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ユベル - (2011/02/02 (水) 05:46:52) の最新版との変更点
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**【ユベル】
【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX＆遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め12以上の宇宙が存在している。
その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
モンスターは人間や獣人、宇宙人や未来人という種族の定義がされてるため
「○○族のモンスター」というカテゴリには別れていない。
【名前】 ユベル
【属性】 カードの精霊
【大きさ】 170～180cm程度の人型
【攻撃力】 エネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照
【防御力】 宇宙生存可能。
体が光子レベルまで分解され、その次元から追放されても一瞬で戻ってきた。
対象を飲み込み過去・現代の痕跡や人の記憶からその対象を抹消する存在の能力が効かない。
過去を操作し、現代を改変する奴の特殊能力が効かない。
過去を変える際、描写上パラレルワールドは発生しておらず、
現代で町や世界が変化していく中、耐性のある者たちは影響を受けてなかった。
12次元規模の存在抹消と世界改変耐性。
空間が砕け、体が消失する程の崩壊に巻き込まれても無傷だった。
他特殊能力参照。
【素早さ】 素の素早さは達人並みだが
テレポートで半径数ｋｍ以内か別次元へ移動するなら一瞬で自由自在に移動可能
反応速度はモンスターが実体化した世界でレーザーと名のつく機械族モンスターの約5ｍ先からの
レーザー攻撃に反応しモンスター効果を発動していたので約5ｍからの光速反応
他特殊能力参照
【特殊能力】精霊のため視認不可。精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを見ることができる
キャラにも見えない。不可視×3。任意で姿を現せる。
不可視の精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを認識することができる。
・デュエルディスクにセットしたモンスターカードを召喚可能。
ユベルのデュエルディスクは自分の腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味。
・デュエルモンスターズのエネルギーを吸い尽くすことができる三体のモンスターを召喚できる。
範囲は地球規模。これはカード効果では無くそれらのモンスター自身の特殊能力であり、
エネルギーを吸われた対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる。
（デュエルモンスターズと言及されてるので人間、神、地上に住む生物、宇宙人、機械、
霊的存在、怨念、アメーバのような液体・不定形体、炎や水などの自然現象、闇や影そのものの
存在にも有効と思われる）
三体が揃ったとき一瞬にして範囲内のモンスターのエネルギーを吸い取った。常時吸収。
それらのモンスターの能力。
【名前】神炎皇ウリア、降雷皇ハモン、幻魔皇ラビエル
【属性】三幻魔
【大きさ】20～30ｍのドラゴン型、鳥型、亜人型のモンスター。
【攻撃力】いずれも寄宿舎（幅50ｍ、高さ20ｍ）を一撃で破壊するモンスターの攻撃力以上。
（攻撃手段はそれぞれ炎、雷、殴って攻撃）
【防御力】いずれも寄宿舎を一撃で破壊するモンスターの攻撃力では倒せない程度。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】エネルギー吸収。上記参照。
ユベル…自分を召喚可能。後述の能力あり
・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
デュエルモンスターズには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、闇、光、電撃、炎、風、水
冷凍、妖力、魔力、怨念、ウイルス、猛毒、有機物無機物も腐食する息、睨まれると石化
バグetc…で攻撃するモンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
しかしその反射した攻撃は相手に当たらないものとする。
催眠・暗示の類で無理やり自分に攻撃させることも可能（機械や精神体だけの存在にも有効）
効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが、作中最大のモンスターの攻撃描写である
『超新星爆発規模の攻撃力』までは反射できるものとする。
・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる。（数十秒後転送）
・主人公と和解した際に複数の融合させた別次元の宇宙やそこにいたキャラクターを元の次元に帰した。
発動は体が光り始めて十数秒程度。同じ手段で最低でも数百万の人や数十万の怪物が住んでいる
複数の宇宙を融合させているため最低でも作中で操作した5つの宇宙の範囲まで次元操作できる
と思われる。
・次元の崩壊に巻き込まれ体が消滅しても別の次元に移ることができ、その次元から
別の複数の次元宇宙を融合することができる
同様に現実世界にも干渉し主人公達を自分が融合した次元宇宙に招き入れた
・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。
・精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるキャラが影響を受けた
精神攻撃をシャットアウトしたので精神耐性×3あり。
・実体を持たずに行動することも可能（つまり物理無効）。
この状態で別次元への転移能力・テレポート・洗脳・憑依能力を使用できる。
・相手に憑依し自分の体とすることも可能＋洗脳することができる（精神攻撃耐性×2の相手にも有効）
洗脳・憑依した相手は人間、人型の生物、80ｍ程度のドラゴンや亀型、猫型、象型、鳥型、
馬型生物のモンスター（いずれも60cm～10ｍ程度の大きさ）。
相手に触れることで使用可能。（触れた瞬間発動）
【長所】 絶対防御と物理無効。複数の次元の宇宙を纏め
新しい世界を作ることのできる簡易空間支配能力。
異世界ルールの万能さ。
【短所】 カードゲームにはよくある特殊能力
【戦法】 ディスクに三幻魔をセットした状態で参戦。吸収は任意発動
エネルギー吸収が効かず、相手が洗脳対象ならテレポートで洗脳。
めちゃくちゃでかいなら十数秒かかるが宇宙ごと別次元へ飛ばす。
先手を取られ体が消滅した場合別次元へ移動し元いた次元宇宙を
別次元へ飛ばし自分はフィールドに戻ってくる
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77スレ目
[[ユベル議論まとめ]]
[[ユベル議論続き]]
216 ：格無しさん：2011/01/22(土) 03:16:11 ID:1EwJcUpO
ユベルの特殊能力の攻撃反射能力を修正
・『超新星爆発規模の攻撃力』まで反射可能とする
他同文
76スレ目
735 ：格無しさん：2010/12/27(月) 11:14:52 ID:Mm44EGz3
ユベルの防御力と特殊能力を追加修正。
736 ：格無しさん：2010/12/27(月) 12:01:09 ID:bWp9gL4O
>>735
ユベルは前にも明らかにもっと時間かかってるってツッコミ入ってるぞ
738 ：735：2010/12/27(月) 18:06:06 ID:Mm44EGz3
>>736
うおごめん、すいぶん前に見たから記憶が曖昧だった
数㎞の奴はそのシーンから代用してたから数十秒だな。
よくよく調べて見るともうひとつの和解の奴も十数秒はかかってるから
その程度になる
792 ：格無しさん：2011/01/08(土) 02:07:04 ID:aSnh6MDD
ユベルの特殊能力と戦法にちょっと追加
73スレ目
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:50:33 ID:VgA0sxUT
とりあえずユベル考察してみようと思う
宇宙規模の攻撃なので宇宙規模の壁から
と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので
宇宙破壊の壁から
〇：神帝ブゥアー～聖徳太子 宇宙改変勝ち
×：NEO 0と1に分解され負け
〇：ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち
〇：ジーヴァ 改変勝ち
？：エヌオー 素早さがよくわからん 真の無の力も常時能力かとか範囲とかもっと詳細を
〇：ダークィーン 宇宙改変勝ち
〇：マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙改変勝ち
〇：リベルレギス（小説） 宇宙改変勝ち
×：ルシファー 消滅負け
×：八俣遠呂智 闇負け
〇：ジャビウス1世 宇宙改変勝ち
〇：天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち
×：ゼスト CPS負け
△：神租 魅了効かない、反応速度互角で分けか
×：リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け
〇：絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙改変勝ち
×（〇）：ズール皇帝 精神攻撃が即死級かどうかによって勝敗決まる
どんな精神攻撃で相手にどのような影響及ぼしたとか詳細書いて欲しい
これ以上は無理
よって
ゼスト＞ユベル＞天導遥
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 08:51:02 ID:4s6E0jkq
>>918-919
実際にやってない能力の発動時間はどうなんだろ。同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
(実際の考察をみてわかったけど、これが駄目だとかなりきつそう。転送能力の範囲的に)
あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ？
>>958
＞と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので
宇宙改変ではなく、宇宙ごと封印では？
＞〇：ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち
＞〇：天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち
「行動不能・時間停止」でないなら、射程が二次多元宇宙の存在書き換え(封印先からでも届くだろう)で負けそうかな。
この場合、リベルレギス（小説）の上。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 15:49:36 ID:qNP2ukvz
>>959
＞同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
＞あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ？
確かそれで大丈夫だった気がする
ドラクエでメラを唱えるか
メラゾーマを唱えるかの違いみたいなもんだし
時間と空間の狭間には特に何も触れてなければいいんじゃね？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:51:20 ID:VgA0sxUT
今までの意見を参考にユベル再考察
時間と空間の狭間については特に言及されてなかったはず
戦法初手を『相手が洗脳・憑依可能な対象の場合テレポートして精神×2の洗脳or憑依』の方が強いのでそれで考察
宇宙破壊の壁から
〇：神帝ブゥアー～聖徳太子 宇宙ごと封印勝ち
×：NEO 0と1に分解され負け
〇：ぷらら 反応速度から封印勝ち
〇：ジーヴァ 封印勝ち
？：エヌオー 素早さと無の力の詳細希望
〇：ダークィーン 封印勝ち
〇：マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙封印勝ち
〇：リベルレギス（小説） 宇宙封印勝ち
×：ルシファー 消滅負け
×：八俣遠呂智 闇負け
〇：ジャビウス1世 宇宙封印勝ち
〇：天導遥 反応速度から初手テレポート＋精神×2の洗脳・憑依勝ち
×：ゼスト CPS負け
△：神租 魅了効かない、反応速度互角で分け
×：リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け
〇：絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙封印勝ち
？：ズール皇帝 精神攻撃の種類によって勝敗決まる
例によってこれより上は無理
よって
ゼスト＞ユベル＞天導遥
あんま変わらなかった
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:09:25 ID:lxhhzw2g
考察乙
ただ、位置は違う気がする
二敗のあとの二勝は勝ち負け同数なら負けているうしろなので
×△×○○××○○○
リベルレギス← →ダークィーン
この勝率だとルシファー＞ユベル＞リベルレギス(小説)
じゃないかな？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:23:32 ID:VgA0sxUT
おっとそうだったのか
修正サンクス
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:21:33 ID:nw1RQG87
ユベルにつっこみだが
時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送はホントに自己申告で範囲や所要時間も全くの不明だぞ
＞同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
＞確かそれで大丈夫だった気がする
＞ドラクエでメラを唱えるか
＞メラゾーマを唱えるかの違い
こんなルールは無いよ明らかに桁違いのことをやるんだから描写が無きゃ考慮不可能
それに元々ユベルは封印っぽいこと瞬時にやって無いだろ数分時間かかってる
宇宙改変も同じ様に描写では明らかに時間がかかってる
実用的なのが洗脳・憑依のみで防御が惑星破壊以下なので再考待ち行き
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 12:25:33
ユベルの反射おかしい
カード効果が現実と同じっても、最強スレ的にはやったことまでじゃね？
他のカード云々はＴＣＧ部分とストーリー部分のごっちゃでしょ
いくらＴＣＧで反射できたって、ストーリーでやってないならダメだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 14:37:41
攻撃力無限反射できるから単一宇宙破壊規模反射というのは普通におかしいな
攻撃力無限とかはやったとこまでのはず
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:54:34
ユベルの反射は原理が書かれてないので、残念ながら反射できるのは作中で反射できた攻撃の種類と威力だけだな
ついでに言うと素の防御力も書かれてない
ぶっちゃけ考察以前に修正行きコース
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:34:41
作中で異世界ではデュエルモンスターズの法則がそのまま現実に作用する
と言及してたから最強スレの一番都合の良い環境で戦うっていうルール上
カード効果のままで参加してもいいと思うんだが
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:33:03
カード効果そのままなら
>表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
>攻撃モンスターの攻撃力分ダメージを相手ライフに与える。
ってなってるから、モンスター以外からの攻撃は反射できないって事になるぞ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:29:02
「カード効果そのまま」で最強スレへの参戦はできないだろ
やっぱ普通に作中でやった事、無効にできた攻撃、反射できた攻撃をまとめた方が良い
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:32:08
ていうか異世界編でモンスターと人間が共存してた時、覇王が
普通にモンスター召喚して何万人と消してたから普通の人間にも
効くんじゃないの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 07:29:03
カードの効果そのまま出せるなら、マジック・ザ・ギャザリング(MTG)にある
「あなたはゲームに勝つ」と書いてあるカードを使ってるキャラ出すｗ
世界背景設定的に、その効果を使ってるキャラは
実ゲーム上ではなかなか難しい「あなたはゲームに勝つ」を満たしてるから
事実上状多数宇宙規模における常時全能になれる。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:48:23
>>457
勝つ、ってだけで原理がないなら全能には程遠い
あとMTGは作品スレにカードゲームのほうでテンプレがあったはずだから見てくれば？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:51:01
アニメでもモンスター括りあるの？
とりあえずアニメでのゲームのルールとユベルカードの効果がわからんとなんとも言えんからそこらへんが欲しいわ
カードゲームとアニメの設定は別扱いしなくちゃ駄目だし
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:59:48
いやだからユベルが登場した世界は「カードゲームのルールが現実世界に適応される」っていう世界なんだよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:30:35
よくわからなくなってきたが、
異世界でカードゲームの効果が現れる設定の原文はどんな感じなんだ？
それによってどこまでカードゲームの設定が現実に適用されるかが変わると思うんだが
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:42:23
>>497
アニメ見直してみたけど
「○○の攻撃力は～デュエルモンスターズの法則は変わってないというのか」
「○○の効果のままだとしたら～される」
「やはりこの世界でもデュエルと同じ法則が働いている」
みたいなこといわれてたし実際効果も同じだったけどOCGルール無視の
反則攻撃はやってた（モンスターがいるのにプレイヤーに直接攻撃とか）
省略した部分はモンスターの効果説明みたいなのだったから省いた
あとモンスターがカードなくても自分以外の効果
（魔法カード）発動させてた
（モンスターが手をかざすだけで分身したり
ノーモーションで装備魔法発動したり）
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:50:34
>>499
じゃあ一部の法則が同じというだけで、厳密にはカードの記述やゲームのルールが
そのまま適用されるわけではないって感じか。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:56:50
ゲームと同じ法則が働いてるって言われてるなら
反則をできるキャラがすごいだけなんじゃないのか？
しかし原文見ても判断しづらいな…
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:35:02
・反射出来る範囲
カードの記述によれば反射対象はモンスターからの攻撃らしいが、モンスターという言葉が指し示す範囲が不明。
・反射効果
カードの記述によれば反射は相手の攻撃をそのままはね返すのではなく、相手のライフにダメージがいく仕様。
つまり「ライフ」を持つプレイヤー的存在がいなければ、反射出来てもただの攻撃無効化になる可能性がある。
ログ見る限りこんなとこ？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:05:36
じゃあ一個ずつ
「反射出来る範囲」
モンスターの範囲は哺乳類鳥類爬虫類両生類魚類無脊椎動物宇宙人原始人悪魔ゴーレムドラゴン幽霊ゾンビロボット
と人類が思いつく生物は大抵いる（ロボットもいる）
「反射効果」
反射効果が意味ないってのは同意
ただし回によって反射能力が「相手モンスターを洗脳して相手プレイヤーを攻撃させた」と見える回があり反射効果でなく洗脳能力になる可能性がある
「無敵問題」
作中耐えた最大攻撃は提示済
「自滅問題」
ワカンネ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:44:33
アニメだとカードゲームのルールを無視する場面もあるってレスもあったしなぁ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:09:58
よくわからんのだが
異世界の連中がカードゲームをやるとカードゲームの効果が現実に現れるの？
それとも異世界の連中の戦いが現実世界にとってのカードゲームと同じルールで進むの？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:19:48
>>551
前者のほうであってる
あとカードゲームをしなくてもカードをかざせばその効果が発動する
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:53:52
つまり異世界の連中は現実だと拳銃撃ったりミサイル撃ったりして相手にダメージを与えるところを
代わりにカードゲームをやってダメージを与えるってことだよな？
で、現実世界のカードを異世界で使ったら現実のカードゲームと同じ効果があるんでしょ？
だったら普通にカードゲームの描写流用していいんじゃないの？
そもそも>>550はカードゲームを参戦させるときのルールだろ？
今回は別にカードゲームを参戦させるんじゃなくて
アニメを参戦させようとしたらアニメの設定でカードゲームのルールが適用されてるんだから
そこまで気にしなくてもいいと思うが
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:01:19
モンスターが効果を現実に使用できるという設定は
あくまでユベルが存在している「異世界の設定」なので
ユベルが効果を現実に使用できない、とする事はユベルを例外に置く事になる。
【基本ルール】の1-2がある限りは個別に出来ないとする理由が必要になるのでは？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 02:49:38
召喚って前に出るだけだろ？
黒蠍盗賊団の回見たことあるけど「俺を召喚するぜ！」っていって前にとことこ歩いていって他のモンスターと並んだだけだったぞ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:16:51
シュールｗ それだと現実ユベル＝カードユベルでよさそうだな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:29:02
なんて阿呆な世界観なんだ・・・w
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:53:58
馬鹿すぎんだろそれｗｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:20:46
>>604
いいわけないだろ馬鹿か
召喚されてもカードゲームのルール無視して行動できるならともかく
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:26:28
>>609
いや、バカとか言われても・・・
なぜカードゲームのルールを無視する必要があるのかもまったくわからんし
異世界の現実の法則＝現実のカードゲームの法則で
ユベルはカードゲームのプレイヤー兼カードのキャラなんだろ
法則もキャラも変わってないのにできたことができなくなる根拠はどこにあるんだよ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:16:03
よく分からんのだが、アニメでユベルっていうキャラクターがいて、
そいつが「ユベルというカード」を持っていて、それを使ってユベルがユベルを召喚すると
「ユベルというカード」に書かれている能力を「アニメのキャラクターのユベル」が使えるという流れなの？
「アニメのキャラクターのユベル」とは別に、「召喚されたユベル」が現れるわけではないのね？
で、その段階のユベルではすぐに自滅するから、次の段階のユベルで出そうっていう感じ？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:22:53
>>620
4行目が正確にいうとちょっと違ってこの辺は>>610の言う通り、
第一形態の時は「アニメのキャラクターのユベル」と「ユベルというカード」から召喚されたモンスターが別々（ただし多分別々なのは見た目だけ）。
「ユベルというカード」から出たモンスターが進化して最終的に二つの区別はなくなった。
あとはだいたいあってる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:44:45
問題をまとめると
カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定の作品は、カードゲームからの参戦における
「ストーリー部分とゲーム部分を混在させてテンプレを作ってはいけない」
という最強スレのルールを無視して、ゲーム部分をテンプレに使って良いかどうか
って感じか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:55:55
そんな感じだろうね
ゲームじゃなくてアニメだからちょっとずれるけども
作中のキャラがゲームをやってたりすると言う点では同じだし、
「2-1-2,メタ,作中作」あたりから考えても理由なしでは混ぜれないだろうな
>>542あたりから大体の状況は分かったけど
「カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定」の原文的な詳細がないから、
なんともいえんような気がする
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 02:08:39
作中人物の考察ならそれが間違ってるって言われてなかったら大丈夫じゃね？
突っ込んで話すんだから、
「異世界のデュエル」について、原文というか影響しそうなセリフ“そのまま”が欲しい感じだ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 02:33:41
その辺りは>>499がそれになる
ただし、カードゲームのルールを無視して行動できる奴が居るようなので信憑性は低い
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:00:39
カード効果の現実への適用云々については解決しそうだが
12次元宇宙や反射の範囲についてはどうなるんだ？
12次元爆発は今んとこ自滅扱いということが濃厚だけど
反射はどんな攻撃をどの程度の規模まで反射できるのか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:18:31
直接受けた攻撃の最大はこのスレだったか前スレだったかにあるトーチゴーレムの攻撃
ただし反射能力の表現が話によって変わってて、ユベルを攻撃しようとしたモンスター（主人公サイド）が操られるように主人公を攻撃したシーンもある
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:54:12
原理無しで作中でも反射してないけど、現実のカードゲーム上で反射可能な攻撃は全部反射できる扱いにするってのは無理じゃね？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:34:30
なんで？>>499でDMの法則に則ってると作中で言及されてるんだから
理論上攻撃可能なモンスターは全部反射できるんじゃない？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:25:09
攻撃力無限反射できてもそれで反射出来るのは作中で攻撃力無限が破壊したものまでで
どんな規模の攻撃でも反射可能にはならないだろ
最強スレは数字だけ無限でもどんなものでも破壊できるにはならないのだから
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:11:46
台詞って描写と設定とどっちなの？
ジャンルまたがっての流用とかだと設定のみ流用しかダメとかそういうのあるから割と大事だと思うんだけど
少なくとも台詞自体は何かをしゃべってる描写だとは思うけど
話していることの中身は設定になりえるし・・・
それこそ、光速で動ける設定のキャラが「馬鹿な？！ 俺より速いだと？！」とかいった場合は設定なのか描写なのか・・・
「あいつは俺より速く動くことができる」だと設定っぽい気はするんだが。俺の主観によるところが大きそうだし
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:22:15
台詞は勿論設定
描写ってのは実際起きた映像そのものだから
例えば光線撃って岩山が破壊されるシーンがあったらそれが描写
それを見て誰かが「岩山が完全に破壊された！」っていえばそれは設定
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:34:48
いまさらだが>>499の原文をもってきた
サファイアペガサスがハーピィレディを攻撃してぶっ飛ばす
「ハーピィレディの攻撃力は1300、サファイアペガサスの攻撃力は1800
デュエルモンスターズの法則は変わってないというわけか」
二戦目にハーピィレディがカード無しで魔法発動しハーピィレディ三姉妹に
サファイアペガサスの攻撃力を上回る。でカード無しで装備魔法が発動
「なに！ハーピィレディ三姉妹に魔法カードサイバーボンテージが装備された！」
「デュエルモンスターズの法則通りだとしたらサファイアペガサスの攻撃力をしのぐ！」
でサファイアペガサスが倒される
別のシーンでモンスターが出現し
「あれは攻撃力1200のサンドドゥードゥルバグが実体化した砂蟻地獄だ」
レベル3のアメジストキャットでサンド（ｒｙに攻撃
「なに！？アメ（ｒｙの攻撃がかわされるなんて！？」
「やはりこの世界ではデュエルモンスターズの法則が働いている」
「あのモンスターはフィールドが砂漠の時相手モンスターの攻撃を
一度だけ無効にできる」
「カード効果のままだとしたら…レベル3以下のモンスターは破壊される」
アメジストキャット砂に引きずり込まれ破壊される
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:03:39
>>709
それはどっちもデュエル以外での描写？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:58:52
>>709じゃないけどそうだね
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 02:50:10
カード効果とカードのルールが現実になる設定
そしてユベルのカード効果には「モンスターからの」と書いてあるのでこれが設定
他のモンスターが何をできるとかは関係なく、ユベルが反射できるのはルールで定義されたモンスターの攻撃
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 03:35:17
設定で反射できる攻撃がモンスターだけと決まってるならそうだな
そのモンスターが何を攻撃できるとか関係ない
人間とか魔法使いとかは、あくまで遊戯王のルールでその人間や魔法使いがモンスターと分類されてるだけ
遊戯王はそういうルールになってても、他作品のキャラを勝手にモンスター扱いにはできない
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 11:16:40
>>739
もう関係ないのかもしれないけど一応。
遊戯王のルールで人間がモンスター扱いなら
他作品の人間もモンスター扱いにできるよ
あくまで「それは技がどこまで通じるか」を表しているだけで
何も相手に世界観を押し付けてないからな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 01:27:13
そもそも最強スレでの「モンスター」の定義って何だよ
改造人間や妖怪人間などの先天的、後天的な元が人間
のタイプやディクロニウスとかの人類に近い存在の人型哺乳類って
「人」か「モンスター」に分けるとしたらどっちに分類されるんだ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 01:56:46
最強スレ的でのモンスターなんて定義ないだろ
強いて言うなら作品毎での設定がモンスターなら最強スレでもモンスターと扱う程度にしか
今議論されてるユベルで言うなら各作品毎のモンスターなら反射可能
遊戯王の設定で人間＝モンスターだろうと、他作品の人間＝モンスターにはならんと言うだけ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 07:41:02
>>751
とある作品のAと言う技は人間にしか効かない。作品内で宇宙人に効かなかった。
と言うよくある話の場合、
遊戯王世界の人間はモンスターに属してるから効かないし
Bと言うファンタジー作品のエルフは、人間と呼称されてないから効かないし
CというSF作品の人間は、宇宙人との混血であるかもしれないから当然効かないし
Dと言う現代物でも日本人として定義されてるキャラは、
Aの技を受けたキャラと人種的に異なるのかもしれないから当然効かないし
(以下繰り返し)と解釈するべきだ。
と言う主張？
コンクリートの硬さや光速度が作品によって違うかもしれないという主張になる
可能性もある危険な主張だぞ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 10:51:51
>>751
まず最強スレ的「モンスター」はいわゆる非人間っていうべきだったな
基本的には最強スレは人間、非人間（生物ではある）、物質、概念程度の分け方しか
していないから
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 17:11:33
精神攻撃と一緒でしょ
ある作品中で人間に効く能力ならどの作品の人間にも効く扱いになるだろう
（宇宙人とか異世界人は最強スレ的には人外だし人間族のモンスターも人外だろうから
いわゆる遊戯王世界の一般的な人間である必要性はあるだろうけど）
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 15:14:25
遊戯王の世界の「モンスター」が、他の作品の世界の「人間など」と違うから能力が効かないなら、
他の作品の世界の「人間など」の能力は、
遊戯王の世界の「モンスター」に能力が効かない事になるよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 12:18:13
反射まではできなくても相手の攻撃止めるだけでいいんじゃないかな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:19:08
ところでどこかに「反射」もしくは「攻撃を跳ね返す」って言われてるシーンない？
あるならその前後の描写やセリフがあれば考え易い
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 19:26:47
カード効果のままなら
「相手の攻撃力の分そ相手プレイヤーのライフを削る」
にしか見えないんだけど、これのどこが反射なの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 03:34:13
>>803
モンスターが電撃でユベルに攻撃
→蔓の壁で防御→電撃を蔓に乗せて跳ね返す
→攻撃したプレイヤーにダメージ
その後「ユベルは破壊されず攻撃は俺に跳ね返されるってことか」ていう
発言ならある
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 18:51:59
んで結局反射はどうなるんだ？
今までの流れだと作中の最大描写の攻撃までなら反射できるっぽいけど
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:27:55
ゲームシステム的に自分のモンスターが攻撃したら、相手は倒せないけど変わりにそのモンスター攻撃力分自分のライフが減るってだけでしょ？
どの辺りが反射なのかと問い詰めたい
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:00:12
>>814の1に関しては作中で>>809みたいに言われてるらしいから跳ね返す扱いでいいんじゃない？
2に関しては作中でモンスターに効く攻撃が作中の普通の人間に効いてる描写があるなら普通に人間に効く扱いでおｋのはず
3に関してはよくわからん。議論自体あんま覚えてないやｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:38:53
>>497あたりに書いてあった
遊戯王デュエルモンスターズの設定を流用すると
究極龍騎士（モンスター）の攻撃が描写上地球の直径の8分の1（約1600km）ほどの
大きさの爆発を起こしてたからその程度の攻撃まで無効にできることになるんだが
ＤＭでダーツ以外に誰か参戦してたっけ？
ところでユベルの素早さと反応はどうなるんだ
機械族のレーザーは光速扱いになるのか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:38:53
そこは別に問題ない
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:45:13
機械じゃなくて機械族のモンスターだから不思議光線じゃね？
公式では機械族だろうがなんだろうが全部モンスターの区分に入ってるし
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:47:25
魔法依存や生体部品でない証拠を要求するのは難しそうだなあ…
仮面ライダー系もそれでもめてなかったっけ？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:33:09
攻撃してきた相手に跳ね返らない反射は最強スレ的に意味あるのか？
機械族のモンスターは純粋な機械とは言えないから、レーザーと言われても不思議光線扱いじゃね？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:15:30
ユベルの効果は「戦闘で破壊されない」から実質攻撃無効化だろ
あと機械族のレーザー＝不思議光にしてしまうと仮面ライダーストロンガーやカブト系列その他大勢の反応速度がかなり変動してしまうぞ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:23:58
あと>>849にもあったけど作中のキャラが発言した内容も設定として認められるんじゃないの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:13:14
もちろん認められる。つーかそれ無かったら制限きつすぎ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:25:26
ユベルは何かしらんけど、すごい反発受けてるよね。
認めたくない人が多いというか。よく分からんけど。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:21:41
既存の考察までもが水の泡になるような理論で弱体化させようとしてるのもいるからな
それほど複雑な能力には見えないのにはっきり言って異常だ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:59:35
>>859
言ってる事と実際に起きてる事が食い違ってるのに、「台詞だから設定」はいくらなんでも通らない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:50:11
ユベルはカード効果で戦闘で破壊されない設定と
異世界ルールから結構上の方のテンプレに書いてあった作品内の最大攻撃までなら防げるだろ
AはBの攻撃が効かない
そしてCはBの攻撃と同じ種類である
よってCの攻撃はAには効かない
こういうのは認められてたはずだがユベルだけは描写のみで判断するのか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:31:07
>>858
個々の機械族の説明しだいでしょ、機械族って括りでも山ほど設定の違う奴らが居るもの
後は純機械に相当して無いとダメだよ
純エネルギー源以外で魔力とか怪しげなのが関わってるとアウト
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:01:31
ユベルと戦った機械族モンスターは破壊されたとき中身は送電線とか
通ってたけどその場合は？
魔力云々とかの設定は不明
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:07:21
余計な設定のない機械っぽいものから出る
レーザーという名前の光線はおｋだろうからこの場合もおｋなんじゃね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:51:21
>>905
メタ的な言い方になるけど
機械っぽい所が有るかより変な所や設定が無いかがむしろ重要だな
機械族モンスターには純機械が明言されてるモンスターもいるし
見た目まんま機械で特に設定も無ければ多少気になるけど、まあ良いんじゃね？
**【ユベル】
【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め12以上の宇宙が存在している。
その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
モンスターは人間や獣人、宇宙人や未来人という種族の定義がされてるため
「○○族のモンスター」というカテゴリには別れていない。
【名前】 ユベル
【属性】 カードの精霊
【大きさ】 170～180cm程度の人型
【攻撃力】 エネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照
【防御力】 宇宙生存可能。
体が光子レベルまで分解され、その次元から追放されても一瞬で戻ってきた。
対象を飲み込み過去・現代の痕跡や人の記憶からその対象を抹消する存在の能力が効かない。
空間が砕け、体が消失する程の崩壊に巻き込まれても無傷だった。
他特殊能力参照。
【素早さ】 素の素早さは達人並みだが
テレポートで半径数ｋｍ以内か別次元へ移動するなら一瞬で自由自在に移動可能
反応速度はモンスターが実体化した世界でレーザーと名のつく機械族モンスターの約5ｍ先からの
レーザー攻撃に反応しモンスター効果を発動していたので約5ｍからの光速反応
他特殊能力参照
【特殊能力】精霊のため視認不可。精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを見ることができる
キャラにも見えない。不可視×3。任意で姿を現せる。
不可視の精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを認識することができる。
・デュエルディスクにセットしたモンスターカードを召喚可能。
ユベルのデュエルディスクは自分の腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味。
・デュエルモンスターズのエネルギーを吸い尽くすことができる三体のモンスターを召喚できる。
範囲は地球規模。これはカード効果では無くそれらのモンスター自身の特殊能力であり、
エネルギーを吸われた対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる。
（デュエルモンスターズと言及されてるので人間、神、地上に住む生物、宇宙人、機械、
霊的存在、怨念、アメーバのような液体・不定形体、炎や水などの自然現象、闇や影そのものの
存在にも有効と思われる）
三体が揃ったとき一瞬にして範囲内のモンスターのエネルギーを吸い取った。常時吸収。
それらのモンスターの能力。
【名前】神炎皇ウリア、降雷皇ハモン、幻魔皇ラビエル
【属性】三幻魔
【大きさ】20～30ｍのドラゴン型、鳥型、亜人型のモンスター。
【攻撃力】いずれも寄宿舎（幅50ｍ、高さ20ｍ）を一撃で破壊するモンスターの攻撃力以上。
（攻撃手段はそれぞれ炎、雷、殴って攻撃）
【防御力】いずれも寄宿舎を一撃で破壊するモンスターの攻撃力では倒せない程度。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】エネルギー吸収。上記参照。
ユベル…自分を召喚可能。後述の能力あり
・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
デュエルモンスターズには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、闇、光、電撃、炎、風、水
冷凍、妖力、魔力、怨念、ウイルス、猛毒、有機物無機物も腐食する息、睨まれると石化
バグetc…で攻撃するモンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
しかしその反射した攻撃は相手に当たらないものとする。
催眠・暗示の類で無理やり自分に攻撃させることも可能（機械や精神体だけの存在にも有効）
効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが、作中最大のモンスターの攻撃描写である
『超新星爆発規模の攻撃力』までは反射できるものとする。
・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる。（数十秒後転送）
・主人公と和解した際に複数の融合させた別次元の宇宙やそこにいたキャラクターを元の次元に帰した。
発動は体が光り始めて十数秒程度。同じ手段で最低でも数百万の人や数十万の怪物が住んでいる
複数の宇宙を融合させているため最低でも作中で操作した5つの宇宙の範囲まで次元操作できる
と思われる。
・次元の崩壊に巻き込まれ体が消滅しても別の次元に移ることができ、その次元から
別の複数の次元宇宙を融合することができる
同様に現実世界にも干渉し主人公達を自分が融合した次元宇宙に招き入れた
・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。
・精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるキャラが影響を受けた
精神攻撃をシャットアウトしたので精神耐性×3あり。
・実体を持たずに行動することも可能（つまり物理無効）。
この状態で別次元への転移能力・テレポート・洗脳・憑依能力を使用できる。
・相手に憑依し自分の体とすることも可能＋洗脳することができる（精神攻撃耐性×2の相手にも有効）
洗脳・憑依した相手は人間、人型の生物、80ｍ程度のドラゴンや亀型、猫型、象型、鳥型、
馬型生物のモンスター（いずれも60cm～10ｍ程度の大きさ）。
相手に触れることで使用可能。（触れた瞬間発動）
・超融合：宇宙を統べる融合カード。このカードが発動した時自分フィールド上のモンスターとあらゆるものを融合させることができる。
とか言いながらちゃっかり自分と相手の魂を融合したり果てには12の宇宙を融合させたりできる万能カード。
あらゆるものと言われているので作中で出てきた物やキャラクターは融合できると思われる。（実際融合してる）
具体的には生物・精霊・悪魔・無機物・霊体・空間・データ体・光そのもの・闇そのもの・自然の法則、摂理・宇宙etc・・・
カードを発動してから8秒程度で融合される。
【長所】 絶対防御と物理無効。複数の次元の宇宙を纏め
新しい世界を作ることのできる簡易空間支配能力。
異世界ルールの万能さ。
【短所】 カードゲームにはよくある特殊能力
【戦法】 ディスクに三幻魔をセットした状態で参戦。吸収は任意発動
基本的に最初から別次元へ移動し元いた次元宇宙を
別次元へ飛ばし自分はフィールドに戻ってくる
【関係】 遊戯王GX第3期のラスボスで最終的に和解しそれ以降は主人公のパートナーとなる
vol.99修正
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vol.101
927 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2017/03/15(水) 20:00:21.77 ID:gCQWgIlX
ユベル 再考察
主人公スレの超融合は単一宇宙×12範囲の取り込みだったので同じ扱いで
初手で別次元移動すると遅い任意全能に負けるので、三幻魔の任意発動エネルギー吸収を使用
戦法は初手エネルギー吸収→別次元移動→宇宙12個超融合（8秒）→宇宙5個融合追放（十数秒）
相手が地球以上に大きい場合、肉体が消滅した場合は吸収を使わず初手別次元移動→超融合
別次元移動は単一宇宙×5まで
vol.99の考察でNEOまでは勝ってるのでその辺りから
○ ルシフェル ：先手エネルギー吸収勝ち
○ マニトゥ ：先手エネルギー吸収勝ち
○ リベルレギス（小説） ：先手エネルギー吸収勝ち
○ ゼルエル ：不可視×3、エネルギー吸収勝ち
○ NEO ：先手別次元移動→超融合勝ち
× アゾエーブ ：二次多元破壊されると別次元復帰も無理
× ももえギャリア ：範囲が単一宇宙以上、事象を斬られて負け
× ルシファー ：不可視×3で抹消されないが、異空間から大量召喚による時間止め負け
○ ジャビウス１世 ：先手別次元移動→超融合勝ち
○ 神楽 那由他 ：肉体消された後別次元で復帰→超融合勝ち
○ 超力怪獣ゴルドラス ：時空界侵食は遅いので別次元移動→空間ごと超融合取り込み勝ち
× ラグトーリン ：不可視×3で認識されないので抹消されないが、時間軸の外は干渉できないので寿命負け
○ 天導遥 ：先手エネルギー吸収勝ち
× 紫乃宮天音 ：因果律操作で全行動失敗、任意全能負け
× アカギ ：世界改変負け
○ 高槻乃々美 ：精神耐性×3、エネルギー吸収勝ち
○ ハプシエル ：エネルギー吸収で死なないが別次元移動→超融合勝ち
？ 神祖 ：精神耐性×3 反応速度不明により修正待ち
× 魔女アルティミシア ：単一宇宙時間圧縮負け
○ 玖珂晋太郎 ：不可視×3でグリンガムは当たらない、別次元移動→七つの世界ごと超融合勝ち
× アゼル(ティンクル☆くるせいだーす) ：任意全能負け
× 渚カヲル ：同化負け
○ マホロアソウル ：ブラックホールで倒された後宇宙5つ移動して復帰→超融合勝ち
○ Almagest ：別次元移動→超融合勝ち
○ 八俣遠呂智 ：精神耐性×3で即死無効、闇で破壊された後別次元移動→超融合勝ち
× グレミィ・トゥミュー ：任意全能負け
× 王天君 ：紅水陣任意全能負け
○ 絶対的至高者 ：精神耐性×3、エネルギー吸収勝ち
× 惑星開発委員会 ：単一宇宙×1691規模の宇宙破滅で別次元復帰も無理
× よっちゃん ：任意全能負け
× ジャイアン ：任意全能負け
グレミィ・トゥミュー＞ユベル＞八俣遠呂智
971 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2017/03/17(金) 21:11:23.45 ID:QMz0Y62I
ユベル 再考察
神祖が多元全能の壁を越えて行ったので勝ちが上回る様に
○ ルシフェル ：先手エネルギー吸収勝ち
○ マニトゥ ：先手エネルギー吸収勝ち
○ リベルレギス（小説） ：先手エネルギー吸収勝ち
○ ゼルエル ：不可視×3、エネルギー吸収勝ち
○ NEO ：先手別次元移動→超融合勝ち
× アゾエーブ ：二次多元破壊されると別次元復帰も無理
× ももえギャリア ：範囲が単一宇宙以上、事象を斬られて負け
× ルシファー ：不可視×3で抹消されないが、異空間から大量召喚による時間止め負け
○ ジャビウス１世 ：先手別次元移動→超融合勝ち
○ 神楽 那由他 ：肉体消された後別次元で復帰→超融合勝ち
○ 超力怪獣ゴルドラス ：時空界侵食は遅いので別次元移動→空間ごと超融合取り込み勝ち
× ラグトーリン ：不可視×3で認識されないので抹消されないが、時間軸の外は干渉できないので寿命負け
○ 天導遥 ：先手エネルギー吸収勝ち
× 紫乃宮天音 ：因果律操作で全行動失敗、任意全能負け
× アカギ ：世界改変負け
○ 高槻乃々美 ：精神耐性×3、エネルギー吸収勝ち
○ ハプシエル ：エネルギー吸収で死なないが別次元移動→超融合勝ち
× 魔女アルティミシア ：単一宇宙時間圧縮負け
○ 玖珂晋太郎 ：不可視×3でグリンガムは当たらない、別次元移動→七つの世界ごと超融合勝ち
× アゼル(ティンクル☆くるせいだーす) ：任意全能負け
× 渚カヲル ：同化負け
○ マホロアソウル ：ブラックホールで倒された後宇宙5つ移動して復帰→超融合勝ち
○ Almagest ：別次元移動→超融合勝ち
○ 八俣遠呂智 ：精神耐性×3で即死無効、闇で破壊された後別次元移動→超融合勝ち
× グレミィ・トゥミュー ：任意全能負け
× 王天君 ：紅水陣任意全能負け
○ 絶対的至高者 ：精神耐性×3、エネルギー吸収勝ち
× 惑星開発委員会 ：単一宇宙×1691規模の宇宙破滅で別次元復帰も無理
× よっちゃん ：任意全能負け
× ジャイアン ：任意全能負け
グレミィ・トゥミュー＞ユベル＞八俣遠呂智
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vol.99
812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 00:09:06.36 ID:pHpZsQSX
ユベル再考
戦法では吸収効かなければ洗脳とあるが、触れに行くのはリスク高いので
先手取られた時用の別次元に移動してからの宇宙5つ分融合操作して
宇宙まるごと追放→自分だけ戻ってくる方を主軸とする形で考察
×ビッグヴィヌス：常時世界改変負け
○集積者：宇宙の2倍程度なら別次元移動→宇宙5個操って追放勝ち
○粟生野叫：先手吸収不能からの別次元移動からの宇宙丸ごと追放勝ち
○＞スネーカー＞E.N.D：宇宙ごと追放勝ち
とここまでやったが、ウィキが唐突にサーバーメンテとか表示されているので後日
814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 05:15:57.79 ID:BcIniPa2
>>812
粟生野叫は全能防御持ちでENDは支配空間持ちだから追放で勝つのは無理じゃないか？
815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 08:42:51.54 ID:GvNErYpY
>>814
そいつらに対して直接指定して使ったらそうだが、
宇宙5個分丸ごとどっかに飛ばせば自身の支配範囲を超えた事象には対応できないんじゃないかと一瞬思ったが、
支配空間持ちと世界改変防御なら宇宙ごと追放しようとしても
自分にだけキャンセルかかって宇宙がない空間にそのまま残る扱いになるか。
816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 14:07:46.73 ID:i6stH0gO
ユベル再考
宇宙5個融合追放をちょっと過大評価だったため下からやりなおす。
それと戦法も初手エネルギー吸収は宇宙破壊攻防連中には効果が薄いので
最初から別次元移動→宇宙ごと別次元追放に統一で。
任意全能系には宇宙追放しても勝てないのでその下ぐらいから
×ラグトーリン：時間軸の外から抹消されて負け
△超力怪獣 ゴルドラス：
肉体消されても別次元で復帰→宇宙5個融合追放→相手戻ってくるか無効で
お互い決め手なし
○神楽 那由他：肉体消されたあとの 別次元で復帰→宇宙5個融合追放で勝ち
○邪電王ジャビウス１世：宇宙ごと追放勝ち
×ルシファー：早すぎる。データ削除抹消負け
×ももえギャリア ：事象を斬られてまけ
×アゾエーブ ：二次多元破壊されると別次元復帰も無理
○NEO ：別次元移動からの宇宙5個分融合追放勝ち
○ゼルエル：肉体消滅後の別次元移動→宇宙5個分融合追放勝ち
○リベルレギス ：遅いので世界改変前に別次元移動
世界観的に宇宙5個分は追ってこれないので外から追放勝ち
○マニトゥ＝ルシフェル：この辺から下もあんまり早くないので別次元からの宇宙追放勝ち
＞アゾエーブ＞ユベル＞NEO
ここが限界かな
817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2016/01/21(木) 17:12:43.50 ID:ZOests5q [1/2]
ペルフェクティオって作中で多元世界全てと共に存在しているって言われてたし最低でも一次多元規模の大きさはあるんじゃない？
あとユベルのテンプレに超融合無かったから十代のテンプレから引っ張ってきたやつだけど超融合追加しときます
超融合：宇宙を統べる融合カード。このカードが発動した時自分フィールド上のモンスターとあらゆるものを融合させることができる。
とか言いながらちゃっかり自分と相手の魂を融合したり果てには12の宇宙を融合させたりできる万能カード。
あらゆるものと言われているので作中で出てきた物やキャラクターは融合できると思われる。（実際融合してる）
具体的には生物・精霊・悪魔・無機物・霊体・空間・データ体・光そのもの・闇そのもの・自然の法則、摂理・宇宙etc・・・
カードを発動してから8秒程度で融合される。
----
81スレ目
33 ：格無しさん：2011/08/22(月) 17:16:46.36 ID:IeN8MOs2 返信 tw
ユベル
×：NEO 0と1に分解され負け
〇：ぷらら～リベルレギス（小説） 封印勝ち
×：ルシファー 消滅負け
〇：ジャビウス1世 宇宙封印勝ち
〇：天導遥 反応速度から初手テレポート＋精神×2の洗脳・憑依勝ち
△：神租 魅了効かない、反応速度互角で分け
×：アゼル 全能負け
×：八俣遠呂智 闇負け
×：リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け
〇：絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙封印勝ち
×：サノス 精神攻撃×４負け
△：ジ・エーデル 異次元送り効かない、宇宙封印効かない分け
×：バライッソ 同化吸収負け
〇：ヤプール 次元破壊効かない、宇宙封印勝ち
×：ゴッドライディーン 多元破壊負け
△：アウアウローラ～ドロッセルマイヤー 時間停止で止まるが耐性あるので分け
△：シュライク～イシュタル ０秒行動だが攻撃どれも効かない分け
〇：シャイマール 攻撃反射して宇宙封印勝ち
×：《女帝》精神破壊負け
×：ニュクス 即死は反射できなかったか負け
〇：ペルフェクティオ 宇宙破壊効かない、任意吸収勝ち
〇：THE HORROR 別次元に逃げて宇宙封印勝ち
×：《世界》精神食らわれ負け
〇：スネーカー～ニーズヘグ 攻撃効かない、反応速い、範囲広いので宇宙封印勝ち
モーメントの光＞ユベル＞ニーズヘグ
今考察されてる鈴仙・優曇華院・イナバが入っても変わらない位置になるから大丈夫
77スレ目
[[ユベル議論]]
[[ユベル議論続き]]
216 ：格無しさん：2011/01/22(土) 03:16:11 ID:1EwJcUpO
ユベルの特殊能力の攻撃反射能力を修正
・『超新星爆発規模の攻撃力』まで反射可能とする
他同文
76スレ目
735 ：格無しさん：2010/12/27(月) 11:14:52 ID:Mm44EGz3
ユベルの防御力と特殊能力を追加修正。
736 ：格無しさん：2010/12/27(月) 12:01:09 ID:bWp9gL4O
>>735
ユベルは前にも明らかにもっと時間かかってるってツッコミ入ってるぞ
738 ：735：2010/12/27(月) 18:06:06 ID:Mm44EGz3
>>736
うおごめん、すいぶん前に見たから記憶が曖昧だった
数㎞の奴はそのシーンから代用してたから数十秒だな。
よくよく調べて見るともうひとつの和解の奴も十数秒はかかってるから
その程度になる
792 ：格無しさん：2011/01/08(土) 02:07:04 ID:aSnh6MDD
ユベルの特殊能力と戦法にちょっと追加
73スレ目
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 07:50:33 ID:VgA0sxUT
とりあえずユベル考察してみようと思う
宇宙規模の攻撃なので宇宙規模の壁から
と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので
宇宙破壊の壁から
〇：神帝ブゥアー～聖徳太子 宇宙改変勝ち
×：NEO 0と1に分解され負け
〇：ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち
〇：ジーヴァ 改変勝ち
？：エヌオー 素早さがよくわからん 真の無の力も常時能力かとか範囲とかもっと詳細を
〇：ダークィーン 宇宙改変勝ち
〇：マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙改変勝ち
〇：リベルレギス（小説） 宇宙改変勝ち
×：ルシファー 消滅負け
×：八俣遠呂智 闇負け
〇：ジャビウス1世 宇宙改変勝ち
〇：天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち
×：ゼスト CPS負け
△：神租 魅了効かない、反応速度互角で分けか
×：リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け
〇：絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙改変勝ち
×（〇）：ズール皇帝 精神攻撃が即死級かどうかによって勝敗決まる
どんな精神攻撃で相手にどのような影響及ぼしたとか詳細書いて欲しい
これ以上は無理
よって
ゼスト＞ユベル＞天導遥
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 08:51:02 ID:4s6E0jkq
>>918-919
実際にやってない能力の発動時間はどうなんだろ。同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
(実際の考察をみてわかったけど、これが駄目だとかなりきつそう。転送能力の範囲的に)
あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ？
>>958
＞と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので
宇宙改変ではなく、宇宙ごと封印では？
＞〇：ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち
＞〇：天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち
「行動不能・時間停止」でないなら、射程が二次多元宇宙の存在書き換え(封印先からでも届くだろう)で負けそうかな。
この場合、リベルレギス（小説）の上。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 15:49:36 ID:qNP2ukvz
>>959
＞同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
＞あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ？
確かそれで大丈夫だった気がする
ドラクエでメラを唱えるか
メラゾーマを唱えるかの違いみたいなもんだし
時間と空間の狭間には特に何も触れてなければいいんじゃね？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:51:20 ID:VgA0sxUT
今までの意見を参考にユベル再考察
時間と空間の狭間については特に言及されてなかったはず
戦法初手を『相手が洗脳・憑依可能な対象の場合テレポートして精神×2の洗脳or憑依』の方が強いのでそれで考察
宇宙破壊の壁から
〇：神帝ブゥアー～聖徳太子 宇宙ごと封印勝ち
×：NEO 0と1に分解され負け
〇：ぷらら 反応速度から封印勝ち
〇：ジーヴァ 封印勝ち
？：エヌオー 素早さと無の力の詳細希望
〇：ダークィーン 封印勝ち
〇：マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙封印勝ち
〇：リベルレギス（小説） 宇宙封印勝ち
×：ルシファー 消滅負け
×：八俣遠呂智 闇負け
〇：ジャビウス1世 宇宙封印勝ち
〇：天導遥 反応速度から初手テレポート＋精神×2の洗脳・憑依勝ち
×：ゼスト CPS負け
△：神租 魅了効かない、反応速度互角で分け
×：リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け
〇：絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙封印勝ち
？：ズール皇帝 精神攻撃の種類によって勝敗決まる
例によってこれより上は無理
よって
ゼスト＞ユベル＞天導遥
あんま変わらなかった
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:09:25 ID:lxhhzw2g
考察乙
ただ、位置は違う気がする
二敗のあとの二勝は勝ち負け同数なら負けているうしろなので
×△×○○××○○○
リベルレギス← →ダークィーン
この勝率だとルシファー＞ユベル＞リベルレギス(小説)
じゃないかな？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:23:32 ID:VgA0sxUT
おっとそうだったのか
修正サンクス
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/07(水) 22:21:33 ID:nw1RQG87
ユベルにつっこみだが
時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送はホントに自己申告で範囲や所要時間も全くの不明だぞ
＞同系統の能力を瞬間発動してればＯＫだっけ？
＞確かそれで大丈夫だった気がする
＞ドラクエでメラを唱えるか
＞メラゾーマを唱えるかの違い
こんなルールは無いよ明らかに桁違いのことをやるんだから描写が無きゃ考慮不可能
それに元々ユベルは封印っぽいこと瞬時にやって無いだろ数分時間かかってる
宇宙改変も同じ様に描写では明らかに時間がかかってる
実用的なのが洗脳・憑依のみで防御が惑星破壊以下なので再考待ち行き
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432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 12:25:33
ユベルの反射おかしい
カード効果が現実と同じっても、最強スレ的にはやったことまでじゃね？
他のカード云々はＴＣＧ部分とストーリー部分のごっちゃでしょ
いくらＴＣＧで反射できたって、ストーリーでやってないならダメだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 14:37:41
攻撃力無限反射できるから単一宇宙破壊規模反射というのは普通におかしいな
攻撃力無限とかはやったとこまでのはず
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:54:34
ユベルの反射は原理が書かれてないので、残念ながら反射できるのは作中で反射できた攻撃の種類と威力だけだな
ついでに言うと素の防御力も書かれてない
ぶっちゃけ考察以前に修正行きコース
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:34:41
作中で異世界ではデュエルモンスターズの法則がそのまま現実に作用する
と言及してたから最強スレの一番都合の良い環境で戦うっていうルール上
カード効果のままで参加してもいいと思うんだが
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:33:03
カード効果そのままなら
>表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
>攻撃モンスターの攻撃力分ダメージを相手ライフに与える。
ってなってるから、モンスター以外からの攻撃は反射できないって事になるぞ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:29:02
「カード効果そのまま」で最強スレへの参戦はできないだろ
やっぱ普通に作中でやった事、無効にできた攻撃、反射できた攻撃をまとめた方が良い
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:32:08
ていうか異世界編でモンスターと人間が共存してた時、覇王が
普通にモンスター召喚して何万人と消してたから普通の人間にも
効くんじゃないの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 07:29:03
カードの効果そのまま出せるなら、マジック・ザ・ギャザリング(MTG)にある
「あなたはゲームに勝つ」と書いてあるカードを使ってるキャラ出すｗ
世界背景設定的に、その効果を使ってるキャラは
実ゲーム上ではなかなか難しい「あなたはゲームに勝つ」を満たしてるから
事実上状多数宇宙規模における常時全能になれる。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:48:23
>>457
勝つ、ってだけで原理がないなら全能には程遠い
あとMTGは作品スレにカードゲームのほうでテンプレがあったはずだから見てくれば？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:51:01
アニメでもモンスター括りあるの？
とりあえずアニメでのゲームのルールとユベルカードの効果がわからんとなんとも言えんからそこらへんが欲しいわ
カードゲームとアニメの設定は別扱いしなくちゃ駄目だし
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:59:48
いやだからユベルが登場した世界は「カードゲームのルールが現実世界に適応される」っていう世界なんだよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:30:35
よくわからなくなってきたが、
異世界でカードゲームの効果が現れる設定の原文はどんな感じなんだ？
それによってどこまでカードゲームの設定が現実に適用されるかが変わると思うんだが
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:42:23
>>497
アニメ見直してみたけど
「○○の攻撃力は～デュエルモンスターズの法則は変わってないというのか」
「○○の効果のままだとしたら～される」
「やはりこの世界でもデュエルと同じ法則が働いている」
みたいなこといわれてたし実際効果も同じだったけどOCGルール無視の
反則攻撃はやってた（モンスターがいるのにプレイヤーに直接攻撃とか）
省略した部分はモンスターの効果説明みたいなのだったから省いた
あとモンスターがカードなくても自分以外の効果
（魔法カード）発動させてた
（モンスターが手をかざすだけで分身したり
ノーモーションで装備魔法発動したり）
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:50:34
>>499
じゃあ一部の法則が同じというだけで、厳密にはカードの記述やゲームのルールが
そのまま適用されるわけではないって感じか。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:56:50
ゲームと同じ法則が働いてるって言われてるなら
反則をできるキャラがすごいだけなんじゃないのか？
しかし原文見ても判断しづらいな…
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:35:02
・反射出来る範囲
カードの記述によれば反射対象はモンスターからの攻撃らしいが、モンスターという言葉が指し示す範囲が不明。
・反射効果
カードの記述によれば反射は相手の攻撃をそのままはね返すのではなく、相手のライフにダメージがいく仕様。
つまり「ライフ」を持つプレイヤー的存在がいなければ、反射出来てもただの攻撃無効化になる可能性がある。
ログ見る限りこんなとこ？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:05:36
じゃあ一個ずつ
「反射出来る範囲」
モンスターの範囲は哺乳類鳥類爬虫類両生類魚類無脊椎動物宇宙人原始人悪魔ゴーレムドラゴン幽霊ゾンビロボット
と人類が思いつく生物は大抵いる（ロボットもいる）
「反射効果」
反射効果が意味ないってのは同意
ただし回によって反射能力が「相手モンスターを洗脳して相手プレイヤーを攻撃させた」と見える回があり反射効果でなく洗脳能力になる可能性がある
「無敵問題」
作中耐えた最大攻撃は提示済
「自滅問題」
ワカンネ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 02:44:33
アニメだとカードゲームのルールを無視する場面もあるってレスもあったしなぁ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:09:58
よくわからんのだが
異世界の連中がカードゲームをやるとカードゲームの効果が現実に現れるの？
それとも異世界の連中の戦いが現実世界にとってのカードゲームと同じルールで進むの？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:19:48
>>551
前者のほうであってる
あとカードゲームをしなくてもカードをかざせばその効果が発動する
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:53:52
つまり異世界の連中は現実だと拳銃撃ったりミサイル撃ったりして相手にダメージを与えるところを
代わりにカードゲームをやってダメージを与えるってことだよな？
で、現実世界のカードを異世界で使ったら現実のカードゲームと同じ効果があるんでしょ？
だったら普通にカードゲームの描写流用していいんじゃないの？
そもそも>>550はカードゲームを参戦させるときのルールだろ？
今回は別にカードゲームを参戦させるんじゃなくて
アニメを参戦させようとしたらアニメの設定でカードゲームのルールが適用されてるんだから
そこまで気にしなくてもいいと思うが
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:01:19
モンスターが効果を現実に使用できるという設定は
あくまでユベルが存在している「異世界の設定」なので
ユベルが効果を現実に使用できない、とする事はユベルを例外に置く事になる。
【基本ルール】の1-2がある限りは個別に出来ないとする理由が必要になるのでは？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 02:49:38
召喚って前に出るだけだろ？
黒蠍盗賊団の回見たことあるけど「俺を召喚するぜ！」っていって前にとことこ歩いていって他のモンスターと並んだだけだったぞ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:16:51
シュールｗ それだと現実ユベル＝カードユベルでよさそうだな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:29:02
なんて阿呆な世界観なんだ・・・w
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 14:53:58
馬鹿すぎんだろそれｗｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:20:46
>>604
いいわけないだろ馬鹿か
召喚されてもカードゲームのルール無視して行動できるならともかく
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:26:28
>>609
いや、バカとか言われても・・・
なぜカードゲームのルールを無視する必要があるのかもまったくわからんし
異世界の現実の法則＝現実のカードゲームの法則で
ユベルはカードゲームのプレイヤー兼カードのキャラなんだろ
法則もキャラも変わってないのにできたことができなくなる根拠はどこにあるんだよ？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:16:03
よく分からんのだが、アニメでユベルっていうキャラクターがいて、
そいつが「ユベルというカード」を持っていて、それを使ってユベルがユベルを召喚すると
「ユベルというカード」に書かれている能力を「アニメのキャラクターのユベル」が使えるという流れなの？
「アニメのキャラクターのユベル」とは別に、「召喚されたユベル」が現れるわけではないのね？
で、その段階のユベルではすぐに自滅するから、次の段階のユベルで出そうっていう感じ？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:22:53
>>620
4行目が正確にいうとちょっと違ってこの辺は>>610の言う通り、
第一形態の時は「アニメのキャラクターのユベル」と「ユベルというカード」から召喚されたモンスターが別々（ただし多分別々なのは見た目だけ）。
「ユベルというカード」から出たモンスターが進化して最終的に二つの区別はなくなった。
あとはだいたいあってる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:44:45
問題をまとめると
カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定の作品は、カードゲームからの参戦における
「ストーリー部分とゲーム部分を混在させてテンプレを作ってはいけない」
という最強スレのルールを無視して、ゲーム部分をテンプレに使って良いかどうか
って感じか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:55:55
そんな感じだろうね
ゲームじゃなくてアニメだからちょっとずれるけども
作中のキャラがゲームをやってたりすると言う点では同じだし、
「2-1-2,メタ,作中作」あたりから考えても理由なしでは混ぜれないだろうな
>>542あたりから大体の状況は分かったけど
「カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定」の原文的な詳細がないから、
なんともいえんような気がする
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 02:08:39
作中人物の考察ならそれが間違ってるって言われてなかったら大丈夫じゃね？
突っ込んで話すんだから、
「異世界のデュエル」について、原文というか影響しそうなセリフ“そのまま”が欲しい感じだ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 02:33:41
その辺りは>>499がそれになる
ただし、カードゲームのルールを無視して行動できる奴が居るようなので信憑性は低い
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:00:39
カード効果の現実への適用云々については解決しそうだが
12次元宇宙や反射の範囲についてはどうなるんだ？
12次元爆発は今んとこ自滅扱いということが濃厚だけど
反射はどんな攻撃をどの程度の規模まで反射できるのか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:18:31
直接受けた攻撃の最大はこのスレだったか前スレだったかにあるトーチゴーレムの攻撃
ただし反射能力の表現が話によって変わってて、ユベルを攻撃しようとしたモンスター（主人公サイド）が操られるように主人公を攻撃したシーンもある
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:54:12
原理無しで作中でも反射してないけど、現実のカードゲーム上で反射可能な攻撃は全部反射できる扱いにするってのは無理じゃね？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:34:30
なんで？>>499でDMの法則に則ってると作中で言及されてるんだから
理論上攻撃可能なモンスターは全部反射できるんじゃない？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 14:25:09
攻撃力無限反射できてもそれで反射出来るのは作中で攻撃力無限が破壊したものまでで
どんな規模の攻撃でも反射可能にはならないだろ
最強スレは数字だけ無限でもどんなものでも破壊できるにはならないのだから
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:11:46
台詞って描写と設定とどっちなの？
ジャンルまたがっての流用とかだと設定のみ流用しかダメとかそういうのあるから割と大事だと思うんだけど
少なくとも台詞自体は何かをしゃべってる描写だとは思うけど
話していることの中身は設定になりえるし・・・
それこそ、光速で動ける設定のキャラが「馬鹿な？！ 俺より速いだと？！」とかいった場合は設定なのか描写なのか・・・
「あいつは俺より速く動くことができる」だと設定っぽい気はするんだが。俺の主観によるところが大きそうだし
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:22:15
台詞は勿論設定
描写ってのは実際起きた映像そのものだから
例えば光線撃って岩山が破壊されるシーンがあったらそれが描写
それを見て誰かが「岩山が完全に破壊された！」っていえばそれは設定
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:34:48
いまさらだが>>499の原文をもってきた
サファイアペガサスがハーピィレディを攻撃してぶっ飛ばす
「ハーピィレディの攻撃力は1300、サファイアペガサスの攻撃力は1800
デュエルモンスターズの法則は変わってないというわけか」
二戦目にハーピィレディがカード無しで魔法発動しハーピィレディ三姉妹に
サファイアペガサスの攻撃力を上回る。でカード無しで装備魔法が発動
「なに！ハーピィレディ三姉妹に魔法カードサイバーボンテージが装備された！」
「デュエルモンスターズの法則通りだとしたらサファイアペガサスの攻撃力をしのぐ！」
でサファイアペガサスが倒される
別のシーンでモンスターが出現し
「あれは攻撃力1200のサンドドゥードゥルバグが実体化した砂蟻地獄だ」
レベル3のアメジストキャットでサンド（ｒｙに攻撃
「なに！？アメ（ｒｙの攻撃がかわされるなんて！？」
「やはりこの世界ではデュエルモンスターズの法則が働いている」
「あのモンスターはフィールドが砂漠の時相手モンスターの攻撃を
一度だけ無効にできる」
「カード効果のままだとしたら…レベル3以下のモンスターは破壊される」
アメジストキャット砂に引きずり込まれ破壊される
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:03:39
>>709
それはどっちもデュエル以外での描写？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:58:52
>>709じゃないけどそうだね
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 02:50:10
カード効果とカードのルールが現実になる設定
そしてユベルのカード効果には「モンスターからの」と書いてあるのでこれが設定
他のモンスターが何をできるとかは関係なく、ユベルが反射できるのはルールで定義されたモンスターの攻撃
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 03:35:17
設定で反射できる攻撃がモンスターだけと決まってるならそうだな
そのモンスターが何を攻撃できるとか関係ない
人間とか魔法使いとかは、あくまで遊戯王のルールでその人間や魔法使いがモンスターと分類されてるだけ
遊戯王はそういうルールになってても、他作品のキャラを勝手にモンスター扱いにはできない
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 11:16:40
>>739
もう関係ないのかもしれないけど一応。
遊戯王のルールで人間がモンスター扱いなら
他作品の人間もモンスター扱いにできるよ
あくまで「それは技がどこまで通じるか」を表しているだけで
何も相手に世界観を押し付けてないからな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 01:27:13
そもそも最強スレでの「モンスター」の定義って何だよ
改造人間や妖怪人間などの先天的、後天的な元が人間
のタイプやディクロニウスとかの人類に近い存在の人型哺乳類って
「人」か「モンスター」に分けるとしたらどっちに分類されるんだ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 01:56:46
最強スレ的でのモンスターなんて定義ないだろ
強いて言うなら作品毎での設定がモンスターなら最強スレでもモンスターと扱う程度にしか
今議論されてるユベルで言うなら各作品毎のモンスターなら反射可能
遊戯王の設定で人間＝モンスターだろうと、他作品の人間＝モンスターにはならんと言うだけ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 07:41:02
>>751
とある作品のAと言う技は人間にしか効かない。作品内で宇宙人に効かなかった。
と言うよくある話の場合、
遊戯王世界の人間はモンスターに属してるから効かないし
Bと言うファンタジー作品のエルフは、人間と呼称されてないから効かないし
CというSF作品の人間は、宇宙人との混血であるかもしれないから当然効かないし
Dと言う現代物でも日本人として定義されてるキャラは、
Aの技を受けたキャラと人種的に異なるのかもしれないから当然効かないし
(以下繰り返し)と解釈するべきだ。
と言う主張？
コンクリートの硬さや光速度が作品によって違うかもしれないという主張になる
可能性もある危険な主張だぞ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 10:51:51
>>751
まず最強スレ的「モンスター」はいわゆる非人間っていうべきだったな
基本的には最強スレは人間、非人間（生物ではある）、物質、概念程度の分け方しか
していないから
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 17:11:33
精神攻撃と一緒でしょ
ある作品中で人間に効く能力ならどの作品の人間にも効く扱いになるだろう
（宇宙人とか異世界人は最強スレ的には人外だし人間族のモンスターも人外だろうから
いわゆる遊戯王世界の一般的な人間である必要性はあるだろうけど）
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 15:14:25
遊戯王の世界の「モンスター」が、他の作品の世界の「人間など」と違うから能力が効かないなら、
他の作品の世界の「人間など」の能力は、
遊戯王の世界の「モンスター」に能力が効かない事になるよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 12:18:13
反射まではできなくても相手の攻撃止めるだけでいいんじゃないかな
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:19:08
ところでどこかに「反射」もしくは「攻撃を跳ね返す」って言われてるシーンない？
あるならその前後の描写やセリフがあれば考え易い
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 19:26:47
カード効果のままなら
「相手の攻撃力の分そ相手プレイヤーのライフを削る」
にしか見えないんだけど、これのどこが反射なの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 03:34:13
>>803
モンスターが電撃でユベルに攻撃
→蔓の壁で防御→電撃を蔓に乗せて跳ね返す
→攻撃したプレイヤーにダメージ
その後「ユベルは破壊されず攻撃は俺に跳ね返されるってことか」ていう
発言ならある
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 18:51:59
んで結局反射はどうなるんだ？
今までの流れだと作中の最大描写の攻撃までなら反射できるっぽいけど
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 21:27:55
ゲームシステム的に自分のモンスターが攻撃したら、相手は倒せないけど変わりにそのモンスター攻撃力分自分のライフが減るってだけでしょ？
どの辺りが反射なのかと問い詰めたい
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:00:12
>>814の1に関しては作中で>>809みたいに言われてるらしいから跳ね返す扱いでいいんじゃない？
2に関しては作中でモンスターに効く攻撃が作中の普通の人間に効いてる描写があるなら普通に人間に効く扱いでおｋのはず
3に関してはよくわからん。議論自体あんま覚えてないやｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:38:53
>>497あたりに書いてあった
遊戯王デュエルモンスターズの設定を流用すると
究極龍騎士（モンスター）の攻撃が描写上地球の直径の8分の1（約1600km）ほどの
大きさの爆発を起こしてたからその程度の攻撃まで無効にできることになるんだが
ＤＭでダーツ以外に誰か参戦してたっけ？
ところでユベルの素早さと反応はどうなるんだ
機械族のレーザーは光速扱いになるのか？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:38:53
そこは別に問題ない
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:45:13
機械じゃなくて機械族のモンスターだから不思議光線じゃね？
公式では機械族だろうがなんだろうが全部モンスターの区分に入ってるし
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:47:25
魔法依存や生体部品でない証拠を要求するのは難しそうだなあ…
仮面ライダー系もそれでもめてなかったっけ？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:33:09
攻撃してきた相手に跳ね返らない反射は最強スレ的に意味あるのか？
機械族のモンスターは純粋な機械とは言えないから、レーザーと言われても不思議光線扱いじゃね？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:15:30
ユベルの効果は「戦闘で破壊されない」から実質攻撃無効化だろ
あと機械族のレーザー＝不思議光にしてしまうと仮面ライダーストロンガーやカブト系列その他大勢の反応速度がかなり変動してしまうぞ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:23:58
あと>>849にもあったけど作中のキャラが発言した内容も設定として認められるんじゃないの？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:13:14
もちろん認められる。つーかそれ無かったら制限きつすぎ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:25:26
ユベルは何かしらんけど、すごい反発受けてるよね。
認めたくない人が多いというか。よく分からんけど。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:21:41
既存の考察までもが水の泡になるような理論で弱体化させようとしてるのもいるからな
それほど複雑な能力には見えないのにはっきり言って異常だ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:59:35
>>859
言ってる事と実際に起きてる事が食い違ってるのに、「台詞だから設定」はいくらなんでも通らない
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:50:11
ユベルはカード効果で戦闘で破壊されない設定と
異世界ルールから結構上の方のテンプレに書いてあった作品内の最大攻撃までなら防げるだろ
AはBの攻撃が効かない
そしてCはBの攻撃と同じ種類である
よってCの攻撃はAには効かない
こういうのは認められてたはずだがユベルだけは描写のみで判断するのか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:31:07
>>858
個々の機械族の説明しだいでしょ、機械族って括りでも山ほど設定の違う奴らが居るもの
後は純機械に相当して無いとダメだよ
純エネルギー源以外で魔力とか怪しげなのが関わってるとアウト
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:01:31
ユベルと戦った機械族モンスターは破壊されたとき中身は送電線とか
通ってたけどその場合は？
魔力云々とかの設定は不明
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:07:21
余計な設定のない機械っぽいものから出る
レーザーという名前の光線はおｋだろうからこの場合もおｋなんじゃね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:51:21
>>905
メタ的な言い方になるけど
機械っぽい所が有るかより変な所や設定が無いかがむしろ重要だな
機械族モンスターには純機械が明言されてるモンスターもいるし
見た目まんま機械で特に設定も無ければ多少気になるけど、まあ良いんじゃね？
