺より歳は上だな。 10歳くらい上なのかなぁ。判断が難しい顔だ。 602 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:03:27 頬くっつけてるだけじゃだめ？ 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:06:49 それだけでは不貞を証明するのは難しくないか？ 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:07:37 写真が証拠として生きるかどうかって事だろ。 そういうのが大量にあって継続性が確認できりゃいいが・・・ 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:08:04 950 名前： 節分 ◆tvK2U6ZZGo 2007/02/02(金) 10:11:50 ３．間男情報は取得済みか 名前、家族構成、勤務先、携帯のアドレス等 963 名前： エコー ◆tvK2U6ZZGo 2007/02/02(金) 10:28:29 >>960 相手も子持ち既婚者。 ちゃんと書いてあったね、ごめん 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:08:09 >>602 名前とかその他の情報押さえてるなら間違えることはないだろうけど、 その写真の男=間男と思うの早計すぎるのでは？ 610 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:08:49 で、その写真の撮影日時が出張行ってる日の夜です。 で、１月によく届くハガキに間男の子供の写真出てるんだよね。（目がｸﾘｿﾂ） 615 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:10:47 >>606 >>607 >>609 まぁ期待せず数ある資料のひとつくらいとしておきます。 >>608 ノープロブレム。 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:10:50 >>610 その出張は泊まりだった？ そうじゃなければ、出張いったのは別人で、戻った後夜から合流ということもあるのでは？ 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:12:48 エコー嫁ってわざと見つけやすいところに証拠放置して発見してもらいたいんじゃね？ 618 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:12:56 >>616 泊まりの初日。 622 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:17:30 >>617 それも考えたんだけどさ。 それならもう協議離婚を向こうから言ってくれば、 多少の慰謝料はあるにしろ、何もかも向こう有利だと思うんだよね。 >>621 うん、この写真で不貞まで求めてない。 ただ、相手の顔がわかったと思っただけ。 623 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:21:50 そして出張が事実ならこの男性も同伴していたことになる。 まぁそれだけか。 628 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:37:02 >>625 まだ探し中。 あと資料まとめ中。要点まとめて質問事項まとめてる。 >>627 上下関係はわからないけど、同僚は確定。 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:38:17 >>626 出張が本当だろうが嘘だろうが、会社に確認というカードが残る。 630 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:38:32 なんかさ、 さっきから俺と子供が二人でいるのを阻止したい感じなんだけどｗｗｗ 子供がこっち来るとなんか理由つけて呼んでる。 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 12:40:12 >>630 子供同伴で会った事があるんだろうな。 口を滑らすのを恐れてるんだろう。 今はそうしといて、攻撃開始前に子供に質問してみては？ 634 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 12:44:01 >>632 面会してると思う。 ファミレスのレシートしかないが。（日時・客数３） これから家族で買い物。 ﾉｼ 676 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 18:48:28 子供の成長を目の当たりにすれば、夫婦そろって笑顔も出る…。 さて、中絶についてなんだけど。 妻一人のサインじゃできないってことでＯＫ？ で、 １．間男が自分のサイン ２．間男が偽名でサイン ３．間男が俺の名前でサイン どれであってもＮＧってこと？ つまり、俺と妻でそのクリニックに行って、 書類を見せてもらえばいいってことか？ 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 18:59:50 妻とではなく、弁護士と行ったほう良いのでは？ 678 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 19:03:47 俺と弁護士だけで開示してくれるのかな。 早く相談しろってことだな。 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 19:26:24 嫁の様子はどうなの？ 普通に接してくんの？ 683 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 19:40:32 >>682 他愛のない会話はない…。 684 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 19:41:13 “たあい"って字が違う？(´Д｀) 689 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 21:21:10 楽しい。とは感じなかった。 ちょっと俺がいつもよりおしゃべりだったかも…。 すべて話したくなってしまった。 携帯にメールがよく来てたよ。 690 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 21:22:04 遅くなったが、子供寝かします。 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:06:43 一度でも浮気するような女は必ずまた浮気するよ。 再構築もいいけど時間の無駄な気がする。 696 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:18:15 >>693 どうなるにせよ、再構築するにあたって親権についての 念書？が取れれば次に使えるじゃん。 再構築したい気持ちはあるけど、あまり期待しないようにしてる。 目標のそこに設定すると自分の判断が鈍く、緩くなりそう。 697 ： ◆3VmAdU7QpA ：2007/02/03(土) 22:18:52 テスト 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:19:11 エコーと嫁はレスだったんだっけ？ 何でエコーのことして生まなかったんだろ？ばれると思ったのかな。 エコーの子供だって言っておろしてもいいのに。 701 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:21:46 >>699 その時期はレスだった。 というより不倫が始まってからしてないからな。 なので俺の子とするには無理があったと思う。 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:22:51 >>676 ちょいと遅レスだが、３の場合は明確な私文書偽造。 ２が該当するかどうかは不明だけど、身分証の提示ぐらい求められるだろうから２の可能性は低いかな。 １の場合、病院側は間男が夫だと言った（籍は入れてないけど事実婚関係だから性は別、とか）と主張すると思う。 でないと、刑法第２１４条に違反するから。そうなると、間男は身分詐称や詐欺などの疑いがかけられるかも。 そして、１，２，３のどれの場合であろうと、嫁は刑法第２１２条に違反してる（配偶者の許可なき堕胎）と見なされる可能性が高い。 >>693 道徳観や罪悪感や良心がストッパーとして働く力は弱くなるだろうね。 だから再構築するにしても、離婚後の現実に対する恐怖とか後悔とか別の縛りが必要な気がする。 もちろん、サレ側の悪い点が明確ならそれを正す必要もあるけど。 703 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:25:18 >>702 おお、ありがとう。 刑法第212条か。めもっとく。 704 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:28:01 刑法第214条じゃなくて？ 712 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:54:37 妻、散歩に行ってくるってさｗ 714 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:56:07 と言いつつ、ビューラー使ってんだけどｗ 715 ：東っ子クラブ ：2007/02/03(土) 22:57:27 エコーのネタは おもしろくない もうおなかいっぱい 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:58:18 >>712 堕胎した後も、まだ間男とやる気かいな・・・？ 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:58:35 間男によろしく。って伝えれ 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 22:59:24 >>エコー とめないの？ 720 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 22:59:58 >>715 俺もそれを望んでる。 >>716 電話しに行くんでしょ。 今までも「散歩」はたまにあった。 721 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 23:00:55 >>718 なんて言ってとめる？ 730 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 23:05:16 すまん、みんなの期待にこたえられない。 今何かイベントフラグ立てるわけにはいかない。 ていうか、子供残して二人で散歩はありえない。 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 23:06:57 >>730 大丈夫、嫁の散歩相手はオマイさん以外の誰かが勤めてくれてるだろうよw 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 23:07:08 >>730 んだんだ。爆弾を落とすまで無知な羊のふりが一番効果的だ。 しかし不倫の時効は発覚から３年だけど、不貞で堕胎の刑事罰の時効はその数倍なんだよな。 嫁もとんでもない十字架を背負ったな。 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 23:09:14 >>エコー この場合、嫁に中絶した事を認めさせれば不貞の事実の証明になるから 病院を巻き込むのは嫁が否定して、こじれてしまってからの方が良い。 中絶の同意書、手術に関する承諾書は、必ずしも医者の目の前で夫婦に署名させるとは 限らないので、『サインの真贋は問えない』とされている。 また病院からの情報提供は患者本人の同席か委任状がないと「患者の夫です」と 名乗られても確認する術がないので、絶対に話さない。電話の問い合わせも論外。 嫁が飲んだ薬の名前が判れば何の薬か簡単に調べれるし、教えてあげられる。 こと中絶や流産手術の後に飲む薬は、その時しか飲まない薬が含まれている事が多い。 738 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 23:25:45 >>732 もうあんまり気にならないんだよね。 これだけいろいろ見ちゃうと。 １回だけと１０回は違うかもしれないが、 １０回と２０回じゃもう…。 >>733 そこまでいかないで処理したいです。 でもその覚悟もしつつある。 >>734 最初からでかい組織に挑むほど体力ないです。 薬は調べた。でも、昔見つけた薬とは違った。 昔あったやつをネットで調べた時は「膣の炎症を取る」とか書いてあった。 今回見つけたやつに入っていたのは以下の３つ。（多分残ったんだろうな） ・アローゼン ・ラニザック ・ゼストロミン 手術日の前日に飲むようにと記載されている。 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/03(土) 23:32:10 >>エコー いくらなんでもそんな量飲むなんて不思議なんだけど… 初期中絶なら尚更、せいぜい抗生物質くらいかと。 嫁がしたのはホントに中絶だけか？ 742 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/03(土) 23:36:15 >>740 それは俺にはわからない。 >>741 そう。ちょっと拍子抜けだった。 別に何か強烈なやつを服用するから飲むのかな？と思った。 でもそれ以上はわからない。 752 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 00:29:30 総合的な判断としてはだめなのかな？ この薬の袋に「手術日前日に～」とあって、 それとは別に「人工妊娠中絶の手術を受ける方へ」と言う用紙がある。 それには名前等はないが、手術日が記載されている。 あとＷＥＢメールなのかチト痛いが、 中絶を決断したように受け取れるメールがある。 >>747 写真に番号はなかった。 753 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 00:34:19 え、不貞行為の証拠すらまだ揃ってないのか…。 orz 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 00:40:22 そもそも 何ヶ月か前の物をなぜ持ってるんだろう 見つかる可能性大なのに 嫁は見つけてほしかったのか？ 756 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 00:42:10 >>755 母親として捨てられないのではないだろうか。 >>754 まとめます。 762 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:00:21 どこまで書いちゃっていいんだ…。 もう今更いいかなぁ。 767 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:11:20 一度、詳細に書いたけど、簡単にしました。 疑問があればお願いします。 発見したものはスキャン、デジカメ、使い捨てカメラで保存と思ってください。 ビデオはない。 １．妻の手帳 ・ある日付Ｘより、ハートマークが書かれている。 ２．妻の日記 ・日付Ｘのことが書かれている。 ・日付Ｘのより以前の日記には、「好きになってしまった」と書かれている。 ３．メモ ・プロポーズがうれしかったことが書かれている。 ４．中絶関連 ・エコー写真 ・領収書３枚（それぞれ違う日付） ・「人口妊娠中絶の手術を受ける方へ」用紙 ・薬の袋 ※上記すべてに医院名あり ５．携帯電話（データフォルダ） ・出張初日の夜に撮ったと思われる男性とのツーショット２枚。 ・メールはいつもロック。 ６．ＷＥＢメール（証拠として出せない？） ・妻の友人からの慰めのメール（中絶に関して）。 ・間男と思われるメールに「愛してる」の文字。 ７．今までの言動 ・急な残業ということで子供のお迎えを任された日に、 某観光スポットのチケットのレシート２名分。 書けるものは以上です。 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:12:33 ところでもう散歩から帰って来たのか？ 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:13:14 間男情報も当然GETしてるんだよね 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:13:57 書けないものの中に決定的な不貞の証拠はあるのか？ 772 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:14:18 今行っているのは、各資料の関連付けのまとめです。 で、それが有効かどうかこれから弁護士に相談します。 探偵系は弁護士に相談後、必要ならば考えています。 774 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:17:49 >>769 まだ。心配を装って電話してみるか？ >>770 相手の情報は一通り。 名前、住所、家族構成、勤務先、携帯番号、携帯メルアド >>771 それはないな…。 探偵雇うしかない。 間男からのプレゼントがひとつある。（二人の名前入り） 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:18:10 >>772 いや、なるべく急いだほうがいいと思うぞ。嫁はお前の様子がおかしいから子供との距離を縮めようとしてるんじゃないか？ 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:18:45 嫁に時間を与え過ぎてるな キリキリ動けよエコー 777 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:19:55 >>775 それは感じてる。 >>776 うん。 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:21:12 >>774 この夜中に２時間出てったきりってどう考えてもおかしいだろ、 電話してみても何ら変な事は無いと思うけど 781 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:23:08 >>778 おかしいのはわかってるけど、こちらからアクション起こしたくない。 トリガーにしたくない。 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:27:41 とにかくエコーはさっさと弁護士に会え 本当に親権欲しいのか？ 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:27:51 つうか嫁の友達には近付けないの？事情話し味方に付けるとか？もし拒否したら 一緒に共謀罪で訴えるとか言ってさ 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:28:01 >>エコー 確認するが貴殿の最終目標は何？ 現在までの証拠で嫁と弁護士抜きで直接対決した時、嫁の予想される反応は？ 中絶の事は誤魔化された上に開き直られて、むこうから三行半を 突きつけられる可能性はあるのか？ この辺りをはっきりしておかないと、先制攻撃されたらひとたまりもない。 794 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:33:14 >>787 うん、早急にする。 >>788 妻との友情から考えれば友達の協力は無理だと思う。 >>789 家族が元に戻ればそれが一番いい。（みんな呆れるだろうけど） ムリなら子供だけでも。 それもムリなら、すべてを壊す。（命じゃないよ） 先制されても判子押さずに即弁護士でいいんじゃないのか？ あ、証拠が足りないと言うことか…。 796 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:38:11 「ただいま、でんわにでることができません。」 と思ったらかかって来た。 さっき書いた観光スポットまで歩いてたってさ。 こんな時間、ライトも点いてないけれど。 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:49:01 >>796 こんな夜更けに間男との思い出の場所まで散歩かよw 不貞の事実はあったとしても、間男とは既に切れてる可能性もあるな。 今回の妊娠・堕胎が事実だとして、それを機に間男がドン引きして トンズラした事も考えられる。 一人残された嫁は傷心を抱いたまま、間男との思い出を懐かしむべく 件の観光スポットへ足を運んでいたのかも知れない。 805 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:50:24 >>804 今年になってからもハートマークついてます…。 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 01:56:44 間男って嫁が居るんだっけ？ 811 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:57:35 相談する弁護士会を決めたので、 月曜日に予約して予約が取れれば来週中に一度相談してきます。 814 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 01:58:57 >>810 家族いるよ。子供もいる。 そんな写真付きハガキが年明けに届いております。妻宛に。 815 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:01:21 とぼける性格じゃないんだよな。（この件についてはわからんけど） 自分が書いたものがあるわけだし。 トリガー引いたら一気に動くと思う。 834 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:25:48 電話してた。 「のんびり歩いてたから遅くなった。ごめんなさい。」だって。 あと１０分くらいかな。 同伴はなさそう。 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 02:26:37 とりあえず怒っておいた方がいいと思う 怪しまれないためにも 837 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:27:21 >>835 もちろん。 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 02:31:08 >>834 可能ならば下着チェック。 もしくは入浴済ませて来た形跡の有無を確認。 841 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:32:27 >ALL ちゃんと怒るよ。 >>839 そのまま寝そうだけど、すれ違ってみる。＜におい 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 02:33:24 後で手帳チェックして、昨日～今日もハートマークが付いてないか確認すべし。 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/04(日) 02:34:17 ああ、なんか俺だったら子供連れて逃げたくなる状況。 エコー偉いなあ 845 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:35:12 >>840 25～35くらいでよろしく。 >>842 １月の途中からつけてないんだよな。 つける必要がなくなったとも取れる。 847 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 02:36:48 >>844 子連れで逃げたら不利らしい。 そんなことできん。 偉いというか…みんなの言うとおりちょっと行動が遅いんだろうな。 948 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 20:56:08 ども。 昨夜は注意したら素直に謝ってきてそれでおしまい。 だいぶ子供に激甘になってきてる。 17時過ぎてお菓子あげるなんて初めて見た。 969 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 23:12:01 今日は午前中は俺が所用で出ていたので、 部屋にＩＣレコーダ仕掛ける。とくに不振な録音はなかった。 午後、洗濯物を干しつつ子供に向かって公園でも行こうかと話してたら、 俺が干しているにも関わらず、妻の家事（台所）が終わったとたん、 「ママと行こうか」と連れ出す。 さすがにむかついて「みんなで行こうよ」と言ったにも関わらず、 「先に行ってるよ」と先に行ってしまう。 光速で干して、５分遅れくらいで公園到着。 妻よ、子供囲いすぎだぞ…。露骨過ぎて閉口。 で、帰宅してから17時過ぎに子供に言われるがままにおやつ提供。 そして日常的に俺が子供にやっていることですら、妻がやりたがる。 子供の奪い合いみたいなことはしたくないので、今日は引いた。 が結局、子供がパパと寝たいと泣き出したので合流→就寝→現在に至る。 親権に乳幼児の意見は聞かないとあったので、囲い込みはあまり気に してないんだがまずいかな？ で、妻の携帯がほったらかしなんだが、「メール受信あり」みたいな ポップアップが出ているため、うかつに触れない！ キー操作するとポップアップ消えちゃうし。 977 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 23:21:14 正直、向こう側で別れて俺と再構築と言う考えは出てないと思う。 悲しいことだが。 やっぱメール受信してるのにポップアップが消えてる状況に しちゃうのは今後に向けてもったいないよな…。 あ、またメール受信でブルブルしてる。 993 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/04(日) 23:57:20 今夜は携帯には触りません。 携帯見るチャンスは結構あるので。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！3日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1170600358.html 6 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 00:01:36 ｇｄｇｄかもしれませんが、非常に助かってます。 このスレでもよろしくお願いします。 明日、弁護士相談の予約をします。 現状の資料でどこまでできるのか、確認したいと思います。 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 00:59:39 一人目ってエコーの子供で間違いないんだよね。 まさか間男の可能性ない？ 22 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 01:20:02 >>20 それは間違いないです。 少なくとも今回の間男ではない…。 27 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 01:43:04 いや、今の子供に関してはうちら夫婦の子だよ。 でもＤＮＡ鑑定とかしたわけではないと言うこと。 異性関係の問題は今回が初めてです。 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 02:00:16 >>27 変なこと言ってるかもしれんが、もうここでどうこういう状況ではないのでは？ つか、最近のエコーのレス見てると、前向きな意見よりも、 エコーにとってどうでもいいことや、以前書いたもの再度聞かれて書き込むっての多くなってないか？ 子供どうこうってのも、エコーから見ては全然関係ないはずなのに、質問されちゃうし。 たぶん、もう少し経った後に子供の話題でたらまた聞かれると思うんだよな。 29 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 02:24:07 >>28 まぁそうだけど、少なくともここで「力になってやるか」という雰囲気が ある以上、できるだけレスしたいです。 今日は寝ます。 さっき子供が起きてきて「一緒に寝てよぅ」って泣かれて寝かしつけてきた。 一番の犠牲は子供だ。 本当に申し訳ない…。 36 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 10:09:02 おはよう。 さっき予約しました。 予約状況と自分の仕事状況により2/9(金)になりました。 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:11:06 エコーおはよう。 相談したいことはまとまったのか？ 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:11:35 >>36 予約って弁護士だよな。おつかれさん。 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:16:09 >>36 まあ休み前に取れてよかったんだろうな とりあえず、お前はこれ以上ボロ出さないようにしろよ？ 40 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 10:24:44 >>37 まだ全部はまとまってないです。 文字に書いて整理中。今夜にはまとめる。 日にちが決まったのでそれまでに完璧にする。 状況説明で時間潰さないように資料も整理する。 >>38 そう。 41 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 10:25:47 >>39 おとなしくしてます…。 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:26:54 嫁は妊娠、中絶のコンボで体調や身体のバランスが大きく揺らいだせいで、不倫のラリから醒めたのかもね。 今も間男と繋がってるかどうかはともかく、単純に『不倫が楽しい時間』とは割り切れなくなってきたのかも。 子供にだけやたらと構うようになったのは、堕胎による罪悪感やら喪失感の埋め合わせと考えられるし。 ま、そうだとしても全部自業自得なんだけどな。 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:27:55 質問ですまん。エコー嫁は今現在相手と切れてるのか？ 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:28:20 >>41 おとなしくってｗ 嫁はこっちの態度に気づかないといいけどね。 でもちょっとわざとらしく子供を構おうとするあたり、 気づいてはいるのかもなあ。 他に嫁が気づいてそうなそぶりはないの？ 52 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 10:43:50 >>42 中絶は去年の話で、それから今月までは子どもに 対する接し方に変化はなかった。 >>43 切れてないと思うよ。断言はできないけど。 >>44 今のところはないと思う。 相変わらず各証拠はそのままあちこちに置かれてる。 財布のレシートは処分されたかもね。 こっちは無理に子どもに関わらず、「ママが呼んでるよ～」とか言っている。 結局は「パパ～」って来るのがある程度わかっているから。 すべてが判明した先週１週間、俺自身にはわからない俺の変化を妻が 感じ取ったということもあり得るかな。 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 10:46:36 >>52 ＞俺自身にはわからない俺の変化を妻が 感じ取ったということもあり得るかな。 これが気になるところではあるが、エコーが子供に 懐かれているのはこころ強いな。 よかったよかった（今のところ） 嫁は育児放棄とまではいかないんだっけ 61 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 10:50:21 >>57 妻も子どもは愛してるよ。 それは感じてる。 ただ夜のお風呂と歯磨きをサボることがあるけど…。 俺は自分が虫歯で苦労したから、歯磨きにはうるさい。 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 11:14:00 >>61 エコー すまんなあ 105 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 11:19:24 >>95 大丈夫。 興信所（探偵？）が頼りになりそうだなぁとか思ってた。 197 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 15:31:50 どこかお勧め興信所(探偵)知ってます？ 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 15:58:36 >>197 おまえの場合、興信所必要かの？ 206 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 16:04:34 >>204 ２月か３月に俺が週末泊まりの作業出そうなんだよね。 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/05(月) 16:08:28 >>206 あれ、再構築前提じゃなかったか？ 離婚も視野に入れているなら当然必要となるが・・・ 210 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 16:14:11 >>207 そりゃそうだけど、正直再構築の可能性がそんなに高くないとも感じている。 弁護士に相談して資料が不十分ならば、 追加で探偵雇ったほうがいいかなと。 で、偶然か必然か俺の週末泊まり作業が浮上してきたわけ。まだ未定なんだが。 211 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 16:14:58 >>209 そんな話はどこにも…。 213 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/05(月) 16:23:15 >>212 ｲｷﾛ 290 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/06(火) 02:40:11 再構築したかったけど、無理かも…。心が折れそう。 ここまで好き放題やられても親権は取れんのか！ｸｿ 293 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/06(火) 02:53:40 弁護士相談用の資料作ってた。 妻の手帳と証拠としては微妙なメールのログをリンクさせてた。 急な残業メールと手帳のハートマーク。 すごい確率でリンクしてる。９割くらい。 そしてその適当な残業理由とかを見てると、 なんか再構築とかあほらしくなってきた。 裁判での親権は難しいかもしれんが、妻の両親呼び出して、 「コレ見ても母親にふさわしいと思うか？」と問い詰めようかと。 俺の両親、会社とか少し世間体を気にしてた自分がいたのは事実。 正直それは吹き飛んだ。 619 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 10:31:41 他のコテトリさんがいないのできました。 状況は特に変わっていません。 俺が留守になるであろう土曜日１日を探偵に見積もってもらった。 20万前後らしい。一度来社して欲しいと言われた。 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/07(水) 10:35:02 >>619 土曜一日で20万かよ。高いなー。 621 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 10:38:23 >>620 ８時～２３時までの見積もりだかららしいです。 ただ、妻が高確率で動きそうなので、 弁護士との相談結果次第では依頼してみようと思います。 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/07(水) 11:06:12 一日だけ頼むなら興信所の方が安く上がりじゃないか？ 628 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 11:13:48 証拠物件は以前と変わらずで増えてません。 あとはクリニックに確認ですが、弁護士に聞いてからにします。 多分、妻と一緒に行かないとダメなんじゃないかと。 つまり戦闘開始になってから？ >>627 え、探偵と興信所って違うの？ 638 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 12:18:02 ＞手を打つとしたら、双方の両親や共通の友人にも立ち会ってもらって、 ＞嫁が浮気した挙げ句に中絶した可能性が高いことを説明して彼らから嫁を説得させる。 最初からそれに近いこと計画してました…。 それ＋間男の全員集合を考えてた。 そんな死地に間男来るかな…とか思いながら。 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/07(水) 12:32:10 ﾊｰﾄﾏｰｸとメールに関してはどうだった？ 何か判ったことアルのかい？ 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/07(水) 12:46:08 エコーよ 8時～23時でも20万は高くねえか？ 相場詳しく知ってるわけじゃないけど良心的とは思えない それなりの機材とスタッフ(2､3人)動員しても高くて10万くらいだと思ってたよ 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/07(水) 12:48:58 弁護士に会ってから相談しろ＜密偵 647 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 12:53:26 >>642 ハートマークは手帳に書かれているマーク。 メールは俺の携帯やメーラーに残っているメール約100通。 「急な残業で今日子どもの世話お願い！」メールとか、 「週末、出勤になりますた…」メールとか、 「いついつ出張になりますた…」メールとか、 「仕事が終わらず今日は帰れない…」メールとかと、 手帳のハートマークを比べると、約９割でシンクロしていた。 >>644 ぐぐって出てくる探偵系と同じくらいかな。 １日４時間、４日間で２Ｘ万とか。 平日とかなら定時後の数時間でいいんだけどな。 時間で割ると似たようなもんっぽい。 >>645 そのつもりです。 なんか雑談になってきた？ 665 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 15:10:52 妻が俺のサインを書いていたら…。 783 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/07(水) 18:17:20 そんな証拠だけで親権取れるなら、俺は楽勝っぽいんだけど…。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！3日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1170600494.html 423 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 01:23:09 明日の弁護士相談に向けて、脳内整理中…。 15時くらいにその結果を報告します。 433 ：692 ◆8GDs2L4sYk ：2007/02/09(金) 02:10:51 水曜日に初めてカキコさせて頂いた692です。 今日（というかもう昨日）興信所の方とお会いして、 結局今度の土、日の2日間調査をお願いしてきました。 私も今はだいぶ心は落ち着き、冷静に妻を見ることができました。 後は結果を待つだけです。 また報告します。 437 ：692 ◆8GDs2L4sYk ：2007/02/09(金) 02:37:28 >>436 先週、先々週に隣県までいっている記録があるのと それ以前も土日のいずれかにほぼ1日中出かけているので なんらかの結果は出るのではと思っています。 455 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 11:54:23 さて行ってくる。 ひっひっふー教えてくれてありがと。助かった。 679 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 15:02:22 今大丈夫？ 695 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 15:14:27 １時間相談してきました。 離婚・慰謝料請求に関しては所持している証拠で十分だそうです。 興信所にお願いしようかと思っていると伝えると、「もう十分じゃないか？」との返事。 中絶の件に関しても、中絶したと認められると言ってくれました。 同意書の署名については、妻同伴じゃないとカルテ等は見せてくれないだろうと。 でも、これだけの証拠を見せれば反論してこないだろう。と言っていました。 そして親権。 やはり調停まで行くとどうなるか分からないって。 なので、夫婦での話し合い、両親を交えての話し合いで決めたほうがいいってさ。 今は、携帯メールもＷＥＢメールも十分証拠になるそうです。 特に問題なのは離婚していない段階で子供を連れて出て行かれることだって。 結果、母子で生活しているという既成事実ができてしまう。 幸い俺の実家が近いので、そこに預けて、妻と会わせないようにし、 保育園にも妻には子供を引き渡さないよう連絡したほうがいいとのことです。 そうしておけば調停までもつれても父子（＋俺実家）での生活が問題なければ、 そこからまた引き離す必要もないので親権にも有利に働くだろうと。 慰謝料の金額とか細かいのは他にもあるけどとりあえずこんな感じです。 今週末に実家に言って両親と相談してきます。協力得られないと始まらん。 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/09(金) 15:21:16 ＞エコー ◆tvK2U6ZZGo 弁護士に、嫁に中絶を認めさせたら嫁を刑法２１２条と母体保護法違反で警察に引き渡せるかどうか聞いてみた？ これができるなら、親権交渉の切り札になると思うんだけど。 710 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 15:25:02 みんなありがとう。 >>706 当然、俺が書いていないので同意書を確認すれば、違法になるって。 ただ弁護士同伴でその事実と親権をトレードさせることは当然できませんって。 なので夫婦or両親含むで話し合えと言うことらしい。 714 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 15:28:04 言い忘れ。 こんな会話もあった。 弁：携帯のメールはどうですか？ 俺：ロックかかってるんで。 弁：解除できませんか？ 俺：え（汗 みたいな。 黒状態からの追加証拠集めは結構いろいろできちゃうっぽい？ という一感想。 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/09(金) 15:32:28 >>714 暗号解読ツール（５万円前後）を使えば携帯のロックは破れるらしい。 ＞ただ弁護士同伴でその事実と親権をトレードさせることは当然できませんって。 ＞なので夫婦or両親含むで話し合えと言うことらしい。 話し合いの形態もそうなんだが、嫁があくまで親権に固執して夫婦の話し合いでトレードを拒否した場合、 嫁を前科者にしたら裁判や調停にもつれこんだ時に親権を奪うのが有利に働くのかなと思って。 要は、裁判官や調停員が嫁の前科を重要視するかどうか、ってことなんだけど。 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/09(金) 15:33:13 黒確定なら携帯ロック外しもOKなのか… 勉強になったよエコー 727 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 15:39:36 >>721 そこら辺も聞いた。＜違法と親権 違法行為をしたからといってそのまま親権ゲットとは行かないと思うってさ。 もちろん調停になれば考慮対象だとは思うけど。 親権の母依存強し…。 >>722 ＯＫとは言ってなかったよｗ ＷＥＢメールに関しては、パスワード入れて見たことを言ったら、 弁：そこにも何か書いてありましたか？ しか聞かれなかった。 ちょっと所用があるのでまた。 971 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 22:36:12 子供寝かせて、部屋掃除した。（妻は今日も残業） 今日の弁護士と継続相談にしなかったので、あわてて電話して 継続して相談に乗っていただけるようにお願いしました。 弁護士の「継続しますか？」の意味がもう着手金払うような イメージかと勘違いしてた。 実家に相談、会社の上司に相談、保育園に連絡して、いよいよです…。 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/09(金) 22:38:26 >>971 だいぶ準備そろったね。今現在の嫁の様子はどうなん？ 怪しさ満載か？ 977 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 22:40:26 >>975 妻の様子は特に変わってない。 実家よりも会社の上司に相談がちょっとキツイ。 これからあんまり残業できなくなる…。 987 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 23:01:40 俺、不倫の事実掴んだの1/31なんだけど、 そこからの行動って遅いほうだったのかな？ あ、最初に３月まで云々って言ったからか。 今月中には結論出てるだろうなー。協議離婚なら。 991 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 23:03:39 埋めるくらいなら雑談する。 この１週間で体重４kg落ちた。 俺、いつか再婚するのかな…。 994 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 23:05:18 ２～３日である程度証拠が揃ってしまったからな。 999 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 23:06:25 一平ちゃん塩焼きそばがイイ。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！4日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171028890.html 7 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/09(金) 23:08:27 引き続きよろしく！ 今日はもう寝る！ 683 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 20:24:22 すいません、大きな進展はないです。 でも、偶然妻の携帯見れた。メール書きながら寝落ちしたらしいｗ 今年に入って約430通。内容見ても今もラリ中だった。 そして父親に話した。そしたら妻の異変を薄々感じていたってさ。 どう考えても２～３歳の子供を持つ母親の働き方ではないって。 これからの弁護士費用・子供の面倒など、協力してくれる感じです。 弁護士については、連休中に連絡が取れなかったため、 明日連絡して金曜日までに詳細を詰めたいと思う。 目標は土曜日…。ケリをつけたい。 690 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 20:33:16 コピーとか保存は出来んかった。 なにせ、寝てる横での作業だったし。 ここ最近のを10枚くらいデジカメで撮ったくらい。 とにかくもう、やつと一緒になりたいらしい。 ３連休中会えなかったので、明日（火曜日）愛し合おうだって！ もう金もったいないから何もしないけど。 そのおかげで家族会議できるし。 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/12(月) 20:34:10 相手って独身だっけ？ 693 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 20:35:28 >>691 家庭持ち。 ちょっと子供寝かしてくる。 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/12(月) 21:08:50 で、決戦は何時にするんだ？＞エコー 710 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 21:16:32 >>706 弁護士と今週中に打ち合わせできれば、今週土曜日を目標に。 713 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 21:26:02 打ち合わせと言うより、追加相談って感じかな。 正直まだ俺と弁護士の役割分担すら把握できていないので。 土曜日に行うことを説明して、無理がないか、法律的にどうなのかを見てもらいたい。 あとは協議離婚が目標なので、念書（公正証書）が必要になる。その内容が妥当かどうかとか。 717 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 22:10:17 個別レスは嫌がる人がいるので…簡単に。 ・メールの内容はまぁラブラブ系と現在の不満と夢の未来についてって感じかな。 ・妻と間男が同じ会社で上下の関係のようだ。 ・弁護士の話だと間男と会う必要はないと言われているんだが。 ごたごたするだけで裁判所から損害賠償請求の通知を郵送したほうがいいって。 733 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/12(月) 23:23:11 親権は離婚届に記載するので決めないといけないが、 養育費や子供との面会とか、念書に書くものは離婚後でもいいの？ 963 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 10:46:41 今度、弁護士と相談するときに何か聞いて欲しいことある？ 聞ける余裕があるか分からんが。 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/13(火) 11:02:37 エコーって本当に強くなったよなー 余裕っぷりがナイスガイだぜ 975 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 11:16:57 ・中絶関連はもう一度確認しようと思っている。 母親、父親それぞれの違法性とか。 ・会社への抗議も確認予定。 弁護士がやってくれるのか、俺個人でやらねばならぬのか。 会社の誰宛に抗議すればいいのかとかわからんし。 ・間男とは今のところ接触予定ないんだよな。 あれだけラリメールしてて最後でとんずらじゃ、正直妻ｶﾜｲｿｽ。 ・携帯のパスワード解除だけど、なんか市販のソフトに機能としてあるらしいな。 今日、お昼休みにちょっと売ってるか見てくる。 >>971 以前は再構築がどうしても頭から抜けなかったので辛かった。 今でも子どものためには両親がいたほうがいいという葛藤はなくはない。 981 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 11:28:43 ・制裁するする。 手帳に書いてあった出張が本当にあったものなのか、確認したいという名目で。 ・考えている順番はこうかな。 １．子供を実家へ避難 ４．嫁親へ報告 ５．嫁への問い詰め開始 （ここまで土曜日） ３．間男への内容証明送付 （来週以降） ２．会社への苦情 （↑３とほぼ同時） ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！6日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171332111.html 69 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 13:30:50 盛り上がってることすみませんが、 明日、また弁護士と相談になりました。 なので明日はAM休暇('A｀) 2/1、2/8と休んでるし、そろそろ会社にも言わないとなぁ。 70 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 13:32:38 すまん、書き忘れ。 「携快電話15」も買った。 とりあえず、自分の携帯で練習する。 77 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 13:41:33 度々すまん。 離婚＋親権を目的とすることを実家に理解してもらったら、すぐに上司には言うつもり。 どうしても物理的に残業時間減るしな…。 なので、今夜家族会議→明日ＡＭ弁護士→明日ＰＭ上司かな。 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/13(火) 18:34:10 コピペです。 ***************************************** 弁護士費用による制裁 関係ある人、参考になる人がいるかもしれません。 浮気相手への制裁を考えているという方からよくメッセージを頂きます。暴力はさることながら、 暴言や職場や携帯への連絡は自分の立場を危うくしてしまいます。あなたが仮に金銭的に余裕 があって、相手がその逆（金銭的に余裕なし）の場合、弁護士費用による制裁はけっこう有効か もしれません。 １）浮気の損害賠償で法外な値段をふっかける。浮気の損害賠償は相場はないので、ある程度は 言い値で決まるようです。たとえば、１０００万円とか。 ２）相手はあなたの訴訟に応訴するのに、１０００万円分の弁護士費用が発生します。 ３）通常、１０００万円は認めれることはなく、仮に３００万円で和解とか判決がでた場合、相手は ７００万円減額した分を弁護士へ成功報酬として払わなければいけません。 ４）この他、裁判で負けた相手は裁判費用も支払う必要があります。 上記のケースで計算すると２）の相手が弁護士に払う費用が約６０万円程度、３）で支払う費用は 約５０万、４）はケースによりますが7万くらい。相手は１００万円近くの出費になりますので、金が ない相手にはそれなりの制裁になります。まあ、自分も同じくらいコストが発生しますが。。。 仮に訴えられている方がいたら、要注意です。裁判外交渉がまとまらなかった場合、上記のような 制裁を加えれる可能性もあります。僕の友人の話によると３０００万円を要求されて、最終的には ２００万強で収まったが、弁護士費用だけでかなり苦しい思いをした人がいるそうです。 大きい金銭を要求すれば精神的にも相手を追い詰めることができるようです。 ロースクールに通っている友人から聞いた、小話でした。 **************************************** 224 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/13(火) 18:54:44 >>219 THX 夕飯食べて、家族会議です。 でも子供もいるので、明るい雰囲気でやらねば。 577 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 00:42:52 会議終了。 これから明日の弁護士に見せる資料をサクっと作るので、報告はまた後日。 まだ692高速は未練があるんだよな。 俺もそうだったから分かる。 でも現実見ないとさ…。 今現在分かってることを箇条書きにして見るといいよ。 そしてこれからどうしたいか自分の想いと比べるんだ。 心のどこかにもう無理かな…？って感じたら無理だ。 俺は証拠まとめて、資料作っているときに 「コレ全部飲み込んで家族３人で暮らす意味ってあるのか？」 って思った。 そう感じたらやるべきことをやるしかない。 795 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 12:55:02 「中絶の同意書の偽造」は文書偽造なので、刑事告発できる。 ただ、警察はめんどくさがりなので、同意書のコピーや説明書き？も 併せて提出しないとなかなか動いてくれないってさ。 「配偶者の同意なしに～」っていうのも違法らしいが、 これだけで訴えを起こすのは難しいらしい。 精神的苦痛にあたるものなので、慰謝料の金額に考慮されるらしい。 土日で妻や双方両親と話し合う予定。同時に妻とは別居する。 来週からは子どもは保育園に行かせず、実家で面倒見てもらうことになった。 間男への損害賠償請求は離婚成立後が普通だってさ。 802 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 13:13:36 離婚後の方が「離婚してしまった」事実が加味されるらしい。 刑事告訴は親権トレードにしようかと思ってるんだが…。 で、携快電話15…。 説明書読まずに俺の携帯(＝対応機種)で暗証番号解読を実行してみた。 「お使いの機種は解読できません」(・∀・;)ｵｲｵｲ 受信メールの読込保存…。 「読込むメールをデータフォルダに移動してください」(・∀・;)ｵｲｵｲ 806 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 13:22:14 昨日の会議は俺の両親とだ。 親権の決着つくまでは実家に子どもを預かって欲しいと。 あとは今までの経緯を説明したりな。 両親とも俺ら夫婦の異変に気付いていたよ。 816 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 13:59:04 まだバレてない。 >>814 うん。言い方には気をつける。 そこら辺も弁護士には聞いた。 弁護士同伴でそんなトレード条件は出せないが、 「家族の話し合いの中で言葉に気をつければそういう方法もあるでしょう。」 とのことだ。 837 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 14:48:36 今お世話になってる弁護士のすごさがイマイチわからん…。 843 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 14:59:41 あー… ＞｢弁護士は持論振りかざす奴より依頼人の意思を尊重してくれる人を選べ｣ これはそうかも。 こっちが何か言わないと何も言ってくれない(´･ω･｀) ＞｢依頼人も何をしたいか意思を明確に｣ 最初の相談から親権第一・離婚確定・その他の請求は二の次だったからな。 858 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 15:50:08 上司に報告したー。 親権頑張れって言ってくれた。 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/14(水) 16:01:33 >>エコー 今までは淡々と事実の収拾で良かったが これからは嫁と間男の嘘と戦わなくてはならん。 人情というものを大きく立ちはだかる。 自分をしっかり持ってくれぐれも流されないようにな。 870 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 16:07:39 あとは保育園に来週からしばらく休むことを伝えないと。 それは金曜日だな。 >>866 気持ちを切り替えたから、もう情には流されないと思う。 ただ、 ＞これからは嫁と間男の嘘と戦わなくてはならん。 まさにそのとおりでどうしようかね…。 うまくこちらのレールに乗るよう誘導しないといけないんだろうなぁ。 そんな話術ねーぞ('A｀) 873 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 16:15:32 土～日曜日には弁護士呼ばないよ。 いきなり弁護士がいると相手の態度が硬化するって言われた。 885 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 16:37:54 誰か7,000円とかで売ってる携帯裏技のテキスト情報買った人いないのか？ｗ 妻の携帯はau。miniSDカード使える。 が、今PDFで取り説読んだがコピーにはロックNO.必要だ。 890 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/14(水) 17:08:33 ケータイリンク買ってくる！ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！7日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171451531.html 214 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 05:56:49 手帳のハートマークが更新されてた。 さっそくスキャン＆デジカメ。 215 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 05:57:28 そういや、チョコもらったよ…(苦笑) 239 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 10:06:15 俺も間男の会社にチクりたい。 でも、親権交渉のカードとしても使いたい…。 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/15(木) 10:46:18 エコー 間男ネタは嫁との交渉に持ち出さなきゃ大丈夫でしょ 嫁とは嫁の話し合い。で、それが済んだら間男狩り 268 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 10:49:58 >>262 そうだな。そうしてみる。 >>260さんがきたので引っ込みます。 795 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 15:23:17 俺は親権がんばる。 ただその勢いは見習いたい。 817 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 15:47:57 ７８２に感謝してる。 土曜日、粛々と話し合うイメージしかなかったんだけど、勢いが大事だな。 元気出てきたというか違うスイッチ入った。 間男呼ぶつもりなかったけど、場合によっては俺から電話してやる。 「今から迎えに来い」って。 855 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 17:05:01 相手が破産宣告したら、慰謝料とかどうなるの？ 865 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 17:18:28 すまん、全然調べないで聞いてしまった。＜破産 親とは打合せしてるよ。＜土日のこと 間男嫁に伝えるのはまだ考えてない。 離婚したら内容証明が間男の家に届くとは思うが…。 弁護士は請求は1,000万くらいと言ったが、もうちょっと高めでやろうかと。 このへんもまだ詰めてない。今は離婚＋親権だけ考えてる。 今日も保育園お迎えだ。帰る準備中。 887 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 20:25:44 急に両親と兄が親権問題等に強い弁護士を探してみたらどうか？と言ってきた。 一発勝負なんだから、最初に相談した弁護士にそのまま任せるだけでいいのか？と。 意見としてはごもっともなんだが…。 気持ち的に土日と決めていたのでちょっとモヤモヤしてきた。 895 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/15(木) 20:37:41 これから子供風呂に入れる。 まあ、まだ相談レベルなので変えるのはいいけど、 変えたら確実に２～３週間は伸びるよな…。結構きつい。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！8日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171550158.html 419 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/16(金) 05:58:52 おはよう。 実家で早朝会議。 土曜日の行動を調査してもらうため、今日午前中に実家で探偵と打ち合わせになった…。 探偵には昨日の夜、実家が依頼したらしい。 金は好きに使っていいから、もっと親権を取れる確率を上げろと言われた。 で、弁護士についてはどうやら、俺が当番制の法律相談みたいなところにお願いしたのが心配らしい。 家事関係を主にやっている弁護士や事務所に相談してみたらどうかと。 そこまで考えてくれて、言われると無視もできない。 みんなの期待には応えられず申し訳ないが、土曜日は泳がす日になりました。 （補足 土日、俺は泊まりで出かけることになっている。） 423 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/16(金) 07:40:41 確かに囲い込みらしきことはしてるんだけど、 俺と子供が接する時間と比べるとたいした時間ではない。 だって、向こうは“残業”あるしな。 今週も保育園お迎えは俺２回、俺実家２回、妻１回。 もちろん、囲い込みに関しては警戒してる。 426 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/16(金) 07:55:28 >>424 それで親権が取れるならなんでもいいよ。 そもそも私文書偽造だとしても親権とは あまり関係ないとも今の弁護士に言われてるし。 実刑になれば別だろうけど。 865 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/17(土) 11:19:48 おはよう。込み合ってるので近況報告だけ。 今日は探偵つけた。もう調査中です。 作戦としては、証拠揃い次第、 俺、妻、間男、探偵、探偵社専属弁護士で集合して一気にケリつけるらしい。 第一目標は協議離婚での親権獲得。 証拠は裁判でも使えるようなものを狙うと言うことらしい。 以上です。 874 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/17(土) 11:37:49 どんな証拠だろう…。 俺は現場写真とかは一切持っていなくていわゆる状況証拠っぽいものしかないんだよね。 で、妻は今夜も「仕事」で帰りが遅い宣言してるのである程度の確率で何か出るのではないかと。 こういうチャンスは３月上旬にもあって、今日のほかにそこも調査するかも。 弁護士については、相談してた弁護士とは２回相談しただけで、 契約とか着手金とかを支払ったわけではないので、切ったと言うより鞍替えなのかな…。 両親の心配も分かるんだ。だって弁護氏名でぐぐっても引っかからないし、 離婚・親権に強そうな事務所に電話したら、混んでて新規は受け付けていないところや、 相談予約も来週はすべて埋まってますとか…。 親の弁護士に対する不安にきっちり反論できん…。 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/17(土) 11:39:49 ホテルに入るとこでるところかな 間男の家の出入りとか エコー、そこは興信所に任せて、その弁護士とやらと打ち合わせはどうだ？ 信用できそうなエコーの意見を酌んでくれる人なのか 882 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/17(土) 13:14:57 実は今日は最高のシチュエーションになってるんだ。 子供が昨日から風邪・熱で寝てる。（薬処方済み） そして妻は「仕事」だからと出かけた。 本当に「仕事」なら仕方ないけど…さて…。 888 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/17(土) 13:23:20 俺は当然自宅で子供の看病。（今寝てる） 979 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/18(日) 02:32:10 次スレ立ったのできてみた。 まだ報告ナシ。妻もまだ帰ってない。 今日の調査は妻帰宅までに変更したのでまだ調査中のはず。 どうせなら今日は帰ってこなくていいよｗ 金はかかるがやむなし。 でも中間報告ほしー。 981 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/18(日) 02:35:50 じゃあ埋めないためにこれで最後。 探偵に日記を遡って書くように言われた。 とりあえず、今はExcelに書いてる。 去年の４月から書き始めてる。 携帯の写真、デジカメの写真、妻の手帳。 結構書けるもんだ。 でもだんだん妻監視日記になりつつあるｗ 長期間に分かって心情など書かれた日記は結構使えるらしい。 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/18(日) 02:37:29 >>981 手書きじゃなくておｋ？ Ｅｘｃｅｌに書くのかー Ｅｘｃｅｌ使いなんだなｗ 984 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/18(日) 02:41:37 >>982 最後は手書きだよ。 １日分を１ページでバインダーで閉じる形式。 途中の日付が増えても挿し込める。 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/18(日) 02:42:47 >>984 そかそか ところでＥｘｃｅｌで日記ってどうつけるの？ 988 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/18(日) 02:45:25 >>985 A列に日付、B列に内容。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！9日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171733057.html 7 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/18(日) 02:46:32 親権取れますよーに(-人-) 239 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 10:02:59 おはよう。 242 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 10:10:57 今、報告待ちです。 調査開始から全然連絡取れなかったのだが、 さっき連絡とって、報告はいつになるのか聞いたところ 報告書ができるまで３～４日かかると。 とりあえず成功したのか失敗したのかだけでも知りたいので、 それだけでもいいから確認して連絡するように伝えた。 そしたら確認してメールするって。なのでメール待ち。 303 ：地獄谷 ◆jF/vIE4QB2 ：2007/02/19(月) 11:51:34 はぁ？なんでだよ。向こうが悪いんだから子供おいて出て行くのが当たり前だろーが 334 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 11:57:07 >>303 冷静にな。と言いたいところだけど、 いろんなサイトを見れば見るほど腹立たしくなるよ。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 11:57:32 エコー、報告はどうなった? 341 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 11:58:55 >>335 報告は明日の夜になった。 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 12:26:51 １：家に帰りながら弁護士相談の検索 ２：娘確保 ３：確保できそうなら弁護士相談のアポとり ４：娘を実家に置いたと同時に、弁護士相談へ向かう 422 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 12:28:54 >>416 そんなすぐ弁護士にアポ取れないぞ。 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 12:31:23 >422 無料相談所じゃだめなの？ おれ（離婚関係じゃないが）行って30分まっただけで弁護士に相談できたよ 443 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 12:37:06 >>433 そりゃ空いていればいいけどね。 離婚や親権について結構力入れてやってる事務所はうしろ１週間ほぼ埋まってた。 615 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 19:03:58 調停って大体3～6ヶ月くらいかかるみたいだな。 その間、ずっと子どもをこっちに確保できれば有利なのかな。 それとも調停開始前の期間が重要なのかな？ 616 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 19:05:46 もう“母親”ということ以外に障害がないのに…。 もう今から俺の母（栄養士）に料理教えてもらおうかな。 621 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 19:09:24 >>616 地獄谷が子ども確保できたことが羨ましい。 622 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 19:10:08 アンカー間違えた('A｀) >>617 地獄谷が子ども確保できたことが羨ましい。 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 19:11:38 >>622 で、証拠は押さえられたのか？ 624 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 19:13:39 >>623 明日の夜分かる。 ちょっと調べたけど大体３日以内に報告書がまとまるようだな。 特別遅いわけではなさそう。 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 19:44:33 >>616 栄養士さんはあまり料理上手なひとはいない。 でも非常にバランスの優れた献立をつくってくれる。 料理は別の人に習ったら？ 635 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 20:07:35 >>629 えー、うちの母は料理上手いぞ。 洋風はあんまり作らんが。 会社抜け出して日記用のファイル買ってきた。忘れてた。 間に日にちを挟めるようにルーズリーフ系がいいそうだ。 638 ：６２９ ：2007/02/19(月) 20:16:13 >>635 子供が煮物を喜んで食うと思ってるのか？ 身体にはいいかも知らんが、 他人の子供からいじめの対象になる可能性あり。 640 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 20:19:36 >>638 うちの子供、俺の母親の料理大好きだぞ。 ひじきの煮物、きんぴらごぼう、揚げ豆腐、豆料理などなど。 と言うのも妻が居ない＆夕飯の準備もないときは大抵実家にお世話になってた。 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 20:36:05 てか3月まで突撃はしないんだっけ？ 644 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 20:42:39 >>642 興信所の結果次第だが、揃うもの揃ったら始めるよ。 もう３月まで待つ…とかはない。準備でき次第。 始まった日から子どもは実家で妻とは別居だ。 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/19(月) 20:49:46 明日夜そろうのなら明後日か 646 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/19(月) 20:52:47 >>645 あとはそこの興信所の弁護士と打ち合わせがあるのかもな。 ただ、今回の調査がハズレだった場合は３月にまたチャンスがあるので、 それまでは行動起こさないかも。まあ明日次第。 俺はもうさっさと追い出したい…。 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 00:14:16 皆様 父親が親権とるのは難しいのは分かりましたが 専業主夫の場合ってどうなるんでしょうか？ ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて貰いたいです 687 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 00:21:55 >>686 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2006/1001/104975.htm?o=0&p=3 やっぱりメモは大事なんだなあ。 715 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 01:34:33 俺なんて２年連続保育園の役員なんだけどｗ 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 12:45:08 >>791 離婚調停中なので、父親、祖父母、叔母以外の人間に 引き渡す事が出来ないようにするのは可能だし、 最近は物騒な事件が多いから、身内でも連れ出しが出来ないような 規約になってると思うが。 799 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 12:49:57 >>793 ん、そうなのか？ 俺の相談弁護士だった人は、母親に強く言われたら園が耐え切れるか分からんって言ってたぞ。 あとは園側の職員全員への周知の問題がある。誰一人ミスったらおしまい。 800 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 12:52:45 調停申し立て後ならそうなのかな？ でも、地獄谷もまだ調停申し立てはしてないでしょ？ 親権はまだ共同だから母親が連れて帰りたいのを園が阻止できるとは思えないぞ。 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 13:25:50 まず、前科持ちになったら確保できないと思うが。 その場合は警察動員で取り戻して豚箱いれれば？ 拘留中・服役中に親権なんぞまず認められん。 本気でエコーが確保したければ、相手豚箱入れるのも手だと思うがな。 まっ。豚箱はいれば自動的に親権はこっち来るって脅しかけとけば向こうも 無茶も出来ないだろうが。 820 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 13:55:10 釘を刺すとかそういう問題じゃなくて、 法的に可能かどうかだと思うのだが。 根拠のない保育園の了承が怖い。 ちなみにうちの保育園じゃちょっと危なくて預けられない。 特に送迎時の忙しい時間帯は派遣とかいるしな。＜公立保育園だが >>814 私文書偽造でいきなり刑務所行くかな？ 執行猶予で前科持ちになっても親権にはさほど影響しないと言われた。 830 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 14:28:48 そもそも調停でいいの？ 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 14:48:36 >>エコー その辺はきちんと弁と作戦練るべき。所詮ここにいる連中は素人。 でも親身にはなってくれる。 ここにいる連中は、いろんな作戦だす為の頭数だと思え。 その中から弁と相談して決めていくんだ。それが一番無難。 840 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 15:06:16 >>833 うん、ありがとう。 今は俺もその頭数の１人だ。 俺は今夜の報告会次第だ。 867 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:10:16 ﾀﾞﾒﾎﾟ 872 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:16:29 間男の車両見失ったって…。 再度やらしてくれと。費用は今回分で。 詳細は書けないが、相手の車両は特定できた。 やつはうちの近所まで迎えに来てた。 873 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:17:50 おっと、カブった。 先に書いたドンキーさんどうぞ。 こっちはこれ以上報告ねぇしな…。 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 23:18:52 ＞鈍器 乙･･･ 嫁と話し合いできたのか？？ ＞エコー これで追い込みできそうじゃね？ 良い方に考えようぜ 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 23:22:53 >>エコー 車両を見失ったってのは、 追跡が見付かって巻かれたって事じゃないよな？ 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 23:25:40 今回のエコーの場合、嫁が子供より間男のことを優先したってことの証拠に使えるのかな？ 間男と嫁が一緒に居るのは確認できたんだよな？ あとはその日に仕事があったかどうかだけだが、それについて興信所の人は何ていってた？ 886 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:25:46 あれ、ドンキーさんお帰りか。 そうなんだよなぁ。一番の被害者は子供なんだよなぁ。 今は俺に懐いているが、別にママが嫌いなわけじゃないんだ。 それは分かってるんだけどな…。 ただ、自分の妻子を捨ててうちの妻子と一緒になってどーすんだよ。 やつが欲しいのは妻であって子供じゃないだろ？ 妻に何かあって、やつと子供が２人で生活？ありえないでしょ。 ハァ…。 子供の看病してからちょっと風邪気味。 >>875 サンクス。 891 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:29:54 >>880 いや、単に見失っただけだと思うよ。 いろいろ理由つけてたけど、費用かからず再チャレンジって事は、 向こうも責任感じてるんだろ。 別に普通にやってても見失うリスクはあるわけだし。 >>885 同じ車両に乗り込んだけど、行き先が分からない以上なんとも。 会社に行ったと言われればそれまでだな。 会社の出退勤で分かるかも知れんけどね。 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 23:37:05 >>エコー >いや、単に見失っただけだと思うよ。 >いろいろ理由つけてたけど、費用かからず再チャレンジって事は、 >向こうも責任感じてるんだろ。 それにしてもそういうことなら、さっさと電話で連絡できることなのに 報告だの何だのとさんざん気を持たせた挙げ句、それはないだろう。 いい加減過ぎはしないか？ 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/20(火) 23:51:39 エコーは嫁携帯覗けたよな？ 探偵感ずかれてるような節はないか調べてみろよ。 まあ、対決が延びたということは、それだけ証拠ゲットの期間が延びてラッキーくらいに想っておこうW 916 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/20(火) 23:56:47 >>902 まったくもってそのとおり。 そこは強くきつめに文句言った。 平謝りでした。 >>913 携帯はロックかかっとる。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！10日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1171992350.html 16 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:36:49 おはよう。 昨日仕掛けたＩＣレコーダを聞きながら出社です。いやな朝だぜ。 加えて38度の熱。でも、金曜日休みたいから休めない。 ＩＣレコーダ、まだ30分くらいしか聞いてないが、面白いことが入ってた。 21 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:44:53 やはり１～２年はこのまま俺と続けるらしい。 理由は向こうの家族。２人子どもいるんだが、片方が１０歳になるまで待つらしい。 で、間男が引き取るらしい…。 間男嫁にどれほどの欠陥があるのか、間男が無知なのか…。 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:47:37 >>24 なにか報復したい。何かいい方法ないかな？ 28 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:47:45 レコーダは自宅だ。 昨日は俺が“残業”することになったので、 妻の友人がうちに来ると告げられていた。 32 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:49:32 >>27 俺が言うのもなんだが、>>1を読んで、 コテトリと必要事項を書いてくれ。 しばらくいるなら俺は後でいい。 とりあえず、聞いた限りではこんな感じ。 36 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:50:34 うちに来たのは友人だけだ。 日記には書いた。 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:53:58 友人からも慰謝料取れるなｗｗｗ がんばれよ 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:53:58 >>36 回りから固めてるって感じなのか… 確かに同姓の友達には言ってるだろうな 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:55:24 後で友人には証言してもらわんとな。 中絶についてもいろいろ知ってそうだ。 慰謝料請求と母体保護法違反をチラつかせれば吐くんじゃないかな。 47 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:55:25 >>44 まじですか？ >>45 話してるのはその友人だけだ。 いわゆる親友ってやつだ。 48 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 09:56:34 連投で申し訳ない。 >>46 それも知ってるよ。 hotmailだが慰めのメールが来てたよ。 もう間男とも会ってるし。＜友人 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:57:17 共犯だな、その友人も責任を負う立場だ 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 09:57:24 >>47 親友は嫁の味方？ 止めようとせずに間男との仲を応援してるのか？ 59 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 10:02:36 もうどんどん書くぞ。 >>49 その共犯と言える根拠があれば教えてください。 新たなカードになりそう。 >>50 妻と間男を応援してるよ。 まぁ、友人から慰謝料まで求めないけど、 自分も加担したことを認識してもらいたいな。 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 10:02:40 >>54 果たして、友和は不倫に協力した知恵から慰謝料取れるのか？ 慰謝料を取れる ４人 北村弁護士 これは、取れます。 複数回にわたり、かつ継続的に協力するアシストがなければ 浮気は困難。 決定的な助力をしているということで違法性を帯びます。 住田弁護士 この場合、アリバイ工作でかなり積極的な行為をしているので、 慰謝料を取れます。 久保田弁護士 これは、お友達の助力なくしては不倫をできないケース。 そういう意味で、お友達には責任があるといえます。 丸山弁護士 久保田先生の意見に同じです。 --------------------------------------------- その友人の協力度合いによってはかなりの確立で取れそうだなｗ 74 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 10:18:33 >>60 おお。 実は昨日の友人を自宅に招くのは想定外だったんだよ。 本当はやつとデートだったんだが、俺が強引に“残業”するって言ったので、 急遽、本当に自宅に呼んだようだ。＜ＩＣレコーダに入ってた。 だが、黙って録音したものなので証拠としてどうかな。 77 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 10:25:42 妻友は今年結婚だとよ(´ー｀) 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 10:35:43 エコーが最初対決するのは３月以降って言ってたのは そいつの結婚式に夫婦で招待されてるからか？ 90 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 10:39:04 >>87 俺が３月以降って言ったのは、うちの家族と俺の実家との合同旅行があったからだ。 それは穏便に済ませたかったので、３月以降と言っただけ。 まだそのとき俺は方向性を決めかねていたからな。 嫁友の結婚は今年の終わり頃らしいぞ。 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 10:40:09 エコー、もう旅行まで仮面夫婦はやめたんだよな？ 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 10:41:29 親権を取れたら嫁友の結婚式に子供との面会日をぶち当ててやりたいな 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/21(水) 10:43:36 >>90 そういう事か ここまで出てる多くの意見とは異なってしまうんだが 俺は嫁友の事は取り敢えずかまわない方がいいと思う エコーが無事離婚出来て親権も確保出来てから 改めて損害賠償を請求するなりなんなりした方がいい 友達とは言え他人を巻き込んでも話がややこしくなるだけだ 96 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 10:47:04 >>91 もう合同旅行は終わったよ。 >>92 俺の希望はホワイトデーに離婚届突きつけたいｗ >>93 うん、あんまり手広くやる余裕もない。 録音内容全部聞いてからまた考えるよ。 125 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/21(水) 11:28:26 やつらには多分バレない…と思う。 詳細はちょっとぼかしてるから。 まぁ過去スレその２くらいから読まれると総合的に分かっちゃうだろうな。 ちょっと内科行ってくる('A｀)頭から湯気出そう 561 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:05:54 こんばんは。 体調崩したもの、なんとか会社から帰宅。 今度も平日休むこともあるだろうし、そうやすやすとは休めないぜ。 568 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:10:02 ○○って誰？ 578 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:14:38 なんか「人大杉」とかで全然書けなかったので、 「A Bone2」とかいうソフトをインストールした。 なるほど。過去レス読んだ。 で、どう反応すればいいんだｗ 581 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:17:06 とりあえず、○○さんにもトリ付けてもらわないとｗ ということで、俺の妻の生年月日（yyyymmddの8桁）をトリップに付けてもらおうか。 トリップの付け方は>>1を読んでください。 619 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:32:21 え、日取り？ 九州の実家で親族の顔合わせ会をするだけで、式は挙げないって言ったじゃんｗ 641 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:37:57 進展は何もありません。 655 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 21:45:19 >>649 それぞれ単身で失踪して一緒になればいいのになーって。 さて、子供寝かす。 遅くなってしまった。 709 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 22:54:45 子供寝かしてきた。 眉間をナデナデすると早く寝るんだぜｗ ○○もいなくなったし、スルーな雰囲気になってきたので、 今日はもうすることがありません。 日記書いて寝ます。 個人的には肉体的ダメージよりも社会的ダメージ希望だな。 712 ：178 ◆ooqC07DssU ：2007/02/22(木) 22:56:51 >>709 あんたとは対極な俺だけど、あんたには幸せになってほしいと思う。 頑張ってください、合法的に。 714 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 23:00:50 >>712 ありがとう。 そういう行動力が羨ましいと思うこともあるよ。 子供に片親を強いる以上幸せにはなれないんだけどな。 746 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/22(木) 23:17:53 ｜ ｜ ｜ ｜ ／V＼ ,Ｊ /◎;;;,;,,,,ヽ ＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ ｀ ー U'"U' 962 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/23(金) 07:20:16 おはよ…あれ、まだ10日目埋まってないのかｗ 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/23(金) 07:21:51 >>962 おう北か。 夜目とは同じ部屋で寝てたりするのか？ 964 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/23(金) 07:26:49 >>963 そりゃ夫婦ですから。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！11日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1172186339.html 192 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/23(金) 18:03:03 状況は多少違うが昔の俺がいるようだな…。 妻が正常に戻れば何もかもなかったようにしたいんだよな？ でも無理なんだ。 うちは未だに妻が気づかないと言うレアケースっぽいんだが、 郵貯にはなんとか使える証拠を集めて、自分の気持ちに決着付けて欲しい。 あと親権は大変だぞ。 妻が刑務所行くくらいじゃないと。 部屋中にカッターナイフ置いとけ…。 肉を切らせて骨を絶つ戦法。 786 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/25(日) 17:27:17 いるけど、何も進展なしです。 788 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/25(日) 17:54:02 次の週末。 889 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 00:36:40 ○○は妻友じゃないと思ってるけどね。 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/26(月) 00:39:27 >>888 エロよりどちらかというと動物だな 極寒の地の素っ裸磔虐待のを貼り付けた者ですｗ 別スレに行ってもいいんだけど、せっかくここがこの流れになったからさ。 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/26(月) 00:40:34 >>889 愉快犯だと思う? ○○の筆致は下品極まりないから、本人を知るエコーなら見分けもつくだろうね。 896 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 00:48:17 >>891 妻とは本当に仲良くて、女同士の裏の会話みたいなやつも隅で聞いたこともあるけど、 ○○とは違うと思う。 >>890 ここのスレがそういう感じならそれでいいんじゃない？ 俺は一相談者なので流れに従うのみです。 俺自体もうちょっとかかりそうだし。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！12日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1172460623.html 334 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 14:15:39 どうも。 探偵とは別に離婚・親権の経験値が高そうな弁護士に 再度証拠資料持って相談することにした。 今度は親父にも同席してもらうと思い、日程調整中。 前回の調査失敗もあって探偵だけに丸投げも怪しくなってきた。 なんかもう報告しかすることないが、とりあえず。 あ、ICレコーダに本人の口から「週2くらいで間男とやってる」って録音されてたｗ とっくの前からだが、そんな会話があっても何も感じない。 逆に「よし、証拠に使えるかな？」くらいしか思わなくなった。 342 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 14:19:33 フラバってフラッシュバックのことだよな？ どんなタイミングで来るの？ 352 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 14:28:59 フラバ想像つかないな…怖い。 対象者はいつもの変わらず。 手帳のマークも更新されてるよ。都度スキャン。 今夜も残業。 大体、週末開けの月曜と週末前の金曜日は残業パターンだな。 日記も毎日詳しく書いてるよ。 妖精さんとは子どもの有無で大きく違う感じ。 証拠がボロボロ出てくるところは似てるけどｗ 411 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 15:29:43 まだ産婦人科？ 長いね。 中絶の場合は、術後１～２時間は安静らしいね。 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/26(月) 15:31:01 >>411 そんなもんで動けるようになるの？ 丸一日かかるもんかと思った。 422 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 15:34:00 >>414 胎児の大きさにもよるとは思うけどね。 俺が持ってる証拠には手術含めて２～３時間で帰宅できると書いてある。 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/26(月) 15:35:29 >>422 返事ありがとう。 そんな辛い事聞くべきじゃなかったな。すまん 431 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 15:38:54 >>425 大丈夫だ。 俺が気にしてるのは親権だけで、それ以外で辛いとかはないから。 部屋の模様替えが楽しみで仕方ない。 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/26(月) 15:40:43 >>431 エコーさ、何かすごく無理してないか？ 自分の感情を押さえ込んでないか？ それが心配なんだ。 439 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 15:45:05 >>433 元々そういう性格ではある…。 488 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 16:14:01 俺的には、ハメ撮りも痛いが自筆の手紙系はかなり痛い。 妖精さん、なんとか今夜は乗り切ってね。 仕事に戻る。 ﾉｼ 671 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 18:57:34 「配偶者の同意なく～」と言うのだけで訴えるのは難しいらしいと弁護士Ａが言ってた。 慰謝料の額に加味される程度と言われた。 来週弁護士Ｂに同じ事を聞いてみるが。 結構弁護士によって、見解が大きく違うかも。証拠能力の是非に関しても。 弁護士事務所のサイト巡りしてるとそう思う。 ちなみに探偵Ｃには、自宅内の無断録音も盗聴と言われた。 同意書の署名の偽造は訴えればほぼ有罪確定だそうだ。 672 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/26(月) 18:58:29 すまん訂正。 「配偶者の同意なく～」と言うのだけで訴えるのは難しいらしいと弁護士Ａが言ってた。 ↓ 「配偶者の同意なく～」と言うのだけで訴えるのは難しいと弁護士Ａが言ってた。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！13日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1172548667.html 89 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/27(火) 14:04:03 取り込み中のようだが、弁護士の予約した。 あちらの都合とこちらの都合で来週の終わりごろになってしまった。 まあ、探偵の報告結果が出た後だろうし、それも持っていくか。 俺が気付いてからもうすぐ1ヶ月経つ。 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/27(火) 14:05:46 >>89 心境は変わった？ 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/27(火) 14:11:38 とりあえず何のヒントも無いのにここで200万について議論したってしょうがない。 >>エコー 興信所は月曜、金曜の残業の時にはつけないのか？ 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/27(火) 14:17:10 >>ｴｺｰ 長期戦覚悟とはいえお察しする。早く親権取れて 畜生共がそれ相応の人生を送る事を影ながら祈る。 ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。 108 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/27(火) 14:22:24 >>92 え、心境？ 最初の一週間はかなり動揺したが、今は特に。 必ず親権取る気持ちではいるが、現実を受け止めないといけない事態になる可能性が それなりの確率で存在することも分かってる。 >>96 平日のほうが調査時間が絞れるし、ラクなんだよな。 ただ今のところは予定してない。 不貞行為の調査したところで親権には影響しないんだよな。 貯金の使い込みとかして欲しい。 >>100 ｱﾘｶﾞﾄ 両親とは、協議不調 → 調停で母親有利の判断 → 裁判までやることを確認済み。 協議で終わるなら３月中で片付くかな…。 調停だと３～６ヶ月くらいかかるらしいな。 116 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/27(火) 14:49:37 妻が転職した先の社員と不倫。（間男も妻子有） 残業・出張が目立つようになる。 中絶したと思われる資料発見。 離婚・慰謝料は確実だが、親権を取りたい。 探偵社に調査依頼中 複数の弁護士に相談中。 こんな感じ。 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/27(火) 16:21:00 >>エコー 下世話な質問で申し訳ないが、発覚してからずっとセックスレスなのか？ ないだろうが、嫁から誘うようなことはあるんだろうか？ 175 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/27(火) 16:25:44 >>170 ちょうど不倫が始まった時点からレスだよ。 最初は転職して大変なんだろうなくらいしか思っていなかったが、 だんだん、拒否られるのが怖くなってこっちから誘うこともなくなったよ。 443 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 15:41:15 妻がうちの車を使用する可能性が出てきたのでGPSつけることになった。 あと、弁護士事務所を予約する前にそこの事務所のメール相談を利用したんだが、 その返事がさっき来た。要約すると --- 男親で親権が難しいのは理解している。 ただ世間は勘違いしているようだが、裁判所は男女平等。 性別は問題にならない。 親権獲得の基本は現状維持。 今後の対処の仕方では、親権が取れる。 できるだけ早くご相談に来て下さい。 --- セールストークも含まれているとは思うが。 調停で母親有利になっても調停不調にして裁判にするということなのだろうか。 長引けば長引くほど子どもを囲い込めるわけだが…。 相談でもなんでもないが途中報告です。 447 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 15:49:59 探偵のほうはもう正直期待してない('A｀) どうせ成功しても不貞行為の証拠追加程度しかないからな。 無様な失敗のあとちょっと信用できなくなりつつある。（余計な言い訳が多い） これ以上調査が必要だとしても今回の調査でここの探偵社とは終了だな。 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 15:53:18 >>447 探偵社って電話帳かなんかでチョイスしたの？ 450 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 15:58:25 >>449 探偵に関しては両親が言い出して、どうやって調べたか知らないが今のところに決まった。 資金出してもらってるし、俺もどこが良いとか調べる時間もなかったので、両親のいいように任せた。 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 15:59:39 >>447 向こうも必死なんだろうなｗ 弁護士的には、証拠は十分って感じ？ 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 16:05:52 >>450 そか。探偵社選びがまず難しいんだな。 453 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 16:06:38 >>451 今度相談する弁護士にはまだ証拠を直接見てもらったわけではないからなんとも。 メールではこういうものを持っているくらいしか書いてないからな。 そこらへんの証拠能力の有無についてももう一回確認する。 前にメールのコピーでも証拠としてＯＫと書いたが、今回どうなるか…。 焦りたくはないがそろそろ弁護士と契約して作戦練りたい。 3月中には攻撃開始したい。 子どもを平日5日間全て実家に預けるのもすごい負担だから、私立の保育園探してる。 金ばっかりかかる(´Д｀) 454 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 16:07:51 >>452 新婚氏のところは当たりっぽいな。 うらやましい。 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 16:08:31 そーいえばエコーのうちっていつもはどっちが金の管理してんだっけ? 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 16:09:13 間男嫁にも知らせるんだよな？ 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 16:11:52 >>453 そか、今ある証拠で何とか親権取れるといいんだがね… 焦る気持ちは分かるし、いつまでも嫁と普通にしているのもしんどいだろうが 頑張れな。 458 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 16:20:06 >>455 普段は妻だな。 通帳は確認しているが。現在のところおかしい箇所はない。 >>456 それってさ、間男に慰謝料請求の内容証明が届くから間男嫁が気付くとかではなく、 間男嫁に直接コンタクトとって状況を伝えるってこと？ >>457 ありがとう。 早く追い出したいです。 うちの親族ほぼ全員、俺から離婚を切り出した途端、目が覚めて「離婚は勘弁してくれ」って言うって言うんだが。 そういうもんなのかな…。メールとか手紙とか読むと二人とも真剣っぽいんだが、それもラリ中の成せることなのか？ 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 18:49:14 >エコー 某興信所のブログ。 ここ読むと、失尾するようなとこはプロじゃないみたいだ。 ttp://mrgroup.blog40.fc2.com/ 489 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 19:00:45 >>488 まあ、失尾するにも理由があろう。 うちに関しては納得のいく理由ではなかったが。 だから次回の調査費用を取らないんだと思うよ。 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/28(水) 19:24:24 >>エコー まぁ、腐ってもプロなんだから、つぎはきめてくれるでしょうw エコーは、登場から殆ど相談メイン（雑談含w）だったと思ってるんだが、 全部終わってから、疑惑～発覚～結末（探偵失尾w、弁との話等）まで、KWSKしてくれるとありがたいです。 当然、君の気持ちと、暇な時間次第だが、ここに書いてないことでも、参考になると思うんだ。 ぜひ御一考を。 493 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/02/28(水) 19:34:25 >>491 俺の希望通りの結果になればそのつもり。 意に反する結末だと気持ち次第だな…。 619 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 15:50:33 ちょっとよろしいか？ 別スレの970の話を読んでいるんだが、 会社に通告すればやはり間男は退職になるのかな？ 間男はグループ会社の監査役とか言う役職餅なんだが。 630 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 15:55:32 すまん、小出しにしてるわけじゃないんだが、 間男の会社は一部上場企業だ。 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 15:57:31 >>630 そのネタ金になりますぜｗｗｗｗｗ 旦那 634 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 15:57:34 うお、レスすげー早いな。 間男の役職が分からんのだ。 上司部下かもしれんし、先輩後輩かもしれん。 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 15:58:25 >>634 >>619 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 15:59:45 ＞エコー 杞憂で済めばいいだが 例のちょっと間抜けな探偵社も当然その事実を知ってるよな 裏ルートでその情報流されたりしないか？ 638 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:00:07 そのグループ会社のサイト行けば、監査役として間男の名前出てる。 その立場を利用して不倫しているかどうかはわからん。 >>636 何かおかしかった？ 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 16:03:27 エコーさん その情報200万で売ってくれませんか？ 646 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:05:17 >>363 あー、わかった。 グループ会社の監査役ではあるけど、 所属と言うか、親会社での地位が分からないということです。 妻と同じ部署なのは分かっているが。 >>637 間抜けな探偵社が間男をどこまで調べてるかわからんちゃ。 いちおう大手or準大手っぽいし、簡単には流さないでしょ。 そこまで心配してたら頼めない。 >>643 ごめん、お金欲しいわけじゃないんだ…。 654 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:16:03 会社通告も親権へのカードに過ぎないんだが、 カード使わずに親権取れたら、好きにカード使わせてもらうか。 656 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:18:04 間男と妻が所属している会社（親会社）は一部上場だが、 監査役になっているグループ会社は上場してないと思う。 歳は俺より上っぽいが40はいってないな。多分。 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 16:19:33 嫁ってどんな部署にいるんだ？ 662 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:23:28 >>660 部署名はまだ書けないよ。 まあ普通のデスクワーク系だな。 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/01(木) 16:33:09 664だが、エコーの書き方だと監査役って役職じゃなくて、監査をやってくれている会社に勤めているってことだろ。 なんか違うか？ 669 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/01(木) 16:35:30 >>668 誤解を与えたらすまん。 役職です。 親会社に勤務していて、グループ会社（子会社？）の監査役を兼任しているようです。 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 00:12:35 >>エコー 間男は同意書の件で法を犯している可能性が大だ。 弁護士、件の産婦人科に問い合わせて『どうすればカルテ開示できるか』確認し、 刑事事件としての証拠を保全する。 間男が私文書偽造に荷担していれば一部上場だろうが堂々と告発できる。 これが最後の切り札だ！ そいつを掴め！！ 嫁と対決して嫁に委任状を書かせれば、どうってことない話なんだけど。 728 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 04:56:37 ども。 先ほど残業で妻が帰ってきて目が覚めた。 今日は子どものお迎えで、仕事持ち帰りしてるの忘れてた。これからやる。 GPS、うちの車と間男の車にセットできた。 >>724 弁護士Ａに相談したときは妻同伴じゃないとカルテ見られないと言われた。 733 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 07:48:54 社用車じゃなくて自家用車。 管理人付きの立体駐車場でセットするのに苦労したらしい。 745 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 09:19:44 出社。 子どもはあんまり寂しがってないんだよな…。 本当にいなくなれば話は別だろうけど。 子どもの世話の証明って日記に書くくらいしかない。 755 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 10:09:47 ビデオについて教えて欲しい。 定点でいいのかな？ 手持ちじゃ子どもも意識するだろうし。 今日は俺が残業なので明日からやろうと思う。 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 10:52:55 >>756 これかな >>711 > 貼っとく > > 友人で男性側が親権を取った例を複数知っています。 > それは壮絶な闘いだったので、そこまでやる覚悟があるならと言うことですが、参考までに。 > > 彼は、離婚の半年前から奥さん（専業主婦）の行状を記録しました。 > ゴミ箱を見て、スーパーの総菜が夕食に度々出ていることをメモ。 > その理由を奥さんから聞き出して、夕方ギリギリまで度々映画を見に行ったり > コンサートに行ったりしていたこともメモ。 > 掃除をしていない状況も、さりげなく子供の生活ビデオの中に記録。 > > 遠方に住んでいた両親を呼び寄せて同居することを約束してもらい、そのことを調停員にアピール。 > 幼稚園の保護者会にも、率先して出かけてそのこともメモ。 > > 最大のポイントは、お父さん側の安定した経済力でした。 > 子供に懐かれていた彼は、5歳と3歳の息子・娘の養育権を無毎に勝ち取りましたよ。 > 今はお祖父ちゃんお祖母ちゃんの助けを借りて、幸せにくらしています。 > ちなみに、奥さんは有責配偶者でした。やはり離婚には、冷静な戦略と証拠の準備が肝心です。 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 11:41:40 >>762 あ、これこれ。ありがと。 ちょっと勘違いして覚えてたみたいだ。参考にならないかな。 エコーすまん。 764 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 12:21:59 >>762 >>763 ありがとう。 専業じゃないから掃除、洗濯は俺もしてるし、しないといけないからな。 ただ食事に関しては妻がメインだ。 俺の両親は既にそばにいるし、日ごろから子どもの面倒は見てもらってる。 保育園は俺が役員してる。 経済力…か。 妻と対して変わらん('A｀) とりあえず、気楽にビデオ撮影してみるよ。 そのうち撮るコツとか分かるだろうし。 あとでビデオテープ買ってくる。 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 12:32:44 >>764 ところで嫁のお前に対する態度って今現在どんな感じなんだ？ レスは当然としても会話とかは？露骨に嫌がられてるとかは 無いの？以前と変わらないとも思えんのだが。 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 12:37:09 嫁は会社辞めさせることだって簡単なんだから、経済力って点では心配しなくてもいいと思うぞ。 767 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 12:37:15 >>764 会話は必要最低限に近いけど、まったくないわけじゃない。 向こうも会話が減っているのは分かってる。 そもそも原因作ったのは向こうだしな。 露骨な態度はお互いに取ってない。 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/02(金) 12:54:48 >>767 できれば以前とほぼ変わらないほうがいいんだが 心情的にきついか 770 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 13:00:30 >>769 もう余裕だ。 793 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 14:14:52 離婚に向けて全力疾走してるけど、 子どものことを考えるとツライ。 なんとかならないものかと。 じゃあどうするよ？と自問しても答えは「離婚」しかないのだが。 撮影は特にアレコレ考えずに楽しんでやることにするよ。 ちなみにチャーハンくらいしか作れない＿|￣|○ 890 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 19:14:57 とりあえずビデオテープ10本買ってきた。 妖精が来ない間ちょっといいですか？ 雑談っぽいんだけど。 893 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 19:20:05 どこかに貼られてた不倫板の うめ◆ さんのを読んでしまった。読まなきゃよかった。 背景は俺と全然違うんだけどさ、俺も離婚の間際にはああいう心境になってしまうのだろうか…。 910 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/02(金) 19:52:02 ネタなのか… orz 捨て牌さんが来たのでまた。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！14日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1172834571.html 714 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 18:50:37 まだ詳細を教えてくれないが、探偵からの報告が楽しみだ。 とりあえず、週末の予定が俺に伝えたものはまったく違っていた。 二人で楽しく過ごしたようだ。ﾌﾊﾊ 風呂入ってくる。 布団のシーツも変えとくか…。 727 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 19:56:37 別に詳細は報告書に書いてあればいい。 俺も突っ込んで聞いてないし。 どちらかというと調査してるのに空振りするほうがイヤだった。 枕カバーはもう交換されてたｗ 756 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 22:47:39 あああ、俺がセットしたレコーダにｷﾞｼﾞｱﾝ録音されてたよ…。 思っていたよりきつかった。耐えなきゃ。 759 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 22:51:56 もともと泊まりで子どもと出かける用事アリ。 764 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 22:56:02 まあ俺が仕掛けた調査用のトラップでもあるんだがな。 俺の希望通りにはなったわけだが…。 はぁ…戦わなきゃな。 783 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 23:22:39 ｷﾞｼｱﾝ聞いた直後は親権よりも制裁に気持ちが行きかかったがもう大丈夫だ。 あくまでも親権だが、それが達成出来た暁には違法にならない限りをことをしてやる…。 もう一度教えてくれ。俺に何が出来るんだ？ 間男 ・慰謝料 ・会社通知 ・嫁通知 ・実家通知 妻 ・慰謝料 ・会社通知（間男と同じ会社だが） ・実家通知 その他 ・中絶同意書の文書偽造（署名したほうだけ？） 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 23:23:45 親権の問題が終わった後に考えた方がいいだろう…常識的に考えて 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/04(日) 23:26:02 中絶同意書の文書偽造と、嫁の無断中絶の件で警察沙汰にすることも考えていると、会社に伝えたら？ 間男の地位なら、実質的な追い出しの依願退職どころか、懲戒解雇になったあげく会社の名誉を傷つけたと言うことで損害賠償訴訟をくらうかもよ？ 788 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 23:30:25 どうしても自分の耳で確認したかった。 懐かしい声だったよ…。確実に俺の心に刻まれてしまったた。 >>784 もちろんだ。 親権獲得にあんまりカード使いたくなくなった。 前は親権あればあとはどうでもいい気持ちだったが。 >>785 それを言っちゃって親権ｹﾞﾄしても警察沙汰に出来なくなっちゃわないか？ 797 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/04(日) 23:51:26 最低レベルの意思疎通はある。 子どもいるしな。 もう落ち着いた。 ありがとう。 明日の準備して早めに布団に入ります。 会社休職したいぜ…。 804 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 00:15:15 ああ、ひとつ書き忘れた。 録音聞きながら思ったことがある。 明らかに妻のほうが必死だった。 お互いの気持ちに温度差がある感じ。 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/05(月) 01:22:57 嫁や間男は自分の弁護士にも堕胎＆私文書偽造の事実は言わないだろうね。 調停を流して、裁判の場で浮気の事実の証明の際、堕胎＆私文書偽造を公表。 産婦人科医を証人喚問(拒否はできない)。 結婚している夫婦の間に子供ができた場合、その子供は夫婦の子供とみなされる→ エコーの子供→勝手におろした→刑事告訴も辞さない→産婦人科医同意書に基づいて堕胎→新たな証拠 嫁を追求→間男を追求→刑事告訴します。→あぼ～ん→こんな人間に親権は渡せない 824 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 01:53:12 ごめん、まだ起きてる。 感情がある程度残っているうちに日記書いた。 >>820激しくメモしたありがとう。 今週相談する弁護士も調停は流すような感じだった。（事前のメール相談で） ただ、やつらが自分の弁護士に堕胎＆偽造を言っても言わなくても大差ないのではないか？ そんなことない？ 弁護士相談もあるし今週末は凸れないと思う。 一番確率の良い体勢で望みたい。 ここまできたら焦らないでやる。 でも３月中だろうな。ホントにもうすることなくなった。 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/05(月) 01:56:31 エコーちょっと質問 堕胎は嫁の名前でしてるの間違いないんだよな？ 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/05(月) 02:01:10 >>820 刑事告訴っていっても執行猶予がつく可能性があるから 親権のことを考慮すればリスクが高いと思う。 現実的にはまず慰謝料・養育費・親バレ・会社バレ・間男嫁バレをテコにして 親権を確保、 しかる後に文書偽造・同行使・自己堕胎（嫁）・業務上堕胎の間接正犯（間男）・ 健康保険料詐取等で不意打ち刑事告訴→あぼーん というのが現実的と思う。 あと、法律上はエコーの子と推定される胎児を勝手に下ろしたわけだから 不倫とは別口で損害賠償を請求できる可能性がある 829 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 02:08:07 >>825 それは未確認だ。 でも、事前の検査で社保使ってるし、そこだけ母親名が偽名とは考えにくいが。 830 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 02:11:33 個別レスになってしまって申し訳ない。 >>827 以前相談した弁護士Ａには執行猶予つくでしょうと言われている。 そして私文書偽造くらいでは、それほど親権には影響しないのではないかとも。 832 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 02:16:45 弁護士と相談してきめるが、 こちらからは二人の名前の入った証拠品の写真だけを見せて話を進めようかと。 必要に応じてまだあるよ？まだあるよ？みたいな。 846 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 10:39:18 おはよ。何？ 今週の流れは探偵の報告会と弁護士相談です。 よほど報告会の結果がよくて、そこの専属弁護士に頼んだほうがいいと思わない限り、 ここの探偵社とはこれでおしまいだな。まだここには書けないがちょっと素人過ぎる。 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/05(月) 19:56:03 とうとう嫁の尻尾を掴み明日間男宅に凸する。 とっくに嫁に対する愛情は消え今は恨みだけが残ってるわけだが 地獄を見るような報復をしてから捨ててやろうと思ってる。 まずは間男から血祭りにあげてやる手順。 嫁は何も知らずに浮かれきってる様子。 次はお前だという事も知らないで。 こんな俺の背中を押してくれ！ 942 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/05(月) 20:03:40 >>932さんが来たのでサッっと落ちるが、>>929は俺じゃない。 >>932 間男宅に凸ですか。 気をつけてくださいね。 成功を祈っているよ。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！16日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1173158013.html 335 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/06(火) 20:42:08 …なんかエライことになってるな。 探偵の報告なんだが今日を指定してきたが、こっちが都合付かず。 明日の夜になった。 以上です。 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/06(火) 20:43:00 概略だけでも聞いてこなかったのか？ 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/06(火) 20:53:12 エコー乙 ちょっと意味わからん 338 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/06(火) 20:53:56 >>336 別に聞かなかった。 俺が仕掛けたICレコーダにｷﾞｼﾞｱﾝ録音されてたしな。 探偵の方に何が記録されているか知らんけど、成果はあったようだぞ。 お泊りでｷﾞｼｱﾝ1回だけとも思えないので、探偵側にも録音されているだろうな。 マンション内まで入って何か仕掛けたらしいし。コンクリートマイクかな？ 車のGPSの軌跡は興味ある。こっちは聞けばよかった。 >>337 どこらへん？ 340 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/06(火) 20:55:26 昨日（3/5）の夜、探偵から連絡あって、今日（3/6）に伺ってもいいか？と聞かれた。 が、こっちの都合が悪く、明日（3/7）の夜にしてもらった。 345 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/06(火) 21:17:30 実際問題、平日は難しいな。どうだろう？ 妻だけに凸なら平日でもなんとかなるが。 子どもを実家に預けてから凸というか行動開始だ。 この時点で子どもと妻は離れ離れだ…。 そして凸終了後には妻に出て行ってもらう。 誰を招集するかは弁護士と相談で決める。（効率最優先） 俺個人的には、間男と直接会っても会わなくても構わない。 そんなことはどうでもいい。内容証明さえ届けば。 「妻を引き取りにきて下さい」とか電話したいが余興に過ぎんしな…。 今週末に弁護士と相談なので、作戦がどうなるかわからないが、 次の週末（3/17-18）が現実的な目標じゃないだろうか。 ＞なんかエライことになってるな は、このスレのことだｗ 350 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/06(火) 21:32:52 なんか俺がちょっと雑談するとすぐ叩かれるのに、 AAでレスが流れててもスルー(´･ω･｀) 仕事の進度が遅くなった。 身体よりそっちが問題だ。（本音は休みたい） というわけで無駄な残業中…。 また明日夜来ます。 674 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 00:55:54 ばんわ。 探偵からは大した報告はなかった。 というより、二人が外で大した行動取ってなかった。 飯食ったり、散歩したりした程度。 自宅マンションに出入りしてる写真は撮れた。 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 00:59:32 >>674 いつ嫁に言うの？ 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 01:01:24 >>674 自宅マンションに行っただけでも、十分証拠になるんじゃないか？ 680 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:04:56 今後について提案が出た。 俺は妻と間男がくっつくことについてどうでもいいと思っていたが、経済的な面で考えると、 2vs1になって、妻が専業になれば安定した家庭になってしまうこと。 実の母親が子どもの面倒を見れることは俺にとって非常に不利になること。 よって親権を狙うためには妻を孤立させたほうがいいと。 つまり、間男と妻の関係を悪化させる手段を取るらしい。 これって別れさせ屋だよな？いいのか？ 文章力がなくてすまんが、提案を聞いてちょっと納得してしまった。 >>676 正直わからん・・・。 この結果を持って弁護士と相談する。 >>677 まあ不貞の証拠はもうおなかいっぱいなんだけどな。 でも写真でその証拠が得られたのは初めてなので良かったよ。 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 01:07:22 >>680 間男が無職になれば無問題では。 689 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:16:03 弁護士がいれば優位というが、妻に何百万の慰謝料請求があろうとも、 妻が納得（＝協議離婚で親権を俺に）しなきゃ、親権は向こうに有利なんだ。 ちょっとビビったくらいで親権を譲る妻だとは思えない。 692 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:18:57 ちなみに>>680の方法だと2～3ヶ月かかるらしい・・・。 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 01:22:32 間男嫁バレしたら自然にこじれるんじゃね？ 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 01:24:23 別れさせ屋か・・・ いいと思うよ。 どうせ汚嫁と間男が一緒になった所で、子供の生活にプラスになるとは思えない。 大抵このテの後から父役になった男は、前夫との間に出来た子供を虐待してる ケースが多いもんね。 子供が女の子だった場合、ﾚｲｰﾌﾟって話もザラだし。 702 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:32:36 >>683 そうだよな・・・確かにそうだ。 そこらへんをチラつかせて、間男側から関係悪化させるのかな。 >>696 それも考えた。 向こうの嫁さんがどう行動するかな？ 向こうには子ども2人いるんだぜ？ 専業なのか共働きなのかしらんけど、もしかしたら既に我慢してたり。 想像しても仕方ないけどな。 >>697 そこらへんのことを探偵から言われたｗ 明らかに営業だよな。 みんなが言ってくれるようにチラつかせるカードはいくつかあるんだが、 その使い方だよなぁ…。混乱してきた。 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 01:39:29 >別れさせ屋 興信所のオプショナルサービスの提案営業にも見えるがね 仮にその話に乗ったとして、 その手腕には「ある意味」定評のあるところだというのはエコーも分かってるだろ 工作活動中に「ついうっかり」なんてしでかしたらエコーのほうが一転して窮地に立つぞ 親権を重視すると、確かに汚嫁を間男サイドから孤立させることは大事だと思うけど 準備万端整った時点で間男嫁に報告して びびった間男が汚嫁を切りにかかるという流れに期待するのが無難じゃないか 間男嫁がキレて「即離婚する！慰謝料は請求するけどあとは勝手にやれ！」とか言い出して 間男が「慰謝料はイタイけどこれで彼女(汚嫁)とｹｺｰﾝできるぞ！」という親権的には最悪な流れもありえるけど 実際の話、間男ってそこまで汚嫁に熱上げてるか？ 707 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:47:38 >>703 俺の期待と不安がまさにそれだ。 営業っぽいのも口調で分かった。 車買えるくらいの金額だった。 ＞準備万端整った時点で間男嫁に報告して ＞びびった間男が汚嫁を切りにかかるという流れに期待するのが無難じゃないか 具体的にどういう風に嫁さんに報告すればいい？ 向こうの夫婦が別れない程度の情報しか教えないと言うことだよな。 ＞間男嫁がキレて「即離婚する！慰謝料は請求するけどあとは勝手にやれ！」とか言い出して ＞間男が「慰謝料はイタイけどこれで彼女(汚嫁)とｹｺｰﾝできるぞ！」という親権的には最悪な流れもありえるけど これも考えられる。 ちなみに、間男が子ども引き取りたいらしいぞ…。 ＞実際の話、間男ってそこまで汚嫁に熱上げてるか？ 今まで自分で集めたものから考えると「二人は熱々」だと思っていた。 が、この前の録音を聞いた限りでは燃え度はあきらかに妻＞間男だと思う。 715 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 01:56:07 俺も今の探偵は微妙だと思ってる…。 俺の両親は、 「ひとつの選択肢として考えるのもいいかもしれんが、弁護士に確認してからだな」 といった感じ。 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 02:01:53 >>715 興信所を変えたほうがいいんじゃね？ 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 02:03:26 なんか色々な手を使おうとしてるみたいだか時間の無駄たろ。嫁が親権を 欲しいと思えば間男と別れようが主張してくるでしょ。 女が次の結婚出来るのは離婚して半年後じゃね 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 02:03:32 ＞エコー あきらかに営業だよ。 いままでその単停車にいくら使ってる？ そんなコトに金使うならもう1社探偵雇ってそこの探偵社鼻腔させてみれば？ 726 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 02:15:39 >>719 それも考えてる…。 >>720 それも感じてる…。 >>721 50万くらい。 俺は妻が何を一番嫌がるのか掴めていない。 妻も親権が第一だと思ってしまうと非常に無力感を感じる。 申し訳ないが眠くて仕方がない。明日に備えて寝ます。 768 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/08(木) 09:45:49 おはよう。 一通り読んだ。 確かに昨日の作戦じゃなくても向こう側の関係を破綻させることはできそうなんだよな。 昨日はちょっと乗り気だったんだが、冷静になってきた。 明日弁護士に相談する日なので、いい方法が出てくればいいな。 昨日までは子どものことを考えることがエネルギー源だったんだが、 なぜか今朝から向こうに対する憎悪がエネルギー源になった気がする。 通勤途中「親権者が二人いるからややこしくなってんだよな。」って素で考えてた…。 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/08(木) 09:47:42 慰謝料ドットコム ttp://www.isyaryou.com/ ここで計算出来るよ 942 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/09(金) 14:47:25 弁護士相談してきた。 凸は来週末の予定。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！17日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1173435937.html 388 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/11(日) 04:28:43 こんな時間だが続きの報告。 前にちょっとだけ書いたが、目標は来週末になった。 探偵にはこれ以上何も頼まない。 結局、それなりに金を使った割には使えそうなのは自宅から出る写真くらいしか撮れてない。 次に先週金曜日に弁護士に相談した結果。 不貞行為については、俺が集めた物で十分。 前回の弁護士と違うのは、中絶同意書の偽造について。 結局、大元が離婚問題と言う民事なので、これくらいでは 「夫婦で解決してください」って受理してくれないだろうってさ。 で、親権について。 同居したまま離婚して親権を争うのはやはり母親有利になるとの事。 なので、さっさと別居しろと。それ以降一度たりとも子どもを母親に渡すなと。 取られたら親権は無理ですとはっきり言われた。 そして、 「１ヶ月以上の既成事実が出来るまで離婚するな。」 「１ヶ月くらい別居して親族とともに子どもと普通に生活できたら、また相談に来てください。」 「弁護士が必要なのはそれからです。」 「もし、妻があれこれ言ってくるようなら、すぐに電話してください。弁護士を通して話をするようにします。」 とのこと。 次の週末にした理由は、今週末はこちらの準備が整わないこと。 具体的には保育園の協力要請。無理なら別な保育園を探すか、親族で子どもを囲い込むか。 弁護士がいうには、こういう事例では大体保育園とかは協力してくれることが多いってさ。 ただ、安全なのは目を離さないこと…。 大まかにこんなところ。 394 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/11(日) 05:44:21 別居を言う前に子どもは実家に預けて、どこかに出かけてもらう。 妻に出て行くのを拒否られたらこっちが出て行く。 弁護士がそれでもいいと。 詳しくは書けないが、俺の場合だと妻を合法的に追い出す方法があるのでそれを使う。 なので、別居状態は問題なくできる。 間男は離婚してから。 今、カレー作ってる。 396 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/11(日) 05:55:59 問題は、子どもを妻側に取られないようにすることだ。 保育園に行かせずにずっと見ていられればいいのだが。 現実問題なかなか難しい。 とりあえず、来週園長先生留めで相談してみる。 妻を追い出すとき、金持たせたほうがいいかな？ 妻はまだ自分の実家にはバレたくないと思うはず。 なので、ある程度金を持たせれば、一人でどこか住む。 子どもを連れ去っても、新しい環境でいきなり子どもの面倒＆通勤は難しいと思うんだ。 逆に大した金もなく、出て行った場合、やむなく実家に帰るしかない。 そうなると実家も含めて作戦とか弁護士とかになる可能性があると思うんだが。 最低限１ヶ月間はうまく逃げたい。 今のところ金持たす（通帳持参してＯＫ）にしようかと思っているんだが…。 どうでしょう？ カレーは今晩用だ。 恥ずかしながら、ゼロから作ったことないんだ。 練習も兼ねてね。 今週は妻が出かけていないのだ。今日帰ってくる。 400 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/11(日) 06:04:48 会社絡みで泊まり。 当然やつもいるだろうが、二人と言うわけではなさそうだ。 お陰で子どもと二人でのんびり出来た。 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/11(日) 06:07:16 >>396 嫁と嫁実家との仲次第かな。 仲がよければ嫁親が保育園問題に絡んでくる恐れもあるわけで。 エコーがいいと思うなら通帳持たせるのはいいだろうが、 俺はすべての件が終わるまでは最低限にしといたほうがいいように思う。 別居を言い渡す時点で前もって弁護士に入ってもらうのは可能？ 「今後は弁護士に連絡を」ってやれば嫁も大人しく従うしかないんでないの。 つか、騒ぐのかねやっぱり。 ＞カレー 料理スタートにはいいんじゃないかｗ 簡単なものを品数作れるようになればいいお父さんだｗ 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/11(日) 06:12:37 別居を言い渡す時にはどこまで不貞の証拠を見せるの？ 405 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/11(日) 06:28:32 >>403 弁護士に「騒いだらすぐ連絡してください」って言われてる。 >>404 最低限にするつもり。 言葉だけで分かってくれればありがたいが。 920 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 00:28:59 ばんわ。 今日、保育園の園長先生に事情を説明して、 来週からの別居時の対応（妻がお迎えに来ても引き渡さないこと）をお願いした。 「保育園としては中立な立場なので、問答無用に追い返すことはできない。 でも、もし妻側で引き取りにきたら、こちらサイドに連絡してもらい、双方揃うまでは確保する」との事。 というわけで別な保育園を探す作業はしなくてよさそうだ。助かった。 土曜日、凸というには緩いけど話して土日中に別居成立させます。 来週からいよいよ本番なんだよな…。 924 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 00:36:40 第三者って誰？ 928 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 00:43:14 なるほど。 でも警官に決定権あるわけじゃないし、 逆に事情話せば「とりあえず、今日はお母さんに渡したら？」という提案は出ないような気がする。 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 00:54:36 >>928 ちょっと甘いぞ。 世の中の人間は子育てなら母親、と妄信してるからな。 それに、母親側に子供を引き渡したらエコーが親権取るのに不利になるなんて 知らないだろ。 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 01:00:39 でも、まだ嫁はエコーが手をまわしてること、知らないんだよね？ ここまで動いているのに、気づいてない嫁って・・・ どっか書いてくれてたんだっけ？？ 934 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 01:06:10 >>930 そうかな。 でも警官がそこまで首突っ込むとも思えないが…。 うーん、どうしようか。 子どもの前で奪い合いはしたくないが、負けるわけにもいかん。 >>932 すまん、3行目の意味がちょっとわからん。 935 ：932 ：2007/03/16(金) 01:08:20 >>934 ああ、ごめん、流れが速すぎて、スレ全部は追えてないから、 どこかで、お嫁さんの動向を書いてくれていたのかな、と思っただけ。 作戦に支障が出るようだったら困るよね。すまん。 936 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 01:15:13 保育園に呼ばれたときは、こちらは2名で急行する。 先に俺だけ園舎に入って妻の相手している間に、もう1名が子どもを連れて帰るとか…。 >>935 ああ、そゆことか。 俺はこのスレシリーズの「2日目」くらいからお世話になっているので、その頃書いた。 最近も相変わらず、遅い日は2～3時だ。 ホワイトデーも予定通り「残業」だった。 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 01:45:41 ＞エコー 間男をすぐには追い詰める必要がないなら、 「子供に手を出したら間男の会社に凸して全部ばらすぞ！」 と嫁に言えば、保育園に嫁が来ないようにさせる効果があるかもな。 946 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 02:02:26 ホント悲しいよ…。 弁護士とはまだ本契約したわけじゃないけど、連絡はしておこうと思う。 離婚や慰謝料請求のときにお世話になろうと思ってるし。 >>944 それは脅迫になるんじゃないだろうか。 今夜は寝ます。 明日の夜も多分来る。 前夜だし相手してくれ…。 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 09:04:55 地獄谷の時も心配したんだが、保育園大丈夫かな？ 嫁が強硬に出てきたら「中立」を主張する園側が下手打つかもしれん。 親権問題で係争中なら法的にも大丈夫だろうけど 別居してるだけじゃ両者に親権があるわけだろう。 嫁側も園になりふり構わない言い訳してきたら園も困惑するだろうし。 別に煽ってるわけじゃなくて、不安に思ったので。 エコーは土日び別居を成立させる際どこまで嫁に情報を与えるんだろうな。 向こうが混乱に陥るぐらいだといいかもしれんが 軽いジャブ程度だと反撃してくるかもしれない。 しかし与えすぎると対策取られる時間もあるわけで。 難しいな。 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 09:21:26 >>956 そうなんだよな。 土日だから子供はエコー実家で守れたとして、 月曜以降が心配だ。 もし嫁が暴れたらその場でエコー実家に突撃もありえるし。 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 09:27:14 実現するかは別として嫁と間男はお互いの子供を引き取って再婚するのを夢みてるわけだよな。 別居を切り出せば嫁も子供の確保に全力を挙げる事もあり得る。 間男に捨てられるのもまだ時間が掛かるだろうし ラリったまま夢を前倒しする形で暴れるかもしれんな。 そうなると怖い。 ラリ嫁からすればエコーは自分の人生を邪魔するだけの存在に置き換わる。 来週月曜からすぐ保育園に通わせないで 向こうの様子を見てから通わせるようにしたほうがいいんじゃないかな。 959 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 09:59:48 おはよう。 >>956-958 意見ありがとう。 土日の様子で月曜から登園させるかどうか判断するよ。 ただ園長先生もこういう経験が何回かあるようで、確保については問題ないようだ。 保育園の転園については難しいと思う。 お迎えでのトラブルが頻発しそうな場合は、休ませることになると思う。 >>956 情報は小出しで最初は口頭のみ。 必要に応じて低→中レベルの証拠から。 でも、高レベルは出さないつもり。（中絶とか） あまりにシラ切るなら実家呼び出しの上で高レベル証拠の公開かな。 かといってその場で離婚成立ムードになってもまずい。難しい。 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 10:06:29 >>959 おはよう。 経験ある園ならちょっと安心だな。 暴れる事はあるだろうが、高レベルに行く前だと思うなあ。 つか、暴れそうな嫁？ｗ 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 10:06:45 >>959 ありがと。 保育園も慣れたもんなんだな、嫌な世の中だ・・・ 徹底制裁と違って微妙な駆け引きが難しいな。 既出だったらすまんが別居の際、嫁が出ていく事になるのか？ それともエコーと子供がエコー実家に帰るのか？ 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 10:09:46 >>エコー しばらく登園させないほうがいいよ。 本当は転園させたほうがいいんだが、子供の友達もいるからな。 先生が目を話した隙に連れ去られるなんて事も実際にあるんだぞ。 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 10:26:31 >>959 ところでエコーは凸前に浮気の証拠品のオリジナルは確保するのか？ スキャンやカメラ撮りしたものよりオリジナルの証拠物件の方が 効力がありそうに思えるんだけど。 どうなのかな？ 967 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 10:37:32 >>960 どうかなー…暴れないと思うけど。 ただコトがコトなだけに予測不能といったところだな。 >>961 基本は妻が出て行く。 「今日中は無理」とか言われたら、その日はこちらが外泊する。 >>962 インターホンでの確認と引渡しには必ず担任が間に入るようになっているから、 なんとかなると思う。もちろんリスクゼロではないが。 >>965 中絶関連はまだオリジナルがそのまま家にある。 行動起こす前に確保した方がいいかな？ 手帳や日記を確保するわけにはいかんし。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！18日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1174010424.html 24 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 12:18:39 証拠については弁護士からこれで十分（現物でなくとも）と言われているので、 あまり火種と言うかいざこざは起こしたくないのが本音だな…。 例の探偵からも「離婚だけなら探偵雇う必要ありません」と言われていたし。 確保しやすい中絶関連はともかく、携帯や手帳は放置しようと思うんだが。 今夜、ビデオ使って再度記録残そうと思う。 ドキドキしてきた…。 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 13:19:59 ＞エコー ビデオって事は自宅にか？って事は今日もトラップ仕掛けたのか？ それがあれば、凸後もし嫁が間男に捨てられても、親辺りから復縁迫られる事は無くなるな 53 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 14:00:09 >>43 違う。今日はレコーダだけ。 現在残っている証拠品を再度ビデオカメラで動画として撮影しようかと思った。 みんなの意見は証拠保全なんだな。わかった、考えてみます。 みんなの意見に対してネガティブな反論ばっかりするのもアレなんだが、 例えば、証拠保全しちゃうと、相手側にどこまで証拠握られているか把握されてしまうんじゃないか？ 今、集めようとしているカードの現物は親権にはあんまり関係ないんだよね。 手持ちカードがキラカード（現物）になるメリットと、手持ちカードがバレてしまうデメリット。 うーん、書いててよく分からない。 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 14:29:17 手持ちの証拠って ・写真 ・録音テープ ・中絶関係の薬、書類 ・日記、手帳 だっけ？ 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 14:30:45 復讐という意味でじわじわ追い込むのもわかるけど エコーの場合、短期決戦で親権確保が目標でしょ 一気に攻めるなら、「全部バレてるぞ！」で良いんでない？ 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 14:32:02 日記や手帳もビデオで撮っておけばいいんでね？ めくりながらさ 既に撮ってるのか？ 69 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 14:32:10 >>65 写真と言うのが探偵の報告書ということであればそんなところ。 一通り、スキャン、デジカメ、使い捨てカメラで記録済み。 72 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 14:35:01 >>66 一気に攻めて離婚じゃダメなんだ。 一ヶ月以上は別居状態をキープ。 子どもと問題なく生活できていると言う既成事実のために。 >>68 そう、証拠のビデオ撮影がまだないんだ。 それを今夜できる範囲でやろうかと。 318 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/16(金) 23:43:39 仕事から帰宅。 その途中のメールのやり取り。 妻「今日、夕飯いるの？」 俺「あるならいただきます。」 妻「了解」 ・・・ねぇのかよ。 orz これからICレコーダの取り込み、明日の1泊分の準備、証拠のビデオ撮影です。 いよいよ明日だ。 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/16(金) 23:47:13 エコー乙、最後の嫁の晩飯だな！ 今日もゴミ箱行きなのか？ 330 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/17(土) 00:07:08 >>322 最後だから食おうかと思ったら、準備されてなかった…。 356 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/17(土) 01:47:04 補足するなら、別に飯がないことくらい今に始まったことじゃないし、 料理に関しては妻に任せていたところもある。 なので、無いから怒ったり不機嫌になったりしたことは無い。 今回は、俺があるものと思い違いしただけで、怒り心頭ってわけじゃないよ。 撮影終わった。 中絶資料、手帳、日記。 なんか見慣れないCOACHのパスケース発見。新しいな。 ホワイトデーのお返しかな…。まあどうでもいい。 あとは放火されてもいいようにデータを DVDに焼いて実家のポストに投函してくる。 そして寝るよ！さよなら結婚生活！！！ 585 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/17(土) 18:19:54 （530さんが相談中？＆別な用事があるので今はこれだけ） ここのみんなには本当に感謝してる。ありがとう。 だが今は心に穴が開いた。 欠けるはずのない家族のパーツが欠けてしまったのだから。 会話形式にするのは苦手なので簡単に。 今朝、子どもが 「○○ちゃん、パパママ３人揃ってるとうれしいなー」 って寝起きに言うんだよね。そんな一日の始まり。 子どもを実家に預け、自宅に戻り話を切り出す。 妻は最初は予想通りとぼけてた。そして、 「私の悩みを分かってくれない」 「あなたの愛が感じられなくなっていた」 等の感情的なところで反論してきた。 このスレで相談していなければ、一つ一つ考えてしまい判断が鈍っていたと思う。 手書きのメモ（相手からのプロポーズへの返信っぽいやつ）を 見たことを言うと観念したようだった。 ただ、さかんに俺がどこまで知っているか知りたいようだった。 今日中に家を出ると妻自身から言ってきた。 そして自分から実家に電話し、両親に「ごめんなさい」と泣きながら謝っていた。 俺もお義父さんと話をした。平謝りだった。とても紳士的に対応してくれた。 すぐ実家に帰ってくるよう言ってくれた。 子どもについてはこちらで面倒を見ることで妻もあっさり納得した。（特に反論無く） 妻からは「○○（←子どもの名前）を甘やかせず、たくましく育ててください」 とお願いされた。「わかっている」と答えた。 お互い、子どもについて話し出した途端泣いてしまった。 妻が本当に子どものことを大切にしていたのを知っているから。 暗くなる前に妻は出て行きました。もう実家に着いていると思う。 夫婦生活と言う面においてはお互いに直さなければならないところはあると思う。 どれくらいの別居期間になるかわからないけれど、 また家族３人になれたらと思ってしまったのも事実だ。 けど、別居を取りやめたり今すぐやり直そうとか、そういう気持ちは無い。 別に作戦でもなんでもなく、別居を良い機会としてこれからを考えていきたいと思う。 あんまりまとまってなくてスマン。 一度落ちます。 今夜はさっさと寝てしまいたい気分だ。 でもまたくるよ。 754 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/18(日) 00:05:12 こんばんは。 まだ離婚じゃないからあれこれ部屋の整理はできないけど、 ちょっとずつしていかないとな。 みんなの客観的な意見は助かります。 今までの良い思い出しか見えてない気がする。ｇｄｇｄ気味です。 まだ今日の出来事だし、冷静かと言われれば冷静じゃない。 ものすごい葛藤してる。昨日までは確かに覚悟を決めていたのに。だから今日の出来事もある。 でも、週が明けて、月曜火曜と過ぎていけば落ち着くと思う。 で、俺はまだこのスレにいていいの？ 俺の心境を綴っているだけじゃスレ違いっぽいし。 ちなみに嫁友までどうこうしようと思ってないよ。 966 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/20(火) 10:46:27 おはよう。 正直ここで報告する気力が尽きてきた。 昨日話し合った結果、親権をこちらにということで離婚することに決まったよ。 まだ提出してないが、妻も納得した上のことだ。 もう気が変わることはないだろう。 ｇｄｇｄ発言ですまないが、俺はまだ妻を愛している。 もうやり直したい気持ちでいっぱいだ。 妻から「ここまでされて、なぜまだ愛せるのか理解できない」と言われてしまった…。 それでも、けじめということで離婚＆両名に対しての慰謝料は行うと妻に告げた。 これから俺ら二人がどうなるかは分からない。 子ども名義の貯金は手をつけず、残りの財産を半分ずつにした。 子ども名義の通帳は俺が管理。 養育費は相場で貰うようにした。 妻の生活が安定するまでは自分で加減していいと伝えた。 ただし必ず毎月入れるように言った。 母子の面会についても一定の期間で会えるように話し合った。 甘いだろうけどこれが俺の性格だから仕方ない。 これから公正証書などの手続きに入ると思う。 お互いが確認できた上で離婚届けも提出する。 結局、集めた証拠はあんまり使わなかったな…。 離婚つらいな…。 文章ぐちゃぐちゃですまん。 992 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/20(火) 11:16:43 書き忘れた。 妻のお義父さん大暴走だったよ。 間男に電話して猛抗議。実家の電話番号も聞きだしたらしい。 間男の家庭も離婚の話が出ているようだが、どうなるかわからない。 次に会社に電話して上司の上司に猛抗議。 間男の処遇がどうなったか知らんが、妻は昨日付けで退職した。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 【発覚】嫁の浮気！19日目【決別or再構築】 http://watchwife.s251.xrea.com/1174357597.html 248 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/22(木) 18:29:50 お疲れ様。 ちょっと来なかった間にいろいろ書かれているようで…。 へこたれ気味だったが、持ち直した。 今は離婚協議書の作成中。 その中に慰謝料についても記載しないといけないので、いろいろ同時に処理しないと。 離婚届、慰謝料請求手続き、離婚協議書から公正証書 全部こっちで準備しないといけないのがきつい。 漏れがないように週明けに弁護士に詳細を詰めてもらって、 慰謝料請求の手続きのために契約するつもり。 妻や間男の様子はわからん。 妻は自分の両親からかなり責められ（両親から殺人者呼ばわりされているようだ）、 実家からも追い出されそうな勢いだ。もう俺には何もできん。 報告できるところはこんなところです。 253 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/22(木) 18:36:55 妻が自分で親に報告した。 269 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/22(木) 18:55:52 もう何もかもしんどい。 慰謝料請求のほかにこれ以上妻に何かしようとは思わん。 間男に関してはあと慰謝料のほかにどうしようかね。 俺何考えてたっけ？ 会社凸とか意味あんのかな…。 DSお料理ナビ買ったぞ。 今夜、子どもが寝たら何か練習する。 まだ２～３種類しか作ってないが、料理楽しくなってきた。 277 ：エコー ◆tvK2U6ZZGo ：2007/03/22(木) 19:10:05 投げやりにはしたくない。 またある程度話が進んだら報告します。 最近どこも閑散としてるな。いいことだ。 複数台あるとオッケーが言えなくなる。 あの音声を聞くとイオナズンを思い出してしまう。 by tcym
