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小沢氏公設秘書逮捕に対するレス - (2009/12/29 (火) 23:27:16) の1つ前との変更点

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小沢民ですが旅に出ていいですか? http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236072277/ 382 名前: 【army:610】 名無しВДВ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/03(火) 19:46:46 神 ID:???       /:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:ヽ      /':.:.://:.:.:/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:`,     /イ:.:.:./:.:/:./:.:/:/:.:,':.:.:.:r、:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.',    / ,':.:.:/:.:./:/:.:./:/:.:,':.:.:|:.| ',:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:i   / .,':.:./:.:.:,':,':.:.:,':./:.:,':.:.:.j:.:!  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[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:08 ID:??? >>451 あの人、面倒になると放り出しますものねw ▼ 459 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:51 ID:??? >>455 民主党代表となって以降に限っても、前科がありますな>放り投げ ▼ 463 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:27:49 ID:??? >455 いくらなんでも、自分自身は放り出せんだろう。 自分がつくった政党ならともかく。 ・・・もしかして、小沢一郎から小澤一郎に? ▼ 470 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:29:00 ID:??? >>455 辞任論が党内でも高まってきたら「俺にしたがわねえおめーらなんか知らねえよ」で党首も党も投げだしそうな気がします。 で、新党立ち上げようとする頃にタイーホ まあ分からんですけどね。 >>460 まあ、「我が党が政権をとったら地検は解散させる」くらい言ってほしいですね!! ▼ 476 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:30:06 ID:??? >>470 地検め政権交代後は覚悟していろよ!! と息巻いている民主党支持者ならそこらへんにいる ▼ 489 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:31:49 ID:??? >>476 しかしまあ、朝鮮人的な考え方ですよね、そういうの。 言いたくないですけど。 ▼ 494 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:33:01 ID:??? >>489 ほら、ファシストだと対立相手をレッテル貼りながら、自身の言動はファシストそのまま 別に珍しいことじゃないです ▼ 538 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:42:03 ID:??? >>494 みんすだなあ…… ▼ 506 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:35:37 ID:??? >>489 「朝鮮人参な考え方」と空目した。どうやら疲れているようだ。 ▼ 480 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:30:45 ID:??? >>470 放り出したら、オジャワさんに近かった筋の発言力は激減して、 逆に非オジャワを押し出すために、いわゆる左派の人らが 彼らの考える人気取りを連発しそうだし >>479 ロリは常識外です。 ▼ 535 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:41:02 ID:??? うむう、無性にマグロ丼が食いたい。これはたこルカさんの陰謀に違いないが、逆らう理由もないのでスーパーに寄っていこう。 >>480 ま、どっちみち金ない支持ないで急速にシャミーンみたいになるでせう やはり共産党くらいしか期待できんなあ…… >>486 「大事にしろ」と言ってた小泉さんはさすがですねえ ▼ 542 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:43:19 ID:??? >>535 ただ、共産は劇薬だから。 あれは極少量を厳重な監視下の元で使うような代物ですよ。 ▼ 548 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:44:39 ID:??? >>542 共産党は使用上の注意をよく読み用法用量を守って正しくお使いください ▼ 486 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:31:17 ID:??? >>470 つうか、代表に就任した当初から 「敵にまわすと厄介だけど、味方にするとこれほど恐ろしい男はいない」という評が ▼ 457 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:37 ID:??? >>451 検察はもうこれ以上捜査を進められないよ 政府高官が余計なこと言ったから ▼ 460 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:27:04 ID:??? >>451 ニヤニヤする因果キュンも可愛いお それはそれとして 小沢さんはもっともっと頑張るべきですよ。 党首の辞任なんか持っての外です。検察との対決姿勢を強めるべきです。 説明責任は果たしました。もう話すことなんか何もないですよ。 それが日本のためです 436 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:20:02 ID:??? 西松建設下請け会社、工事費を水増しして小沢氏側に献金 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328488/ >>準大手ゼネコン「西松建設」はOBが設立した二つの政治団体だけでなく、 >>同社の下請けの建設会社を介して小沢氏側に献金していたことが、 >>捜査関係者への取材で分かった。 あの手この手で・・・・・ ▼ 474 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:29:48 ID:??? >>436  結構な金を集めていたんだなぁ。  当然というか流石というか。  問題は金の「出口」ですな。  政治資金に使われていたのは間違いないけど。  民主党へ入れていたのか、子分のモチ代とか、候補者への援助とか、 そんなのに使ってたんだろうけど。  その流れがコレで切れちゃうからね。  金の切れ目が縁の切れ目で、疑獄が持ち上がって資金の流入が止まった途端、 田中も竹下も金丸も潮が引くように権力が無くなったし。  ↑田中派がしぶとかったのは、北陸土建利権と大陸利権を維持し続けたから。  オジャーさんの求心力は低下するだろうなぁ。 ▼ 495 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:33:07 ID:??? >>474 問題は小沢さん以外の人の資金力が桁違いということですな。 678 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:38:58 ID:??? 唐突に思ったこと投下 オプション1:無罪 →そーれ見たことか、で支持行動が逆に強化される。   この一件が困難のイニシエーションの働きをし、支持者ともどもこの困難を乗り越えたという共感をともなって、   民主党支持者の支持行動は強化される。 オプション2:有罪 2-1:限定的有罪 →主席本人は罪には問われない/ないしは否認のまま連座   支持層の態度は二つに分かれる。主席堅信派と、幻滅派である。   堅信派のネット活動はこれまで以上に強化されるだろうが、これまでのような消極的支持は受けられない。世論調査による「総理にしたい人」からは選ばれなくなってゆくだろう。   幻滅派は消極的支持者が、他者に対して主席支持を明示しづらくなる。 2-2:本人も有罪 →支持者の多くが幻滅し、堅信派は少数に留まる。   これは民主党内部でも起こり、党内の力関係は一転するだろう。   非オジャワ的であることをアピールするようになり、行動はより先鋭化するようになる。   はっきり言うと、社会党の復活。 とかなんとか。 と、思っているので、このお祭を皆様ほど楽しんでいないわたし。 ▼ 679 名前:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:47:13 ID:??? ?2BP(123) >>678 秘書が自殺で事件幕引き・・・ってのが今までの流れですが ▼ 884 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 13:40:18 ID:??? >>679  とりあえず確保はしてますし、こちらは起訴までいくでしょ。  問題はその後。時効の件もありますし。  主席が余裕なのは「会期中だし、今月を乗り切れば、勝ち」とか思っているからでは? ▼ 891 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 13:43:17 ID:??? >>884 しかし衆院は自公が押さえているという 逮捕許諾請求出されたら通るのではないか ▼ 682 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:50:38 ID:??? >>678 うーん、オプション1はあまりなさげ、というかオジャワが元々「疑惑のデパート」つか 角栄さんや金丸さんとのつながりを思い出しちゃった人が結構いるし無罪≠シロで もーすこし2-1よりに行くかもなーと。 2-2を考えると「妙におとなしいカンカン」が不気味だ。 後を狙ってる、かな?かな? ▼ 684 名前:名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:58:15 ID:??? >>678 今回の件が起こる前に民主政権誕生でシミュレートしてみたことがある。 問題は左派が発言権を強めることはいずれにせよ既定だろうが、特に外政問題で対立が先鋭化、 党としての院内での統一行動が不能になる。 ようするに外交についての重要案件(安保、派兵)については民主党内閣は野党自民の協力なしには決められなくなる。 これが分裂解党の火種になりかねない。 ただ、上記の意見も今は変数が多すぎるのにそれを十分反映してないという批判が出た。 もともと主席の票集めと金集めが頼りみたいなところのある最近のわが党だったから主席が無事首班指名大命降下って前提だし。 ▼ 690 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 11:04:52 ID:??? >>678 何れにしても、かなり楽しいことになっちまいそうですが・・・・ 現在十五話着工中。本当は昨日アップしたものと、 一発で上げる予定でしたが、また二万文字オーバーではちょっと、とw ▼ 725 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 11:43:35 ID:??? ウリが現れて硬派なネタを投下したのとは大違いですね。 >>690 乙乙乙 民主党ですがこんなこともあろうかと http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236404386/ 658 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:29:31 ID:??? 【西松裏金事件】民主・小沢代表秘書の大久保容疑者、西松建設本社で幹部と献金の詳細について話し合っていたことが明らかに http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236408683/l50 検察も続々とリークしてくるな ▼ 660 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:31:43 ID:??? >>658 えげつねーなあw ▼ 664 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:33:01 ID:??? >>660 本気で、小澤さんの逮捕を狙っているかもしれんですねぇ ▼ 669 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:36:13 ID:??? >>664 狙ってるというか、既定路線でしょ。 しっかし、警察はやっぱ怖いw こんだけマスコミが時の政府叩きにあけくれていると、日本最恐の権力に見えますね(もちろんそんなことはないんですけど) ▼ 679 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:39:48 ID:??? >>669 やっぱ、規定路線ですかねぇ なんか、民主党側の弁明と、発表の乖離が激しくて、有権者の民主党への 印象が恐ろしいほど悪くなりそうですね ▼ 691 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:43:44 ID:??? >>679 問題はここからですね。 私は蟹様とかぽこ太殿みたいな情報ソース持ってないので、あくまで推測ですよ?w みんすは完全に勝ったつもりでいたわけです。 で、彼らの得意技ですがこの上なく油断していました。 そこでこうした事態が起こります。 本来なら身構えていれば、致命傷(小沢本人はともかく)だけは避けられるかもしれない事態です。 逆にいえば、「これはやばい」と色めき立つにあたいする大事なわけです。 しかし、みんすのとった行動は言うなれば現実逃避です。 陰謀論の主張然り、前例がないという非難然りです。 希望的観測が積み重なって、どうしようもなく悪い結果を生んでいくでしょう。 最終的には勝ったはずの戦いに負けることでしか、彼らは現実を認められないと思います。 で、60年ほど前に国ぐるみでそれをやらかしたところが二つほどあります。 人間、60年くらいじゃ行動パターンは変わりませんて。 ▼ 707 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:19 ID:??? >>691 つまりもっとも日本的な政党であると。 ▼ 713 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:50 ID:??? >>701 いい仕合になりそうですよー >>707 20世紀的な、ねw ▼ 711 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:26 ID:??? >>691 小澤さんが逮捕、となると民主党も致命的な事態だと思うですよ だって、集金能力が他の民主党員とは隔絶してますし 火急の事態で判断力がオッ付かなかったんじゃないかな、とすら思えます>民主党対応 その上、ご指摘どおりに勝利半歩手前でしたし 希望的観測に関しては、おおむね同意見です ▼ 719 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:49:21 ID:??? >>711 私も致命的だとは思いますw ただねえ、やりようがあるかもな?とも思えるんですよ。それがどれだけ難しいことであってもね。 が、現状のオジャーの態度を見るにその希望も捨てちゃったな、と思います。 ▼ 723 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:50:06 ID:??? >>691 つかね、頭がイッちゃったから指令出す人がいないんよね ここ最近は大体みんなオジャーさん主導で物事進めてたから 「選挙で勝てる人」を抜きにして事を動かすには 今の民主党ではシステム的にちょっと難事だわなー ▼ 733 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:52:27 ID:??? >>723 結局、集金力にしても能力の問題にしても、「政権担当力が無い」に尽きるわけですけどねw ま、とはいえ現実は何があるか分からないので、警察にはばしばし働いて頂いて、みんす勝利の可能性を限りなくゼロに近づけてもらいたいもんですわ。 或いは大恐慌・大戦という世界情勢なのに、あんな政治ごっこ集団に政権任せるような余裕はもはや我が国にないですからね。 ▼ 693 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:44:25 ID:??? >>679 我が党の信者なら「国策捜査の証拠!!!!」と思うだけでは無かろうか? 我が党の支持層はは盤石ですよw ▼ 827 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:14:14 神 ID:??? >816 因果応報先生 ごきげんよう。まあ、民主党は調子こいてKZに引きずり込まれて、 軍団砲兵にぼこぼこにされる事になるわけですからねえ。今から楽しみです。 ▼ 831 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:15:34 ID:??? >>827 彼らにはいつまでも現実逃避を続けてほしいです。 それが我が国のためですしw ▼ 844 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:19:35 神 ID:??? >831 因果応報先生 というか、多分何が起きているのか、それすら理解できていないのでしょうねい。 というか、小沢民がいなくなったあと、どうやって金と票を集めるのか、マスコミの大本営発表を信じ込んで 国民の支持があると勘違いしているみたいですし。うん、素晴らしい。 >832 ウナギゼリーさん  をー、8-2ですか。点差が開いていますねい。日本側がホームでしたっけ? うん、それを考えても素晴らしい。 ▼ 853 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:21:53 ID:??? まあ韓国もこれで折れることはないでしょうから、まだまだ油断はできんですな。 >>839 すいません……私は「俺のいない世界?フッ、そんなものになんの価値がある!」と本気で思うことが……(・∀・;) >>844 いやはやまったく。 余談は許さぬ状況ですが、このまま秋を迎えられると我が国にとっては幸せですな。 ▼ 859 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:23:21 神 ID:??? >853 因果応報先生 ごきげんよう。まあ、8月までに民主党の地方組織がどうなるのか、楽しみでなりません(w ▼ 887 名前:三人の母1号(仮) ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:29:13 ID:??? >>846 姐さま、こんばんわ。お仕事ご苦労様です。 自分も駐車中に当て逃げされて大きなすり傷を作られた事も・・・。 相手はわからんし保険負担するほどじゃないので泣く泣く自己負担。 >>858 淑女タン、有難うございます。 正直、一日おきになっている感じで・・・ スレが読めても書き込めないのは結構イラつきますね。 >>859 蟹さま、こんばんわです。 wktkですが今の混乱ぶりだと8月まで民主党があるのかも怪しい気も・・。 ▼ 895 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:31:03 ID:??? >>887 オラもコンビニの駐車場で当て逃げされた事があるだ('A`) コノヘタクソガープンプン ▼ 863 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:24:12 ID:??? >>844 わが党って本当に大本営と体質被りますね… 一応優秀な人間のはずなのに…というとこまで ▼ 868 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:24:56 ID:??? >>863 古い日本、その一側面の象徴みたいな政党ですし ▼ 870 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:25:27 ID:??? >>844 そこで給付金を民主党に寄付しようキャンペーンですよ
小沢民ですが旅に出ていいですか? http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236072277/ 382 名前: 【army:610】 名無しВДВ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/03(火) 19:46:46 神 ID:???       /:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:ヽ      /':.:.://:.:.:/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:`,     /イ:.:.:./:.:/:./:.:/:/:.:,':.:.:.:r、:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.',    / ,':.:.:/:.:./:/:.:./:/:.:,':.:.:|:.| ',:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:i   / .,':.:./:.:.:,':,':.:.:,':./:.:,':.:.:.j:.:!  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[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:08 ID:??? >>451 あの人、面倒になると放り出しますものねw ▼ 459 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:51 ID:??? >>455 民主党代表となって以降に限っても、前科がありますな>放り投げ ▼ 463 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:27:49 ID:??? >455 いくらなんでも、自分自身は放り出せんだろう。 自分がつくった政党ならともかく。 ・・・もしかして、小沢一郎から小澤一郎に? ▼ 470 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:29:00 ID:??? >>455 辞任論が党内でも高まってきたら「俺にしたがわねえおめーらなんか知らねえよ」で党首も党も投げだしそうな気がします。 で、新党立ち上げようとする頃にタイーホ まあ分からんですけどね。 >>460 まあ、「我が党が政権をとったら地検は解散させる」くらい言ってほしいですね!! ▼ 476 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:30:06 ID:??? >>470 地検め政権交代後は覚悟していろよ!! と息巻いている民主党支持者ならそこらへんにいる ▼ 489 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:31:49 ID:??? >>476 しかしまあ、朝鮮人的な考え方ですよね、そういうの。 言いたくないですけど。 ▼ 494 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:33:01 ID:??? >>489 ほら、ファシストだと対立相手をレッテル貼りながら、自身の言動はファシストそのまま 別に珍しいことじゃないです ▼ 538 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:42:03 ID:??? >>494 みんすだなあ…… ▼ 506 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:35:37 ID:??? >>489 「朝鮮人参な考え方」と空目した。どうやら疲れているようだ。 ▼ 480 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:30:45 ID:??? >>470 放り出したら、オジャワさんに近かった筋の発言力は激減して、 逆に非オジャワを押し出すために、いわゆる左派の人らが 彼らの考える人気取りを連発しそうだし >>479 ロリは常識外です。 ▼ 535 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:41:02 ID:??? うむう、無性にマグロ丼が食いたい。これはたこルカさんの陰謀に違いないが、逆らう理由もないのでスーパーに寄っていこう。 >>480 ま、どっちみち金ない支持ないで急速にシャミーンみたいになるでせう やはり共産党くらいしか期待できんなあ…… >>486 「大事にしろ」と言ってた小泉さんはさすがですねえ ▼ 542 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:43:19 ID:??? >>535 ただ、共産は劇薬だから。 あれは極少量を厳重な監視下の元で使うような代物ですよ。 ▼ 548 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:44:39 ID:??? >>542 共産党は使用上の注意をよく読み用法用量を守って正しくお使いください ▼ 486 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:31:17 ID:??? >>470 つうか、代表に就任した当初から 「敵にまわすと厄介だけど、味方にするとこれほど恐ろしい男はいない」という評が ▼ 457 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:26:37 ID:??? >>451 検察はもうこれ以上捜査を進められないよ 政府高官が余計なこと言ったから ▼ 460 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:27:04 ID:??? >>451 ニヤニヤする因果キュンも可愛いお それはそれとして 小沢さんはもっともっと頑張るべきですよ。 党首の辞任なんか持っての外です。検察との対決姿勢を強めるべきです。 説明責任は果たしました。もう話すことなんか何もないですよ。 それが日本のためです 436 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:20:02 ID:??? 西松建設下請け会社、工事費を水増しして小沢氏側に献金 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328488/ >>準大手ゼネコン「西松建設」はOBが設立した二つの政治団体だけでなく、 >>同社の下請けの建設会社を介して小沢氏側に献金していたことが、 >>捜査関係者への取材で分かった。 あの手この手で・・・・・ ▼ 474 名前:鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:29:48 ID:??? >>436  結構な金を集めていたんだなぁ。  当然というか流石というか。  問題は金の「出口」ですな。  政治資金に使われていたのは間違いないけど。  民主党へ入れていたのか、子分のモチ代とか、候補者への援助とか、 そんなのに使ってたんだろうけど。  その流れがコレで切れちゃうからね。  金の切れ目が縁の切れ目で、疑獄が持ち上がって資金の流入が止まった途端、 田中も竹下も金丸も潮が引くように権力が無くなったし。  ↑田中派がしぶとかったのは、北陸土建利権と大陸利権を維持し続けたから。  オジャーさんの求心力は低下するだろうなぁ。 ▼ 495 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 18:33:07 ID:??? >>474 問題は小沢さん以外の人の資金力が桁違いということですな。 678 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:38:58 ID:??? 唐突に思ったこと投下 オプション1:無罪 →そーれ見たことか、で支持行動が逆に強化される。   この一件が困難のイニシエーションの働きをし、支持者ともどもこの困難を乗り越えたという共感をともなって、   民主党支持者の支持行動は強化される。 オプション2:有罪 2-1:限定的有罪 →主席本人は罪には問われない/ないしは否認のまま連座   支持層の態度は二つに分かれる。主席堅信派と、幻滅派である。   堅信派のネット活動はこれまで以上に強化されるだろうが、これまでのような消極的支持は受けられない。世論調査による「総理にしたい人」からは選ばれなくなってゆくだろう。   幻滅派は消極的支持者が、他者に対して主席支持を明示しづらくなる。 2-2:本人も有罪 →支持者の多くが幻滅し、堅信派は少数に留まる。   これは民主党内部でも起こり、党内の力関係は一転するだろう。   非オジャワ的であることをアピールするようになり、行動はより先鋭化するようになる。   はっきり言うと、社会党の復活。 とかなんとか。 と、思っているので、このお祭を皆様ほど楽しんでいないわたし。 ▼ 679 名前:流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:47:13 ID:??? ?2BP(123) >>678 秘書が自殺で事件幕引き・・・ってのが今までの流れですが ▼ 884 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 13:40:18 ID:??? >>679  とりあえず確保はしてますし、こちらは起訴までいくでしょ。  問題はその後。時効の件もありますし。  主席が余裕なのは「会期中だし、今月を乗り切れば、勝ち」とか思っているからでは? ▼ 891 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 13:43:17 ID:??? >>884 しかし衆院は自公が押さえているという 逮捕許諾請求出されたら通るのではないか ▼ 682 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:50:38 ID:??? >>678 うーん、オプション1はあまりなさげ、というかオジャワが元々「疑惑のデパート」つか 角栄さんや金丸さんとのつながりを思い出しちゃった人が結構いるし無罪≠シロで もーすこし2-1よりに行くかもなーと。 2-2を考えると「妙におとなしいカンカン」が不気味だ。 後を狙ってる、かな?かな? ▼ 684 名前:名無し朝礼人 ◆WCpL73nDjU [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 10:58:15 ID:??? >>678 今回の件が起こる前に民主政権誕生でシミュレートしてみたことがある。 問題は左派が発言権を強めることはいずれにせよ既定だろうが、特に外政問題で対立が先鋭化、 党としての院内での統一行動が不能になる。 ようするに外交についての重要案件(安保、派兵)については民主党内閣は野党自民の協力なしには決められなくなる。 これが分裂解党の火種になりかねない。 ただ、上記の意見も今は変数が多すぎるのにそれを十分反映してないという批判が出た。 もともと主席の票集めと金集めが頼りみたいなところのある最近のわが党だったから主席が無事首班指名大命降下って前提だし。 ▼ 690 名前:七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 11:04:52 ID:??? >>678 何れにしても、かなり楽しいことになっちまいそうですが・・・・ 現在十五話着工中。本当は昨日アップしたものと、 一発で上げる予定でしたが、また二万文字オーバーではちょっと、とw ▼ 725 名前:∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日:2009/03/06(金) 11:43:35 ID:??? ウリが現れて硬派なネタを投下したのとは大違いですね。 >>690 乙乙乙 民主党ですがこんなこともあろうかと http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236404386/ 658 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:29:31 ID:??? 【西松裏金事件】民主・小沢代表秘書の大久保容疑者、西松建設本社で幹部と献金の詳細について話し合っていたことが明らかに http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236408683/l50 検察も続々とリークしてくるな ▼ 660 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:31:43 ID:??? >>658 えげつねーなあw ▼ 664 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:33:01 ID:??? >>660 本気で、小澤さんの逮捕を狙っているかもしれんですねぇ ▼ 669 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:36:13 ID:??? >>664 狙ってるというか、既定路線でしょ。 しっかし、警察はやっぱ怖いw こんだけマスコミが時の政府叩きにあけくれていると、日本最恐の権力に見えますね(もちろんそんなことはないんですけど) ▼ 679 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:39:48 ID:??? >>669 やっぱ、規定路線ですかねぇ なんか、民主党側の弁明と、発表の乖離が激しくて、有権者の民主党への 印象が恐ろしいほど悪くなりそうですね ▼ 691 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:43:44 ID:??? >>679 問題はここからですね。 私は蟹様とかぽこ太殿みたいな情報ソース持ってないので、あくまで推測ですよ?w みんすは完全に勝ったつもりでいたわけです。 で、彼らの得意技ですがこの上なく油断していました。 そこでこうした事態が起こります。 本来なら身構えていれば、致命傷(小沢本人はともかく)だけは避けられるかもしれない事態です。 逆にいえば、「これはやばい」と色めき立つにあたいする大事なわけです。 しかし、みんすのとった行動は言うなれば現実逃避です。 陰謀論の主張然り、前例がないという非難然りです。 希望的観測が積み重なって、どうしようもなく悪い結果を生んでいくでしょう。 最終的には勝ったはずの戦いに負けることでしか、彼らは現実を認められないと思います。 で、60年ほど前に国ぐるみでそれをやらかしたところが二つほどあります。 人間、60年くらいじゃ行動パターンは変わりませんて。 ▼ 707 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:19 ID:??? >>691 つまりもっとも日本的な政党であると。 ▼ 713 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:50 ID:??? >>701 いい仕合になりそうですよー >>707 20世紀的な、ねw ▼ 711 名前:名無しウナギゼリー@実況板と並行 ◆MG151KK39k [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:47:26 ID:??? >>691 小澤さんが逮捕、となると民主党も致命的な事態だと思うですよ だって、集金能力が他の民主党員とは隔絶してますし 火急の事態で判断力がオッ付かなかったんじゃないかな、とすら思えます>民主党対応 その上、ご指摘どおりに勝利半歩手前でしたし 希望的観測に関しては、おおむね同意見です ▼ 719 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:49:21 ID:??? >>711 私も致命的だとは思いますw ただねえ、やりようがあるかもな?とも思えるんですよ。それがどれだけ難しいことであってもね。 が、現状のオジャーの態度を見るにその希望も捨てちゃったな、と思います。 ▼ 723 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:50:06 ID:??? >>691 つかね、頭がイッちゃったから指令出す人がいないんよね ここ最近は大体みんなオジャーさん主導で物事進めてたから 「選挙で勝てる人」を抜きにして事を動かすには 今の民主党ではシステム的にちょっと難事だわなー ▼ 733 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:52:27 ID:??? >>723 結局、集金力にしても能力の問題にしても、「政権担当力が無い」に尽きるわけですけどねw ま、とはいえ現実は何があるか分からないので、警察にはばしばし働いて頂いて、みんす勝利の可能性を限りなくゼロに近づけてもらいたいもんですわ。 或いは大恐慌・大戦という世界情勢なのに、あんな政治ごっこ集団に政権任せるような余裕はもはや我が国にないですからね。 ▼ 693 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 19:44:25 ID:??? >>679 我が党の信者なら「国策捜査の証拠!!!!」と思うだけでは無かろうか? 我が党の支持層はは盤石ですよw ▼ 827 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:14:14 神 ID:??? >816 因果応報先生 ごきげんよう。まあ、民主党は調子こいてKZに引きずり込まれて、 軍団砲兵にぼこぼこにされる事になるわけですからねえ。今から楽しみです。 ▼ 831 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:15:34 ID:??? >>827 彼らにはいつまでも現実逃避を続けてほしいです。 それが我が国のためですしw ▼ 844 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:19:35 神 ID:??? >831 因果応報先生 というか、多分何が起きているのか、それすら理解できていないのでしょうねい。 というか、小沢民がいなくなったあと、どうやって金と票を集めるのか、マスコミの大本営発表を信じ込んで 国民の支持があると勘違いしているみたいですし。うん、素晴らしい。 >832 ウナギゼリーさん  をー、8-2ですか。点差が開いていますねい。日本側がホームでしたっけ? うん、それを考えても素晴らしい。 ▼ 853 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:21:53 ID:??? まあ韓国もこれで折れることはないでしょうから、まだまだ油断はできんですな。 >>839 すいません……私は「俺のいない世界?フッ、そんなものになんの価値がある!」と本気で思うことが……(・∀・;) >>844 いやはやまったく。 余談は許さぬ状況ですが、このまま秋を迎えられると我が国にとっては幸せですな。 ▼ 859 名前: 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:23:21 神 ID:??? >853 因果応報先生 ごきげんよう。まあ、8月までに民主党の地方組織がどうなるのか、楽しみでなりません(w ▼ 887 名前:三人の母1号(仮) ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:29:13 ID:??? >>846 姐さま、こんばんわ。お仕事ご苦労様です。 自分も駐車中に当て逃げされて大きなすり傷を作られた事も・・・。 相手はわからんし保険負担するほどじゃないので泣く泣く自己負担。 >>858 淑女タン、有難うございます。 正直、一日おきになっている感じで・・・ スレが読めても書き込めないのは結構イラつきますね。 >>859 蟹さま、こんばんわです。 wktkですが今の混乱ぶりだと8月まで民主党があるのかも怪しい気も・・。 ▼ 895 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:31:03 ID:??? >>887 オラもコンビニの駐車場で当て逃げされた事があるだ('A`) コノヘタクソガープンプン ▼ 863 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:24:12 ID:??? >>844 わが党って本当に大本営と体質被りますね… 一応優秀な人間のはずなのに…というとこまで ▼ 868 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM [sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:24:56 ID:??? >>863 古い日本、その一側面の象徴みたいな政党ですし ▼ 870 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 20:25:27 ID:??? >>844 そこで給付金を民主党に寄付しようキャンペーンですよ

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