【作品名】神咒神威神楽
【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作
【共通設定・世界観】
・作中舞台
年代不明（文明的には戦国～江戸時代）、
福井・滋賀・三重あたりから東西真っ二つに割れた（このあたりが海になっている）日本
"Dies irae -Acta Est Fabula-"の世界が覇道太極により塗り替えられている。
（作中本編開始時期は完全に塗り替えが完了していない）
規模は"Dies irae -Acta Est Fabula-"の世界が二次多元規模で、そこの法則を塗り替えたので二次多元規模
（以下引用：作中地の文）
現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握。
それを成したこの男は、過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖と断言できる
（引用ここまで）
・覇道神
最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。
他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。
自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。
・求道神
歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体。
覇道神のように喰い合うことはないのだが、代わりに万象を支配する神座にはなり得ない。
個で完成し、触れない限り外界を侵食しない。人間大の宇宙そのもの。
（以下引用：作中地の文）
単体宇宙という超高密度の肉体同士が接触し、その瞬間に拳と剣で相手の理を無効化して、
本来殴れないものと斬れないものが叫喚しながら削り取られた。
（引用ここまで）
・覇道太極
覇道神が宇宙法則を塗り替える行為を指す。
・座
総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。
時間の概念がない場所らしい。 "Dies irae -Acta Est Fabula- 共通設定より"
代替わりし続け、代替わりするたび次代が強大となっていく。
（以下引用：作中地の文）
この宇宙は、遙かな昔から太極座という頂点を握った者が世界の在り様を決定するという、
言わば神の交代劇が繰り返されてきた。
（別シーン）
覇道の流出により代替わりし続ける在り方は、それ即ち次代の世界が強大であるという構図でもある。
（別シーン：夜行の台詞）
「座とは本来、そういうものだ。先代を喰い潰し、それが持っていた魂を奪い取り、
代替わりするごとに強大となっていく」
「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極 [ソラ] を呑んでいる。
すでに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」
（引用ここまで）
歴代の座は以下の通り、二元論（第一天）、堕天奈落（第二天）、悲想天（第三天：ネロス・サタナイル）、
永劫回帰（第四天：カール・クラフト＝メルクリウス）、修羅道至高天（第四天の裏世界：ラインハルト）、
無間大紅蓮地獄、輪廻転生（第五天：マリィ） 、大欲界天狗道（第六天：波旬）
八百万（第七天：坂上覇吐、久雅竜胆の合作）。
（注）第五天消滅時に覇道太極で、第六天とせめぎ合いを行い、第六天完成を妨害。夜刀を倒したことで第六天が完成した。
・太極
陰にも陽にも属さない、技術として枠外の法を操るもの。
曰く、新たな理を創造する器であり、神座の格とも。
求道神や覇道神がこの領域の存在。
・随神相
またはカムナガラ。太極級の存在がその理を発揮する際に出現する、個々の能力と信仰が形を持った神威の像。
いわば本性とも形容でき、それぞれが彼らの渇望する法則の具現である。
言うまでもなく強力な者ほど巨大になる傾向があり、夜都賀波岐のそれは山をも越える。
中でも夜刀の随神相は穢土全域を覆い尽くすほどで、これに比べれば人間など、文字通り蟻以下に等しい。
どの夜都賀波岐も醜悪な破壊獣めいた随神相を有しているが、これは竜胆ら西側の人間から見たものであるため、
公正な評価とは言い難い。もしかしたら、彼ら天魔の主観では西側こそが汚らわしい魔に見えているのかもしれず、
そうした意味でも東西両軍は相容れないと言えるだろう。
【名前】第六天波旬
【属性】六代目の神、歴代最悪最強の座、鏖殺の宇宙、大欲界天狗道、卍曼荼羅・無量大数
【大きさ】三つ目インド人の少年+二次多元宇宙
【攻撃力】範囲は自らと同一存在である二次多元宇宙全て。二次多元破壊級防御を持たない者には、全て防御無視となる
必滅の審判（仮称） ：カール・クラフト＝メルクリウスのそれと同じもの
（以下引用：作中地の文）
神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志が、
今ぞ俺たちに襲い掛かる！
（引用ここまで）
この地の文とメルクリウスの必滅の審判（仮称）の地の文から当代の座についたものが標準で持ち、殺意を向けた
瞬間発動すると思われる。
呪怨の咒（仮称）：独り言のように数音しゃべるだけで、いくつもの宇宙を破壊する
邪神の鉄槌（仮称）：サタナイルの単一宇宙+メル・マリィ・蓮・ラインハルトの二次多元宇宙×4
（蓮・ラインハルトが座についた場合、メルの後ということになるので一応二次多元とする）を
腕の一振で粉砕する
【防御力】カール・クラフト＝メルクリウスの暗黒天体創造を食らって無傷。
二次多元宇宙切断を起こす斬撃（注１）の直撃でも波旬本体は無傷。
（以下引用：作中地の文）
神威一閃――迸る裂帛の気合いが宇宙を分かつ無謬の切断現象と化して放たれた。
その斬撃は回避不可能にして防御不能。宗次郎(剣)と交わったというその時点で、対象物は必ず何かを
斬られている。俺たちの中でもっとも攻勢に特化した太極が、狙い過つことなどあろうはずがない。
ゆえに命中。それと同時に曼荼羅の光が一気に翳る。
間違いなく今ので波旬は削られたと、この場の全員が確信した。そう、それは確かだったのだが――
（中略）
波旬の本体、根源の太極には傷一つ残っていない。奴に言わせれば自らを囲む塵がいくらか消えただけ。
視界はより晴れ、動きやすさも向上する。
（引用ここまで）
（注１）宇宙を分かつ無謬の切断現象とあり、世界観的には二次多元宇宙なので。
また、この切断現象は寿命、運気、法則、魂を切断可能。
（以下引用：作中 壬生宗次郎等級欄より）
彼は剣。斬る者であり、ゆえに宗次郎と交わった時点で必ず何かを着られている。たとえ表面上は
彼の斬撃を凌いだように見えたとしても、その切断法則からは逃れられない。まず間違いなく骨肉は断たれ、
それを逃れたとしても寿命、運気、法則、魂のいずれか、ないし総てを裂かれて結果的には斬滅される
（引用ここまで）
強度を無限に上げられる
（以下引用：作中等級欄より）
唯我という渇望。己以外を見もしないゆえに己の強度を無限に上げられる波旬。
（引用ここまで）
【素早さ】自身の時間を加速し、加速上限が存在しない藤井蓮と、誰よりも速く（これも上限なし）加速して敵手を
速度で上回るはずのシュライバーを破っているので無限速以上
【特殊能力】座にいるので、一次多元全能。
また、歴代神格で彼を超えるような存在は皆無であるといわれている夜刀より強いとされているので、
二次多元全能越え×３
（以下引用：作中夜刀の等級欄より）
悠久の時を経て存在し続けた覇道神としてその能力値は極まっており、
歴代神格の中でも今の彼を超えるような存在は皆無である（注１）。ただ一柱、波旬を除いて。（注２）
（引用ここまで）
（注１）より、二次多元全能超えのメルクリウスより夜刀が強いと設定上明確なので、
全能超え×2判定（○○全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ ）を満たす。
（注２）より、波旬が夜刀より強いと設定上明確。
歴代の座の残滓から、覇道神達の能力を使える。以下は実際使った能力。
範囲は攻撃の部分と同じ
・無間大紅蓮地獄：夜刀
時間を停止させる
（以下引用：作中地の文）
時間停止の宇宙を前に、矢はもちろんのこと俺も竜胆も止められた。
（引用ここまで）
・輪廻転生：マリィ
巨大なギロチンの刃を相手の頭上に落とす。
（以下引用：作中地の文）
それは柔らかな慈しみに満ちた女の影。誰よりも優しかった神座ゆえに、
救いのない外道に滅ぼされた黄昏の女神だった。その在り方が、いま冒涜的に歪められる。
身の毛もよだつ滑車の音と共に、俺たちの頭上に落ちてきたのは出鱈目に巨大な断頭刃
――それは記憶にある夜刀の意匠にも通じるもので、この二人が恋仲であったことを何より雄弁に語っている。
（引用ここまで）
・修羅道至高天：ラインハルト
ドゥゾルスト・ディエスイレ
ラインハルトの総軍の魂をこめた、ロンギヌスランゼ・テスタメントを発射したぐらいしかやってない
（以下引用：作中地の文）
修羅の総軍を乗せて放たれた黄金の槍が夜行を襲い、それを庇って龍水が貫かれた。
（引用ここまで）
・永劫回帰：メルクリウス
■アクタ・エスト・ファーブラ
メルクリウスは使い方が面倒だったが、波旬はちゃんと局地的な永劫回帰、つまり成長や進行を
一切無効化し前の状態を永遠に繰り返す能力として使ってる
（以下引用：作中地の文）
毒性、円環、回帰の理。成長など認めないし進ませない。
万象、永劫繰り返す我が脚本の演者たれと、水銀の喜劇が第四天を紡ぎ始める。
（引用ここまで）
■暗黒天体創造
敵役スレ カール・クラフト＝メルクリウスメルクリウスの暗黒天体創造と同じと思われる。
・悲想天：ネロス・サタナイル
■ゴグマ・ゴグ：海の砂を思わせる蝗の大群を発生させ、敵の体内から人間性ごと消え去るまで貪りつくす技
可能性を拡大し、別次元にいる自分を無限に並行して存在させられる者が防御不可だったので、
この類の可能性防御を無効化すると思われる
（以下引用：作中地の文）
発生したのは海の砂を思わせるほどの蝗[イナゴ] の大群。飢えた暴食の具現として、
それらが紫織の内部から無尽蔵に湧き出てくる。
（中略）
浄化せよ、浄化せよ、おまえはこんなに罪深い――自らの欲望に喰われて聖性のみ
王冠の頂に登るがいい。裁きに一切の容赦はなく、人間性ごと消え去るまで紫織を貪り、
貪り尽くす。数理の神が施す法は一か零で、かもしれないという可能性など入り込まない。
（引用ここまで）
■ネツィヴ・メラー：防御不能の白光。発動前に一瞬浴びただけで皮膚が崩れながら粉になる。
直撃すれば、万象罪深き者を塩の柱に変転させる
（以下引用：作中地の文）
蓮座に凝縮していく白の輝き。発動前のそれを一瞬浴びただけで、
俺たち全員の皮膚がばらばらと崩れながら粉になった。
いいや違う、これは塩だ。罪を純白の結晶へと変える断罪の光――
（中略）
放たれた白光は、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。防御不能なその一閃を、
しかし宗次郎が真っ向から叩き斬るように迎え撃った。
（引用ここまで）
【長所】座を残滓を砕かれてからが最も強くなる。
また、メルクリウス・ラインハルト・藤井蓮の魂の質量を合計1兆とするなら、波旬は無量大数となるらしい。
更に全能や改変以外にも攻撃手段が豊富
【短所】作中では関係者満場一致で否定されてる。
【戦法】特殊能力や全能で何とか。全部残滓がなくなったら、二次多元全能殺し以上の打撃をしたり。
特殊能力がききそうにないなら最初から残滓を捨てて戦う
【備考】Dies iraeの世界を壊した張本人、今作のすべての元凶にしてグランドルートのラスボス。
84スレ目
13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 23:49:49.38 ID:wPRQg3h7
最近のエロゲーだと神咒神威神楽の波洵だな
14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 23:56:04.64 ID:82hsv82z
そういや座のシステム内容が判明して、全能の新しい全能で塗り替えた場合、過去の神の能力継承する事判明してたが、あれってどう評価されるんだ
てか、メルクリウスより強いのわんさか出てきたしなぁー
15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:11:01.79 ID:07Tv2DSx [1/2]
ちょうど波旬テンプレ作ってるんだけど、結局メルの上になりそうじゃないかな？偏在してないし
素早さは練炭と戦えてるから、座では意味無いけど無限速・時間無視、全能範囲は一次多元
16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:43:47.59 ID:ilRO7Oy8
そういや神咒神威神楽は公式に怒りの日と同一の世界観なんだっけか
どっちもしたこと無いので詳しくないが
17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:52:59.52 ID:07Tv2DSx [2/2]
同一というか続編
20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 13:10:04.66 ID:kNqxGjkG
Ifの続編な、実際は波旬vsDies連合と相打ちし先輩ルートへと繋がる
21 名前：格無しさん[] 投稿日：2011/10/03(月) 13:35:39.91 ID:tsYKLVQc [1/2]
"相打ち"について詳しく語られたけどな
先輩ルートにつながる場合もニートはギリギリで、フルボッコなことには変わりない
22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 13:42:11.28 ID:rZRqcDYB [1/2]
21
もちろんメルクリウス単体では負けるのはあってるが
本スレでも間違ってる奴いるがあの波旬戦はもう神咒神威神楽な
マリィの覇道共存システムが壊されずDies連合を組めた波旬戦は語られてない
そこを間違えないように
23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 14:01:07.12 ID:tsYKLVQc [2/2]
そういやそうだったな。だが先輩ルートに繋がるのが覇道共存システム未破壊だって説明されてたっけ？
地の文で「獣殿あぼんにキレなければ、隙ついて永劫回帰出来ただろ」的なことは言われたが
24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 14:07:29.95 ID:rZRqcDYB [2/2]
今思ったが波旬って威力の例えがないなｗ単純に八つ裂きにしたとかで相手のダメージスペックから逆算できるけど
腕を振り払った、足で踏んだ、とかばっかだなｗ おケツあたっくとかもあるし
そんなんで戦うのか、あーみようによってはウンチ投げも技としてあるかもしれんｗ
25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 15:27:11.19 ID:s/chkL9k
なんかダメージ表現や戦いが抽象的すぎてよくわかんねぇよな
まあこの域までくるとみな抽象的になるのはしかたがないか
27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 16:32:08.63 ID:xBximMyq [1/2]
24
後はあれじゃない？ぶつくさしゃべってるだけで宇宙が消滅する
「陰々と、独り言のように垂れ流す咒が総てを語っている。その一音一音が紡がれる度、背後の曼荼羅から星が消滅している。
光が翳る。闇が版図を広げていく。今のたった数音だけで、いくつの宇宙が潰されたのか分からない。」
波旬のスペックからしたらたいした事ではないんだろうけど
33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:03:01.62 ID:QGUwtcQv
波旬はメルクリウスを指一本で吹き飛ばすくらいの規格外っつーか個人で無量大数の質量っていう化けモンだが
実際の戦闘描写がそんなにないからなあ
34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:06:29.34 ID:gmAJiZmN [1/2]
波旬の文章をラインハルト・メルクリウスの部分からコピペしながら書いてるんだけど、ふとこれいらないんじゃね？って思った
時期的に一番強いのって、覇道共存システム破壊後の蓮メル獣殿戦だろ。だから座に至って歴代の能力使えないだろうと
35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:36:12.04 ID:XjTzDwS0 [1/2]
34
あぁ、確かに。波旬ってひょっとして全能につく前の方が強いって事にならないか？
36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 00:56:32.96 ID:gmAJiZmN [2/2]
でも座にいないから、そうしたらただの全能殺し…すまん、並行して投下文章作ってたから混乱してきた＾ｑ＾
とりあえず話題が古くならない内に参戦＆考察してもらいたいから、誰か波旬の文章頼んだ
一次多元宇宙×6（座+自分）を内包していて、自分以外の5個を破壊されたら一次多元宇宙×5破壊程度の力…
って流れができるから、最終決戦参戦でも良いと思った。覇吐考慮しなくていいんだぜ
37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 01:44:47.57 ID:oUFyosb9
36
でも座にいないから、そうしたらただの全能殺し…すまん、並行して投下文章作ってたから混乱してきた＾ｑ＾
明確に強いとされているから、全能越えじゃないか？
とりあえず話題が古くならない内に参戦＆考察してもらいたいから、誰か波旬の文章頼んだ
一次多元宇宙×6（座+自分）を内包していて、自分以外の5個を破壊されたら一次多元宇宙×5破壊程度の力…
三代目の座までは、単一宇宙だ。
四代目が、現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握まで座の支配領域をのばした。
―四代目の説明の原文―
男が有する特殊性の中でも最たるものは、彼の渇望が時間軸を無視していたこと。
何某かの経験によって強烈な想いを抱き、そこから神域の念を発生させるという原因と結果が入れ替わっている。
すなわち、すでに神座にある己を知覚したからこそ、そこに至った。
それまで単一時間、単一宇宙のみで構成されていた座の機構を、破壊し書き換えたのが彼である
現在過去未来の内包、多元的並行宇宙の同時掌握。
それを成したこの男は、過去三代を上回る最大の支配領域を獲得した中興の祖と断言できる
簡潔に述べるならば、三代目の座にとってこの男は、別の時間軸と宇宙から飛来してきた怪物に他ならない
―原文ここまで―
あと、スレ内ルールでの能力範囲に影響するか分からんのが多元時間、多元宇宙に手を伸ばしてというところ。
―以下原文―
我はこの女の手によって生を終えたい。その刹那に、至上至高の未知をくれ
男の渇望はその一点。しかもそれが発動したのは、神座にあって己が自滅因子に討滅された瞬間である
意味が分からない。理屈が通らない。神となった彼が、死の間際に神となって流れ出すなど、誰が見ても筋道として破綻している
しかし、彼はそれを可能にする者なのだ。多元時間、多元宇宙、あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる
―原文ここまで―
多元宇宙は分かるんだが、多元時間って範囲に影響するの？
40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 03:05:55.56 ID:b0CepSRK
結局、波旬って一次多元の範囲で最強ってレベルだからメルの上って位置になるのかね
41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 12:44:23.13 ID:lbhRIYJy
メルクリウスとマリィと波旬入れて3次じゃね
42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 14:07:01.84 ID:5vat1TAi
それって1次×3じゃね？
43 名前：格無しさん[] 投稿日：2011/10/04(火) 14:29:35.93 ID:1abaXXEj
一次多元×3+単一宇宙×3内包、一次多元×2+単一宇宙×3破壊
こんなところか？
44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 17:03:52.39 ID:JRkOHeL/ [1/2]
歴代座の紹介時見るにメルクリウスだけ一次多元じゃね
マリィも波旬も座単一宇宙単一時間だと思うが
座の機構を書き直した、といつつ現在過去未来、元的並列宇宙多元時間掌握して座がその始点であり終点であるのは
一重にかれの渇望が～～～ってあるけど、まあ座が元に戻ったとかはないからそのままなの
45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 17:17:36.64 ID:XjTzDwS0 [2/2]
波旬の説明で「無限の平行宇宙を掌握する～」「あらゆる次元の宇宙規模--無限の曼荼羅を一人で埋め尽くしている」って本編にあったから、一次多元は大丈夫かと
単一宇宙だと>>27みたく、ぶつくさ言ってるだけで終わっちゃうし
46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 17:36:26.23 ID:JRkOHeL/ [2/2]
それに『太極（理）を使ってくる』 とあるからまんまその存在を内包してるって事じゃなくね？
なんとか凌ぎきった際、『そこに彼らはいない、そこにあるのは影絵だ』とあるし
その攻撃方法をつーかまあ理を使えるって事だと思うよ
57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 00:53:43.94 ID:JXwWmyNu [1/3]
良く分からんが粘着して付きまとってるような奴は、気にしないのが一番なんだぜ
波旬は結局どっち参戦になるんだろ。グランド√状態で出せば、覇吐がいないから逆に強くなるわけで
しかも他の曼荼羅捨てるのは自由に出来るしね
68 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 17:55:09.32 ID:+G8MFFCh
波旬は能力として二元論・堕天・非想天・修羅道・無限回帰・輪廻転生・無間地獄（＋奇形曼荼羅？）を持った上で
個人能力として波旬単騎の各種ステータスや天狗道の絶対性なんかがあるって事でいいの？
69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 18:24:23.55 ID:ZvE7K2Su
68
座についてるときなら、畸形曼荼羅は分からないけど他の法則は使えるんじゃない？
本文引用
天眼にて覗き見ると、それだけで気が狂いそうになるほどの総体総量神威の強さ。
先ほど夜行の見てきた神格ら、総て併せてたとしてもこの邪神が腕を一振りしただけで粉砕される。
先ほど見てきた神格は非想天と修羅道と永劫回帰と輪廻転生と無間地獄で
波旬は少なくとも単一宇宙(非想天)+1次多元宇宙×４(修羅道・永劫回帰・輪廻転生・無間地獄)破壊規模の攻撃は持っているのかな？
82 名前：格無し[] 投稿日：2011/10/06(木) 18:18:02.37 ID:PliZ2rdo
波旬って、どんな存在や防御、特性をもっていても攻撃は通るし、
防御できないていう特性も地味に強力だと思うが
83 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 18:40:16.46 ID:r4LFeAUE
座の機構はメルクリウス以降、多元宇宙多元時間らしいけど、多元時間てどういう扱いだっけか
85 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 20:11:28.20 ID:WSdPeeiB
つか波旬もそうだけど夜刀も普通にニートより上らしいけど具体的に前回とどのへんが変わってんのかよくわからんかったな。戦国絵巻な作風だから前作以上に能力が抽象的だし。
87 名前：格無しさん[] 投稿日：2011/10/06(木) 23:50:36.77 ID:phgqTrHW
波旬の強みは覇道、求道併せ持つことじゃないの
夜刀は新生した後、波旬の世界を一部塗りつぶしてるけど波旬の方が強いわけだし
自分より世界を支配できても塵掃除うまいなってなるのが波旬だと思ったんだが
60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/05(水) 01:01:15.83 ID:JAj/cIwn [5/7]
知らん
何でそこで突然無関係なめだかが出てくるかは
変なこと言い出した>>51に聞いてくれ
ところでこのDiesの流れで思ったんだが
二次多元って宇宙を飴玉に例えると無数の飴玉が無限に続いていてそれを内包する箱がまた無限に存在してて・・・が二次多元なんだよね？
三次多元だとどうなるの？
88 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 02:08:36.87 ID:fCAZiDFv
85
過去のテンプレにニート＋α程度の全能殺しがそれこそ関の山じゃね？
89 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 03:14:18.85 ID:kSAA8Q4X
意味があるか分からないけど
メルクリウス(Dies)は並行宇宙の外の時間を操れるとかあるね
波旬は併せるの意味の捉え方次第だけど>>69とかは？
91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:49:47.07 ID:qOMeTGDQ [1/3]
多元宇宙までは分かったが多元宇宙ってなんだよおおおお
92 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 19:50:03.57 ID:qOMeTGDQ [2/3]
ミスった
多元宇宙までは分かったが多元時間ってなんだよ
93 名前：格無しさん[] 投稿日：2011/10/07(金) 21:48:28.32 ID:05mfVzaK
波旬は第二天で無限の可能性潰してるから、Ｎよりは上じゃないかな？
94 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 21:51:48.89 ID:dV9P8O4a
つか波旬って奴のテンプレ書いて出しちゃえよ
知らない身としては何話してるのかわからないからはっきりとしないし
95 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 21:56:53.86 ID:iksJ6n8f
全能の壁の上にいるんだけど設定が難しくて
簡易版なら書けるけどきっちりしたの上げる自信がない
99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23:58:57.23 ID:qOMeTGDQ [3/3]
とりあえず作った
100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:01:29.37 ID:azMYqawV [1/2]
99
曼荼羅と言う用語だけで「分身」に見える…
101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:07:21.81 ID:b+gSP7sY [1/6]
簡易は忘れ始めたこの時期だとキツいので、せめてここが凄いって点だけ。レスは>>27 >>37 >>44-46 >>68-69 辺りが参考になる
その前にメルクリウス・ラインハルト・藤井蓮（主人公スレの全能以外トップ）のテンプレ見るといいかも
- メルクリウス、ラインハルト、藤井蓮、こいつらをまとめて相手してもゴミ扱い。下に書いてる全能スペックに加え、藤井蓮の無限速・時間停止を破れる
- 座にいる奴は神＝常時全能で、今までで一代目二代目三代目（サタナイル）四代目（メルクリウス）五代目（マリィ。メルクリウスと同レベルの魂を持つ女の子） がいた
そいつらすら腕一本振り下ろすだけで纏めて倒せるレベル（自称だが、流れ的に恐らく事実）
ついでに一代目～三代目が単一宇宙全能、メルクリウスが世界を広げて多元全能、マリィ・波旬も同じく多元全能
- Diesにおける座にいたり流出レベルな連中、要するに全能ないしはそれに近い奴らの戦いは、基本的に魂の喰らいあいになる
魂には質とか量があるのだが、3人の合計を兆やら亥にするなら、波旬は無量大数となる
- 座にいた奴+流出した奴の残滓から、そいつらの技を使える。実際使ったのは下記の技。サタナイルの技は多分最強スレ的に役に立たないので省く
藤井蓮の常時時間停止世界への改変、メルクリウスの暗黒天体創造＆超新星爆発、ラインハルトのドゥゾルスト・ディエスイレ
- この技を模倣する能力は波旬のではなく、座のシステムで受け継ぐことになってるもの。つまり、メルクリウスたちにかってもそれ以前の座には負けるんじゃね？ってのはない
- 本人の「1人になりたい」という狂信レベルの願い的に、このコピー技を一つ一つ破って使用不能にし、単独になったときがもっとも強くなる。メルクリウスたちと3vs1したときはそうだった
流出で言うなら、いわゆる求道タイプ。覇道タイプは性質上座につけるだけで、個人戦なら恐らく求道のほうが上と示唆されている
だがメルクリウスたちとマリィを倒した時点で座のシステムが発動、それまでの多元宇宙の魂を受け継ぐことになった
さらに本編の登場人物的なものが身体内に入っており、「1人のはずなのに他人を認識」してしまい、覇道タイプにシフト＆座について弱体化した
覇道タイプのときは座・流出に至る連中の強さの中では並らしく、そこをつかれて身体内に入ってた登場人物に負けた。だが最強スレではそいつを気にしなくていいので、フルスペックで戦える
これだけやらかしてるんだけど、舞台が無限の並行宇宙って明言されてるから、メルクリウスと同じ一次多元全能なんじゃないか？
ってことと、「腕を振って倒せる」っていうなんとも微妙な表現が多いから、どう位置づけしようか迷走中なんだ。後Nみたいに偏在もしてないし
102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:21:53.83 ID:7ICJ4K+d [1/5]
可能性での防御は無効にするんじゃね
―本文からの引用―
それは哲学者めいた男の影。万象の愚かさを認めなかった理であり、機械のように整然とした数式と合理性の宇宙だった。
現在浄化――ゆえに人の悪性を対象の魂から抉り出す
発生したのは海の砂を思わせるほどの蝗の大群。飢えた暴食の具現として、それらが紫織の内部から無尽蔵に湧き出てくる。
浄化せよ、浄化せよ、お前はこんなに罪深い――自らの欲望に食われて聖性のみ王冠の頂に登るがいい。
裁きに一切の容赦はなく、人間性ごと消え去るまで紫織を食い貪り、貪り尽くす。
数理の神が施す法は一か零で、かもしれないという可能性など入り込まない。
―引用ここまで―
って書いてあるし
103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:22:28.11 ID:7ICJ4K+d [2/5]
現在じゃなくて原罪の間違いだ
104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:25:16.45 ID:i3BVntN1 [1/2]
101
サタナイルのゴグマゴグは、可能性拡大して別次元の自分を無限に並列できる紫織を潰してるから結構有用だろう
105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:27:30.74 ID:b+gSP7sY [2/6]
連続で突っ込み来たか…強さとしては上らしいけど、大極と流出を同じにしていいか分からんかったから、紫織のことは省いてたわ
解説的には同一視していいらしいけどね。後はネツィヴ・メラーだけど、これは特に書く必要ないだろ
108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 00:38:40.94 ID:OTdegASl [1/3]
105
全能の壁以上では意味が無いが、
ネツィヴ・メラーは防御不能と地の文で言われてる。
―以下地の文―
蓮座に凝縮していく白の輝き。発動前のそれを一瞬浴びただけで、俺たち全員の皮膚がばらばらと崩れながら粉になった。
いいや違う、これは塩だ。罪を純白の結晶へと変える断罪の光――
―中略―
放たれた白光は、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。防御不能なその一閃を、しかし宗次郎が真っ向から叩き斬るように迎え撃った。
―地の文ここまで―
162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 14:38:12.44 ID:PWubCK8F [3/3]
あれマリィって他の世界内包してるから二次多元全能扱いになる？
164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 14:56:46.81 ID:b+gSP7sY [6/6]
マリィも一次多元じゃね？抱きしめてるだけだから
結局ハジューンの破壊規模は一次多元以上だけど、全能範囲は一次多元じゃないか
無数の曼荼羅といっても、座の連中から受け継いだのは一次多元の魂だけで、宇宙自体は同じ宇宙を使いまわしだろ
165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 15:01:03.84 ID:i3BVntN1 [2/2]
多元宇宙は分かったが多元時間はどういう扱いなんだよ
紫織の説明見る限り可能性分岐による無限数の別次元も存在するみたいだし
166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 17:25:05.53 ID:7ICJ4K+d [5/5]
多元宇宙 多元時間 更に無限数の可能性がある世界に求道神は自身を宇宙に変えるから
2次多元くらいはあるんじゃね
172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 22:19:34.94 ID:cgYMIFWZ [2/2]
ﾊｼﾞｭｰﾝの等級欄に「強度を無限に上げられる」って書いてるけど、コレって単純に攻撃力が無限になるっていうことでいいのかな
173 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 22:54:30.94 ID:dg5TV930
実際は耐久値（体力）が上がる感じなんだけど魂の強度が増せば、超重量で超硬い腕が振るわれるように結果的に強い威力になるから
攻撃力が無限、と言われるとちょっと変な感じだけどそれでいいのかな
耐久値（体力）が無限に上がって、攻撃力がそれにつられる感じ
174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23:01:48.25 ID:dzhMvWN4
まず、神咒世界の座の規模を議論して方がいいのかな？座の大きさはその時代の神によって大きさが変わるから
一次多元+座は確定なんだけど、>>83、>>164、>>165、>>166あたりの、多元時間の扱い、無限の可能性宇宙の扱いかな
172
波旬は「俺は俺故に唯一絶対の宇宙」という無茶な自負が渇望で、稚拙ゆえに穴がなく、あらゆる他の渇望を駆逐する
さらに、この無限の自負が続く限り、天井知らずに強くなるみたいだから、己以外を駆逐する為に必要な能力全部の可能性もあるかもね
175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23:10:00.26 ID:/fB7J32w
設定破綻してるのを頑張って考えても無駄だぞ
176 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 00:02:31.07 ID:b+RgY/Ny [1/2]
んな事いったら殆どの作品が破綻しとるやろｗ
177 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 00:04:56.90 ID:ygrvN3XG
破綻しなくなるまで拡大解釈するのがこのスレでしょ
237 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 02:46:53.54 ID:CNqS9hoe [1/2]
238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 02:47:05.14 ID:CNqS9hoe [2/2]
初代テンプレ
239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 03:46:10.53 ID:e6jKwbAt
正田の質疑回答が始まるまで保留にしとこうぜ！
280 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 00:55:01.95 ID:g0x88oxZ
波旬は神咒神威神楽ではメルクリウスを倒しているが、メルクリウスが死ぬ前に流出を行えばその時間軸がなかったことになる(これがDiesIraeのルートの１つとなっているらしい)ので、最強スレ的にはメルクリウスの方が強いことになるんじゃないかな。
281 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 01:12:58.43 ID:4dKX68yN [1/3]
280
それは波旬が座の本質について理解をする前の一瞬の間隙にメルクリウスが座から流出すればでの話であって、そういった面を排除して純粋に戦闘するなら圧倒的に波旬じゃないか？
そもそも、このスレでの波旬は既に座についている状態だからどっちにしろ波旬の方が上かな
535 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:15:00.16 ID:h/bYnjM/ [1/10]
536 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:16:28.52 ID:h/bYnjM/ [2/10]
538 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:30:27.95 ID:h/bYnjM/ [3/10]
539 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:31:20.48 ID:h/bYnjM/ [4/10]
現行テンプレ
540 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:37:41.28 ID:ZLsg4QIA [3/5]
乙。現時点ではこんなもんだろうね。こんだけスペック書けば何と無く分かりそうだが、一応防御の欄に全能耐性つけたほうがいいんじゃない？
旧テンプレに書かれてるみたいに、マリィに抵抗どころかフルボッコにしてるので一次多元全能無効ってのは強引だけど。実際どんなもんなんだ
541 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:42:45.07 ID:gXmqh52c [1/4]
求道神の扱いってどうなるんだろ
紫織って無限の可能性から自分呼んでるけどこれは無限の並行宇宙に存在してるってこと？
で紫織は求道神で単体宇宙だから神咒世界って二次多元？
波旬は設定上宇宙ごと紫織消すこと余裕だよな？
542 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 17:44:45.96 ID:h/bYnjM/ [5/10]
540
乙。現時点ではこんなもんだろうね。こんだけスペック書けば何と無く分かりそうだが、一応防御の欄に全能耐性つけたほうがいいんじゃない？
wikiのところを修正するときは付けておく。
旧テンプレに書かれてるみたいに、マリィに抵抗どころかフルボッコにしてるので一次多元全能無効ってのは強引だけど。実際どんなもんなんだ
全能越えが認められるなら、全能越えは全能無効を含むってまとめスレの補足ルールにある。
547 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 18:30:46.19 ID:ZLsg4QIA [4/5]
542
解説サンクス＆再び乙。だがなんだかんだいってニートの直上になりそう
548 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 18:43:21.17 ID:Y0tpU9MD
【素早さ】常時時間停止空間に世界を改変する流出状態の藤井蓮と戦え、逆にそれを破っているので無限速以上
波旬も覇道神だから時間停止の理に巻き込まれて無いはずじゃね？
むしろ強さ的には波旬の天狗道の理の方が強いし
あとさほど影響があるようには見えないけどネツィヴ・メラーはパラロスを見る限り超光速にできるぜ
炸裂する白光すら追い抜いて～って描写がある
549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 19:29:51.32 ID:dXjpbo/j
永劫回帰にも流されずってあるからそもそも影響受けてないか､そして蓮の外に対するのは停止効果押し付けだし､蓮自信が加速して無限速＋時間停止なんじゃ？
無限速じゃね､一緒に戦っている三柱はどうなるか知らんが
551 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 19:33:32.29 ID:gXmqh52c [3/4]
シュライバーの能力も破ってるし無限速以上は確定じゃね
552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 19:35:50.80 ID:PDBKPR1d
要はこれって一次多元全能越えってことでいいの？
565 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 22:52:35.85 ID:h/bYnjM/ [9/10]
548,549,551
確かに波旬の速度欄は時間停止云々は関係ないよね
【素早さ】自身の時間を加速し、加速上限が存在しない藤井蓮と、誰よりも速く（これも上限なし）加速して敵手を
速度で上回るはずのシュライバーを破っているので無限速以上
ネツィヴ・メラーはパラロスを見る限り超光速に～
確認したが炸裂する白光すら追い抜いて～ってのは別の式のはず。
Slave Gabrielから始まって
（中略）
蒼き衣を纏う者よ、EHEIEH――来たれエデンの統治者。アクセス、マスター
までで､作中で式の名称まで出てないが、ラファエルやウリエルの式からの予想ではガブリエル。
これでナハトを撃ち落として、ネツィヴ・メラーの詠唱（アルファ、オメガ、エロイ～ではじまる）に入り、
ネツィヴ・メラー発動前にジューダスがリルを撃墜してる。
ネツィヴ・メラーは作中まともに発動してないはず。
553
夜刀がエントリーするとどうしてもそこネタバレしてしまうんだ。スマン。
でも販促動画とかで発売前にほぼネタバレしてたんだ。
567 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 22:58:17.51 ID:h/bYnjM/ [10/10]
565で書き忘れた。
現在の一次多元で考察すると
第六天波旬>夜刀>"カール・クラフト＝メルクリウス"
になってNからそれ以上との比較は範囲で負けてる。
