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災害と人の性 - (2009/12/29 (火) 21:20:37) の１つ前との変更点
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149 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:02:04 ???
こんばんはー☆
暇してる友人一同を巻き込んで、近々”試食会＠災害用非常食”
なんて傍迷惑なイベントを開催しようと企むエロ要員が今北ですー♪
最近ホームセンターに、災害用非常食が色々と置いてあるんですよ。
水でふやかす乾燥あんころ餅とか、なんか呪いのアイテムっぽいのが。
157 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:11 ???
>>152
あったですよー☆
一缶で２個入りの、乾パンじゃない柔らかいのが。
たしかフルーツミックス味とチョコチップ味の２種類。
それもメニュー候補の一つですｗ
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:54 ???
自衛隊が扱ってるでかいカンパン食いたいけど近くの店で売ってないんだよなあ
別に非常食とか、軍事関連だからってんでなくて、普通に日常におやつとして
食いたいわけだが。
157 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:11 ???
>>152
あったですよー☆
一缶で２個入りの、乾パンじゃない柔らかいのが。
たしかフルーツミックス味とチョコチップ味の２種類。
それもメニュー候補の一つですｗ
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:54 ???
自衛隊が扱ってるでかいカンパン食いたいけど近くの店で売ってないんだよなあ
別に非常食とか、軍事関連だからってんでなくて、普通に日常におやつとして
食いたいわけだが。
171 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:10:53 ???
>>160
災害時事前の準備のおかげで食料を用意できた人に対して
何の用意もしなかった馬鹿者が妬むという話でしょ。
172 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:11:12 ???
>>155
んー、最低限でも配給の水と炊き出しの食糧が保証されてる状況なら、
美味しくて食べ易い、嗜好品的な食べ物は、子供や病人に譲るですよ。
エロ要員は、熱量さえ足りてれば、基本的に何をたべても生きていける、
適当な造りの胃腸と、大雑把な味覚の持ち主ですからｗ
173 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:11:24 ???
>>160
地震等で、電気・ガス・水道全てストップ、家の中は倒れた家具や散乱物で
めちゃめちゃ。なんとかかんとか非常持ち出し袋までたどり着いて、それと
一緒に這い出して、やれやれやっと避難所についたわい、そういや半日何も
食べてないし、非常食でも食べようかねえと、他の人の前で缶詰をいくつも
並べてしまう状況。
181 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:14:34 ???
>>173
駄目なの？
つか、エロ要員氏がしようとしてるのはそういうことじゃないよね？
184 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:15:40 ???
>>173
フリーズドライの乾燥非常食って、お湯で戻すのが多いようです。
だから、お湯を沸かせない状況って、けっこう深刻なのかもです・・・
その意味でも、「水でふやかすあんころ餅」は要チェックなのですｗ
204 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:41 ???
>>184
個人的にも水でふやかす餅は味もなかなかだと思う。お湯沸かさなくていいし
必要な水もたいしていらなかったはずだし。
非常食はカロリーと日持ちと大きさ重さ（缶などの包装含む）を考えると難しいよね。
あまり硬いのとか味気ないのとかばっかりってのもあれだし。
でも一時的に飲料用に必要な水だけでもかなり重いし…
206 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:47 ???
>>181
んー・・・たぶん被災地で自分だけたくさん食べたりすると、
やはり感情面で、後々までわだかまりが残ると思うですよ。
例え常日頃から備えておいた、当然の結果だったとしても。
そういう時にこそ助け合いであります。
どうせ２・３日我慢すれば、政府が何とかしてくれますから。
207 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:57 ???
>>181
上でも出てるけど、事前に用意をしておらず、持ち出せたものがせいぜい毛布と
電気止まってる冷蔵庫の中の持ち出しやすいもの、程度の人の目が厳しい。
譲ってくださいといわれりゃ譲るけど、全員にいきわたるほどは、到底1人の人力
では持ち出せないしね。
今の日本なら災害から数日もすれば炊き出しが始まるとはいえ、一日に必要な
水の量はけっこうなものだし、周囲に配れるほど大量に用意して、それを持ち出す
のが厳しいのであれば、持ち出したものの扱いは慎重に。
225 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:28:51 ???
>>216
本当にやヴぁそうな時は、配給の水と食糧だけで凌いで、
非常食には最後まで手を付けない方が良いかもですね。
配給だけで必要十分な水分と熱量が保証される状況なら、
嗜好品的な甘味食は、子供たちに配って和むが吉かもです。
サ･カニーナ ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:05 ???
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／風邪はほぼ直りましたが、4日も横になり続けたせいで、
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／ 起き上がって仕事にいくのがつらくなってしまいました。
（[l蟹l]⊃ ＜ 人間、こうしてNEETへの道を歩んでいくのですね。
く/_|〉 ＼ というわけで気合を入れなおしです。
UU ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それはともかく、被災地云々のお話を聞くたびに、山本七平師や大岡昇平師のルソン戦役のお話を思い出す
私は、やはり何か歪んでいるのでしょうね。まあ、軍靴の云々を口にする輩に限って、ろくにその手の本を読んで
いないのですから、別に良いのですが。
238 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:12 ???
>>225
さすがエロ姐、和む。
……とはいえ非常時の空気に酔っ払って蛮族化した
子供達がピュアに争奪戦を行うなんて鬱妄想がorz
名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:33:39 ???
>>234
となると、地方税上げてそれで公共施設に周辺住民の三日分の
食糧と水を備蓄させるようにするとかが一番いいんだが、
そんな場所確保できるか１１１！！
しかも、保守に金かかるわ非常時には強盗に備えなきゃならんわ
考えることが多すぎる。各家庭でしっかり準備してりゃいいんだが、
準備しない奴もいるわけで。
うちとか（ﾏﾃ
242 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:34:13 ???
ぶっちゃけ、最初の数日はみんなと同じ物を食べるほうが良いと思いますよ。
炊き出しが始まって、さらに数日して、物流が動き始めるまでは｢本当の非常用｣にしておいたほうが、と思うのです。
炊き出しが始まっても、食事の不満は大きいはずです。
副食と割りきるほうが良いと思うのです
243 名前：名無しロサ･カニーナ ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/16(月) 23:34:47 ???
, ´ ￣`ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／というわけで、餓えていると思われる人間が近くにいる時は、
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／ 一切飲み食いはせず、どこかで隠れて飲み食いするしか
（[l蟹l]⊃ ＜ ないのかもしれませんね。もしくは、乳幼児や老人に優先して
く/_|〉 ＼ 配ってしまうか。本当に餓えは人間を鬼に変えますし。
UU ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
245 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:35:01 ???
>>239
学校や公民館に周辺住民分の食料や水、燃料、自家発電機、毛布は備蓄してあるよ
248 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:36:01 ???
>>238
そこで親が介入して混乱が拡大、全面戦争に発展、自衛隊が治安出動して
鎮圧、しかしマスコミが「自衛隊、市民に銃を向ける」「被害○○人以上
（もちろん、住民同士の抗争での死傷者含めてしまう）」などの活字が躍る
という電波を受信。
251 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:36:34 ???
ぶっちゃけ、非常時に一番必要なのは甘味どころよりも、水分だったりするですよ。
ちみっこは特に水分が必要なのでし。
3日間がんばれる水分。
んで、あとは非常食ですな。
なので、食べるために水を必要とするものはお勧めできにゃぁ。
名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:38:48 ???
対応の遅れで非難された神戸の地震でも翌日には全域で食料や飲料の配給が行えたんだから
よほどの規模でもないと、救助の手が数日も来ないなんて今の日本じゃそうありえんだろ。
262 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:38:55 ???
南の方は大災害が起こっても死ぬほど寒くはないからいいじゃないか。
北は熱源がないと寒くて死んでしまいますよ
と思ったけど別に-10℃ぐらいだったら死にはしねえな。
それより災害時に焼きそば弁当を食えるかどうかが問題。
270 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:40:23 ???
>>262
運がよければ、コンビニやスーパーが、売り物にならない元商品を放出してくれるさ。
そのとき、湯がないと食えない上かさばるインスタント麺はあんまり人気がないだろうから
携帯燃料と水をきっちり用意しておけば大丈夫。
三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:41:57 ???
>>268
突然すべてが崩壊する天災に比べりゃ、戦争のほうがずっと規模が小さいから
短期的にはそう心配する必要ないような。
長期になったら悲惨なことになるのは歴史が証明しているが。
279 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:42:14 ???
>>262
多分道民にはウォッカと乾パン配るよりやきそば弁当配った方が持久するよなw
無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:43:48 ???
非常食って、避難所まで行くほどではない程度に家でそのまま暮らせるけど、
水とガスが止まってて、スーパーもコンビニも開いてないから新規に食材を
調達できない状況でこそ食べるものな気がしてきた。
避難所にいれば、1日におにぎり2個と飲料水が少しくらいはもらえるもんなあ。
288 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:43:54 ???
>>263
レトルトパウチのおかゆ、ていうのもアリですよ。
暖めたほうがおいしいけど、ストローでちゅーちゅー、でもいけるわけで。
適度に塩分も取れてｳﾏｰ
乾パンは少しづつなら良いのですが、食べ過ぎると口の中がパサパサしたり
喉が渇くのがアレかな。
ま、けっこう見渡せば、専用じゃなくても非常食になりえるものはありますね。
304 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:47:31 ???
>>293
まあ復興したあと、近くにさらにスーパーが進出してくるわけでもなし、
だったらここで少々評判下げてもみんな結局近いスーパーに買い物に
来るさ、くらいのつもりだったのでは。
305 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:47:51 ???
>>300
ジャスコが支援と称して大規模販売に向かおうとして、世間に叩かれて少量の商品を寄贈に切り替えてた覚えが
306 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:05 ???
災害かー。阪神大震災の時、神戸須磨区に住んでた従姉妹が
大変だったな。家の倒壊は少ない地区だったけど、冬に断水、
停電、ガス来ない。「グランドピアノがジャンプして移動した」
というのを体験したとさ。
こっち（関東）から送る物で「お湯使えればなぁ・・・」と
思うものが一杯。
307 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:06 ???
>>294
さすがに空中投下する余地ぐらいあるべ。>物資
308 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:16 ???
そこで先人の知恵仙台味噌＆凍み豆腐ですよ。
まあお湯がないとどうにもならんのはおんなじだけど。
310 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:49:19 ???
では湯を沸かす非常機材があれば役に立つんですねえ。
そういえば、ここで紹介されたサーモマグ、愛用しております。
紹介してくださった肩、ありがとう
313 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:50:13 ???
「休憩は人目につかないように」と徹底された自衛隊と、ガス防護服に安全ピン刺しちゃう警察。
頼りたいならDOCCHI？！
314 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:51:23 ???
固形燃料はあんまり家に置いときたくないし
炭かなんかおいときゃいいかね
315 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:51:28 ???
老人や子供は抵抗力なくて、水分切れるとすぐ風邪引くしね＜冬場
レトルトおかゆはそういうときにも有効です。配給のおにぎりが食べられないほど
衰弱してる老人も、水たっぷりのおかゆならいける。
あと、非常食持ち出さなくても、水がたっぷりあればわりと耐えられる。
逆に水がないと、ンコも小便も流せないし、身体も拭けないし、大変。
321 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:16 ???
普段使わなくてもカセットコンロがあると便利
322 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:20 ???
水った大事だよな
ンコ流せないと避難所の衛生環境は劇的に悪化するそうな
簡易トイレじゃすぐ満タンになる
323 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:23 ???
>>317
煙の匂いが漂ってるから無問題
324 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:27 ???
ろうそくの火力増強工夫なんていうのをやってみましたが、まったく効果が無かったことがありました。
とはいえ、良く紹介されているような｢野外のくふう、ろうそくでお湯を沸かそう｣みたいな知識があれば
マグカップ一杯のお湯を作れて、疲れた人を慰められるかもしれません。
333 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:46 ???
>>325
特に医者に必要なんだがな。
なんつったっけ、手遅れの場合は識別札つけて治療放棄する奴。
あれ、導入すりゃいいのに、市民団体様が反対してらっしゃるのよね。
334 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:53 ???
ダイナモつきラジオライトは必携だな
335 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:54 ???
>>328
そいつが子供向けにおしるこ作って「地震以来子供が初めて笑った」と感謝の書き込みがあったのを見て泣いた
336 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:28 ???
今夜食食べないと裏の沼に棲んでる主が暴れて関東大震災起こすそうなので
仕方なく食べることにします。
337 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:37 ???
>>333
トリアージ
日本はタイとかより遅れてるからね、そこらへん
338 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:38 ???
>>333
その市民団体さまこそ、真っ先に怪我人を放置するということでわかっています。
339 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:43 ???
>>330
心神喪失状態になる訓練をしておけば無問題です。
無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:34 ???
>333
トリアージだな
助からない人間に物資突っ込むより助かる人間に物資突っ込む方が良いんだがな
342 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:40 ???
>>333
野戦医療がルーツのトリアージだね
阪神大震災で実験的に導入されたと聞いた
343 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:45 ???
>>338
いいえ、市民団体様は決してけが人を見捨てません。自分の治療が済んだ後なら。
345 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:01 ???
>>310
寒い時は「あったかい飯」。非常時には人間の生きる希望になります。
そういった意味では中越地震で大車輪で活躍した野外炊事具１号、
お風呂キット、あれの即時投入は大正解だったな、と。
346 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:10 ???
そういえばタイかどっかで炊飯カブってのが発明されたというのをなるほどザワールドかなんかで見た記憶がある
347 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:17 ???
>>338
いや、そういう奴こそ「自分（あるいは身内）を診ろ」と医者にゴネる。
軽傷でも自分を診なきゃ後で訴える、助からない身内でも診て助けなきゃ後で訴える、と脅迫。
348 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:18 ???
ライフボックスHAKOBUNEは災害時に持出し可能防災グッズ!!
収納商品 全53種!! 全93点!!家族を救うライフライン!!
250,000円（税込）
http://store.yahoo.co.jp/yuimaru/yo-hakobun.html
＞ボッタクリ臭く感じるのは俺だけか？
352 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:59:37 ???
とりあえずトリアージの導入は急務だよなぁ
海軍式トリアージは「怪我人に缶ミカン食わせて『もっとクレ』だったら生きる、気絶したら死ぬ」だったっけ
359 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:00:28 ???
>>348
全重量：約25kgってのが、「道路がヒビ入ってたり、道路に面した家の壁が崩れてきて
（…現にうちは、目の前の道路をうちの壁で完全にふさいでしまいましたorz）車輪が役に
立たない」って状況を想定してない気がする。
361 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:08 ???
>>345
あったかいお茶一杯だけでも、冷たいご飯が我慢できるでしょうからね…
暖かいまま呑んでもらうのも大変そうで困ります…
362 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:19 ???
>>359
そこでキャタピラー(R)の出番ですよ！！！１！！
363 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:49 ???
>>355
結局人情とかそこから離れられない構造なんでしょうかねぇ
トリアージの話したらそれだけで酷いとか感想帰ってくるし
てねいらERの見すぎ(ry
367 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:02:46 ???
>>356
日本人のお風呂信仰は意外に深いからなあ。
イラク派遣でも入っていたらしいが現地の人に
「あんなに熱心に沐浴しするとはなんて信心深いんだ」とか思われていたりして。
368 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:02:49 ???
>>338
大声で「○×市民団体のものだ！早く看ろ！訴えるぞ！」と訴える。
その結果、大声も出せない負傷者が後回しにされ、医師は能力の限りまで酷使される。
大声で騒げる元気があるなら他の負傷者を中略、などいおうものなら、罪もないか弱い被害者に
なりきって相手を一方的に攻撃する。
さらにすべてが終わったあとで「けが人をちゃんと看なかった」とその医師を訴えたり。
‥‥なんでこう嫌な予想がぽろぽろ出てくるんだろう。
369 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:04 ???
>>338
いいえ、「そんな奴より私を助けろ」と大した怪我でもないのに叫びます。
>>341
最も多くの命を助けるのが医者の仕事なんだから、当たり前なんだがな。
資源の配分ってのを理解していない。
>>342
実験的にというか、欧米にトリアージについて勉強した医者が勝手にやったもので
たしか市民団体様につるし上げ食らった気が。
370 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:08 ???
>>356
そういう意味では、災害特別番組だけでなく、通常放送やってる局ってのもありがたいｗ
被災者の関心はもちろん自分たちにどういう援助が向かってるか、自身の置かれた状況は
どういうものなのかってとこが主だけど、ずーっと特番で同じ情報を繰り返されても飽きるしね。
371 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:28 ???
>>358
あと肉親の遺体を回収するために瓦礫片付けてる人に粘着取材したり…
373 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:04:12 ???
BJ先生がトリアージ実践してたな、確か。
軽傷でギャーギャーわめく金持ちを冷たくあしらって重傷の子供の手当て優先すんの。
374 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:04:31 ???
タイじゃボロい建物の田舎病院でも、トリアージ実行用の部屋分けがあらかじめしてある。
日本は新築の立派な病院でも何も考えてなかったりする。
その違いが出た理由は多分、「戦争になる可能性を考えているかどうか」なんだろうけど。
>>357
いやー無意味だと思うなぁ。
「誰かしら助からない人が出るのは全て政府が悪い」で片付けるに決まってるｗ
なんで医療者をもっと育成しなかった、なんで医薬品を蓄積しなかった、なんで防災対策をしなかった、
全部政府が悪いんだから政府が賠償しろって実際のところなるだろうさどうせ。
トリアージに文句付けてるような奴らに、「自分が何をするか」という考えはない。
381 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:06:04 ???
>>368
トリアージやった医師って今後の為にとビデオも回してたんだよな。
医師が
「この人はもう良い」
とか治療を止めさせる場面も入ってて、凄まじかった。
382 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:06:08 ???
>>341
トリアージに関してちょっと誤解が。。。。
たしかに優先順位をつけますが、まずは命が助かる、てところに重きを置きます。
なので、腕を骨折した、けど意識がある、て人は後回しになりますし、
人工呼吸と心臓マッサージで心肺機能回復、意識ナシ、な人は優先的に
病院へまわし、優先的により設備の整ったところへ運べるようにするものです。
クラッシュロック症候群の傾向がある人は、透析設備があるところへ後送することが
必要ですし、受け入れ先の病院、施設の能力も考慮しなければなりません。
そういうのを判断していくのがトリアージです。
単純に見捨てることじゃないですお。
tiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:12:27 ???
災害時の洗濯は意外に盲点な気もするがそういう裏技的な技術はさすがに知らないから
洗濯屋の出る幕はないなあ。
えげれす軍は砂漠の砂で洗濯していたけどそれは砂漠の砂が無菌だから可能であって
日本の砂場で同じことやったらバッチイ雑菌がつきまくるだろうし。
411 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:12:47 ???
トリアージの話で思い出したが、漫画や小説、果てはエロゲまで使われる
「誰も死なせやしない。誰かが死ななきゃならないなんて間違ってる」系の台詞。
「50人を生かすため49人を殺すのだ」
って言う主人公はいないんでしょうかね。
のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:14:33 ???
黒判定についてですが、それは、「一次収容所」で、やるんですよ。
明らかな死亡、ていうのは納得がいくと思うんですけど、
移動に耐えられない、運ぶことがその人の命を縮めることにもなりかねない状況、
ていうのもあるわけで、そういった判断もトリアージなんです。
移動に耐えられ、かつ、より速やかに、設備の整ったところに行けば助かる、ていう人を
後送する、ていうのがトリアージ。
難しいんです。
430 名前：名無し三等兵本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:16:34 ???
>>411
トリアージも「可能な限り全員を救う」ためにあるんですよ？
重態な人間を設備の整ってないとこに送っても死なせるだけだし、意識がしっかり
してる人間を念入りに病院送りしたってムダだしって評価をするのがキモ。
431 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:16:34 ???
>>417
軍隊の医療体系を思い出しました。
仮包帯所→包帯所→(途中失念)→最後の最後に野戦病院
それぞれのところに輸送できない患者は亡くなるんですね。
輸送に耐える患者は、安全なところでより高度な治療を受けうる、と。
434 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:17:30 ???
>>417
まあそこらへんどういう段階でのトリアージを語るかですな。どれもトリアージではあるわけで。
救助部隊でのトリアージ、って問題もあるしねぇ。
このガレキの下じゃ声がしてても助からない、なら他の助けられる人に救助のリソースをっていう。
じゃあそういう判断をするのは誰になるのかと。医者が救助部隊についてって判定だけするわけにもいかんし。
437 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:18:09 ???
>>422
頭でかんがえついたものではアルコールを服に吹きかけて揉むなんてのですが
アルコールだってそこら辺にあるもんではないんで
ファブリーズで匂いを誤魔化すくらいがいまんとこ現実的かなと。
438 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:18:26 ???
>>434
するらしいですよ＞医者が行って判定。
この人は治療すれば助かる見こみがあります。助けられますか？と
442 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:24 ???
>>431
一応、元・中の人だったんで、ね。
自衛隊病院の偉い先生が、災害時医療の本とかを書いているから
読んであげてください。
444 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:39 ???
トリアージってもう普通に使っていいんじゃないの？
みのが出てた防災特番で負傷者には、こういうのが配られ治療の優先度を決めるって言ってたような。
446 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:56 ??? ?
>>405
よりにもよって世界一ひどいハバナしか入ってこない日本で買うとは……。
消費量の多い国に優先的に良い葉巻を回すから、日本はあまり評価されてなくて、
中級品しか入って来ないんですよね。香港に行けばいいのに。
>>411
アーカードの旦那が「１人は10人の為に死ね。10人は100人の為に死ね」
そう言ってるのを読んで「割と人道的じゃん」と素直に思った私は、
不死の王もびっくりのアレな人なのかも。
451 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:21:26 ???
>>438
いや、そういうやり方もありますが、
治療する方も人手が足りないであろう状況で医者を判定用に連れて行くというのは実際難しいかと。
絶対、医者なら治療しろって言われるっしょ？（汗
462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:23:13 ???
>>431
自己レスで関係無い話ですが、日本軍も同様な体系を持っていたはずで
戦況が悪化して、野戦病院が機能しなくなったことに直面した兵隊さんたちの衝撃は、
ものすごいものだったのだろうな、などと思ってみました
469 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:24:47 ???
>>460
ありがとうです。
昔、聖路加国際病院がオウムのテロに混乱したときの、当事者の回想を読んで感動していたりしました。
149 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:02:04 ???
こんばんはー☆
暇してる友人一同を巻き込んで、近々”試食会＠災害用非常食”
なんて傍迷惑なイベントを開催しようと企むエロ要員が今北ですー♪
最近ホームセンターに、災害用非常食が色々と置いてあるんですよ。
水でふやかす乾燥あんころ餅とか、なんか呪いのアイテムっぽいのが。
157 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:11 ???
>>152
あったですよー☆
一缶で２個入りの、乾パンじゃない柔らかいのが。
たしかフルーツミックス味とチョコチップ味の２種類。
それもメニュー候補の一つですｗ
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:54 ???
自衛隊が扱ってるでかいカンパン食いたいけど近くの店で売ってないんだよなあ
別に非常食とか、軍事関連だからってんでなくて、普通に日常におやつとして
食いたいわけだが。
157 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:11 ???
>>152
あったですよー☆
一缶で２個入りの、乾パンじゃない柔らかいのが。
たしかフルーツミックス味とチョコチップ味の２種類。
それもメニュー候補の一つですｗ
158 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:05:54 ???
自衛隊が扱ってるでかいカンパン食いたいけど近くの店で売ってないんだよなあ
別に非常食とか、軍事関連だからってんでなくて、普通に日常におやつとして
食いたいわけだが。
171 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:10:53 ???
>>160
災害時事前の準備のおかげで食料を用意できた人に対して
何の用意もしなかった馬鹿者が妬むという話でしょ。
172 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:11:12 ???
>>155
んー、最低限でも配給の水と炊き出しの食糧が保証されてる状況なら、
美味しくて食べ易い、嗜好品的な食べ物は、子供や病人に譲るですよ。
エロ要員は、熱量さえ足りてれば、基本的に何をたべても生きていける、
適当な造りの胃腸と、大雑把な味覚の持ち主ですからｗ
173 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:11:24 ???
>>160
地震等で、電気・ガス・水道全てストップ、家の中は倒れた家具や散乱物で
めちゃめちゃ。なんとかかんとか非常持ち出し袋までたどり着いて、それと
一緒に這い出して、やれやれやっと避難所についたわい、そういや半日何も
食べてないし、非常食でも食べようかねえと、他の人の前で缶詰をいくつも
並べてしまう状況。
181 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:14:34 ???
>>173
駄目なの？
つか、エロ要員氏がしようとしてるのはそういうことじゃないよね？
184 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:15:40 ???
>>173
フリーズドライの乾燥非常食って、お湯で戻すのが多いようです。
だから、お湯を沸かせない状況って、けっこう深刻なのかもです・・・
その意味でも、「水でふやかすあんころ餅」は要チェックなのですｗ
204 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:41 ???
>>184
個人的にも水でふやかす餅は味もなかなかだと思う。お湯沸かさなくていいし
必要な水もたいしていらなかったはずだし。
非常食はカロリーと日持ちと大きさ重さ（缶などの包装含む）を考えると難しいよね。
あまり硬いのとか味気ないのとかばっかりってのもあれだし。
でも一時的に飲料用に必要な水だけでもかなり重いし…
206 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:47 ???
>>181
んー・・・たぶん被災地で自分だけたくさん食べたりすると、
やはり感情面で、後々までわだかまりが残ると思うですよ。
例え常日頃から備えておいた、当然の結果だったとしても。
そういう時にこそ助け合いであります。
どうせ２・３日我慢すれば、政府が何とかしてくれますから。
207 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:19:57 ???
>>181
上でも出てるけど、事前に用意をしておらず、持ち出せたものがせいぜい毛布と
電気止まってる冷蔵庫の中の持ち出しやすいもの、程度の人の目が厳しい。
譲ってくださいといわれりゃ譲るけど、全員にいきわたるほどは、到底1人の人力
では持ち出せないしね。
今の日本なら災害から数日もすれば炊き出しが始まるとはいえ、一日に必要な
水の量はけっこうなものだし、周囲に配れるほど大量に用意して、それを持ち出す
のが厳しいのであれば、持ち出したものの扱いは慎重に。
225 名前：エロ要員 ◆DD110ageVM 投稿日：2006/10/16(月) 23:28:51 ???
>>216
本当にやヴぁそうな時は、配給の水と食糧だけで凌いで、
非常食には最後まで手を付けない方が良いかもですね。
配給だけで必要十分な水分と熱量が保証される状況なら、
嗜好品的な甘味食は、子供たちに配って和むが吉かもです。
サ･カニーナ ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:05 ???
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／風邪はほぼ直りましたが、4日も横になり続けたせいで、
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／ 起き上がって仕事にいくのがつらくなってしまいました。
（[l蟹l]⊃ ＜ 人間、こうしてNEETへの道を歩んでいくのですね。
く/_|〉 ＼ というわけで気合を入れなおしです。
UU ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
それはともかく、被災地云々のお話を聞くたびに、山本七平師や大岡昇平師のルソン戦役のお話を思い出す
私は、やはり何か歪んでいるのでしょうね。まあ、軍靴の云々を口にする輩に限って、ろくにその手の本を読んで
いないのですから、別に良いのですが。
238 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:32:12 ???
>>225
さすがエロ姐、和む。
……とはいえ非常時の空気に酔っ払って蛮族化した
子供達がピュアに争奪戦を行うなんて鬱妄想がorz
名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:33:39 ???
>>234
となると、地方税上げてそれで公共施設に周辺住民の三日分の
食糧と水を備蓄させるようにするとかが一番いいんだが、
そんな場所確保できるか１１１！！
しかも、保守に金かかるわ非常時には強盗に備えなきゃならんわ
考えることが多すぎる。各家庭でしっかり準備してりゃいいんだが、
準備しない奴もいるわけで。
うちとか（ﾏﾃ
242 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:34:13 ???
ぶっちゃけ、最初の数日はみんなと同じ物を食べるほうが良いと思いますよ。
炊き出しが始まって、さらに数日して、物流が動き始めるまでは｢本当の非常用｣にしておいたほうが、と思うのです。
炊き出しが始まっても、食事の不満は大きいはずです。
副食と割りきるほうが良いと思うのです
243 名前：名無しロサ･カニーナ ◆cDIj6u5gc. 投稿日：2006/10/16(月) 23:34:47 ???
, ´ ￣`ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／というわけで、餓えていると思われる人間が近くにいる時は、
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／ 一切飲み食いはせず、どこかで隠れて飲み食いするしか
（[l蟹l]⊃ ＜ ないのかもしれませんね。もしくは、乳幼児や老人に優先して
く/_|〉 ＼ 配ってしまうか。本当に餓えは人間を鬼に変えますし。
UU ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
245 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:35:01 ???
>>239
学校や公民館に周辺住民分の食料や水、燃料、自家発電機、毛布は備蓄してあるよ
248 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:36:01 ???
>>238
そこで親が介入して混乱が拡大、全面戦争に発展、自衛隊が治安出動して
鎮圧、しかしマスコミが「自衛隊、市民に銃を向ける」「被害○○人以上
（もちろん、住民同士の抗争での死傷者含めてしまう）」などの活字が躍る
という電波を受信。
251 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:36:34 ???
ぶっちゃけ、非常時に一番必要なのは甘味どころよりも、水分だったりするですよ。
ちみっこは特に水分が必要なのでし。
3日間がんばれる水分。
んで、あとは非常食ですな。
なので、食べるために水を必要とするものはお勧めできにゃぁ。
名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:38:48 ???
対応の遅れで非難された神戸の地震でも翌日には全域で食料や飲料の配給が行えたんだから
よほどの規模でもないと、救助の手が数日も来ないなんて今の日本じゃそうありえんだろ。
262 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:38:55 ???
南の方は大災害が起こっても死ぬほど寒くはないからいいじゃないか。
北は熱源がないと寒くて死んでしまいますよ
と思ったけど別に-10℃ぐらいだったら死にはしねえな。
それより災害時に焼きそば弁当を食えるかどうかが問題。
270 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:40:23 ???
>>262
運がよければ、コンビニやスーパーが、売り物にならない元商品を放出してくれるさ。
そのとき、湯がないと食えない上かさばるインスタント麺はあんまり人気がないだろうから
携帯燃料と水をきっちり用意しておけば大丈夫。
三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:41:57 ???
>>268
突然すべてが崩壊する天災に比べりゃ、戦争のほうがずっと規模が小さいから
短期的にはそう心配する必要ないような。
長期になったら悲惨なことになるのは歴史が証明しているが。
279 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:42:14 ???
>>262
多分道民にはウォッカと乾パン配るよりやきそば弁当配った方が持久するよなw
無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:43:48 ???
非常食って、避難所まで行くほどではない程度に家でそのまま暮らせるけど、
水とガスが止まってて、スーパーもコンビニも開いてないから新規に食材を
調達できない状況でこそ食べるものな気がしてきた。
避難所にいれば、1日におにぎり2個と飲料水が少しくらいはもらえるもんなあ。
288 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:43:54 ???
>>263
レトルトパウチのおかゆ、ていうのもアリですよ。
暖めたほうがおいしいけど、ストローでちゅーちゅー、でもいけるわけで。
適度に塩分も取れてｳﾏｰ
乾パンは少しづつなら良いのですが、食べ過ぎると口の中がパサパサしたり
喉が渇くのがアレかな。
ま、けっこう見渡せば、専用じゃなくても非常食になりえるものはありますね。
304 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:47:31 ???
>>293
まあ復興したあと、近くにさらにスーパーが進出してくるわけでもなし、
だったらここで少々評判下げてもみんな結局近いスーパーに買い物に
来るさ、くらいのつもりだったのでは。
305 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:47:51 ???
>>300
ジャスコが支援と称して大規模販売に向かおうとして、世間に叩かれて少量の商品を寄贈に切り替えてた覚えが
306 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:05 ???
災害かー。阪神大震災の時、神戸須磨区に住んでた従姉妹が
大変だったな。家の倒壊は少ない地区だったけど、冬に断水、
停電、ガス来ない。「グランドピアノがジャンプして移動した」
というのを体験したとさ。
こっち（関東）から送る物で「お湯使えればなぁ・・・」と
思うものが一杯。
307 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:06 ???
>>294
さすがに空中投下する余地ぐらいあるべ。>物資
308 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 投稿日：2006/10/16(月) 23:48:16 ???
そこで先人の知恵仙台味噌＆凍み豆腐ですよ。
まあお湯がないとどうにもならんのはおんなじだけど。
310 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:49:19 ???
では湯を沸かす非常機材があれば役に立つんですねえ。
そういえば、ここで紹介されたサーモマグ、愛用しております。
紹介してくださった肩、ありがとう
313 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:50:13 ???
「休憩は人目につかないように」と徹底された自衛隊と、ガス防護服に安全ピン刺しちゃう警察。
頼りたいならDOCCHI？！
314 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:51:23 ???
固形燃料はあんまり家に置いときたくないし
炭かなんかおいときゃいいかね
315 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:51:28 ???
老人や子供は抵抗力なくて、水分切れるとすぐ風邪引くしね＜冬場
レトルトおかゆはそういうときにも有効です。配給のおにぎりが食べられないほど
衰弱してる老人も、水たっぷりのおかゆならいける。
あと、非常食持ち出さなくても、水がたっぷりあればわりと耐えられる。
逆に水がないと、ンコも小便も流せないし、身体も拭けないし、大変。
321 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:16 ???
普段使わなくてもカセットコンロがあると便利
322 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:20 ???
水った大事だよな
ンコ流せないと避難所の衛生環境は劇的に悪化するそうな
簡易トイレじゃすぐ満タンになる
323 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:23 ???
>>317
煙の匂いが漂ってるから無問題
324 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 投稿日：2006/10/16(月) 23:53:27 ???
ろうそくの火力増強工夫なんていうのをやってみましたが、まったく効果が無かったことがありました。
とはいえ、良く紹介されているような｢野外のくふう、ろうそくでお湯を沸かそう｣みたいな知識があれば
マグカップ一杯のお湯を作れて、疲れた人を慰められるかもしれません。
333 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:46 ???
>>325
特に医者に必要なんだがな。
なんつったっけ、手遅れの場合は識別札つけて治療放棄する奴。
あれ、導入すりゃいいのに、市民団体様が反対してらっしゃるのよね。
334 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:53 ???
ダイナモつきラジオライトは必携だな
335 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:55:54 ???
>>328
そいつが子供向けにおしるこ作って「地震以来子供が初めて笑った」と感謝の書き込みがあったのを見て泣いた
336 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:28 ???
今夜食食べないと裏の沼に棲んでる主が暴れて関東大震災起こすそうなので
仕方なく食べることにします。
337 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:37 ???
>>333
トリアージ
日本はタイとかより遅れてるからね、そこらへん
338 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:38 ???
>>333
その市民団体さまこそ、真っ先に怪我人を放置するということでわかっています。
339 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:56:43 ???
>>330
心神喪失状態になる訓練をしておけば無問題です。
無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:34 ???
>333
トリアージだな
助からない人間に物資突っ込むより助かる人間に物資突っ込む方が良いんだがな
342 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:40 ???
>>333
野戦医療がルーツのトリアージだね
阪神大震災で実験的に導入されたと聞いた
343 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:57:45 ???
>>338
いいえ、市民団体様は決してけが人を見捨てません。自分の治療が済んだ後なら。
345 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:01 ???
>>310
寒い時は「あったかい飯」。非常時には人間の生きる希望になります。
そういった意味では中越地震で大車輪で活躍した野外炊事具１号、
お風呂キット、あれの即時投入は大正解だったな、と。
346 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:10 ???
そういえばタイかどっかで炊飯カブってのが発明されたというのをなるほどザワールドかなんかで見た記憶がある
347 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:17 ???
>>338
いや、そういう奴こそ「自分（あるいは身内）を診ろ」と医者にゴネる。
軽傷でも自分を診なきゃ後で訴える、助からない身内でも診て助けなきゃ後で訴える、と脅迫。
348 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:58:18 ???
ライフボックスHAKOBUNEは災害時に持出し可能防災グッズ!!
収納商品 全53種!! 全93点!!家族を救うライフライン!!
250,000円（税込）
http://store.yahoo.co.jp/yuimaru/yo-hakobun.html
＞ボッタクリ臭く感じるのは俺だけか？
352 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/10/16(月) 23:59:37 ???
とりあえずトリアージの導入は急務だよなぁ
海軍式トリアージは「怪我人に缶ミカン食わせて『もっとクレ』だったら生きる、気絶したら死ぬ」だったっけ
359 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:00:28 ???
>>348
全重量：約25kgってのが、「道路がヒビ入ってたり、道路に面した家の壁が崩れてきて
（…現にうちは、目の前の道路をうちの壁で完全にふさいでしまいましたorz）車輪が役に
立たない」って状況を想定してない気がする。
361 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:08 ???
>>345
あったかいお茶一杯だけでも、冷たいご飯が我慢できるでしょうからね…
暖かいまま呑んでもらうのも大変そうで困ります…
362 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:19 ???
>>359
そこでキャタピラー(R)の出番ですよ！！！１！！
363 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:01:49 ???
>>355
結局人情とかそこから離れられない構造なんでしょうかねぇ
トリアージの話したらそれだけで酷いとか感想帰ってくるし
てねいらERの見すぎ(ry
367 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:02:46 ???
>>356
日本人のお風呂信仰は意外に深いからなあ。
イラク派遣でも入っていたらしいが現地の人に
「あんなに熱心に沐浴しするとはなんて信心深いんだ」とか思われていたりして。
368 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:02:49 ???
>>338
大声で「○×市民団体のものだ！早く看ろ！訴えるぞ！」と訴える。
その結果、大声も出せない負傷者が後回しにされ、医師は能力の限りまで酷使される。
大声で騒げる元気があるなら他の負傷者を中略、などいおうものなら、罪もないか弱い被害者に
なりきって相手を一方的に攻撃する。
さらにすべてが終わったあとで「けが人をちゃんと看なかった」とその医師を訴えたり。
‥‥なんでこう嫌な予想がぽろぽろ出てくるんだろう。
369 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:04 ???
>>338
いいえ、「そんな奴より私を助けろ」と大した怪我でもないのに叫びます。
>>341
最も多くの命を助けるのが医者の仕事なんだから、当たり前なんだがな。
資源の配分ってのを理解していない。
>>342
実験的にというか、欧米にトリアージについて勉強した医者が勝手にやったもので
たしか市民団体様につるし上げ食らった気が。
370 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:08 ???
>>356
そういう意味では、災害特別番組だけでなく、通常放送やってる局ってのもありがたいｗ
被災者の関心はもちろん自分たちにどういう援助が向かってるか、自身の置かれた状況は
どういうものなのかってとこが主だけど、ずーっと特番で同じ情報を繰り返されても飽きるしね。
371 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:03:28 ???
>>358
あと肉親の遺体を回収するために瓦礫片付けてる人に粘着取材したり…
373 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:04:12 ???
BJ先生がトリアージ実践してたな、確か。
軽傷でギャーギャーわめく金持ちを冷たくあしらって重傷の子供の手当て優先すんの。
374 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:04:31 ???
タイじゃボロい建物の田舎病院でも、トリアージ実行用の部屋分けがあらかじめしてある。
日本は新築の立派な病院でも何も考えてなかったりする。
その違いが出た理由は多分、「戦争になる可能性を考えているかどうか」なんだろうけど。
>>357
いやー無意味だと思うなぁ。
「誰かしら助からない人が出るのは全て政府が悪い」で片付けるに決まってるｗ
なんで医療者をもっと育成しなかった、なんで医薬品を蓄積しなかった、なんで防災対策をしなかった、
全部政府が悪いんだから政府が賠償しろって実際のところなるだろうさどうせ。
トリアージに文句付けてるような奴らに、「自分が何をするか」という考えはない。
381 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:06:04 ???
>>368
トリアージやった医師って今後の為にとビデオも回してたんだよな。
医師が
「この人はもう良い」
とか治療を止めさせる場面も入ってて、凄まじかった。
382 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:06:08 ???
>>341
トリアージに関してちょっと誤解が。。。。
たしかに優先順位をつけますが、まずは命が助かる、てところに重きを置きます。
なので、腕を骨折した、けど意識がある、て人は後回しになりますし、
人工呼吸と心臓マッサージで心肺機能回復、意識ナシ、な人は優先的に
病院へまわし、優先的により設備の整ったところへ運べるようにするものです。
クラッシュロック症候群の傾向がある人は、透析設備があるところへ後送することが
必要ですし、受け入れ先の病院、施設の能力も考慮しなければなりません。
そういうのを判断していくのがトリアージです。
単純に見捨てることじゃないですお。
tiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:12:27 ???
災害時の洗濯は意外に盲点な気もするがそういう裏技的な技術はさすがに知らないから
洗濯屋の出る幕はないなあ。
えげれす軍は砂漠の砂で洗濯していたけどそれは砂漠の砂が無菌だから可能であって
日本の砂場で同じことやったらバッチイ雑菌がつきまくるだろうし。
411 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:12:47 ???
トリアージの話で思い出したが、漫画や小説、果てはエロゲまで使われる
「誰も死なせやしない。誰かが死ななきゃならないなんて間違ってる」系の台詞。
「50人を生かすため49人を殺すのだ」
って言う主人公はいないんでしょうかね。
のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:14:33 ???
黒判定についてですが、それは、「一次収容所」で、やるんですよ。
明らかな死亡、ていうのは納得がいくと思うんですけど、
移動に耐えられない、運ぶことがその人の命を縮めることにもなりかねない状況、
ていうのもあるわけで、そういった判断もトリアージなんです。
移動に耐えられ、かつ、より速やかに、設備の整ったところに行けば助かる、ていう人を
後送する、ていうのがトリアージ。
難しいんです。
430 名前：名無し三等兵本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:16:34 ???
>>411
トリアージも「可能な限り全員を救う」ためにあるんですよ？
重態な人間を設備の整ってないとこに送っても死なせるだけだし、意識がしっかり
してる人間を念入りに病院送りしたってムダだしって評価をするのがキモ。
431 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:16:34 ???
>>417
軍隊の医療体系を思い出しました。
仮包帯所→包帯所→(途中失念)→最後の最後に野戦病院
それぞれのところに輸送できない患者は亡くなるんですね。
輸送に耐える患者は、安全なところでより高度な治療を受けうる、と。
434 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:17:30 ???
>>417
まあそこらへんどういう段階でのトリアージを語るかですな。どれもトリアージではあるわけで。
救助部隊でのトリアージ、って問題もあるしねぇ。
このガレキの下じゃ声がしてても助からない、なら他の助けられる人に救助のリソースをっていう。
じゃあそういう判断をするのは誰になるのかと。医者が救助部隊についてって判定だけするわけにもいかんし。
437 名前：洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:18:09 ???
>>422
頭でかんがえついたものではアルコールを服に吹きかけて揉むなんてのですが
アルコールだってそこら辺にあるもんではないんで
ファブリーズで匂いを誤魔化すくらいがいまんとこ現実的かなと。
438 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:18:26 ???
>>434
するらしいですよ＞医者が行って判定。
この人は治療すれば助かる見こみがあります。助けられますか？と
442 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:24 ???
>>431
一応、元・中の人だったんで、ね。
自衛隊病院の偉い先生が、災害時医療の本とかを書いているから
読んであげてください。
444 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:39 ???
トリアージってもう普通に使っていいんじゃないの？
みのが出てた防災特番で負傷者には、こういうのが配られ治療の優先度を決めるって言ってたような。
446 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:19:56 ??? ?
>>405
よりにもよって世界一ひどいハバナしか入ってこない日本で買うとは……。
消費量の多い国に優先的に良い葉巻を回すから、日本はあまり評価されてなくて、
中級品しか入って来ないんですよね。香港に行けばいいのに。
>>411
アーカードの旦那が「１人は10人の為に死ね。10人は100人の為に死ね」
そう言ってるのを読んで「割と人道的じゃん」と素直に思った私は、
不死の王もびっくりのアレな人なのかも。
451 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:21:26 ???
>>438
いや、そういうやり方もありますが、
治療する方も人手が足りないであろう状況で医者を判定用に連れて行くというのは実際難しいかと。
絶対、医者なら治療しろって言われるっしょ？（汗
462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:23:13 ???
>>431
自己レスで関係無い話ですが、日本軍も同様な体系を持っていたはずで
戦況が悪化して、野戦病院が機能しなくなったことに直面した兵隊さんたちの衝撃は、
ものすごいものだったのだろうな、などと思ってみました
469 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2006/10/17(火) 00:24:47 ???
>>460
ありがとうです。
昔、聖路加国際病院がオウムのテロに混乱したときの、当事者の回想を読んで感動していたりしました。
