【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】
作品の時系列
靈異伝→封魔録→夢時空→幻想郷→怪綺談(ここまで旧作)
→紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(漫画四話まで)→風神録
→儚月抄後半(漫画五話以降)→妖精大戦争→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS
→神霊廟→心綺楼→輝針城→天邪鬼→深秘録→紺珠伝→憑依華→天空璋→ナイトメアダイアリー
→鬼形獣→剛欲異聞→虹龍洞
サウンドトラック
蓬莱人形、蓮台野夜行、夢違科学世紀、卯酉東海道、大空魔術、鳥船遺跡、伊弉諾物質のこと
下記のとおり東方projectに含まれる同一世界観の作品
「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品 」であるため描写・設定を流用可能
一橋大学で行われた講演
幻想伝承~創作の継承と終着にて
司会 メディアミックスの話が出てきましたが、音楽CDはどのような扱いになるのでしょうか?
ZUN 音楽CDは音楽CDで一つの作品のつもりなんですよ。
まあ、売られるときは「サントラ」ってかいてますけど(笑)、作るときは東方の一つの作品のつもりで、同じ世界観で作っています。
アレも当方の作品の一つってことにすると、ますますシリーズって言いにくくなるじゃないですか。
だから前言った「Project」って名前にしているわけですよ。
司会 (東方Projectという枠の中に)それぞれがバラバラに存在すると。
ZUN そうそう。
【世界観】
東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する(※1)
『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い(※2)のため、多元惑星規模
『あの世』に相当する世界には少なくとも100万2程度の妖精がいると考えられる(※3)
この世界の人間や妖怪、妖精はそれぞれ一体につき一つの単一宇宙並の夢の世界(※4)を持っている
無数の『あの世』に相当する世界×100万3体の妖精で多元宇宙×100万3以上
また、『あの世』に相当する世界にいる生命体は妖怪であるとされている
幻想郷には無数の幽霊が存在しており、妖怪はそれよりも数が多い(無数以上いる)ため
無数の『あの世』に相当する世界×無数の妖怪で二次多元宇宙
合計すると夢の世界は二次多元宇宙+多元宇宙×100万3である
上記とは別に平行世界が存在している
作中、夢美は平行世界について説明する際に、
「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。
このうち2つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう1つ別の平行世界が存在すると考えられる
よって、単一宇宙×3
ここまでの世界観は二次多元宇宙+多元宇宙×100万3+多元惑星+単一宇宙×3である
さらに、東方世界では過去の世界や未来の世界といったものが
地獄や天界のような異界と同列の世界として扱われている(※5)ため
過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在しているものと思われる 。
過去・未来と言われているため最低でもこの二つは存在しているだろう
二次多元宇宙×3+一次多元宇宙×300万9+一次多元惑星×3+単一宇宙×5
その他にも天界などの異界がいろいろ存在するが考察にあまり影響がないため全部ひっくるめて+αとする
魔界は無限の広さを持つ世界とされ、数百年前から存在しており、特に大きさが変わった描写などはないため
上記世界観と同程度の広さを持つので
二次多元宇宙×3+一次多元宇宙×300万9+一次多元惑星×3+単一宇宙×5+αとなる
また、地獄も無限の広さを持つとされているので二次多元宇宙×3+一次多元宇宙×300万9+一次多元惑星×3+単一宇宙×5+α
よって、最終的な世界観は
二次多元宇宙×9+一次多元宇宙×900万27+一次多元惑星×9+単一宇宙×15+3α
※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、
別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。
そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」
※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は
「ダイバーシティに富んだ森を見た。
低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。
神秘的な霧で奥の深い湖を見た
そこには美しいだけでは無い、自然があった。
これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」
と描写されている
生命体の住むファンタジーな世界のため
『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う
※3妖精は「自然現象そのものの正体。
寒くなったり暖かくなったり、雨が降ったり風が吹いたり、
草が生えたり花が咲いたり、そういった一つ一つの現象に妖精は宿る」
「生息場所は自然ある処全て」
「自然そのものなのでどこにでも存在します」
「――生きている木 草 花……
自然のあらゆる物に妖精は宿る」とされている
『あの世』に相当する世界には森や自然が存在するため、妖精も存在する
森林なので少なくとも数km程の森はあるだろう。最低値で2kmだとして種類によるが木の間は2mあれば成長できると思われるので2km程の森には24万本の木が存在していると思われる。+山と湖があるのは確定しているので合計で24万2
2kmを2m間隔で植えていくと縦1000本、横1000本という正方形で植えれる
縦と横をかければ植えれる総数が1000×1000=100万本
これに+山と湖で100万2
※4夢の世界には地球と月の間にある宇宙ステーションが存在しており
夢の世界はもう一つの自分と呼ばれたり、他人の夢の世界に飛ばされる描写などが存在するため
夢の世界は一人につき一つ存在する単一宇宙規模の世界である
※5 「だが、神隠しは月の都に来る事だけを指す訳ではない。
過去、未来、地獄、天界等、様々な世界に迷い込む事を指す」
上記の通り過去、未来の世界が地獄、天界と同列の様々な世界の一つとして扱われている。
また、神隠しと同原理である豊姫の能力にて
月の都に来た浦鳴子を300年後の地上に移動させる際に
わざわざコールドスリープで300年間眠らせていたため、
神隠しでの時間移動はできないものと思われる
【大きさ計算】
計算上の魔界の大きさは、簡易化して二次多元宇宙×3として扱う
怪綺談~紅魔郷での速さ
怪綺談での速さ
魔界(多元惑星以上)を端から端(最深部)まで一日(86400秒)とかからず移動できる霊夢(※1) (=移動速度は秒速二次多元宇宙の3.47×10^-5倍)
戦闘画面程度の範囲内であれば上記長距離移動速度の倍程度の速度で移動可能な霊夢
(=移動速度は秒速二次多元宇宙の6.94×10^-5倍)
永夜抄での速さ
永夜抄には「20秒程度で時刻を四刻進める」永夜返しという技が存在している
永夜返しにて四刻進む時間および霊夢の移動距離から
永夜抄における画面範囲を考えると、二次多元宇宙の1.07×10^-4倍程度となる(※2)
その他のゲームでも画面範囲が変わっているようには見えないため
各キャラクターの攻撃範囲や射程などはこの画面範囲を元に求める
(※1)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が博麗神社にて「日を改めて出直してくる」
と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。
(※2)幻想郷について
百年ほど前に博例大結界によって隔離された世界
結界の効果により外へ出ようと境目に向かって飛んで行っても
「延々と同じ景色が続いて境目までたどり着かない」ため
中から外へ出ることができない
「何処まで行っても端に辿り着かない閉鎖空間(非ユークリッド空間)」であるとされており、
時系列的に後にできた世界であるため、魔界の広さ計算には含まない
【共通テンプレ】
【攻撃力】二次多元宇宙の1.35×10^-4倍サイズの宝石破壊耐久かつ
二次多元宇宙の1.35×10^-4倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃効果つき)
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.52×10^-5倍
射程は二次多元宇宙の1.07×10^-4倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】二次多元宇宙の4.05×10^-4倍サイズの宝石破壊耐久かつ
二次多元宇宙の4.05×10^-4倍規模の爆発耐久
【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速
長距離移動速度も無限速
"三粒の天滴"
三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬
こちらからは普通に攻撃できる
「三粒の点滴」による無効・耐性
物理無効×4
不思議攻撃無効×3
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×5、時間・空間耐性×6
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
境界破壊×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6
(攻防力備考)
画面範囲(詳細は上記大きさ計算)との比較から二次多元宇宙の1.52×10^-5倍サイズの宝石(紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス)を
一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢紫と
互角に押し合いや格闘戦可能な萃夢想萃香が3倍に巨大化した萃夢想萃香(ミッシングパープルパワー使用時)からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想咲夜(二次多元宇宙×4.5×10^-5破壊)と
二次多元宇宙×4.5×10^-5規模の爆発(花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン)を食らった際のダメージが同等で
その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を
触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香(ミッシングパープルパワー使用時)の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢(二次多元宇宙×1.35×10^-4破壊耐久)を 触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙、文
非想天則萃香が3倍に巨大化した萃香(ミッシングパープルパワー使用時)の攻撃を食らっても戦闘続行可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙、文
10歳にも満たない幼女並の大きさの非想天則萃香(二次多元宇宙×4.05×10^-4破壊攻防)が二次多元宇宙の2.4×10^-5倍ほどに巨大化したDS萃香(ミッシングパワー使用時)の攻撃(四次多元宇宙×432京破壊威力)を 上回る威力を持つ心綺楼魔理沙のマスタースパークの食らっても戦闘続行可能な心綺楼霊夢
を触れただけで撃墜可能な紺珠伝ドレミーと互角に押し合いや格闘戦可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫
【不可視について】
視認不可能な萃香(不可視)
萃香を視認可能な幽々子(不可視視認可能)
幽々子でも視認できない使い魔(不可視×2)
使い魔を視認可能な魔理沙(不可視×2視認可能)
魔理沙でも視認できない気質のオーラ(不可視×3)
気質のオーラを視認可能な霊夢・咲夜・萃香(不可視×3を視認可能)
霊夢でも視認できない妹紅の魂・光の屈折を操って隠れたサニー(不可視×4)
サニーを視認可能な鈴仙(不可視×4を視認可能)
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人 、蓬莱人
【大きさ】少女並
【攻撃力】】二次多元宇宙×4.5×10^-5倍サイズの宝石破壊以上の耐久の萃夢想咲夜を触れただけで撃墜可能
弾幕
上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃×9つきで人間、人外、亡霊に有効)
弾の大きさは最大で二次多元宇宙の1.52×10^-5倍サイズ世界並
射程は二次多元宇宙の1.07×10^-4倍以上
弾速は自身の戦闘速度以上
【防御力】素の肉体は萃夢想萃香が3倍に巨大化した状態からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想霊夢と同程度
魂・精神攻撃耐性×21
消滅耐性×4(萃夢想魔理沙のマスタースパークでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(スペルカード)に耐える)
毒耐性×3(鈴仙の毒視線の影響を受けない咲夜に影響を及ぼした満月の毒光線を食らっても何の影響もない
永夜抄鈴仙と正面から普通に会話しても毒視線の影響を受けていない
(参戦時期よりも後の描写だが永夜抄後この会話までの間に輝夜の性能面での成長描写なし
また、それ以前にも数十年にわたって同じ建物内で生活し、普通に会話などもしている))
時間・空間攻撃耐性×2(妖精などを撃墜可能な永夜抄紫の四重結界でも破れない決死結界を破れる永夜抄紫の永夜四重結界に耐える)
境界操作耐性×3(永夜抄咲夜の殺人ドールでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(結界破壊可能)に耐える)
蓬莱の薬を服用しているので不老不死(詳細は特殊能力欄)
【素早さ】至近距離で動き回る霊夢(怪綺談時)に向かって正確に魔力弾を放てるため戦闘速度、反応速度無限速
霊夢と並走できるので長距離移動速度も無限速
【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能
永遠と須臾を操る程度の能力
時間・空間操作能力
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい
その世界では幾ら活動してようとも、時間が止まっているのに等しい。
永遠亭が突如人間の歴史に現われ、歴史を刻み始めたのも、
彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。
永遠の魔法を掛けていた永遠亭は、人間の歴史に姿を現わす事も無く、
ずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう
また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう
月の民は内なる力に作用させる能力を持っており
外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている
実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は
内側の住人たちにも影響していたことから
この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能
永遠の魔法
永遠を操る能力の応用により、
一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる
要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化
範囲は永遠亭(彼女が住んでいる広めの日本家屋)を覆える程度
共通設定より 時間・空間操作×4
永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能
時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、
魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
能力の詳細は備考を参照
永夜返し(スペルカード)
永遠を操る能力の応用により
魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる
永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので
時間・空間操作×5、消滅
鈴仙相手に真正面から突っ込んでいってもふらつくことなく体当たり可能なコウモリを消滅させることができるので
魂・精神攻撃×9
範囲は二次多元宇宙の1.07×10^-4倍
永遠の世界は如何なる変化も拒むため、
永夜抄までに登場する能力を無効化可能(永遠の魔法参照)
蓬莱の薬
不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない
大きさを持たない魂が本体となっており、
肉体は破壊されても好きな場所で復活可能
魂は不可視×4 で攻撃を透過可能(詳細下記)
魂状態でも特に制限なく活動可能
この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため
攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる
また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、
紺珠伝までの能力(詳細は備考参照)を透過可能
よって
物理無効×4、不思議攻撃無効×3
不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効
封印耐性×7、時間・空間耐性×6
呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性
運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、素粒子分解、融合、変化
二次多元宇宙×9+一次多元宇宙×900万27+一次多元惑星×9+単一宇宙×15+3α全能無効
魂・精神攻撃耐性×65、存在干渉・破壊・物質変換耐性×9(神霊廟魔理沙の弾幕に耐える相手を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク)
消滅耐性×8(日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード)、毒耐性×6
また下記の能力も無効
闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊
寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度
虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死
風・毒・花・距離・過去視
雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知
紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤
鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識
ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法(肉体強化)・正体不明化・念写
音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情
超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化
【長所】常時発動時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化
【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事
【戦法】永遠の魔法、永夜返し発動状態で参戦
相手が消滅しなければできるだけ相手から距離を取って攻撃
【備考】永夜抄の真・表ボス
時間・空間操作
旧掲示板Q&Aにて
ZUN「時間というものは、空間と分けて考える事は出来ないのです。
その為、時間を操れるものは空間も操れます。逆も然りです」
求聞史紀、咲夜の項より
「時間を遅くする事は空間を小さくする事と同じであり、
速める事は空間を広めることと同じである。」
と言われている
よって、時間操作と空間操作は時間・空間操作として一括して扱う
境界操作(破壊・切断、存在干渉、時間・空間操作、空間切断・空間破壊、魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印)
永夜抄の紫のキャラ紹介にて
「境界(結界)を操る事がどれだけ危険で強大な力なのかは計り知れない」
大空魔術にて
「結界は地上の産物ではなく、ただの境界」
妖々夢にて
紫「今、ここ白玉楼の私の周りは
妖怪と人間の境界が薄くなっていることに
ここまで来た時点で、人間の境界を越していることに」
霊夢「いいから、その境界も引き直してもらうわ
元々、目的はあんたに冥界の境界を引きなおさせること
そこに来て、一つや二つ結界が増えても変らないでしょ?」
などのように結界と境界を同一視する設定・会話があるため
東方projectの世界においては結界=境界である
境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。
知っての通り、物の存在は境界が存在する事で成り立っている。
水面が無ければ、湖は存在しない。稜線が無ければ、山も空も存在しないだろう
幻想郷の大結界が無ければ幻想郷も存在しない。
もし全ての物に境界が存在しなければ、それは一つの大きな物であるということである。
つまり、境界を操る能力は、論理的創造と破壊の能力である。
論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。
また、空間の裂け目から自在に何処にでも瞬時に移動し身体の一部だけを別の場所に移動させる事も出来る。
物理的な空間だけでなく、絵の中や夢の中、物語の中等にも移動する事が出来るという
知能と脚の境界
直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。
全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である
上記設定などを踏まえて、境界・結界操作で可能なことは以下のとおりである
破壊・切断:境界をなくすことで論理的に物事を破壊できる
逆に境界をひくことでなんでも分断できる
存在干渉:境界をなくすことで存在を否定する。境界がなければ、物事は存在しない
時間・空間操作:冥界のような異世界も境界により成り立っており、起点世界とは結界・境界で仕切られている
このような空間的な境界・結界にも干渉可能
その他、空間を裏返す、閉ざされた空間の作成なども可能
空間切断・空間破壊:空間を切り裂き「すきま」と呼ばれる空間の裂け目をつくることができる。
異世界との間の空間的な境界も破壊可能
魂・精神攻撃:結界は「人の思いを通さない壁」だと言われている
人間、人外、幽霊に作用する
物質変換:境界をなくすことで複数のものを一つの大きな物に創り変えることができる
異世界追放:「すきま」から夢の世界や物語の世界などへも移動可能
封印:強力な境界は容易には行き来できず、逆に結界を緩めれば行き来が容易になるとされ、
聖も結界によって封印されていた
運命操作
対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。
この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある
破壊
全ての物には「急所」があり対象のそれを自分の手の中に移動させ、それを握り潰すと対象が跡形も無く破壊される。
簡単に言うと遠距離版「直視の魔眼」(遠野志貴参照)のようなもの。ただこちらには死の概念が必要ない。
地上にいながら隕石を破壊した。
即死
簡単に人を死に追いやる事が出来る幽々子の死を操る能力
催眠
三月精にて紫が蛍光灯を使った催眠術のようなものを使用している
紫はすきまから夢の中へ移動可能であり、すきまへ他人を連れ込むことも可能
鳥船遺跡にてメリーは他者に夢を見せることができる
(夢の中から戻ってきた蓮子は「夢から覚めたら~」などと言っているため
普通に眠っていたものと思われる)
老化
浦島子を老人化させる玉匣
素粒子分解
竹林を素粒子レベルで浄化し、無に帰すことのできる月の最新兵器
変化
相手を動物に化けさせるマミゾウの「二ッ岩家の裁き」
全能
「宇宙を司る全能道士」という設定で
物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子
【各種無効・耐性】
物理無効について
精神体である悪霊に当たる靈異伝霊夢のお札が当たらない幽々子の操る幽霊(物理無効×2)
に当たる妖々夢咲夜の殺人ドールが当たらないギャストリドリーム発動中の幽々子(物理無効×3)
を捕まえて投げることのできる非想天則萃香の大江山悉皆殺し
でも捕まえられない三粒の点滴状態(物理無効×4)
不思議攻撃無効について
不思議オーラをまとったレミリアの攻撃が当たらない六里夢中状態の萃夢想萃香(不思議攻撃無効)
に当たる妖々夢~萃夢想魔理沙(この間成長描写なし)の魔法が当たらない反魂蝶発動中の妖々夢幽々子(不思議攻撃無効×2)
に当たる非想天則魔理沙の魔法が当たらない三粒の点滴状態(不思議攻撃無効×3)
魂・精神攻撃について
花映塚にて
「人形には心が宿ることは有っても躰は無い。
でも、毒が充満する花にずっと居たらどうかしら?
躰のない人形に毒で躰が創られたとしたらどうかしら?」
「そう、そんな事ってあり得るんですか?」
「貴方は自分で見た物を疑うの?
私は貴方の言っている事を信じてそう言っているのに」
「あ、いや。私の眼は確かです。
確かにあの人形は自分で動いていました」
「人形は、あくまでも肉体も精神も持たない、只の道具。
でも、時として精神が宿ることはあるわよね」
「ええ」
「人形が思う通りに操れるようになったり、藁人形のように呪いが掛かったりするのは
魂が宿った状態だからなの」
「反対に、ごく稀に躰だけを手に入れてしまう場合もある。
これは髪の毛が伸びたり、涙を流したりする人形なんかが
それに当たるわね」
「なるほど」
「当然、魂と躰の両方を手に入れてしまえば、
人形は道具の域を外れ自在に動けるようになる。
貴方が会った人形はそうだったのでしょう?」
というように人形に心・精神が宿ることを魂が宿るとも表現している
また、花映塚で花が大量に咲いて幽霊が大量に現れるという異変の原因として
花に幽霊が取り憑いてるとも、魂が取り憑いてるとも言われている
緋想天では萃香が気質のオーラを集めることをこころを集めると表現しているため
東方projectの世界においては
魂=精神であると思われる
よって、魂攻撃と精神攻撃は魂・精神攻撃として一括して扱う
夢時空より
「この世界は、一言で言うと魔法の世界。巫女さんの使ってる神仙術も、
悪霊の使う怪しい術も、全て同じ力。それは使う人によってどうなるか決まってしまいます。
そんなわけで、この世界の住人たちは全員、魔法が使えるのです」
と書かれているため、霊夢たちが使う不思議攻撃はすべて魔法である
求聞史紀、幽香の項より
「妖術や魔法といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行うことが多い」
と書かれているため、妖術や魔法は精神攻撃である
並の妖精を一撃で撃墜可能な封魔録霊夢の霊撃=魂・精神攻撃
に耐える魔理沙を一撃で撃墜可能な幻想郷幽香の魔法弾以上の威力の怪綺談魔理沙の魔法弾=魂・精神攻撃×2
に耐える妖精を一撃で撃墜可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃××3
に耐える紅魔郷咲夜を一撃で撃墜可能な妖々夢アリスの魔法弾=魂・精神攻撃×4
を防げる霊夢の警醒陣を破ることが可能な萃夢想パチュリーのサマーレッド=魂・精神攻撃×5
を防げる萃夢想霊夢の封魔陣を突破可能なパチュリーのセントエルモピラー=魂・精神攻撃×6
を防げる萃夢想霊夢の八方鬼縛陣を突破可能な萃夢想魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×7
を食らってもまったく行動に支障のでない永夜抄妖夢をふらふらにする鈴仙の赤い瞳=魂・精神攻撃×8
を見てもなんともない永夜抄霊夢を一撃で撃墜させる鈴仙・輝夜の魔法弾=魂・精神攻撃×9
を食らっても戦闘続行可能な花映塚チルノ・花映塚文=魂・精神攻撃耐性×9
花映塚文を撃墜可能な文花帖咲夜の弾幕=魂・精神攻撃×10
(文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に
ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる)
五回の撮影でチルノ(Lv2-3)を撃墜可能な文=魂・精神攻撃×10
五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない慧音(Lv3-4)=魂・精神攻撃耐性×10
六回耐え慧音(Lv3-6)
慧音(Lv3-6)を四回の撮影で撃墜可能になった文(Lv3-8)=魂・精神攻撃×12
四回耐えてゐ(Lv4-3)
五回耐え鈴仙(Lv4-4)
鈴仙(Lv4-4)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv4-9)=魂・精神攻撃×14
五回耐え美鈴(Lv5-5)
六回耐え美鈴(Lv5-7)
七回耐え橙(Lv6-1)
橙(Lv6-1)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-3)=魂・精神攻撃×17
五回以上耐え橙(Lv6-5)
橙(Lv6-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-7)=魂・精神攻撃×18
五回耐え藍(Lv8-1)
六回耐え幽々子(Lv8-2)
七回以上耐え幽々子(Lv8-6)
幽々子(Lv8-6)を四回の撮影で撃墜可能になった文(Lv8-8)=魂・精神攻撃×21
五回耐え永琳、輝夜(Lv9-1,2)
六回耐え永琳(Lv9-3)
七回耐え小町(Lv10-1)
八回以上耐え映姫(Lv10-4)
映姫(Lv10-4)を六回の撮影で撃墜可能になった文(Lv10-6)=魂・精神攻撃×25
八回耐え映姫(Lv10-8)
九回耐え妹紅(LvEX-5)
妹紅(LvEX-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(LvEX-6)=魂・精神攻撃×27
の五回目の撮影でもノーダメージな萃香(LvEX-8)にダメージを与える緋想天アリスの魔法弾=魂・精神攻撃×27以上
を防げる緋想天霊夢の警醒陣Lv0を突破可能な緋想天妖夢の結跏趺斬Lv2=魂・精神攻撃×28
でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣Lv2を突破可能な緋想天パチュリーのウィンターエレメント=魂・精神攻撃×29
でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣LvMAXを突破可能な緋想天紫の幻想卍傘Lv2=魂・精神攻撃×30
でも突破できない緋想天霊夢の繋縛陣を突破可能な緋想天紫の幻想卍傘LvMAX=魂・精神攻撃×31
でも突破できない緋想天紫の四重結界を突破可能な緋想天魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×32
を食らっても戦闘続行可能な星蓮船小傘=魂・精神攻撃耐性×32
ここからダブルスポイラー
ダブルスポイラーでも文花帖と同様のことが言える
星蓮船小傘を四回の撮影で撃墜可能な文(DS3-2)=魂・精神攻撃×33
四回耐えヤマメ(DS3-4)
ヤマメ(DS3-4)を三回の撮影で撃墜可能になった文(DS3-7)=魂・精神攻撃×34
三回耐えにとり(DS4-1)
四回耐えにとり(DS4-3)
にとり(DS4-3)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS4-5)=魂・精神攻撃×36
四回耐え水蜜(DS5-2)
五回耐え一輪(DS5-5)
一輪(DS5-5)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS5-7)=魂・精神攻撃×38
四回耐え萃香(DS6-2)=魂・精神攻撃耐性×38
非想天則からダブルスポイラーまでの間に萃香の
精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため
非想天則時点でも萃香は精神攻撃耐性×38を持っていると思われる
非想天則参戦キャラは精神攻撃を食らった際の影響が萃香とまったく一緒なので
同程度の耐性を持っていると思われる
よって、鈴仙、文も精神攻撃耐性×38
鈴仙の弾幕は精神攻撃×38でノーダメージの萃香にダメージを与え数発~数十発で倒すことができるので魂・精神攻撃×38以上
萃香の弾幕も同様
文を一回の撮影で撮影で撃墜可能なはたて(DSSP-5)=魂・精神攻撃×39
(はたての撮影も文同様に、
回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に
ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる)
四回耐え文(DSSP-6)
文(DSSP-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DSSP-7)=魂・精神攻撃×40
また、ダブルスポイラーでは文ルート→スポイラー→はたてルートという時系列になっており、
はたてルートでも文と同様の順番で取材を行っていると思われる
はたて((DSSP-7)の撮影に四回以上耐える穣子(DS1-1)を三回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS1-2)=魂・精神攻撃×41
以下文と同様に
萃香(DS6-2)=魂・精神攻撃耐性×48
萃香(DS6-2)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-4)=魂・精神攻撃×49
四回耐え萃香(DS6-6)
萃香(DS6-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-8)=魂・精神攻撃×50
七回耐え星(DS7-1)
星(DS7-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS7-3)=魂・精神攻撃×51
五回耐え星(DS7-5)
六回耐えお燐(DS8-1)
お燐(DS8-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS8-3)=魂・精神攻撃×53
六回耐えお燐(DS8-7)
七回耐えさとり(DS9-1)
さとり(DS9-1)を六回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-3)=魂・精神攻撃×55
八回耐えこいし(DS9-4)
九回耐えこいし(DS9-6)
こいし(DS9-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-8)=魂・精神攻撃×57
五回耐え衣玖(DS10-6)
衣玖(DS10-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS10-8)=魂・精神攻撃×58
五回耐え神奈子(DS11-1)
神奈子(DS11-1)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-3)=魂・精神攻撃×59
四回耐え諏訪子(DS11-4)
六回耐え神奈子(DS11-5)
神奈子(DS11-5)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-7)=魂・精神攻撃×61
五回耐えぬえ(DS12-4)
六回耐え聖(DS12-5)
七回耐え早苗(DSEX-9)を一撃で撃墜可能な神霊廟布都の魔法弾=魂・精神攻撃×64
を受けても戦闘続行可能な心綺楼霊夢・魔理沙=魂・精神攻撃耐性×64
霊夢の弾幕も布都と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×64
霊夢の弾幕に耐える紺珠伝妖精を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×65
心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫=魂・精神攻撃耐性×65
憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×65
永夜抄から文花帖までの間に輝夜、永琳の
精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため
輝夜、永琳は素の状態では魂・精神攻撃耐性×21
消滅攻撃
ボム(スペルカード)について
ボムには弾消し効果があるとされており、ゲーム中実際に相手の弾幕を消すことができる
弾幕には魔法弾やナイフの他に虫や幽霊などを操る攻撃もあり
そういった虫や幽霊も消すことができるため、ボムは消滅攻撃である
また、スペルカードはボスが使うボムとも言われているため
スペルカードによる攻撃も同様に消滅攻撃である
なお、漫画版儚月抄にて依姫が咲夜のナイフによる攻撃を消したのを見た霊夢が
ボムかしら、と発言しており
弾消しがボムの効果として作中キャラに認識されていることがわかるため
これはゲームのシステム上の都合ではない
妖精や弾幕を消せる封魔録霊夢の霊撃(ボム)
に耐える封魔録魔理沙を消滅させる紅魔郷パチュリーの賢者の石(スペルカード)=消滅×2
に耐える萃夢想霊夢の警醒陣を消滅させる萃夢想魔理沙のマスタースパーク(スペルカード)=消滅×3
に耐える萃夢想霊夢を消滅させる永夜抄魔理沙のスターダストレヴァリエ(スペルカード)=消滅×4
に耐える花映塚霊夢を消滅させる風神録文の幻想風靡(スペルカード)=消滅×5
に耐える緋想天霊夢を消滅させる地霊殿空のメガフレア(スペルカード)=消滅×6
に耐える非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢を消滅させる神霊廟神子の日出ずる処の道士(スペルカード)=消滅×7
に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子
毒攻撃
常人が息をするだけで体調を崩す瘴気の漂う魔法の森
に住んでいてもなんともない紅魔郷魔理沙を撃墜可能な紅魔郷パチュリーのサイレントセレナ(毒光線とされる月光を収束した光の矢による攻撃)=毒×2
を食らってもまったく行動に支障のでない萃夢想妖夢をふらふらにする満月(毒光線を放ち、毒気を持つとされる)と同じ効果を持つ永夜抄鈴仙の赤い瞳=毒×3
を見てもなんともない神子、てゐの体調を崩させて寝込ませる花映塚メディスンの毒霧=毒×4
を食らってもまったく体調に変化のない花映塚文を撃墜可能な文花帖メディスンの接触毒=毒×5
が効かないジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリー=毒耐性×5
にもダメージを与えることが可能な毒煙幕「瓦斯織物の玉」
非想天則参戦キャラは毒煙幕「瓦斯織物の玉」を食らった際のダメージが
ジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリーとまったく一緒なので
同程度の耐性を持っていると思われる
よって、非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢=毒耐性×5
のやる気をなくさせる雷獣の毒=毒×6
時間・空間操作
紫は境界(結界)をひくことであらゆるもの切断できるため結界作成能力には切断効果がある
紫と霊夢は結界を作成可能でどちらも空間を切り裂くことができる
また、空間を弄れるものは時間も弄れるため
紫、霊夢が結界作成時は、時間・空間攻撃効果があるものとする
咲夜のナイフを破壊可能な萃夢想霊夢の警醒陣=時間・空間攻撃
を突破可能な萃夢想パチュリーのサマーレッドを破壊可能な萃夢想霊夢の封魔陣=時間・空間攻撃×2
を突破可能なパチュリーのセントエルモピラーを破壊可能な萃夢想霊夢の八方鬼縛陣=時間・空間攻撃×3
を食らっても戦闘続行可能なチルノ・鈴仙・萃夢想萃香でも発見・干渉不可能な永遠の魔法=時間・空間攻撃×4で隠された永遠亭を発見し、永遠亭内で敵を撃墜可能なレミリアの使い魔コウモリを消し飛ばすことが可能な永夜返し=時間・空間攻撃×5
に耐える霊夢、魔理沙、幽々子、咲夜を停止可能な咲夜特製ストップウォッチ=時間・空間攻撃×6
を透過可能な三粒の天滴
八方鬼縛陣(時間・空間攻撃×3 )の上位版と思われる八方龍殺陣を食らってもなんの問題もなく戦闘続行可能な神子
境界・結界は破壊することで 存在干渉、破壊、物質変換の効果がある
触れただけで冥界と顕界の境界を破壊可能な妖々夢霊夢=境界破壊
に触れられてもなんともない妖精を撃墜可能な永夜抄咲夜の殺人ドール(霊夢の作った結界を破壊可能なので結界破壊効果あり)=境界破壊×2
に耐える緋想天霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な緋想天パチュリーのオータムブレードLv1=境界破壊×3
に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv2=境界破壊×4
に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv1を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv4=境界破壊×5
に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv4を破壊可能な非想天則魔理沙のマスタースパーク=境界破壊×6
に耐える非想天則霊夢、咲夜、チルノ、幽々子、魔理沙、幽々子、萃香、鈴仙、文を触れただけで撃墜可能なダブルスポイラー霊夢=境界破壊×7
が触れてもなんともない輝針城妖精を撃墜可能な輝針城咲夜のナイフ弾幕、神霊廟霊夢、魔理沙の弾幕=境界破壊×8
(霊夢は萃夢想などで同キャラ対戦した際に結界を破壊可能なので弾幕にも結界破壊効果あり)
に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子
封印
悪霊の封印を解除可能な魔理沙では解けない冥界と顕界の行き来を遮る結界=封印×2
を触れただけで解ける霊夢が触れても解けない聖を封じる法界の結界=封印×3
を解くことのできる飛倉を封じていた地底世界の封印=封印×4
封印された地底世界から幻想郷にやってくることのできた萃夢想萃香を封印できる霊夢(地霊殿以降星蓮船以前)の夢想封印=封印×5
が効かない神子、非想天則チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・魔理沙でも脱出できない博麗大結界=封印×6
を作成した紫でもどうすることもできない西行妖を封印可能な幽々子による封印=封印×7
発酵
相手を内側から腐らせる永琳
吸収
妖怪や怨霊を吸収して強くなる地獄の動物
融合
境界操作能力により物の境界をなくすことで
物同士を混ぜ合わせることができる
修正:vol.102 981-991
vol.107 67-73,659-665,868-870
vol.108
294格無しさん2022/07/17(日) 01:35:54.50ID:0cRvdaOT
東方の世界観修正
特に問題ないようなら攻防とかにも反映させる
(省略)
296格無しさん2022/07/17(日) 17:43:52.93ID:imiSKdVa>>297
294-295
「どんな隙間にも無限の広がりが持てる」
これは仙界の性質であってただの隙間に無限の広がりがあるわけではない様に思う
無数の隙間が存在するってのは空間の隙間は何処にでもあるってことからの推測じゃなくて実際に言われているの?
違うなら無数にできないかも
それとちょっと分かりづらいから最終的に全部の世界を合計した世界観を書いてほしい
297格無しさん2022/07/17(日) 20:27:40.02ID:0cRvdaOT>>299
296
原文だと
「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。
これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」
この仙界というのは神子が作った世界で
神子がこの仙界を利用して地面の隙間から這い出てきたシーンでの説明
仙界っていうのが現実世界の隙間を無限の広さに広げてそれらを繋げた世界であると解釈してる
「何処にでも潜む空間の隙間」と「無数の隙間」は
それぞれ別の設定だけどどちらも言われてる
あと全部を足した世界観は正直テンプレ上は必要なくて
キャラのスペックに関わるのは
神子の全能範囲になる仙界の広さと
攻防の基準になる魔界の広さだけなんだ
299格無しさん2022/07/17(日) 23:22:01.36ID:imiSKdVa
297
回答ありがとう
とりあえずは3つとも納得できた
思ったんだが夢の世界にいる神霊も夢の世界を持つなら
吸血鬼ハンターみたいに夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界…
と繰り返して連次規模にできないだろうか
さすがに夢の住人の夢の世界にも神霊がいるってのは根拠不足かな?
300格無しさん2022/07/18(月) 01:42:14.44ID:nlNxrT9P
神霊にも何処にでもいる的設定あったはずだから
夢の世界の住人の夢の世界にも神霊はいるだろうけど
その理屈で連次にするのって実際に作中でそういう連鎖が
無限に続いてるとか言われてる必要があって
吸血鬼ハンターもその夢の構造が際限なく続くというのは
作中でそういう設定があるという認識だったんだけどそうでもない?
301格無しさん2022/07/18(月) 06:29:22.37ID:kGqAIEMS>>304
実際に無限に続いている設定が必要なのか
じゃあ無理か
吸血鬼ハンターは似たような設定っぽかったから名前を挙げただけで自分は詳しくない
304格無しさん2022/07/18(月) 14:27:50.37ID:nlNxrT9P>>305
301
wikiで検索した感じだと似たような話が分岐型多元宇宙議論でまとめられてたけど
2012年の議論だからだいぶ古いな
ただ、GBが無限の並行世界やらなんやら×無限の内包構造で連次になってるから
無限の夢の世界×無限の記憶の層で連次行ける気がしてきた
305格無しさん2022/07/18(月) 20:24:06.54ID:kGqAIEMS
304
読んでみたけど>>299の理屈は恣意的な構造にあたりそうだからやっぱり駄目っぽいな
まあ別の理屈で連次取れそうなら頑張ってみて
それと今更だけど>>294の最後の仙界の規模のところ七次多元α×2となってるけれど
七次多元じゃなくて九次多元では
それに×2はどこからきたの
306格無しさん2022/07/19(火) 01:04:55.23ID:hi9Q43QL
指摘ありがとう。九次多元だね
神霊が夢の世界持ってる注釈も入れ忘れてるし
世界観色々弄ってたから×2も含めてミスあるっぽいな…
307格無しさん2022/07/19(火) 02:22:58.18ID:wV+ibbRa>>309
295
フェムトファイバーって儚月抄の際の時間の例は例えで紐自体は認識できない大きさってだけでは?
太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個
世界最小単位の数センチの紐で無限はわかるけどそこから数メートルの紐で無限×無限がちょっとわからない。
308格無しさん2022/07/19(火) 02:36:19.68ID:wV+ibbRa>>309
あとごめん。この世界の住人全てが夢の世界を持つ設定はあるの?今あるテンプレ見たけどそれがよくわからなかった。
「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり
逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになったりしたため
東方の世界の「記憶」は物理的に存在している
これは現在とは別に明確に存在していると設定されないと認められない気がするけどドラえもんが未来から現代に来て影響を与えても現在と未来が別個に存在しているにはならないような。
309格無しさん2022/07/19(火) 20:35:09.43ID:JN//rz2V>>317>>338
307
儚月抄で「フェムトわかりやすく言うと須臾」と言ってるから
フェムト=須臾なのと
須臾が認識できない時間で
組紐も認識できない細さの糸でできてると言ってるから
話の流れ的に組紐を構成してる繊維がフェムトの細さと考えられる
テンプレに書いた通り須臾=フェムトは無限分の一の細さで
フェムト(無限分の一)の太さの糸が有限の太さの組紐になってるから
その分で×無限
308
夢の世界のところは完全に書き忘れ。後で追記します
東方でも過去や未来は存在してるけど
記憶は過去の分しかなくて未来はないから
過去や未来とは別個の存在なはずだし
ドラえもんの例とは違う
317格無しさん2022/07/20(水) 03:17:20.63ID:Yqha3KGx
309
それだとフェムトファイバーが無限に集まって数センチの組紐を作っているから無限なのはわかるけどそこから更に×無限できる理屈がわからない
318格無しさん2022/07/20(水) 03:31:32.90ID:BvshDR3A>>319
世界の最小構成物質が無限に集まってフェムトファイバーでそのフェムトファイバーが無限に集まって組紐が作られてるから無限×無限って理屈か?
ただテンプレ見る限り世界の最小構成物質=フェムトファイバーでそれが無限に集まって組紐を構成だからそれが無限にしかならないんじゃないの?
319格無しさん2022/07/20(水) 20:31:27.57ID:Yc1U/syl
318
ざっくり書きすぎてたかもだが
世界の最小構成物質は分子とか原子とかをどんどん分解していってそれ以上分解できなくなった物体のことなのでフェムトファイバーのことじゃない
あそこの文章は最小と明言されていることと実際にフェムトの太さのフェムトファイバーが作中に実在してることから
世界の最小構成物質はフェムトと同等かそれ以下=無限分の一以下のサイズということを言いたかった
フェムトファイバーは太さに関してはフェムトだけど
長さは明言されていなくて説明台詞のときの図を見る限りは組紐と同じ長さ
なので無限分の一サイズの最小構成物質が無限に集まった長さ数m太さ無限分の一のフェムトファイバー
フェムトファイバーが無限に集まった長さ数m太さ数cmの組紐で無限×無限
320格無しさん2022/07/20(水) 22:26:17.21ID:EC28Yg0M
「それ以上分解できない最小構成物質」がそのまま無限分の一=無限小になる理由があんまりよく分からない
現実世界でも素粒子が最小構成物質だけど、素粒子は別に無限に小さいわけでもないし
321格無しさん2022/07/20(水) 22:36:00.45ID:lyc7USMs>>336>>336
だからフェムトファイバーの話を挟んでる
フェムトファイバーの細さが無限小で
世界最小の物質はフェムトファイバーを構成する物質と同じかそれより小さいから無限小
322格無しさん2022/07/20(水) 23:07:13.83ID:EC28Yg0M>>324
※3須臾とは「認識できない一瞬」、「時間の最小単位」であるとされている
有限の時間を永久で割った時間とも言われており、無限速や0秒行動可能なキャラもいるため
須臾とは0~無限分の一の時間である
また、須臾=フェムトであり、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので
フェムトとは0~無限分の一の大きさである
まずここがどういう理屈なのかよく分からないんだよね
「有限の時間を永久で割った時間」と言われてることとその直後の無限速・0秒行動の繋がりというか理屈の使い方が分からない
永久=無限ではないし、この文章から永久=無限と読み取れる要素も自分の目にはないように見える
認識できない時間、時間の最小単位でもあるので
無限速や0秒行動のキャラがいるなら
そいつらの認識できない時間やそいつらの動ける時間より短いだろうという推測
大きさ0だと無限と比較できないってことだといらん話になるが
324格無しさん2022/07/21(木) 00:34:57.75ID:D2W9LPfc
322
仮に「永久に生きる」みたいな文面があれば100%不老は通るので、無限扱いだと思う
325格無しさん2022/07/21(木) 00:48:35.43ID:X/92T8gT
永久は無限だね
336格無しさん2022/07/21(木) 14:45:43.13ID:xain7Bkq>>343
321
321
それは世界最小の構成物質が無限に集まってフェムトファイバーを構成している設定がないと無理でしょ。
フェムトファイバー=無限小であって世界最小の構成物質=フェムトファイバーの無限小ではないんだから。
338格無しさん2022/07/21(木) 14:57:31.09ID:xain7Bkq>>343
309
アカシックレコードに現在過去未来が記録されている世界でも過去未来が別個に存在しているとはならないんだから無理でしょ。未来から来た存在が現在に影響を与えたから未来も別個に存在しているとはならんでしょ。
343格無しさん2022/07/21(木) 20:34:10.21ID:2yC9svzP
336
世界の最小構成物質は分子や原子を分離していったものだから
分子や原子は世界の最小構成物質で構成されてる
フェムトファイバーは(東方世界における)出雲大社のしめ縄にも使われてるような物体だから
現実換算的に分子や原子で構成されてるはず
なのでその分子や原子を構成する世界の最小構成物質で構成されてる
338
記憶の層は世界を構成する三つの層(他は物理の層と心理の層)の一つであって時間的な要素はない
あと時間操作で未来と過去の物体を現在に持ってくる技がある
未来や過去のドラえもん的な違う時間の物体っていうのはこの技で持ってきた物体のはず
この技を使うと未来の物体と過去の物体が両方現在に来る
記憶の層に未来はないからここで持ってきた物体は記憶の層から持ってきた物体ではない
(過去の物体だけ記憶の層から持ってきて未来の物体をどこか別のところから持ってきたと考える理由がない)
だから未来や過去の物体が別個に存在しない扱いになることと記憶の層は関係ない
あと記憶も物である、という設定もあったから実際に物として存在してる
367格無しさん2022/07/24(日) 18:58:15.67ID:oY6Zxkck
東方の世界観、疑問出てた部分への回答とか出典も含めつつ再変更
(省略)
369格無しさん2022/07/24(日) 19:02:44.85ID:oY6Zxkck>>374
※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、
別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。
そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」(燕石博物誌)
※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は
「ダイバーシティに富んだ森を見た。
低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。
神秘的な霧で奥の深い湖を見た
そこには美しいだけでは無い、自然があった。
これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」(燕石博物誌)
と描写されている
生命体の住むファンタジーな世界のため
『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う
※3須臾とは「生き物が認識できない僅かな時」、「時間の最小単位」であるとされている(漫画儚月抄)
有限の時間を永久で割った時間(東方永夜抄)とも言われており、無限速や0秒行動可能なキャラもいるため
須臾とは0~無限分の一の時間である
また、須臾=フェムトであり(漫画儚月抄)、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので
フェムトとは0~無限分の一の大きさである
フェムトファイバーと呼ばれるフェムトの太さの繊維が存在している(漫画儚月抄)
また、それとは別に分子や原子、核子、クオークとどんどん分離していき
それ以上分離することのできない「世界の最小構成物質」が存在している(大空魔術)
「世界の最小構成物質」は最小であるため、フェムトと同等~それ以下のサイズと考えられる
フェムトファイバーは長さ数m程度の繊維であるため
それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している
また、フェムトファイバーを組み合わせて作られた組紐が存在する
フェムトファイバーの太さは無限分の一、組紐の太さは数cm程度のため
そこに組み合わされているフェムトファイバーが無限本存在している
よって、太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個で構成されている
「すべての物には神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」(東方香霖堂)と言われているため
「世界の最小構成物質」も神霊その物、あるいは神霊が宿っている
よって神霊は太さ数cm、長さ数m程度の組紐に対して無限×無限体存在している
※4「だって、夢というのは現の反意語なんかじゃない。
最近の常識では同意語なのよ。」(夢違科学世紀)
「貴方みたいな全時代的な人は、夢と現を正反対な物として考える人が多いけど、
もっともっと果てしなく昔の人は、夢と現を区別していなかったと言うわ。
そして今は、夢と現は区別はするけど同じ物。
現の現実と夢の現実、現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。」(夢違科学世紀)
上記の通り、夢の世界がは現実と同等の世界として実態として存在している
実際にそこで受けた傷が現実に戻っても残っていたり(伊弉諾物質)
夢の世界から現実世界に物を持ってきたり(夢違科学世紀など)、
夢の世界で撮影した写真が現実でも残っていたり(秘封ナイトメアダイアリー)
現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる(東方憑依華)
また、「夢の世界はもう一つの自分」と呼ばれたり(東方文花帖)、
他人の夢の世界に飛ばされる描写(東方茨歌仙、鳥船遺跡)などが存在するため
夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界である
作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている
※5夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるため(東方憑依華)
370格無しさん2022/07/24(日) 19:03:24.82ID:oY6Zxkck
※6現実世界には無限×無限体の神霊が存在している
妖精は神霊よりも数が多いと言われているため(東方三月精)
現実世界は無限×無限体以上の妖精が存在できる大きさがある
妖精の身長を1m程度と考えると
妖精:単一宇宙=1:470億×9兆4607億3047万2580×1000=1:4.446529×10^25
妖精はおおよそ単一宇宙の0.2×10^-25倍となるので
現実世界の大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍
※4にある通り夢と現は同じ物のため、夢の世界も同じく二次多元宇宙の0.2×10^-25倍
※7「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し
「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている(東方香霖堂)
無限速や0秒行動可能なキャラがおり
このキャラたちの動きもすべて記憶されているため
記憶は無限分の一の時間で増え続けている
また、永琳が「月の記憶」を現在の月と入れ替えた際は
「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり
逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになるなど物理的に影響を及ぼし(東方永夜抄)
「記憶だって物」(東方花映塚)と言われているため
「記憶」は物理的に存在している物である
さらに、時間干渉により未来や過去の物を現在に持ってくる技が存在している(東方永夜抄、ゲーム文花帖)
「記憶の層」に未来の物はないことから、時間移動などで別の時間から来た物とは別に存在していることがわかるため
世界観に組み込むことが可能と思われる
※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」(書籍儚月抄)や「果てしなく前から立っている大木」(東方三月精)が存在している
※9「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。
これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」
実際に仙界を利用して地面の隙間から神子が登場している描写がある
371格無しさん2022/07/25(月) 00:04:07.26ID:OA5mzfoZ>>373
368
ごめん記憶が増える度になんで多元が増えるのかいまいち分からない
記憶の層の夢の世界(五次多元)の一つ一つの世界に無限×無限の神霊が存在し
その神霊の夢の世界に無限×無限の神霊が存在し夢の世界を持っているからという流れを繰り返して多元が増えるということでいいのだろうか?
仮にそうだとしたら増えるのは無限×無限の夢の世界×無限×無限の夢の世界で四次多元ずつじゃないか?
あと最後の仙界の規模で連次部分が消えてる
373格無しさん2022/07/25(月) 09:37:35.24ID:JXDljUzX
371
確かにそうだ。こっちの計算が間違ってた。あと抜けの指摘もありがとう
よく見ると注釈の連番も※8と※9が※9と※10になってたわ…
テンプレ直す時に改めて直します
374格無しさん2022/07/26(火) 07:06:44.07ID:InDrDL6g>>375
369
作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている
夢とかって思考能力がないと見られないと思うんだけど全ての存在が夢を持ってるみたいな設定とかはある?
375格無しさん2022/07/26(火) 20:32:17.69ID:2w2e5zVx>>376
374
全ての存在とかは言われてないはず
なので描写ベースで実際に夢の世界を持ってた種族を書いてる
376格無しさん2022/07/27(水) 03:30:36.12ID:EL3Qvg1M>>377>>378>>379>>380
375
それだと作中で判明してる数以上には取れないんじゃない?
神霊・妖精たちの全てが夢を持ってると言われてるならともかく
377格無しさん2022/07/27(水) 20:47:46.39ID:oJufclT2
376
夢の世界持ってるキャラは各種族に複数いるし彼らが特別とか言われてないから
同種族の描写流用ルールの範疇でその種族は一般的に持っているものと扱えるはず
384格無しさん2022/07/27(水) 21:47:46.42ID:avnsAXE8>>385
380
神霊と言っても肉体を持ってるやつと持ってないやつもいるし同種族の流用ルールって固有の能力と明言されてるものが定義だから神霊の何人かが夢の世界を持ってるってだけで神霊自体が夢の世界を持ってるとはならんでしょ。
385格無しさん2022/07/27(水) 22:29:43.51ID:AdW9URED>>386
384
同種族の描写流用ルールは
「原則、同種族(人外※)、同系機、同質の能力と明言されているものは
その同種族、同質能力の間での描写流用は可能とする。」
たぶん文章の区切りの見方が違うと思う
原則同種族と明言されてるものは同種族間で、同質の能力と明言されてるものは同質能力間で描写流用可能なんだから
流用できない理由がない限りは同種族ってだけで描写流用できるはず
肉体の有無が夢の世界を持っているかどうかに関係するとは思えないし
神霊は本来姿形はないとか言われてて
人の形を取ってるのも見えない状態だと人から信仰を得にくいからと言われてるので
肉体がある神も単にわかりやすいガワを作ってるだけ
386格無しさん2022/07/27(水) 23:06:44.68ID:avnsAXE8>>388
385
同じ神霊でも形態が違うんだからそのままの流用はできないでしょ。翼のある龍と同種だからといって翼のない龍がそのまま飛べるとはならないし。
基本的に脳がないと夢を見られないんだから肉体の有無は重要じゃない?
結局肉体を作ったから夢を見てるってだけじゃないの?
肉体がなくても夢を見られるみたいな設定はある?
387格無しさん2022/07/27(水) 23:17:32.76ID:lR7cc9zX
翼のある龍とない龍の例はそれこそ肉体の無い神霊に対する指摘としてはおかしいような……
脳がないと夢を見られないのも指摘としては違うような気もするが精神魂だけで夢を見られるのは当たり前の設定かと言うと違うのでそれは正しいかな
ただ夢を見られる神霊がいれば同種族ルールで皆夢を見ることになるのか……どうなんだろう
388格無しさん2022/07/27(水) 23:23:57.27ID:AdW9URED>>389
386
人間はともかく(特に設定のない)人外って脳はある扱いだっけ?
とりあえず肉体のない幽霊も夢の世界を持ってるから肉体なくても夢を見られるよ
389格無しさん2022/07/27(水) 23:44:57.66ID:avnsAXE8
388
それなら大丈夫だと思う。
404格無しさん2022/08/06(土) 11:52:47.88ID:t+PZ/J32>>407
東方とりあえず簡単なやつらだけ修正
【世界観】
東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する(※1)
『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い(※2)のため、多元惑星規模
神霊はどこにでも存在し、数mほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている(※3)ため
惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる
神霊はそれぞれ夢の世界を持っている(※4)
よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として
無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界(三次多元)が存在している
夢の世界は現実と同等の世界(※4)であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている(※5)
現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる
よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として
夢の世界(三次多元)×無限×無限の夢の世界(五次多元)が存在している
また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍(※6)のため
夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模
世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており
記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている(※7)
「物」=神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている
よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける
増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため
七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=七次多元四連次宇宙×0.2×10^-25倍規模
さらに過去は無限に存在している(※8)ので
七次多元四連次宇宙×0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=七次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模
魔界は無限の広さを持つ世界とされ(東方星蓮船)、
三途の川の川幅は無限であり(東方花映塚、書籍文花帖)、水量も無限(東方剛欲異聞)と言われているため
これらの世界は上記世界観と同等の七次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模となる
三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり(燕石博物誌)
『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる
よって無数の三途の川=八次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模
三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している
仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており
無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる(※9)
現実世界には「無数の隙間」(東方緋想天)が存在し、
空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている(The Grimoire of Marisa)ため
現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる
「八次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で
仙界の規模は十四次多元八連次宇宙の0.2×10^-25倍規模
その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて+αとする
405格無しさん2022/08/06(土) 11:55:26.63ID:t+PZ/J32
注釈は>>369-370
(省略)
407格無しさん2022/08/06(土) 12:16:58.99ID:rhSy1k6T>>412
404
記憶の層で夢の世界が増え続けるなら四次多元+四次多元+四次多元+……と増え続けるのでは?
四次多元×四次多元×四次多元×……と乗算されるの?
412格無しさん2022/08/06(土) 21:30:26.18ID:koaA9qHy>>419
(省略)
407
テンプレ作成者じゃないから間違っているのかもしれないが
五次多元分の記憶の層(宇宙×無限^5)があって
一つ一つの宇宙には神霊が無限×無限が存在するから
無限^5×無限^4=宇宙が無限^9個
増えた分も含めて記憶の層として増えそれに神霊が無限×無限が存在するから無限^9×無限^4=無限^13
これを繰り返し無限^5×無限^4×無限^4×無限^4…
と四次多元が乗算されていくという流れなんじゃないか
413格無しさん2022/08/06(土) 21:53:46.44ID:rhSy1k6T
だとしてもフェムトの無限分の一を勘定に入れて神霊の無限×無限が成立してたんだから一度無限×無限したら以降は×無限になるだろうし
あと読み間違えてるかもしれないけど神霊の無限×無限だと二次多元分になるんじゃないか?なんで四次多元分増えていくのかよく分からん
414格無しさん2022/08/06(土) 22:42:44.44ID:koaA9qHy
そこは省略したけど神霊の夢の世界にも無限×無限の神霊が存在しそれらも夢の世界を持つから
無限×無限×無限×無限=四次多元
前者はごめんなんで一度無限×無限したら以降は×無限になるのいまいち理解できない
世界の最小構成物質はフェムト以下のサイズでそれがひとつの世界に無限×無限個あるから
神霊も無限×無限に存在するって理屈だよね
415格無しさん2022/08/06(土) 23:58:17.93ID:rhSy1k6T>>417
世界の最小構成物質が無限×無限個あることを理屈にするなら一度無限×無限倍されたら最小構成物質は「最小」じゃなくなるから。
無限×無限倍された世界を新たな「最小」の基準としてまた無限×無限できるならまだしも、一度倍化されても「最小」でいられるようには投下された内容からは判断できない。
417格無しさん2022/08/07(日) 00:46:00.50ID:PphLzYeR
415
ごめんなんか勘違いしてない?
最小構成物質の大きさは最初から最後まで変わってないよ
一つの世界に最小構成物質が無限×無限個以上あり
世界の数が無限×無限×無限×無限倍していくだけで一つの世界の大きさは変わらない
どこかで自分が勘違いしているのかもしれないけど
418格無しさん2022/08/07(日) 00:53:09.89ID:/j3CvMc1>>420
よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける
二次多元×2と四次多元は別物では?
420格無しさん2022/08/07(日) 08:03:01.34ID:jvDVLXhr
418
二次多元×二次多元は二次多元×2じゃないぞ
一つの世界には最低でも無限×無限の神霊いるからその分の夢の世界で二次多元
さらにその二次多元個の夢の世界一個一個にもそれぞれ同様に無限×無限の神霊がいるからさらに×二次多元で四次多元
421格無しさん2022/08/07(日) 10:42:48.41ID:jMhlYLeL
最小構成物質の小ささでフェムトファイバー及びフェムトファイバーに宿る神霊の数を無限×無限でカウントするなら、一度無限×無限した時点で「最小」構成物質ではなくなるからフェムトファイバー無限本の×無限しか宿る神霊と夢の世界をカウントできない。
だから記憶の層で乗算される世界も×無限しか増えていかない。
こう思ったんだけど違う?
422格無しさん2022/08/07(日) 10:45:10.86ID:jMhlYLeL
ああ個数の問題であって最小構成物質の大きさは変わってなかった、これは失礼。
しかし最小構成物質による×無限のカウントは一度無限×無限した後の世界に含められるのかちょっと疑問。
423格無しさん2022/08/07(日) 10:49:58.05ID:jMhlYLeL
ごめん言いたいことちゃんと言えてなかった
最小構成物質×無限でフェムトファイバー
フェムトファイバー無限本で組紐
だから無限×無限の神霊が宿るんだろうけど、記憶の層でさらに無限×無限、無限×無限×無限×無限、……と増えるのは最小構成物質がカウントされてのことだから、増えた後の世界も無限×無限倍されていくなら「増えた後の世界における最小構成物質」が定義されてないと無理だと思うんだが
424格無しさん2022/08/07(日) 13:11:05.72ID:bB7nhYWd
夢の世界は現実世界と区別されない世界だから
現実世界の最小構成物質と同じ構成物質で構成されてるという理屈のはず
425格無しさん2022/08/07(日) 13:29:13.64ID:jMhlYLeL>>427
ちょっと難癖みたいになってしまうけど「区別されない世界」ってのはキャラが区別してないだけなのか設定として「現実世界と違いはない」と明言されてる世界なのか気になる
あと無限×無限の理屈に最小構成物質の無限小が使われているから、無限×無限個の世界を基準にさらに無限×無限するのは最小構成物質が関係なくなってるから×無限にしかならないと思う。
無限×無限個の夢の世界が最小構成物質ぐらいになる無限×無限×無限×無限の夢の世界……というループにはならないように見える
あと結局記憶の層で増える夢の世界が+じゃなくて×扱いになる理屈がやっぱりよく分からない
上にも書いたけど無限×無限個の夢の世界を基準にして倍化されるの?
記憶の層で増える世界が横並びに+になるんじゃなく×されていく理由が理解できない
426格無しさん2022/08/07(日) 13:31:49.85ID:jMhlYLeL
ああ現実世界と区別がないってちゃんと言われてたねごめん
427格無しさん2022/08/07(日) 17:41:25.36ID:ud8AVQ1D
425
最小構成物質が関係なくなってるの意味がわからんが
記憶の層は万物の記憶だから
物質は全て記憶(コピー)されてる
世界の最小構成物質は一つの世界に対して無限×無限個あるから
記憶元の世界が五次多元個の世界だったなら五次多元個の世界に含まれる五次多元×無限×無限個の最小構成物質がコピーされてることになる
このコピーだけだと世界観は>>425の言うように五次多元がプラスされるだけだろうけど
コピーされた世界内の最小構成物質も全て神霊であり、夢の世界を持ってるから
コピーされた世界分の夢の世界は五次多元×無限×無限個
さらにその五次多元×無限×無限個の夢の世界はそれぞれ無限×無限の夢の世界を持ってるから
合計で五次多元×無限×無限×無限×無限=五次多元×四次多元個の夢の世界が増えることになるから加算じゃなく乗算で世界が増えることになる
vol.107
94格無しさん2021/04/06(火) 19:10:11.51ID:wQQ3Cw3f
蓬莱山輝夜再考察
【簡易】少女並み+常時{(一次多元宇宙×25.6)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+1次多元×144万全能無効+不老不死
干渉不可不死の壁から見る
△栗生野叫 寿命分け
○ニーズヘグ 寿命勝ち
△リバイアサン 寿命分け
○高槻菜乃 全能耐性で防御突破可能、永夜返し勝ち
△霧隠才蔵 相手の0秒化分け
○タマネギ 永夜返し勝ち
△ニヒロwithヘルネテン 寿命分け
○無貌の神 干渉されず寿命勝ち
△ミーちゃん 相手は無時間行動かつ全能防御持ち、互いに決め手なし
○悪魔王サタン 永夜返し勝ち
○タロン 寿命勝ち
○球磨川禊 永夜返し勝ち
△ヨグ・ソトト 寿命分け
○みさき 永夜返し勝ち
△ヘリオス 寿命分け
○Dr.ヘル(スパロボT) 永夜返し勝ち
△ボー・ボー 寿命分け
△亡霊 寿命分け
△黄錦龍 寿命分け
△代行者 寿命分け
△地獄の帝王 相手は無時間行動かつ世界改変防御持ち、互いに決め手なし
△耶雲 寿命分け
(支配空間の壁)
△将軍withラ=グース細胞 相手の0秒化分け
○統制神ヤルダバオト 永夜返し勝ち
○フユウリュウ 同上
○リベル・レギス 同上
○ジョン=ディー 同上
○エンブリヲ 同上
△ゴッドライディーン 寿命分け
△タングラム 寿命分け
×タングラム(禁書) 広範囲全能負け
△真聖ラーゼフォン(クオン) 寿命分け
△縁 寿命分け
△ラ=グース 相手の0秒化分け
×M 広範囲全能負け
×尾行者 広範囲全能負け
○呪術王 永夜返し勝ち
タングラム>ゴッドライディーン=蓬莱山輝夜>エンブリヲ
666格無しさん2022/01/03(月) 14:36:08.19ID:7J/L//jb>>667
修正箇所のみと言いつつ変わってないとこも多いような…
実質世界観とそれに伴う攻防が変わっただけ?
667格無しさん2022/01/03(月) 16:15:15.58ID:TZdt9ciK
666
一応そういうこと
蓬莱山輝夜再考察
世界観が強化されたがそれによって勝てるような相手はいないので位置は据え置き
885格無しさん2022/02/05(土) 09:22:33.67ID:VInBt4Hq>>889
蓬莱山輝夜再考察
【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙の1.07×10^-4倍)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+二次多元宇宙×9+一次多元宇宙×900万27+一次多元惑星×9+単一宇宙×15+3α全能無効+不老不死
上方修正なので上を見る
△将軍withラ=グース細胞 相手の0秒化分け
○フユウリュウ 永夜返し勝ち
○リベル・レギス 同上
○ジョン=ディー 同上
○エンブリヲ 同上
―現在の位置
△ゴッドライディーン 範囲が足りない、寿命分け
△タングラム 不老不死化分け
△真聖ラーゼフォン(クオン) 不老不死化分け
△縁 不老不死化分け
△クオンゼフォン 不老不死化分け
△ラ=グース 相手の0秒化分け
×M 広範囲全能負け
×尾行者 広範囲全能負け
○星天のエト・カ・リファ 永夜返し勝ち
×タングラム(禁書) 広範囲全能負け
△ヨグ-ソトース 範囲が足りない、寿命分け
○呪術王 永夜返し勝ち
△十六夜咲夜 永夜返し耐えられて0秒行動分け
位置は変わらない
vol.105
0393 格無しさん 2020/05/19 11:10:28
主人公スレでトランスリアル勢が直接的続編の根拠が薄いという理由で修正送りになっていたが、くたびれかけた男も修正送りにしたほうが良いんじゃないか
あと東方のテンプレについて、主人公スレのNo.125でこういった反論があって
0223 格無しさん 2019/07/31 12:22:05
東方の世界観、現在と空間的に繋がってるのが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうだしそこで多元取れなさそう
これで東方勢が軒並み修正送りになっていたから、多元テンプレを採用している蓬莱山輝夜も修正送りにしたほうが良いんじゃないか
0395 格無しさん 2020/05/19 19:25:02
393
トランスリアル
作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じなら最悪設定取れるから問題ないと思うが
世界観そのものが違うて話なら知らん
東方
過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している
のところであってる?
一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億+多元惑星+単一宇宙×3」と倍加できないのでは
という指摘という理解でいいのか?
0396 格無しさん 2020/05/19 20:21:12
過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している
のところであってる?
一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億+多元惑星+単一宇宙×3」と倍加できないのでは
という指摘という理解でいいのか?
それで問題ない
作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じな
ら最悪設定取れるから問題ないと思うが
世界観そのものが違うて話なら知らん
議論になった所のレスを貼っていく
0398 格無しさん 2020/05/19 20:31:39
向こうでも書いたが
東方の過去や未来の世界に関する設定はあんま明確なのはない
一応咲夜のデフレーションワールドって技の説明で
「時空を縮小させる咲夜の変化球。
小さくなった時間は、短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまう」というのがある
時間が小さくなるという表現から
時間自体が大きさを持って存在してるのがわかる
あと短時間(数秒程度)の間に数十本の過去や未来(のナイフ)を呼び出してるので
過去や未来が異世界として存在してるなら
数秒間単位で数十くらいの世界があると思われる
0399 格無しさん 2020/05/19 20:59:08
397
ども
レスの内容がすべて正しいという前提で精査してみた
とりあえず「トランスリアル時系列(Timeline for Rucker’s Transreal Novels)」で人生順に並べられた13作品に時空の支配者は入っていた
この時点で「トランスリアル時系列」に該当する作品は全て同一世界観で問題ないと思われる
人生順といわれている仮称Aが存在する世界観の集合作品群みたいなもんだろう
序文を読んだ限りだと自分の経験とか周りの人間を
モデルにして拡張したSF小説がトランスリアルスタイルな小説って言ってるし
主人公が違っていても同一シリーズや同一世界観というのはよくあることなので
仮に作者が自分以外の人間をモデルにした主人公、最悪主人公が変わっても
上記の「世界観の集合作品群ではない」と否定的には取れないと思う
個人的には「トランスリアル時系列(Timeline for Rucker’s Transreal Novels)」に属する作品群が
必ずしも同一世界観とは限らない根拠があれば修正案件な気がする
398
数そのものよりも「過去」と「未来」が「現在」と同等の性質(要は大きさ、広さ)を持つのかが重要だと思う
ぶっちゃけ数は時間が永遠にあるとしたらわりとどうとでもなるが
大きさが「現在」と同じ、もしくは空間的に現在と繋がっている明言されてないから
「現在」の大きさを使っての無限倍にツッコミ入ってるのかね?
正直繋がっていたら「過去」と「未来」との二方向に無限が増える、+現在×2な気もするが
ただ咲夜さんのスペカ設定でその辺りありそうな気がするんだけどな・・・
0401 格無しさん 2020/05/19 21:53:41
398
「上記の通り過去、未来の世界が地獄、天界と同列の様々な世界の一つとして扱われている」
とあるけど、過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱いだと思う
398
短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまうとあるけど、あくまで映しているだけだからねえ
無限に続く一直線を映したり、発現させただけではそれぞれが独立した点であるとは言えないとは思う
0402 格無しさん 2020/05/19 22:14:42
401
過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱い
どうにも「過去」と「未来」が「現在」と同じに感じなかった要因はそこか
なんというか、余計な設定で両方とも変に異世界化(+α)してる感じだな・・・
vol.102
982格無しさん2019/06/27(木) 20:05:04.27ID:Ho7FadSu
超強化過ぎワロタ
これ全能防御以外止まらんやろ、再考するけど多分トップだね
【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙×71万)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応
+物理無効×7+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+不老不死
確認なんだけど
攻防範囲は主人公勢の速度から逆算したエメラルドメガリスの弾幕の大きさを使って
そっから永夜返しの範囲を推測しての二次多元宇宙×71万てOKです?
983格無しさん2019/06/27(木) 20:40:29.61ID:E25PxSaa
いや逆で永夜返しと主人公の速度から画面の大きさを求めて
そこからエメラルドメガリスの弾幕の大きさを求めてあるはず
あと物理無効は×7じゃなくて×4
990格無しさん2019/06/28(金) 00:26:03.93ID:B3668bpa
>>981
このスレだと神子が常時全能になるから
常時全能を透過可能な魂は
全能耐性じゃなく全能無効になるんじゃないか
あと耐性にしろ無効にしろ神子の全能範囲が必要
991格無しさん2019/06/28(金) 20:38:19.10ID:mIj3c8lq
>>990
全能無効は正直分かってないんだけど
常時全能に耐えられる=全能無効
任意全能に耐えられる=全能耐性
ってことでいいのかな?
もしそうなら全能無効になるかな?
全能範囲は以下のように修正する
二次多元宇宙×数百億×2+二次多元惑星×2+多元宇宙×6+2α全能
「宇宙を司る全能道士」という設定で
物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子
>>984
何点か気になったところが
とあるの方のタングラムの輝夜戦の敗因が抜けてる
球磨川、アウアウローラ、フユノリュウ、アカギのSK戦の結果が輝夜が変わったのに同上のまま
SKのゴッドライディーンが寿命負けとあるのに△になってる多分寿命分けの間違いだろうけど
992格無しさん2019/06/28(金) 21:32:37.95ID:WrpnsaG/
>>991
常時全能の攻撃が全く効かないなら
全能無効のはず
宇宙を司る全能なのに世界観規模の全能になるの?
993格無しさん2019/06/28(金) 23:27:44.69ID:shAb8mcB
横からだが豊聡耳神子と直接戦闘はしてないはずなので
取れても設定全能部分の無効、全能耐性でいいとは思う
全能範囲についてはいわゆる幻想郷範囲≒単一宇宙?までなら設定と矛盾しないのでは?
夢の世界等を抜きにすれば特に問題ないはず
995格無しさん2019/06/29(土) 01:06:00.93ID:20+H5ZKb
>>992-993
ああ宇宙を司る部分が余計な設定にあたるのか
紺珠伝より後だけど憑依華だと「全能で人の為に動く道士」とだけあり
神子は無限の広がりを持てる仙界を作ったりしているから世界観並ってことにならないだろうか
無理なら単一宇宙全能にするけど
996格無しさん2019/06/29(土) 02:05:39.64ID:uNJXbFQz
>>993
設定全能部分の無効で全能耐性の意味がよくわからん
このスレだと設定全能は条件満たせば常時全能で
満たさなければ何の意味もないんだから
設定全能を無効という設定は
常時全能を無効ってことなんだからそれは全能無効じゃないの?
全能の一部の攻撃が効かないとか
耐えられるけどダメージくらうとかなら
全能耐性止まりかもしれんが
あとあくまで設定として効く効かないの問題なんだから
直接戦闘してるかどうかも関係なくない?
>>995
無限の広がりを持つ仙界を作成できるなら
それも全能範囲に含めるだろうから
単一宇宙+仙界が全能範囲になって世界観規模の全能でいけるんじゃないかな
997格無しさん2019/06/29(土) 08:44:20.02ID:jm4UAc2w
仮に全能無効なら規模的に全能上でも戦えるし
常時全能には勝てなくても分け連発、マルドゥークに勝って尾行者に負けてそこかな
998格無しさん2019/06/29(土) 13:07:08.65ID:20+H5ZKb
マルドゥークの位置おかしくない?
全能上で一勝もできないだろうにどうやってあの位置になったの
999格無しさん2019/06/29(土) 13:57:27.19ID:jm4UAc2w
それは知らんがマルドゥークの位置が変更になるなら確実に総当り行きだね
それどころか
ジロー>饕餮>“大いなる疲労の告知者”>寄車むげん>ナイアルラトホテップ>尾行者
までマルドゥークの位置ありきだから全員常時全能に勝てない、壁下は確実
バブズは下位次元に対しては有効な改変てことでまだどうにかなりそう、世界観見る限り0秒行動も取れるし
1000格無しさん2019/06/29(土) 15:33:43.42ID:9Q+p5NDB
>>999
86スレ目
64 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 17:13:35.87 ID:f5gTM+kw [5/5]
49
わかりやすくいうと
1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに
まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる
>エル・シャダイ>アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク>N
>ラ=グース
2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ=グースまで勝ててN~アザトースと分けになるので
N=ハオ>ラグース。
3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。
(79スレ目369以降参照)
4、いろいろ増えて今にいたる
だそうだ
ちなみにもとのレスだと3のかっこのところにログ速へのリンクが張ってあったが
書き込みできなかったので削った
old
【作品名】東方project
【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc
【共通設定】
紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖
→儚月抄前半(四話まで)→風神録→儚月抄後半(五話以降)→緋想天(風神録から約一年後)
【世界観】
魔界
無限の面積を持つ世界。
東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。(他にもあるが詳細不明なので割合)
作中、夢美は平行世界について説明する際に、
「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。
このうち2つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう1つ別の平行世界が存在すると考えられる。
よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。
(宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる)
他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3+αになるのだろうが
速度計算に使うだけなので考慮しない。
冥界
人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。
死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。
【精神耐性】
精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文
(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた)
文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため
一回ごとに威力が上がっていると考えられる
よって
三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文
三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ=精神攻撃耐性持ち
四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃=精神攻撃×2と記述する
四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる=精神攻撃×2と記する
そのうどんげの瞳が効かないアリス =精神耐性×4
そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影 =精神耐性×4に有効な精神攻撃
五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ =精神耐性×5
六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜 =精神耐性×6
以下同様に
九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香=精神攻撃耐性×9
その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影 =精神攻撃耐性×9に有効
(はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる)
はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ =精神耐性×10
以下同様に
はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗 =精神耐性×14
その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃 =精神耐性×14に有効
そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴 =精神耐性×15
【速度計算】
怪綺談での速さ
魔界(1410億光年)を端から端(最深部)まで一日(86400秒)とかからず移動でき(※)、
その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。
(=戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年)
文化帖(前半)での速さ
幻想郷最速(霊夢以上)で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。
文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。(=戦闘、反応速度秒速6527778光年)
その文が視認できない速度で19m移動できる妖夢(=戦闘速度秒速124027668光年)
文化帖(後半)及び緋想天での速さ
突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文(=戦闘、反応速度秒速124027668光年)
文と近接格闘で互角の霊夢。
地霊殿での速さ
文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢(=戦闘速度秒速248055336光年)
至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗(=戦闘、反応速度秒速248055336光年)
(※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」
と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので
怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。
ちなみに
秒速1光年=光速の約3153万3333倍
【参考テンプレ】
【名前】霊夢
【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、
1.5mほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の
80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力
もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力
【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を放てる
射程は18m。弾速は自分より速い程度。
【防御力】霊夢と同程度
精神攻撃耐性持ちも狂う月の狂気を浴び続けても平気
【素早さ】至近距離で動き回る霊夢(怪綺談時)に向かって正確に魔力弾を放てる
移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年
【特殊能力】蓬莱の薬を飲んだため、不老不死。飛行可能、宇宙活動可能。
死んでも大きさを持たない魂が残り、好きな場所ですぐに復活する。
この状態だと不可視,不可知覚(不可視状態の物を見れる奴でも認知できなかった)
永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である。
その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい。
また、永遠の魔法とは、一切の歴史の進行を止め、
穢れを知らずに変化を拒む魔法であり、
生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる(以上原文)
自分への魔法やナイフなどの攻撃を消滅させたりもした。
また体当たりなどの行動をして攻撃する奴の行動を停止させた。
ただし、自分は一方的に攻撃できる。
もう一方の能力である須臾とは、永遠とは反対にもの凄く短い時間の事である。
人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという。(以上原文)
ようは時間操作。まとめると
「永遠」は変化の無い時間の事で、その時間(空間)では零れた水は盆に戻り、植物が枯れることもない。本人はその空間を作り出せる。
作中では撃った弾が撃った瞬間消滅したり、体当たりなどの攻撃まで無効化した。その空間の中で自分は一方的に攻撃できる。
「須臾」は感知できない一瞬のことでその時間を使って行動できる。
実際の須臾は1000兆分の1秒。東方世界では時間の最小単位ということらしい
また、複数の歴史を所持、選択可能。
歴史に隠れてるときは不可視×2を見ることができる奴も見れなかった
永遠空間の範囲はだいたい20Mくらい
肉体が死んでも形を持たない魂だけの状態になり相手の物理・不思議攻撃透過。
また不可視を見ることが出来るものでも見れないものを見ることが出来る奴にも見れない状態となる。またいつでもどこでも復活可能
【長所】やっぱり寿命勝ちの方が強かったよ。
【短所】相変わらず須臾の方の能力がいまいちわからん。
【戦法】永遠の魔法を展開した状態で参戦。魔法弾を撃って攻撃する。
【備考】永夜抄の真・表ボス
特殊能力を簡易にまとめると、
攻撃の無効化、相手からの干渉を一切受けない空間の作成、永遠に不変な空間の作成(原作だと屋敷くらい)
仮に変化しても元に戻り変化が起きなかった事にできる。
不可視、不可知覚(不可視状態の物を見れる奴でも認知できなかった)、好きなところで即時復活、寿命はないし死なない
まとめ
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】魔法弾:電車の突撃に28回耐える霊夢を一撃で倒す
射程18m。弾速は自分より速い程度
【防御力】時間操作能力により攻撃を無効化できる
【素早さ】戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年
【特殊能力】宇宙行動可能。時間能力による攻撃の無効化
相手から干渉されない空間の作成。相手の攻撃を封印(射程は20M程度)
不可視、不可認知(不可視の物を見れる者も認知できない)
20秒で一刻進める能力。不老不死
好きなところで即時復活可能
【長所】死なない
【短所】攻撃力が全くない
予備項目。現行のテンプレだとこの扇子は持ってないので考慮外
【攻撃力】
振ることで森を一瞬で素粒子レベルで浄化する(無に帰す)風を起こす月の最新兵器 (扇子)を装備
作中の森の正確な大きさは不明 (たぶん迷いの竹林だと思うけど)
京都議定書により森林の定義が
最小面積 0.3 [ha] 1ha=10,000平方メートル
最低樹高 5 [m]
最小の森林幅 20 [m]
となってるのでこれを参考にする
84スレ目
180 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 06:19:07.37 ID:aBOCkGDu
蓬莱山輝夜
××ウラノス=ゼウス<全能負け
× 母艦 <支配空間負け
○ 神帝ブゥアー <寿命勝ち
○ アベルの方舟 <寿命勝ち
△ プロメテウス <お互い決めてないので分け
○ "虚無" <寿命勝ち
× 聖徳太子 <世界書き換え負け
○ NEO <寿命勝ち
× ぷらら <存在書き換え負け
○ ゼスト <素粒子レベルで無にして勝ち
○ ベゼフィグル <素粒子レベルで無にして勝ち
○○ダークィーン>ジーヴァ<寿命勝ち
△ マニトゥ <決めて無し分け
× リベルレギス <素粒子レベルで無にして勝ち
○ アゾエープ <寿命勝ち
○ ルシファー <素粒子レベルで無にして勝ち
○ ジャビウス1世 <寿命勝ち
○ 神楽 那由他 <寿命勝ち
○ 天導 遥 <素粒子レベルで無にして勝ち
○ 神祖 <素粒子レベルで無にして勝ち
× アゼル <全能負け
○ 八俣遠呂智 <即死効かないだろうし寿命勝ち
○ リベル・レギス <素粒子レベルで無にして勝ち
○ 絶対的至高者 <素粒子レベルで無にして勝ち
○ サノス <全能分け
○ ジ・エーデル <素粒子レベルで無にして勝ち
○ バライッソ <寿命勝ち
○ ゴッドライディーン<寿命勝ち
△ ヤプール <不死分け
× ドロッセルマイヤー<全能負け
× シュライク <いろいろ時間操作出来るっぽいし飛ばされて負け
× ミカエル <封印負け
△ イシュタル <分け
○ シャイマール <寿命勝ち
× 女帝 <アカシックレコード負け
△ ニュクス <不死分け
△ ペルフェクティオ<不死分け
○ THE HORROR <寿命勝ち
△ 《世界》 <分け
× 優曇華 <見た系の常時精神攻撃負け
△ スネーカー <不死分け
△ 《伯爵》 <不死分け
× 粟生野叫 <侵食負け
× ビッグ・ヴィヌス<全能負け
○ 集積者 <一応寿命あるらしいので寿命勝ち
× ニャルラトホテプ<全能負け
× トリトメギストス<全能負け
△ ダークネス <不死分け
○ 悪魔 <寿命勝ち
○ 蛇 <寿命勝ち
○ アンチスパイラル<こっち認知出来ないし多元迷宮効かないと思う。不老不死もしくは超長命とハッキリしなおので最低地をとって超寿命として考察。
× MU <世界改変負け
△ ヨグ <不死分け
× 明石大雅 <全能負け
○ ニーズヘグ <寿命勝ち
○ 尾行者 <寿命勝ち
181 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 06:21:20.17 ID:aBOCkGDu
○?球磨川禊 <輝夜って亡霊の幽々子も普通に攻撃出来るから、死亡後の球磨川も普通に攻撃出来る扱いでいいのか?
○ ロソ・ノアレ <寿命勝ち
× アウアウローラ <書き換え負け
× フユノリュウ <任意全能負け
× 呪術王 <時空超えて左右するプラズマでたぶん負け
× ラ=グース <支配空間負け
位置は球磨川に○なら蓬莱山輝夜>ロソ・ノアレ=球磨川
×なら球磨川>輝夜>ロソノアレ
超疲れた・・・。ざらっとやったので間違いがあったら指摘お願い。
特に球磨川の所。
182 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 09:04:25.18 ID:+GdprZtA
球磨川は死後の世界に行っちゃうしそこまで行かなきゃ攻撃できないんじゃね?
183 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 09:12:36.00 ID:aBOCkGDu
182
東方の場合、冥界には普通に飛んで行けるから移動に関してはたぶん問題ないとは思う
184 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:02:21.66 ID:+GdprZtA
183
作品跨いで相手の作品の死後の世界とか行けるの?
185 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:15:01.06 ID:AixMxO8k
作品またいでキャラを同じ空間に連れてきて戦わせるんだから、
死後の世界だけ作品ごとに異なる空間にあったら不自然じゃないか?
186 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:23:23.13 ID:JfgVGCfT
184
死後の世界を含めた他次元世界の扱いは作品によって違いがあるが、
「死んだら自分の作品の世界特有の死後の世界送りにされるから、
他作品は他作品であるがために全能キャラでもタッチできない」ようだと困らないか?
多次元偏在能力より厄介な不死性を得てしまいかねん。
187 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:32:04.44 ID:GV3NReQ+
180
アンチスパイラルは認識能力あるからたぶん認識される、
球磨川は死後の世界に行けたとしても、めだかの世界って単一宇宙×70億あるんだから
それを超える世界観じゃないと球磨川の死後の世界に行くことは出来ないことないか?
というか光速の38倍程度の移動速度じゃ死後の世界に行けたとしても遠すぎて先に大嘘憑き発動されるような
後、ロソ・ノアレに寿命あるってことは球磨川もロソ・ノアレに寿命勝ちできるな。
188 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:40:07.64 ID:GV3NReQ+
187
光速の38倍のところはだけだった。実際は164万光年くらいだけど
それでも単一宇宙を横切るのには遅すぎる
189 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 11:02:24.77 ID:+EX2mvhl
死後の世界にいけるなら輝夜は不可知だから球磨川は死後の世界に輝夜が来たかわからない
だから球磨川は戦法通り元いた宇宙消すしかないから先に大嘘憑き発動しても輝夜を倒せない
どっちも不老になるから寿命勝ちは無理だけどそのうち見つけて攻撃できる
ここで球磨川が死後の世界で死んでも復活できるなら相手が死後の世界にいることわかるから大嘘憑き発動で勝ち
できないなら負けになるんじゃないかな
ただどのみち現状輝夜のテンプレじゃ死後の世界とか異空間移動できるとは読み取れないけど
192 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 11:08:19.97 ID:+GdprZtA
東方の冥界って通常結界が貼ってあるから通れないけど今は結界が緩んでるから
誰でも飛べれば越えられるって設定だったけどこれは通常の死後の世界とかも飛んで行けるのか?
あと今更だけど輝夜が素粒子扇子装備してた描写ってどこの奴?
永夜抄時点では装備してないと思うが
193 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:05:51.31 ID:aBOCkGDu
192
輝夜が素粒子扇子装備してた描写ってどこの奴?
儚月抄
通常の死後の世界とかも飛んで行けるのか?
通常ってのがわからんけど、その世界観で現状行ける設定だとダメなの?
194 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:07:51.84 ID:aBOCkGDu
187
輝夜の不可知は通常不可知を認知できる奴でも無理だから無理だと思う
195 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:36:25.08 ID:TLr3us1z
儚月抄のかぐやって敵か?
196 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:41:43.07 ID:+GdprZtA
なんか企んでたキャラサイドにいた気もするがどっちかって言うと傍観者?
敵扱いにはなるんじゃない?
197 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:45:42.73 ID:RqDk8nWO
月サイドだしいいんじゃね
……って、扇持ってたの豊姫だった気がするんだが
198 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:53:28.49 ID:lYvNqeq3
うどんげっしょーの方だろ
199 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 12:54:35.18 ID:zKNDt2dN
てか儚月抄の輝夜って
永夜返しを発動した状態ってないんじゃないか?
テンプレの
自分への魔法やナイフなどの攻撃を消滅させたりもした。
また体当たりなどの行動をして攻撃する奴の行動を停止させた。
ただし、自分は一方的に攻撃できる。
とか
相手から干渉されない空間の作成
とかって
あれ永夜返しのことだろ?たぶん
200 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 13:52:34.16 ID:aBOCkGDu
199
無いよ
だから初手扇子⇒永遠の魔法発動って感じ戦法変えて考察してる
204 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 18:06:58.87 ID:aBOCkGDu
203
ああ、すまん
ジ・エーデルの奴は書き間違えてた。普通に△だ
あと見直したら女帝のアカシックは別に全能ってわけじゃなさそうだからこれも△かな
あととりあえず、大丈夫そうなら輝夜のテンプレ直そうと思うんだけどいいかな
205 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 18:20:27.94 ID:N1h1NH0p
204
考察だと不可視で戦闘開始っぽいけど
テンプレの不可視状態が常時不可視なのか時間操作中だけ不可視なのかわかり辛いんで
わかりやすく修正してくれると助かる
206 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 18:28:54.49 ID:aBOCkGDu
205
了解
あとわかりづらくてすまんが、不可視で開始してないよ。
不可視で開始してたらミカエルとかにも分けれるし
260 自分:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 17:55:56.46 ID:J35QLD8o [4/7]
一応輝夜は考察があってれば、前の無限の魔法張った状態戦法だと球磨川に勝てれば勝ち越せるんだよね
扇持ってたほうが、宇宙破壊の壁で安定して勝てるだけで
けっきょく、輝夜と球磨川はどっちが勝てる扱いなんだ?
天国ルール最近できたから扱いがわからない
261 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:36:46.35 ID:rShozrU6 [2/4]
257
球磨川を倒すには球磨川が死後の世界でも復活できない上こちらが球磨川の精神世界に行けるという前提の上
1000万分の一秒より早く単一宇宙×70億くらいある死後の世界から球磨川の死後の世界を探し当てなければならない
移動できるかどうかに関しては、球磨川の復活は異世界での復活みたいなものだから、
世界観が単一宇宙×70億以上の異世界移動が可能じゃないとまず行けないんじゃないか
あと球磨川を倒せたとしても一勝足りないからドロッセルマイヤーの下、前の考察ってのが何か分からないけど、
扇がないと、天導遥と神祖とリベルレギスとサノスに負け、絶対的至高者には寿命無限分け、すると負け数が増えるだけで意味はなかったりする
262 返信:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:40:00.63 ID:rShozrU6 [3/4]
261
間違えた>>260だった
263 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:41:05.94 ID:J35QLD8o [5/7]
261
ふむ、じゃあどっちにしろ無理かな
前の考察ってのは、扇持たせる前の最初から永遠の魔法展開してる考察。まだ張ってなかった。
↓これ
××ウラノス=ゼウス<全能負け
× 母艦 <支配空間負け
○ 神帝ブゥアー <寿命勝ち
○ アベルの方舟 <寿命勝ち
△ プロメテウス <お互い決めてないので分け
○ "虚無" <寿命勝ち
× 聖徳太子 <世界書き換え負け
○ NEO <寿命勝ち
○ ぷらら <全能ってわけじゃないし、こっちの位置わからないだろうし寿命勝ち。テンプレ見直したら前の考察でも勝ってるし
××ゼスト>ベゼフィグル<任意全能負け
○○ダークィーン>ジーヴァ<寿命勝ち
△ マニトゥ <決めて無し分け
× リベルレギス <トラペゾ負け
○ アゾエープ <寿命勝ち
× ルシファー <データ削除負け
○ ジャビウス1世 <寿命勝ち
○ 神楽 那由他 <寿命勝ち
× 天導 遥 <全能負け
× 神祖 <アカシックレコード負け
× アゼル <全能負け
○ 八俣遠呂智 <即死効かないだろうし寿命勝ち
× リベル・レギス <トラペゾ負け
○ 絶対的至高者 <まさかこのクラスで攻撃勝ち出来るとは
× サノス <全能分け
○ ジ・エーデル <テンプレ見たら不死じゃないっぽいので寿命勝ち
○ バライッソ <寿命勝ち
○ ゴッドライディーン<寿命勝ち
△ ヤプール <不死分け
15勝13負3引き分け
んで、ミカエルに分けれるから、球磨川に勝てればギリ勝率が上回る
264 自分:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:46:41.57 ID:J35QLD8o [6/7]
ああ、あと>>180の考察でヤプールの判断がわからなかったんだけど
あいつってずっと扇振ってればTKO勝ち出来るかな?
265 返信:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:55:10.43 ID:rShozrU6 [4/4]
264
あいつ宇宙サイズだから無理。
上の考察見て思ったんだが《伯爵》の防御がそこまで高くないから、
速さ的に行動不能勝ちにできるかもしれない。
そうすれば位置は球磨川禊>蓬莱山輝夜>ロソ・ノアレになる
266 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:56:04.97 ID:TvxayvcP
ヤプールは単一宇宙サイズなので接近して削り切るまでは何億何兆年かかる
269 自分:格無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 19:48:05.38 ID:J35QLD8o [7/7]
265
あーごめん。あいつ次元まで大きくなれるのか。
じゃあヤプールに分け、《伯爵》には勝ちでその位置かな。テンプレは扇外した状態に修正するわ
18スレ目
93 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:34:36
永遠、須臾の能力の説明はとりあえず全ジャンルであったから転載してきた
「須臾」は感知できない一瞬のことでその時間を使って行動できる。(実際の須臾は1000兆分の一秒)
また、複数の歴史(可能性)を所持、選択可能。
ここは描写不足とかの関係で議論が難しくなるから微妙
103 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:40:37
輝夜は先に宇宙を破壊されたら行動不能で負け?
104 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:40:40
永遠の魔法は戦闘中常時かかっているの?
105 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:41:41
103
当然
106 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:42:09
103
宇宙壊されても行動できる設定がないから負けるっぽい
107 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:42:56
104
時間制限はないからかかってると思われる
111 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:47:54
蓬莱山輝夜考察
×ワイズマン 空間支配負け
××ウラノス ゼウス 公算させられて負け
×邪悪なる意思 そのうち宇宙全部すわれて負け
○アンチスパイラル 多元宇宙に幽閉がきくのか微妙 寿命についてかいてないから勝ち
△パイロン 不老不死なので分け
○『1』 寿命勝ち
○イド 寿命勝ち
○黒衣の者 寿命勝ち
○宇宙 寿命勝ち
アンスパの上
だと思う
114 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:49:24
111
不干渉能力持っててもウラノスとかゼウスあたりの能力には負けるんだっけ?
120 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:54:25
114
運命操作されたら万能系とか因果律操作耐性ないと無理だと思う。
121 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 00:55:08
111
アンスパは周りの空間ごと多元宇宙幽閉できるなら、
輝夜の行動不能で勝ちになるかと。できないなら負けじゃない?
131 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:04:56
121
じゃあアンスパには負けでパイロンと=でいい?
133 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:05:35
128
ゼウスやウラノスのテンプレを見る限りじゃ、
それだけだと掛けられない扱いにされる
121>>131
アンスパは精神だけ
空間は幽閉しない
139 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:11:00
ところで輝夜の
作中では撃った弾が撃った瞬間消滅した。
ってのはどこまでの攻撃まで有効なんだ?
あと補足で紫の式神の藍って奴がいてそいつは通常体当たりみたいので敵を攻撃するみたいなんだけど
輝夜が永遠の魔法をかけてる間まったく行動が出来てなかった
141 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2008/10/21(火) 01:13:23
139
ってのはどこまでの攻撃まで有効なんだ?
原理が許す限り有効
つまり、時間的に不変となった対象へ干渉できる攻撃以外に有効ってところだな
そいつは通常体当たりみたいので敵を攻撃するみたいなんだけど
輝夜が永遠のま魔法をかけてる間まったく行動が出来てなかった
それもテンプレに加えられそうだな