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豚インフルエンザの水際阻止 上 - (2009/12/29 (火) 20:58:56) の１つ前との変更点
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おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
450 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:22:30 ID:???
兵庫と大阪 一つの感染源か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013314271000.html
>兵庫県や大阪府などで高校生を中心に感染が広がった新型インフルエンザについて、
>ウイルスの遺伝子を詳しく分析したところ、これらの遺伝子にはほとんど違いがなく、
>一つの感染源から広がった可能性が高いことがわかりました。
>これは、分析を行った独立行政法人製品評価技術基盤機構などの研究グループが、２９日、
>東京で記者会見を開いて発表したものです。
>研究グループでは、兵庫県や大阪府で新型インフルエンザに感染した患者９人のウイルスについて、
>すべての遺伝子の情報を解析しました。
>その結果、９人のうち、大阪市と兵庫県尼崎市の患者からとったウイルスの遺伝子はまったく同じで、
>ほかの７人のウイルスも遺伝子の配列は１か所か２か所しか違っていないことがわかりました。
>このため研究グループでは、９人のウイルスは一つの感染源から広がった可能性が高いとしています。
>また、９人のウイルスは、先月末にニューヨークやカナダで広がったウイルスよりも、
>メキシコやアメリカ南部で見つかった初期のものに近いということです。
>製品評価技術基盤機構の奥田慶一郎本部長は
>「日本に持ち込まれた時期はわからないが、ウイルスそのものはかなり早い時期から生まれていたのではないか」と話しています。
あの騒ぎは何やってんと………ｗ
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:31:30 ID:???
>>450
後知恵で笑うってのは理解出来んな。
489 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:32:54 ID:???
>>484
あたしゃ、騒ぎより前に日本上陸していた派ですのでー♪
507 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:36:12 ID:???
>>450
>>489
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ それって、遠回しに「水際検疫なんて税金の無駄ｐｇｒ」
｣ "ヽ と言ってる訳なんですが。
(^しし(~)～
515 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:38:52 ID:???
>>507
うぃ、そうです。
船舶での移動なら、今回の検疫も有効だったであろう。
しかし、航空機での検疫では現在の方法は必ずしも有効では無いと思います。
未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視されています。
こっちのほうが問題だとおもいますよ。
527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:42:15 ID:???
弱毒性だったのが判明した今からさかのぼって当時の水際体勢を批判
するのはどうも理解できんよ。俺はね。
534 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:44:04 ID:???
>>515
｜・〕 答え…最適な行動はどんな行動だったんでしょう…？
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:49:26 ID:???
仮に国内に先に潜伏したとしても、水際を行う意味はあると思うの。
北が暴発した時
「どうせ国内にいっぱい居るから（ry」
と言う理由でテロ入国・難民対策放棄するか？
549 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:49:37 ID:???
>>527-528
うん、対マスゴミと対政治家センセ向けの厚労省ポーズだけですな…
次のパンデミック騒ぎまでもうちょっとマシになってほしいけど無理だろなぁ………
>>534
日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。
ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。
洒落ならんほどお金かかりますねー。
そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ…
553 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:50:57 ID:???
>>515
質屋さんは民主党側から出てきた検疫官の意見に賛成なわけですか？
水際は有効ではないが時間を稼ぎ絶対数を減らすのには有効だと思いますし
元々発生時期を特定できない以上、それ以上の策はあるのでしょうかね？
正直極端すぎると思います。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/
555 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:51:51 ID:???
>>534
今回実際に動かしてみてからわかった問題点が少なからずあるはずです。
それをキチンと纏めて、改善策に昇華できれば良いと思うのです。
ミサイル迎撃の話と同様に、前例がない対応はお役所の最も苦手とするところですが、
前の事例から学び、生かすことは不得意ではないはずですから。
強毒性に対する対応としての不備、弱毒性に対する対応としての不備があるはずですから。
我が社もそうやってきた積み重ねの上に今があるのですから。
561 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:53:07 ID:???
>>548
だから、その対処が
「国際空港や旅客船が来る国際港を警察や海保で見張りましょう」ってのが今の厚労省で
「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が来ていたら警察や海保に通報してください」
ってのをやっていない。
って事ですがな…
565 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:54:55 ID:???
>>513
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ うーん
｣ "ヽ かなり以前にアゲハと雨竜？とちょっと言い争った場面が
(^しし(~)～ あったような＞恋愛感情云々
どっちが好きか、みたいな感じで。
>>515
船舶の移動も飛行機の移動もあまり変わらないと思うんだけど。
＞未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視
厚生労働省の運用指針を読むと、「しない」わけではなくて
「優先順位が低い」だけのようなんですけれども、それは
結構なことであって、問題視すべき事とは当委員会は思えません。
566 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:55:05 ID:???
今回のインフルエンザ騒動は実戦形式の演習だと思えば。
秋以降の第二次蔓延期、及び『本番』のH5N1に対する。
568 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:55:19 ID:???
>>561
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 質屋さんの論調だと、「小さい港の通報体制ができてないから、
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 国際港の見張りはまったくの無意味！」って手をたたいて喜んでるように
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 受け取れちゃいます
問題点を指摘するのは一向に構いませんが、正直、どうかな？と
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:17 ID:???
>>561
完璧を求める気持ちはわかりますが…
効率と言う観点も必要ではないのかと。
576 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:29 ID:???
>>553
これ、知り合いの医者も大小あれ似たような事を言っています。
民主党だからとか関係ありません、医療側の厚労省の指導に対する不満そのものなんです。
>―すべての感染症は封じ込められないものなのか。
>そうではない。封じ込めが可能で、根絶できる感染症もある。
>例えば、天然痘だ。天然痘患者には見間違えようのないあばたができるから、患者を特定できる。
>ワクチンは、ほぼ100％有効だ。
>だから、患者を隔離し、接触追跡を行い、感染源を確定する調査が重要な意味を持つ。
>だが、“風邪の流行”の接触調査に関するサーベイランスすること自体無理であり、何の意味もない。
>それが効果ある政策だと厚労省は主張し、メデイアも感染ルートを報道し続けた。
ここなんですよ。
そして、風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。
（ここは人のモラルもありますが、性悪説として考えると検疫管の努力じゃどうにもなりません）
596 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:01:53 ID:???
>>549
|  |
|  | うーん、うーん・・・
|  |∧ そもそも潜伏期間の問題で空港での水際阻止は不可能なので、
|＿|・；) そのリソースを上陸後の対処に振り向けるべし、ということですよね・・・
|軍|.o ただ現状の備えでは、水際で時間を稼ぐ必要があったのかも・・・
|￣|'
""""""""""
600 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:02:52 ID:???
>>565
情報の裏はとれていないので何ですが、こんな感じですからねぇ。
豚インフルエンザ 東京で新型インフルエンザが起きないわけ
「東京都内では相変わらず保健所がPCR検査を阻止、検査会社に直接PCR検査を依頼しました。
もし新型だったらどこに通報すればいいだろう?」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/05/pcrpcr523-3cef.html
>>568
国際港からの見張りも漏れてますがな………（汗
606 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:04:05 ID:???
>>576
医療側と厚労省との齟齬はおいといても、もし
「検疫なんて意味がない」と言い切ったら正直市中はパニックになったと思いますよ。
マスク騒ぎを見ればわかるとおり疑心暗鬼になります。
学校関係者が追い込まれた状況を見るとさもありなん。
そういう意味で意味のあるパフォーマンスも必要だと思いますし
誰もが医療関係者のような知識と判断がもてるわけではないので
そういう意味では医療関係者のみの視点は近視眼だと思うのですよ。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:04:25 ID:???
>>574
というか、完璧な対応には無限のリソースは必要ですから。
限られたリソースを最大限生かすために何処にどれだけ穴を開けば良いか、という発想でやらないととてもじゃないけど対応は無理です。
616 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:06:07 ID:???
>>561
日頃からやってます。
密漁かもしれないってとっかかりで。
「北」に限らずにねｗ
>>566
不謹慎を承知で言うなら、
訓練では拾えないような凄い実戦データですよね。
>>575
該当者が一人も居ないという事を証明するのは大変ですね。
>>576
１００パーセントが存在しないってのは、医者だってよーく理解してる筈ですが？
自己正当化の詭弁に付き合わされるような錯覚に陥りそうです。
618 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:06:37 ID:???
>>594
だから、船舶時代なら可能だったんですよ。
船をそのまま湾内に留め置いて食料などを差し入れて7日間隔離できた。
国際旅客航路なら船医さんもいますからね。
>>596
ところが、先ほどの検査結果からみると、水際を引く前に国内に入っている状態です罠…
620 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:07:04 ID:???
>>600
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 漏れがあるのは、すでに前提として提示されてたじゃないですか
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ そもそも「時間稼ぎ」であることは明言されていたわけで
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 時間を稼いでその間に国内での対策を、って趣旨だったと思いますが
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 質屋さんの主張は、体制ができていないことそのものに対しての批判に見えます
なのに、その体制を整えるまでの時間稼ぎを無駄だ、というのはすこし不思議です
631 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:10:12 ID:???
>>606
けど、怪しかったら近隣の医療機関でご相談ください。
やり方は○○でって方法でも可能だった訳ですよ。
でも、そのやり方は物資（金）がないから不可能だった訳です。
検体検査も海外に丸投げのシステムである事自体が穴ですよ。
鳥インフルエンザから二年たっていて、実際は何も準備できていなかった方が問題だと思いますよ。
634 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:09 ID:???
|  |
|  |∧ でも、もし豚インフル級の感染力で人体に致命的な影響を及ぼす強力なウィルスが現れたら・・・
|＿|・；) 水際防御をすり抜けこの勢いで感染拡大すると、「日本どころか世界ｵﾜﾀ」になりかねないのですよねー・・・
|軍|.o 先進国だろうが発展途上国だろうが・・・
|￣|'
""""""""""
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:22 ID:???
>>631
そもそも穴の無いシステムなんてあるのかね
637 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:50 ID:???
>>575
｜・〕ﾉｼ
>>549
お金と、時期と時間の問題もあったのかな？ とも
>>555
強いとさる鳥は冬には着ませんで今秋～にもな話もあるので、テストケースにした面もあるのかな？ と…
WHOも日本の体制に注目（ｂｙ朝日新聞）とか…
で、今回の豚の流れを…
http://www.who.or.jp/influenzaj.html
｜・〕 ぶっちゃけ、このままだと坊主頭になりそうだったので進展ありそうな流れに振ってみました…
この役目ってエロ要員さんのポジション…（ﾏﾃ
646 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:13:17 ID:???
>>635
問題はそこでなくて、
今回たまたま弱毒で、抜本的対策が後手後手でもなんとなく死者も出ずに
騒ぎのほうだけは収束したけど、
インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと
650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:13:41 ID:???
ちゃんとリスクアセスメントした上での批判なら傾聴すべきと思うのです。
リスクアセスメントの結果として、「リスク軽減」と「リスク回避」の2つの
選択肢があったと記憶している品質管理他の関係も経験したユニット屋の
妄言ですが…
一人の死者も出さないために100億投じるなら、亡くなった人に10億賠償
する道を選ぶのがリスク管理ではないのかと…
横レス失礼。
652 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:14:09 ID:???
正直国内に入ってきたら感染拡大を阻止するのは不可能だろうなぁ
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:14:55 ID:???
>>646
問題はそこじゃないんだが>>631を読むとどうも問題点がずれる…
656 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:15:17 ID:???
>>620
2005年ぐらいから鳥インフルエンザは人間に感染しておりますので、
体制が整っていないのは言い訳じゃないかな？と思うのですよ。
今回の検疫シフトって元々は鳥インフルエンザ対策ですからね。
それで今回のパニックって時間が無かったと言われてもなぁと…
660 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:15:42 ID:???
>>618
|  |
|  |∧ 水際で一定の感染者を隔離保護できれば、それだけ感染源が減り、
|＿|・*) その分だけでも、国内での感染の速度を抑制できるのではないかと・・・
|軍|.o 例えば、少なくとも空港で発見された感染者の親族は、感染を免れる訳で・・・
|￣|'
""""""""""
661 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:18 ID:???
>>652
でしょうね。感染タイミングを遅延させることによる、医療システムの飽和を防ぐことが精一杯でしょうね
_｡⊿ﾟ)_
662 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:31 ID:???
>>654
だから、穴のあるなしなどどうでもいいのだよ。
強毒性インフルエンザへの免疫を、少数の死者で国民が獲得する方法論があれば。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:34 ID:???
つうか対策が取れたからあの程度で済んだと思うのだが
664 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:34 ID:???
>>652
全面的活動休止するくらいでないと感染拡大を阻止することは難しいでしょう。
２週間程終日外出禁止令出すくらいでないと
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:04 ID:???
>>634
正直そんなウイルスが出てきたら、
都市は崩壊し荒野でモヒカンがバイク乗ってﾋｬｯﾊｰしながら
世紀末覇者たちが相争う世界になってると思うお
667 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:10 ID:???
>>646
>インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと
んですな、で、厚労省の不手際なんだけど、良くやったと思われている事が危険だよなと…
>>654
ごめんて（汗
672 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:39 ID:???
>>663
本当に「あの程度」なの？って疑問も提示されているわけで、
認知数を減らして騒ぎだけは収束させた、なんてあくどいやり方じゃないか、とｗ
673 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:50 ID:???
>>561
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ＞「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が
｣ "ヽ ＞来ていたら警察や海保に通報してください」
(^しし(~)～
発熱相談センターとか各地検疫センター、発熱外来の設置などが
該当すると思うんですけれども。
>>585
単行本を持ってないのでそのあたりはあやふやなので間違ってたら
りっちゃん画像を貼って下さい。
>>576
＞風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。
そんなもん防ぎようがない罠。
>>600
東京都の対応方針を読んでみたけど、きちんと
疑似症例の監視も含まれてるんだけれども（別紙２）。
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/PDF/no32.pdf
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:54 ID:???
>>635
つーか言っている事を単純化すれば「俺の理想とする体制を敷いていない＝何もしてない」なんですよ。
典型的な１００点じゃなければ０点だという主張に過ぎません。
675 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:18:10 ID:???
>>661
神戸じゃ発熱外来がパンクしてたからね。
677 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:18:17 ID:???
>>618
どう足掻いても完璧に水際で阻止するのはハナから無理ですから。
まずは、なぜに完璧な対策を講じるのが無理なのかを考えて下さい。
そうして、現実として、限られたリソースを効率的に最大限に活用する方法を、
自ら考えて実行するなんて、たかが医者風情に出来るわけがないんですから。
自分のところに旨味がある話とか、被害や迷惑を被らないようにする話がせいぜいでしょう。
世のためとかじゃなく。
>>631
世界基準では、異常レベルですがね。
686 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:21:10 ID:???
>>631
|  |
|  |∧ むう・・・
|＿|・*) しかしそういった基準で、「準備万端」だった国家など存在するのでしょうか・・・
|軍|.o 我が国の準備は世界各国のそれと比べて、どのようなレベルであったのか・・・
|￣|'
""""""""""
692 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:21:49 ID:???
日本って慢性的なリソース不足を運と気合で乗り切ってる国ダナと実感
>>661
飽和を防ぐ遅延作戦も重要だと思うのですが
地味なので無駄と思われがちですな
>>664
それが出来るほど強権を振りかざせる政体じゃないよねぇ・・・
693 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:22:07 ID:???
>>671
そうですね。
「上陸されてからの対処が必要」だからといって、「上陸する前に対処する海空自衛隊は不要！陸自だけあればいい！」
とはならないのと同じです。
698 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:23:19 ID:???
>>618
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ それは「結果的に」そうなっただけで、水際が効果
｣ "ヽ なかったかどうかは別問題なんだけど。
(^しし(~)～
メキシコの初期型の遺伝子が見つかったって事は、
水際対策を「する前」に日本国内に進入したという
だけの話な訳で。
>>631
インフルエンザの発生そのものが海外で起きたもので、
その生のサンプルを手に入れなければ、向こうで流行ってるのと
こっちで引っかかったのが同一かどうかなんてわかりようが
ないんですけれども。
>>664
メキシコがそれをやって終息宣言をしていた気が（1週間だったけど）
>>666
スペイン風邪で既に体験しているので地球上の人口が
数億減る程度で済むと思うお。
703 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:23:50 ID:???
>>656
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 鳥インフルは人→人間での感染は確認されてません
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 現実的な意味での権益シフトは今回が初です
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） それで、齟齬が出てくるのはある意味で当然で、そこの改善は急務でしょう
でも、わてくしが質屋さんの主張に疑問を感じたのは穴があること前提の
時間稼ぎを、無意味と断じた点です
わてくしは少なくとも権益が完全に無意味だったと考えるだけの材料がありませんので
実際に数人が成田で引っかかっている以上、感染拡大の速度をダウンさせる役には
それなりに立っていると判断しています（その速度低下がどの程度かは知りませんけれども）
まあ、この疑問の8割は、多分自己の主張の裏づけになりうる材料を見つけたときの
弁明さんとかの態度に、質屋さんの書き込みが重なったことからの生理的嫌悪感だと思いますが
708 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:25:13 ID:???
>>673
で、通報がきても、それは重要案件じゃございませんのででスルーされていたんですがな（汗
神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。
東京都のやつも5/18からで、それも検査スケジュールなど詳しい所は曖昧模糊になっているようにお見受けしますが…
>>677
うい、だから、本来なら鳥インフルで想定していると自慢していた厚労省のプランが
いざ実戦になったらボロボロやったと…
で、これをどれだけ改善するかが問題なんですな…
過去スレに検査費用の問題などの話が他の名無しさんから出ていましたしね。
713 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:26:01 ID:???
>>703
そこは評価の違いとしかいわざるを得ません。
質屋の旦那の注目したのが
「現在、感染者のインフルエンザを解析したところ、初期のものであった」
つまり、あとを遮断してもすでに浸透したインフルエンザで感染が広がっていたことです。
無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、
内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が
本論だとわたしは思います
725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:28:41 ID:???
>>713
そこでｹｲﾚｲ氏と他と論点がずれているんだ
質屋氏と他面子そしてｹｲﾚｲ氏間でｽﾞﾚはじめてる
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:29:05 ID:???
投入したりソースに対するリターンの量で考えれば実に良くやった。頑張った。
でも我々が安定と安全を確保するために必要なリターンの量にはほど遠い。
だから前線将兵の労をねぎらってめでたしめでたしで終わっちゃ駄目じゃない、みたいな。
用はもっとリソースぶち込め、もっと効率上げろ、と。
733 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:29:28 ID:???
>>725
っていうか、正面から相手の論を否定しあうことが議論がかみ合っているとは思わないだけ。
だからずらしているの
736 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:06 ID:???
ああ、なるほど、私の書き方だと「水際無駄」と受け止められていると（汗
ああ、そうだよねぇ、そうよめちゃうねぇ、ごめんて（汗
水際だけに力を入れすぎた厚労省は駄目って事ですよ。
無駄では無いけど、もうちょっと柔軟な体制と漏れると解って事後策が泥縄すぎて、
厚労省は間違っていないと思われたのが変だなと思った。って事です。
737 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:16 ID:???
>>708
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ それと、水際をするよりも国内を充実させろは
(^しし(~)～ 関係ないと思うんですが。
検査スケジュールとか公開しようがないでしょ、どう考えても。
＞神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。
それは、優先順位という点では当然のことだと当委員会は考えてますが。
遅れないように、さらなる装備の充実を、なら分かりますが、
水際は意味ないというのは暴論過ぎです。
＞いざ実戦になったらボロボロやったと…
鳥インフルエンザ用のプランだった場合、社会機能を完全に
停止させるはずだったかと思うんですが。
弱毒性だったので、それを緩めた結果広がったことを責めているようにしか見えません。
739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:43 ID:???
>>713
そこは極端な例をいえば「インフルエンザ臭いのは全てタミフル投与」して
地域封鎖と外出禁止令を出せればいいんだけどね。
前者は異常行動の副作用が指摘されていて医者は踏み切りにくいし、
後者は法律がない。だれかがケツ持ってくれればやりようはあるけど。
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:12 ID:???
>>728
だったらもっとちゃんと予算をください（官公庁の心の叫び）
741 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:19 ID:???
>>713
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ そういうことじゃないのですよ
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ その面では確かに質屋さんやプリンチェプスの言うとおりなのですよ
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 でも、わてくしが疑問なのは「対処方法のひとつ」である検疫が、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 検疫前にインフルが進入していたケースを持って無意味と何ゆえに断じるのか
なのですよ
744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:48 ID:???
>>733
ずらすのは構わんが話題に関連持たせてずらしてくれ
徐々にずらせば話も展開しやすいが急にずらしては唐突感を与えかなえん
745 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:32:05 ID:???
>>715
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 人→人感染は、疑わしい症例であって確定じゃなかったと思います
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 違ったかもしれませんけど
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
748 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:33:19 ID:???
>>741
それについては質屋の旦那から提示があったようですのでその線でご理解を
>>744
介入は急激に衝撃を持って行わなければならないのだよｗ
753 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:34:17 株 ID:??? ?2BP(222)
>>739
つ【耐性株】
というのは冗談だが、
タミフルと異常行動の間には全く関係がないというデータが出ているのですがね・・・
そもそもオセルタミビルは脳関門を突破できないわけですし。
恐怖を煽ってフォローを入れないマスゴミは最低。
761 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:36:00 ID:???
>>737
えーっと、これは、以前も書きましたが、
メキシコで発生が確認され発表されたのが4月頭、アメリカがつづいて警報を発したのが4月半ば
ＷＨＯ発表により日本で検疫体制が稼働したのが4月後半。
ほぼ一ヶ月のタイムラグが発生しています。
検疫をすると同時に国内からの情報収集を密にすべきだとは思いますが、いかがでしょうか？
766 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>761
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 検疫をすると同時に国内の情報収集を
｣ "ヽ 密にするのは不可能では？
(^しし(~)～
だからこそ、桝添はあくまでも「時間稼ぎ」を連呼
し続けたわけで。
767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>753
んまあ関連が薄いのは確からしいが、今の医者は訴訟リスクを抱えて
いるから危ない橋は渡りたがらないでしょう。大臣・役所が指示をだして
その責任まで被ってくれるなら別だけど。
768 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>736
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ それなら、理解できます
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ ただ、今回はかなりゆるい対策だったんじゃなかったでしたっけ？
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:28 ID:???
>>740
たぶん厚労省が「～という点がまだ不十分だ」と言ったら、当然「対処しろ」と言われたはずですね。
でもその予算がない。国会に諮っても出ない。しかし、そういう状況でも「対処できません」とは
もちろん言えないですね。そうすると「～という点がまだ不十分だ」とは役人としては言えないんですよ。
786 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:40:27 ID:???
>>766
可能ですよ。
海外渡航者以外でも今までとインフルエンザの傾向が違ったら各保健所に連絡してください。
そして、保健所が調査して怪しいと思われる検体を全部検査していけるように態勢をもっていかなきゃならない。
で、それは本来なら海外で鳥インフルエンザが発生したときにそなえて日本も構築していたと思われていたのに
まったく構築されていなかったのは問題だと思います。
790 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:41:24 ID:???
>>786
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ そういう体制を作りました！ってアナウンスありましたっけ？
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
791 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:41:27 ID:???
>>736
国内の過激派の眠り爆弾と外国人の自爆テロの複合型な同時多発テロをどう防ぐか、我が社的にはそんな感じですね。
どっちにどれだけリソースを突っ込むかだろうというところに行き着くのですけど。
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:02 ID:???
>>775
疑わしきは認めない。
エイズだけじゃ無く、B型肝炎とか今までに発生した諸々の問題のせいで少しでもリスクがあるとそれだけでアウト。
まあ、国民が医療に１００％の安全性を求めた結果ですから仕方がありません。
815 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:59 ID:???
>>790
連絡体制も緊急対応指定病院もできています。
マスコミさんが盛んにＰＲされていたじゃないですか。
819 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:44:09 ID:???
>>736
|  |
|  |∧ 話の流れからは逸れますけれど、休校になった学生たちが街に繰り出した件・・・
|＿|・*) そういった無知に由る危機感の薄さなど、行政がフォローできる分野なのかも・・・
|軍|.o 感染爆発という状況下での行動指針の策定と、メディアCMなどの啓蒙活動を・・・
|￣|'
""""""""""
830 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:45:32 ID:???
>>786
年間の海外渡航者の数を、保健所の数や、その辺りで割ってみましたか？
862 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:49:23 ID:???
>>830
いいえ、してませんが、何か？
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:09 ID:???
ちょっと驚いた
【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/
検疫自体はうまく行っていたのかも知れないな
839 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:31 株 ID:??? ?2BP(222)
>>750
タクシーなんかも自前で共済持ってますがな
保険屋が儲かるのは、支払う保険金＜掛け金 だからでしょうｗ
>>767
お互いに牽制しあって最適の策がとれないなんて・・・
質屋さんの言ってることも、この辺に原因がありそうな。
>>774
マジ？ 初耳ですなー
>>778
ゴム付けないと菌が入るだろｊｋ
842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:41 ID:???
>>819
無知というかインフルエンザで学級閉鎖のなった学生が
街に繰り出すという光景は以前からあったんで
その対応を忘れてたのはまぁ落ち度かもしれん。
844 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:47 ID:???
>>815
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ それは連絡体制と指定病院であって
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 全検体検査とかは、アナウンスしてなかったと思うんですが
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:47:05 ID:???
>>786
それだったら少なくとも今回のは無理。今回の新型インフルの場合、発症しても、普通の季節型のインフルとほとんどみわけがつかん。
しかもただでさえいまごろポツポツとB型のインフルエンザが出てるのに。
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:47:13 ID:???
神戸・大阪のウィルスはどこから入ってきたのだろう
【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/1
分析したのは、今月１６～１７日に大阪府４人と兵庫県５人の患者から採取したウイルス。
このうち大阪府と兵庫県の各１人が感染したウイルスは全く同じだった。
ほかの７人も、このウイルスの遺伝子がそれぞれわずかに変異したもので、
同一の感染者から感染が一気に広がった可能性があるという。
成田のウイルスをはじめ、世界で報告されている３８人分のウイルスと遺伝子変異を比べると、
関西で検出された系統は、４月下旬に米国東部とカナダで集団感染を起こした系統と、
メキシコでの流行の発端となったと想定されているウイルスの中間に位置することも分かった。
857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:48:35 ID:???
>>713
> 無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、
> 内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が
> 本論だとわたしは思います
脆弱すぎたというのがよく分からん
867 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:49:43 ID:???
>>786
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ 全くというのは語弊があると思うにゃ。
(^しし(~)～
不十分だった、なら確かだとおもふけど。
まぁそのあたりは今後に期待にゃ。
>>810
「僅かながら優位かもしれない」みたいな報告書だった気が。
>>827
固定要塞は時代遅れにゃ。
前線が常に移動し続けるし、前線の厚さがあるので。
ただ、防御陣地は今でも有効。
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:33 ID:???
>>819
一番必要なのは罰則規定を盛り込んだ外出・移動禁止などを必要な期間だけ強制できる法律の整備です。
緊急事態においては一時的に厳しい権利の制限を行わないとまともな対応なんて無理。
884 名前：名無しスナイパー淑女 ◆w3Zyx3KeNE [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:37 ID:???
>>852
私が一度インフルになった時は熱が出たその日にタミフル飲みましたが
その日以降は全然熱出ませんでしたよ。
「なにこれ魔法の薬だ。すげー！」と思いましたｗ
887 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:58 ID:???
>>844
全体検査してませんもん…
神戸のお医者さんが変だと感じて個人的にやったのが、現状です。
で、結局、その体制自体が「検査」をまったく考慮していなかったのは問題だよなと…
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:58 ID:???
成田やアメリカで流行しているインフルエンザウィルスと、
神戸・大阪で流行しているインフルエンザウィルスが別のものだと言うのは面白いですね
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:53:31 ID:???
間違いなく数十年規模の長期計画立てないとやれない解決策が混じっている気もする
だが、そこで出来るわけ無いだろと切って捨てるのもなんだか違う気がする。
言葉が難しいな。
903 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:53:37 ID:???
>>761
|  |
|  |∧ もしかして我々日本人は・・・
|＿|・；) 「情報」を扱うのが苦手な民族なのかも・・・
|軍|.o むう・・・
|￣|'
""""""""""
907 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:54:35 ID:???
>>887
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ アナウンスされていない体制が存在しないのは
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 不思議じゃないと思います
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 全体検査やるような予算がつかないのが原因の気がしますが
916 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:26 ID:???
>>894
いんや。
怪しいのを通報できる体制がきっちり稼働できていなかったんじゃね？
と思うのですよ。
全部が検疫で防げる訳はありませんから、それなら事後を考えなきゃならんのに、そこらへんが抜けていたから
今の騒ぎじゃないかなぁと思ったり…
923 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:47 株 ID:??? ?2BP(222)
>>875
T-705を１億人分用意すれば満足するんじゃね？
>>884
細胞内で増殖したウイルスが遊離するのを阻害する薬ですので、
早めに飲めば飲むほど殆ど症状が出ずに済みます。
921 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:45 ID:???
おはこんばんにちは
あおあきすでょいｄｊぴｊｄｃ
>>575
ノシしどｋｌｍ」＿
930 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:56:41 ID:???
>>903
ちそいｊどじょｐ、いいますか、。」
日本人って、情報ほうをs、自分たちの勝つd0おうレベルに落とし込むののがしもそすごくにんがてなのでは？
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:57:18 ID:???
>>903
質屋は投入可能なリソースとその配分を完全に無視して理論展開してる
正直、もの凄い理想論でしかないよ
あと、広報されていない体制が存在すると考えてたり、今の厚生省への批
判は厚生省に対する過度な期待からの反動に見える
934 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:57:27 ID:???
>>930
旦那また酔ってる？
943 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:15 ID:???
>921
説得力がこれほどないのも珍しい（褒め言葉）
お酒入ってます（^^?
945 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:17 ID:???
>>934
よっていませんよ尾おお
せいうじえ、ビール４ほんくだいｓ。￥
948 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:31 ID:???
>>921
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ 娘さんにかわいい扶桑のぬいぐるみをつくってあげてね♪
(^しし(~)～
と言うわけで当委員会は健康を考えてそろそろ寝るにゃ。
おやすみ同志諸君。
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:45 ID:???
>>916
怪しいのを通報すると言うけど、怪しいとは具体的に何を指す？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:54 ID:???
>916
んなもん、後でならなんとでも言えるがな。
てめえはあの最初に報道してる時にそれ言ってたのかよ。
国内の体制はどうなのかって。言ってたのか？
951 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:08 ID:???
>>939
もんだいしし、。サインをういけたらk、どのようノア行動をおここすべきかをかんがでているのかな、お
952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:09 ID:???
>>945
中ビンで？
それは酔うでしょうwww
953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:14 ID:???
>>930
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ やべぇ、またべろんべろんだｗｗｗｗ
(^しし(~)～
みたい、だが自重しろ当委員会（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
954 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:15 ID:???
>>945
酔ってますねいｗ
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:36 ID:???
>>916
厚生労働省からの検査対象通達が「海外渡航者」に偏っていたのは
問題だったね。あまりにも水際を重視しすぎていて、第二次感染の
可能性まで頭が回らなかった。これは改善課題だろう。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:53 ID:???
日本人は情報には金を出さない。
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:59 ID:???
>>951
基本的には速やかに検疫体制を整えたとは思うけど
騒ぎ過ぎと批判されてますけどね
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:00:23 ID:???
>>902
短期で対応可能な事と、中長期的なスパンで対応が必要な事をしっかり層別して、
それぞれにおいてどれだけリソースを投入できるか、投入する事を有権者が許すか、ですね。
965 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:00:33 ID:???
>>943
９４１
うｇひう、かうるくですっよ、
968 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:01:04 ID:???
海外渡航者の検疫ですら人員足りなかったのに、国内であやしげなの全部チェックなんて
むりむりかたつむり…なんて話はもう出たかな。
国民の選択ですよ、国民の選択。と、言っておく。
970 ：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 ：2009/05/30(土) 00:01:21 ID:???
>>933
うん、まぁ、知り合いから聞いている話もあるので
かなーりバイアスかかってるかもなーと思う事は自覚している（汗
だから、わが党が呼んだ検疫官の話も理があると読める。
>検疫や水際阻止を絶対視する対策は、日本への新型インフルエンザ流入を食い止め、
>一人も感染者を出さないという厚生労働省の思い込み、あるいは願望から生まれている。
厚労省は「海・空の水際で食い止められるから陸自いらないよ」と言っている気がすんですよね……
974 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00:01:26 ID:???
>>708
そんなに完全防疫体制を引いてみたいなら、旧外為法発動で海外渡航の際の持ち出し金5万円以下とかしないと無理でしょ。
大体、この時勢に旅行だから、メキシコいってきます～～とか言うやつがいるからウイルスが持ち込まれるんだ。
今回の検疫のポイントは、
時間稼ぎと追跡調査の準備、発生した場合にはその患者および接触者の検疫、そして集中治療
これらの一連のプロセスを行うこと。そして、戦後初めて行ってどの程度、効果があるのかをしることだろ。
一キャリア官僚が反対してるが、「豚インフルエンザが発生した原因と考えられる鳥、豚、人のウイルスが同時に豚に感染したとは考えられない」
といった当初のWHOの発表をどうみていたのか。いわば、人為的に作ったとしか思えないとまで特異な例だ、といっている発言を忘れてるのではないか？
漏れがないシステムを作るなら、故意他意悪意を完全に排除したシステムを作るしかない。
つまりは、海外渡航禁止。それが無理なら、旅行目的はすべてキャンセル、その料金は国が負担、または、旅行会社が共済をつくり払う。
渡航した奴は三日に一回面会。などなど。上げれば切がない。
初めてでこれだけのオペレーションを実行、検証できたなら褒めるべきだと考えるが？
ましてや、その官僚、どの時点から反対してたんだろうな。この状態だから出てきたのではなく、
危険かどうかもわからないときから、検疫は無意味とか言って会議をゴタゴタさしたのではないか？
983 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:02:00 ID:???
>>948
むすめのしゅくてきよ、いおあしｙし、
>>957
民s著言うですが、おさけはおおいしでうｓ？はどでしょ
984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:02:15 ID:???
>>916
まず今回のは鳥インフルとかとちがい、症状が季節性のインフルエンザとまったく同じというのを理解しないと。
しかも４月初旬ならまだ季節性のインフルエンザはまだいるし。
わらえねえことに今年のインフルエンザは季節性のやつも５月になってもまだいるし。
994 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:03:45 ID:???
酔っ払ってる時のレスは楽しいが、あとで穴に突っ込みたくなるほど恥ずかしくなりますｗｗｗ
1000 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ：2009/05/30(土) 00:04:12 株 ID:??? BE:795946346-2BP(222)
>>970
質屋さんの意見が
「陸自めちゃ増強しとけば海自・空自いらないよ」に読めてしまう件
------------------------------------------------------------
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:44:09 ID:???
質屋氏は最近大阪の話題になると急に論調が変わる気がする
▼ 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:46:55 ID:???
>>535
最近だけではないと思うデスヨ。
でも、誰でもそういう側面があるのは、仕方が無いわけで。
TFR氏ですら、たろちんのおイタに静かに切れてたこともありますし。
▼ 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:52:03 ID:???
>>544
とは言え、自分の中にある理想を至上とし、そこから外れるとこき下ろすという最近の言動はちょっとね。
▼ 558 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:52:20 ID:???
>>535
| |
| |∧ 大阪というか地方いじりがネタの範疇だと、理解して飛ばしているうちは良いのですが、
|＿|・*) 地方人の自虐ネタを素で信じてしまうほど、ピュアな心の持ち主も存在する訳ですから・・・
|軍|.o 地方いじりとか女性の容姿に関するネタとかは、ある程度は加減した方が良いかもですねー
|￣|'
""""""""""
【大人の社交場ですから】
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:31 ID:???
質屋氏も分かっているとは思うんだけど
要は書きかただけだと思うんだよね
日本語ってむずかしいね！
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:26:39 ID:???
>>686
最近の舞鶴の質屋は
絶対値で論じる。
他との比較をしない。
という物事を評価する上でやったらいかん事を平気でやりますから。
おざわですが僕が一番鳩を操縦できるんだ！
450 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:22:30 ID:???
兵庫と大阪 一つの感染源か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013314271000.html
>兵庫県や大阪府などで高校生を中心に感染が広がった新型インフルエンザについて、
>ウイルスの遺伝子を詳しく分析したところ、これらの遺伝子にはほとんど違いがなく、
>一つの感染源から広がった可能性が高いことがわかりました。
>これは、分析を行った独立行政法人製品評価技術基盤機構などの研究グループが、２９日、
>東京で記者会見を開いて発表したものです。
>研究グループでは、兵庫県や大阪府で新型インフルエンザに感染した患者９人のウイルスについて、
>すべての遺伝子の情報を解析しました。
>その結果、９人のうち、大阪市と兵庫県尼崎市の患者からとったウイルスの遺伝子はまったく同じで、
>ほかの７人のウイルスも遺伝子の配列は１か所か２か所しか違っていないことがわかりました。
>このため研究グループでは、９人のウイルスは一つの感染源から広がった可能性が高いとしています。
>また、９人のウイルスは、先月末にニューヨークやカナダで広がったウイルスよりも、
>メキシコやアメリカ南部で見つかった初期のものに近いということです。
>製品評価技術基盤機構の奥田慶一郎本部長は
>「日本に持ち込まれた時期はわからないが、ウイルスそのものはかなり早い時期から生まれていたのではないか」と話しています。
あの騒ぎは何やってんと………ｗ
484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:31:30 ID:???
>>450
後知恵で笑うってのは理解出来んな。
489 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:32:54 ID:???
>>484
あたしゃ、騒ぎより前に日本上陸していた派ですのでー♪
507 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:36:12 ID:???
>>450
>>489
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ それって、遠回しに「水際検疫なんて税金の無駄ｐｇｒ」
｣ "ヽ と言ってる訳なんですが。
(^しし(~)～
515 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:38:52 ID:???
>>507
うぃ、そうです。
船舶での移動なら、今回の検疫も有効だったであろう。
しかし、航空機での検疫では現在の方法は必ずしも有効では無いと思います。
未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視されています。
こっちのほうが問題だとおもいますよ。
527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:42:15 ID:???
弱毒性だったのが判明した今からさかのぼって当時の水際体勢を批判
するのはどうも理解できんよ。俺はね。
534 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:44:04 ID:???
>>515
｜・〕 答え…最適な行動はどんな行動だったんでしょう…？
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:49:26 ID:???
仮に国内に先に潜伏したとしても、水際を行う意味はあると思うの。
北が暴発した時
「どうせ国内にいっぱい居るから（ry」
と言う理由でテロ入国・難民対策放棄するか？
549 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:49:37 ID:???
>>527-528
うん、対マスゴミと対政治家センセ向けの厚労省ポーズだけですな…
次のパンデミック騒ぎまでもうちょっとマシになってほしいけど無理だろなぁ………
>>534
日本に新型かどうか確認できる研究センターとインフルエンザ判定簡易キットの充実化。
ボトムアップ型の情報収集体制と医療施設の連携。
洒落ならんほどお金かかりますねー。
そりゃ、検疫でお茶濁すのも解るけどさ…
553 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:50:57 ID:???
>>515
質屋さんは民主党側から出てきた検疫官の意見に賛成なわけですか？
水際は有効ではないが時間を稼ぎ絶対数を減らすのには有効だと思いますし
元々発生時期を特定できない以上、それ以上の策はあるのでしょうかね？
正直極端すぎると思います。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/
555 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:51:51 ID:???
>>534
今回実際に動かしてみてからわかった問題点が少なからずあるはずです。
それをキチンと纏めて、改善策に昇華できれば良いと思うのです。
ミサイル迎撃の話と同様に、前例がない対応はお役所の最も苦手とするところですが、
前の事例から学び、生かすことは不得意ではないはずですから。
強毒性に対する対応としての不備、弱毒性に対する対応としての不備があるはずですから。
我が社もそうやってきた積み重ねの上に今があるのですから。
561 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:53:07 ID:???
>>548
だから、その対処が
「国際空港や旅客船が来る国際港を警察や海保で見張りましょう」ってのが今の厚労省で
「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が来ていたら警察や海保に通報してください」
ってのをやっていない。
って事ですがな…
565 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:54:55 ID:???
>>513
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ うーん
｣ "ヽ かなり以前にアゲハと雨竜？とちょっと言い争った場面が
(^しし(~)～ あったような＞恋愛感情云々
どっちが好きか、みたいな感じで。
>>515
船舶の移動も飛行機の移動もあまり変わらないと思うんだけど。
＞未だに関東圏では感染地域へ行った人以外の疑わしい症例の検査は無視
厚生労働省の運用指針を読むと、「しない」わけではなくて
「優先順位が低い」だけのようなんですけれども、それは
結構なことであって、問題視すべき事とは当委員会は思えません。
566 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:55:05 ID:???
今回のインフルエンザ騒動は実戦形式の演習だと思えば。
秋以降の第二次蔓延期、及び『本番』のH5N1に対する。
568 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:55:19 ID:???
>>561
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 質屋さんの論調だと、「小さい港の通報体制ができてないから、
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 国際港の見張りはまったくの無意味！」って手をたたいて喜んでるように
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 受け取れちゃいます
問題点を指摘するのは一向に構いませんが、正直、どうかな？と
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:17 ID:???
>>561
完璧を求める気持ちはわかりますが…
効率と言う観点も必要ではないのかと。
576 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:29 ID:???
>>553
これ、知り合いの医者も大小あれ似たような事を言っています。
民主党だからとか関係ありません、医療側の厚労省の指導に対する不満そのものなんです。
>―すべての感染症は封じ込められないものなのか。
>そうではない。封じ込めが可能で、根絶できる感染症もある。
>例えば、天然痘だ。天然痘患者には見間違えようのないあばたができるから、患者を特定できる。
>ワクチンは、ほぼ100％有効だ。
>だから、患者を隔離し、接触追跡を行い、感染源を確定する調査が重要な意味を持つ。
>だが、“風邪の流行”の接触調査に関するサーベイランスすること自体無理であり、何の意味もない。
>それが効果ある政策だと厚労省は主張し、メデイアも感染ルートを報道し続けた。
ここなんですよ。
そして、風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。
（ここは人のモラルもありますが、性悪説として考えると検疫管の努力じゃどうにもなりません）
596 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:01:53 ID:???
>>549
|  |
|  | うーん、うーん・・・
|  |∧ そもそも潜伏期間の問題で空港での水際阻止は不可能なので、
|＿|・；) そのリソースを上陸後の対処に振り向けるべし、ということですよね・・・
|軍|.o ただ現状の備えでは、水際で時間を稼ぐ必要があったのかも・・・
|￣|'
""""""""""
600 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:02:52 ID:???
>>565
情報の裏はとれていないので何ですが、こんな感じですからねぇ。
豚インフルエンザ 東京で新型インフルエンザが起きないわけ
「東京都内では相変わらず保健所がPCR検査を阻止、検査会社に直接PCR検査を依頼しました。
もし新型だったらどこに通報すればいいだろう?」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/05/pcrpcr523-3cef.html
>>568
国際港からの見張りも漏れてますがな………（汗
606 名前：三人の母１号（仮） ◆MWtwLSEKvc [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:04:05 ID:???
>>576
医療側と厚労省との齟齬はおいといても、もし
「検疫なんて意味がない」と言い切ったら正直市中はパニックになったと思いますよ。
マスク騒ぎを見ればわかるとおり疑心暗鬼になります。
学校関係者が追い込まれた状況を見るとさもありなん。
そういう意味で意味のあるパフォーマンスも必要だと思いますし
誰もが医療関係者のような知識と判断がもてるわけではないので
そういう意味では医療関係者のみの視点は近視眼だと思うのですよ。
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:04:25 ID:???
>>574
というか、完璧な対応には無限のリソースは必要ですから。
限られたリソースを最大限生かすために何処にどれだけ穴を開けば良いか、という発想でやらないととてもじゃないけど対応は無理です。
616 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:06:07 ID:???
>>561
日頃からやってます。
密漁かもしれないってとっかかりで。
「北」に限らずにねｗ
>>566
不謹慎を承知で言うなら、
訓練では拾えないような凄い実戦データですよね。
>>575
該当者が一人も居ないという事を証明するのは大変ですね。
>>576
１００パーセントが存在しないってのは、医者だってよーく理解してる筈ですが？
自己正当化の詭弁に付き合わされるような錯覚に陥りそうです。
618 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:06:37 ID:???
>>594
だから、船舶時代なら可能だったんですよ。
船をそのまま湾内に留め置いて食料などを差し入れて7日間隔離できた。
国際旅客航路なら船医さんもいますからね。
>>596
ところが、先ほどの検査結果からみると、水際を引く前に国内に入っている状態です罠…
620 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:07:04 ID:???
>>600
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ 漏れがあるのは、すでに前提として提示されてたじゃないですか
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ そもそも「時間稼ぎ」であることは明言されていたわけで
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 時間を稼いでその間に国内での対策を、って趣旨だったと思いますが
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 質屋さんの主張は、体制ができていないことそのものに対しての批判に見えます
なのに、その体制を整えるまでの時間稼ぎを無駄だ、というのはすこし不思議です
631 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:10:12 ID:???
>>606
けど、怪しかったら近隣の医療機関でご相談ください。
やり方は○○でって方法でも可能だった訳ですよ。
でも、そのやり方は物資（金）がないから不可能だった訳です。
検体検査も海外に丸投げのシステムである事自体が穴ですよ。
鳥インフルエンザから二年たっていて、実際は何も準備できていなかった方が問題だと思いますよ。
634 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:09 ID:???
|  |
|  |∧ でも、もし豚インフル級の感染力で人体に致命的な影響を及ぼす強力なウィルスが現れたら・・・
|＿|・；) 水際防御をすり抜けこの勢いで感染拡大すると、「日本どころか世界ｵﾜﾀ」になりかねないのですよねー・・・
|軍|.o 先進国だろうが発展途上国だろうが・・・
|￣|'
""""""""""
635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:22 ID:???
>>631
そもそも穴の無いシステムなんてあるのかね
637 名前：中国地方@ ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:11:50 ID:???
>>575
｜・〕ﾉｼ
>>549
お金と、時期と時間の問題もあったのかな？ とも
>>555
強いとさる鳥は冬には着ませんで今秋～にもな話もあるので、テストケースにした面もあるのかな？ と…
WHOも日本の体制に注目（ｂｙ朝日新聞）とか…
で、今回の豚の流れを…
http://www.who.or.jp/influenzaj.html
｜・〕 ぶっちゃけ、このままだと坊主頭になりそうだったので進展ありそうな流れに振ってみました…
この役目ってエロ要員さんのポジション…（ﾏﾃ
646 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:13:17 ID:???
>>635
問題はそこでなくて、
今回たまたま弱毒で、抜本的対策が後手後手でもなんとなく死者も出ずに
騒ぎのほうだけは収束したけど、
インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと
650 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:13:41 ID:???
ちゃんとリスクアセスメントした上での批判なら傾聴すべきと思うのです。
リスクアセスメントの結果として、「リスク軽減」と「リスク回避」の2つの
選択肢があったと記憶している品質管理他の関係も経験したユニット屋の
妄言ですが…
一人の死者も出さないために100億投じるなら、亡くなった人に10億賠償
する道を選ぶのがリスク管理ではないのかと…
横レス失礼。
652 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:14:09 ID:???
正直国内に入ってきたら感染拡大を阻止するのは不可能だろうなぁ
654 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:14:55 ID:???
>>646
問題はそこじゃないんだが>>631を読むとどうも問題点がずれる…
656 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:15:17 ID:???
>>620
2005年ぐらいから鳥インフルエンザは人間に感染しておりますので、
体制が整っていないのは言い訳じゃないかな？と思うのですよ。
今回の検疫シフトって元々は鳥インフルエンザ対策ですからね。
それで今回のパニックって時間が無かったと言われてもなぁと…
660 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:15:42 ID:???
>>618
|  |
|  |∧ 水際で一定の感染者を隔離保護できれば、それだけ感染源が減り、
|＿|・*) その分だけでも、国内での感染の速度を抑制できるのではないかと・・・
|軍|.o 例えば、少なくとも空港で発見された感染者の親族は、感染を免れる訳で・・・
|￣|'
""""""""""
661 名前：_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:18 ID:???
>>652
でしょうね。感染タイミングを遅延させることによる、医療システムの飽和を防ぐことが精一杯でしょうね
_｡⊿ﾟ)_
662 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:31 ID:???
>>654
だから、穴のあるなしなどどうでもいいのだよ。
強毒性インフルエンザへの免疫を、少数の死者で国民が獲得する方法論があれば。
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:34 ID:???
つうか対策が取れたからあの程度で済んだと思うのだが
664 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:16:34 ID:???
>>652
全面的活動休止するくらいでないと感染拡大を阻止することは難しいでしょう。
２週間程終日外出禁止令出すくらいでないと
666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:04 ID:???
>>634
正直そんなウイルスが出てきたら、
都市は崩壊し荒野でモヒカンがバイク乗ってﾋｬｯﾊｰしながら
世紀末覇者たちが相争う世界になってると思うお
667 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:10 ID:???
>>646
>インフルエンザの感染拡大を阻止できない現状が確認されていることが重要じゃないかと
んですな、で、厚労省の不手際なんだけど、良くやったと思われている事が危険だよなと…
>>654
ごめんて（汗
672 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:39 ID:???
>>663
本当に「あの程度」なの？って疑問も提示されているわけで、
認知数を減らして騒ぎだけは収束させた、なんてあくどいやり方じゃないか、とｗ
673 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:50 ID:???
>>561
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ ＞「全国の漁協や船舶会社と連携して、小さい港でも怪しい船が
｣ "ヽ ＞来ていたら警察や海保に通報してください」
(^しし(~)～
発熱相談センターとか各地検疫センター、発熱外来の設置などが
該当すると思うんですけれども。
>>585
単行本を持ってないのでそのあたりはあやふやなので間違ってたら
りっちゃん画像を貼って下さい。
>>576
＞風邪を誤魔化すために強力な解熱剤を使って、旅客は検査はくぐり抜けられるんですよ。
そんなもん防ぎようがない罠。
>>600
東京都の対応方針を読んでみたけど、きちんと
疑似症例の監視も含まれてるんだけれども（別紙２）。
http://www.metro.tokyo.jp/SUB/PDF/no32.pdf
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:17:54 ID:???
>>635
つーか言っている事を単純化すれば「俺の理想とする体制を敷いていない＝何もしてない」なんですよ。
典型的な１００点じゃなければ０点だという主張に過ぎません。
675 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:18:10 ID:???
>>661
神戸じゃ発熱外来がパンクしてたからね。
677 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:18:17 ID:???
>>618
どう足掻いても完璧に水際で阻止するのはハナから無理ですから。
まずは、なぜに完璧な対策を講じるのが無理なのかを考えて下さい。
そうして、現実として、限られたリソースを効率的に最大限に活用する方法を、
自ら考えて実行するなんて、たかが医者風情に出来るわけがないんですから。
自分のところに旨味がある話とか、被害や迷惑を被らないようにする話がせいぜいでしょう。
世のためとかじゃなく。
>>631
世界基準では、異常レベルですがね。
686 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:21:10 ID:???
>>631
|  |
|  |∧ むう・・・
|＿|・*) しかしそういった基準で、「準備万端」だった国家など存在するのでしょうか・・・
|軍|.o 我が国の準備は世界各国のそれと比べて、どのようなレベルであったのか・・・
|￣|'
""""""""""
692 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:21:49 ID:???
日本って慢性的なリソース不足を運と気合で乗り切ってる国ダナと実感
>>661
飽和を防ぐ遅延作戦も重要だと思うのですが
地味なので無駄と思われがちですな
>>664
それが出来るほど強権を振りかざせる政体じゃないよねぇ・・・
693 名前：名無し整備兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:22:07 ID:???
>>671
そうですね。
「上陸されてからの対処が必要」だからといって、「上陸する前に対処する海空自衛隊は不要！陸自だけあればいい！」
とはならないのと同じです。
698 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:23:19 ID:???
>>618
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ それは「結果的に」そうなっただけで、水際が効果
｣ "ヽ なかったかどうかは別問題なんだけど。
(^しし(~)～
メキシコの初期型の遺伝子が見つかったって事は、
水際対策を「する前」に日本国内に進入したという
だけの話な訳で。
>>631
インフルエンザの発生そのものが海外で起きたもので、
その生のサンプルを手に入れなければ、向こうで流行ってるのと
こっちで引っかかったのが同一かどうかなんてわかりようが
ないんですけれども。
>>664
メキシコがそれをやって終息宣言をしていた気が（1週間だったけど）
>>666
スペイン風邪で既に体験しているので地球上の人口が
数億減る程度で済むと思うお。
703 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:23:50 ID:???
>>656
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 鳥インフルは人→人間での感染は確認されてません
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 現実的な意味での権益シフトは今回が初です
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） それで、齟齬が出てくるのはある意味で当然で、そこの改善は急務でしょう
でも、わてくしが質屋さんの主張に疑問を感じたのは穴があること前提の
時間稼ぎを、無意味と断じた点です
わてくしは少なくとも権益が完全に無意味だったと考えるだけの材料がありませんので
実際に数人が成田で引っかかっている以上、感染拡大の速度をダウンさせる役には
それなりに立っていると判断しています（その速度低下がどの程度かは知りませんけれども）
まあ、この疑問の8割は、多分自己の主張の裏づけになりうる材料を見つけたときの
弁明さんとかの態度に、質屋さんの書き込みが重なったことからの生理的嫌悪感だと思いますが
708 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:25:13 ID:???
>>673
で、通報がきても、それは重要案件じゃございませんのででスルーされていたんですがな（汗
神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。
東京都のやつも5/18からで、それも検査スケジュールなど詳しい所は曖昧模糊になっているようにお見受けしますが…
>>677
うい、だから、本来なら鳥インフルで想定していると自慢していた厚労省のプランが
いざ実戦になったらボロボロやったと…
で、これをどれだけ改善するかが問題なんですな…
過去スレに検査費用の問題などの話が他の名無しさんから出ていましたしね。
713 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:26:01 ID:???
>>703
そこは評価の違いとしかいわざるを得ません。
質屋の旦那の注目したのが
「現在、感染者のインフルエンザを解析したところ、初期のものであった」
つまり、あとを遮断してもすでに浸透したインフルエンザで感染が広がっていたことです。
無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、
内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が
本論だとわたしは思います
725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:28:41 ID:???
>>713
そこでｹｲﾚｲ氏と他と論点がずれているんだ
質屋氏と他面子そしてｹｲﾚｲ氏間でｽﾞﾚはじめてる
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:29:05 ID:???
投入したりソースに対するリターンの量で考えれば実に良くやった。頑張った。
でも我々が安定と安全を確保するために必要なリターンの量にはほど遠い。
だから前線将兵の労をねぎらってめでたしめでたしで終わっちゃ駄目じゃない、みたいな。
用はもっとリソースぶち込め、もっと効率上げろ、と。
733 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:29:28 ID:???
>>725
っていうか、正面から相手の論を否定しあうことが議論がかみ合っているとは思わないだけ。
だからずらしているの
736 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:06 ID:???
ああ、なるほど、私の書き方だと「水際無駄」と受け止められていると（汗
ああ、そうだよねぇ、そうよめちゃうねぇ、ごめんて（汗
水際だけに力を入れすぎた厚労省は駄目って事ですよ。
無駄では無いけど、もうちょっと柔軟な体制と漏れると解って事後策が泥縄すぎて、
厚労省は間違っていないと思われたのが変だなと思った。って事です。
737 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:16 ID:???
>>708
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ それと、水際をするよりも国内を充実させろは
(^しし(~)～ 関係ないと思うんですが。
検査スケジュールとか公開しようがないでしょ、どう考えても。
＞神戸の件も海外渡航者では無かったので後回しにされて発覚が遅れています。
それは、優先順位という点では当然のことだと当委員会は考えてますが。
遅れないように、さらなる装備の充実を、なら分かりますが、
水際は意味ないというのは暴論過ぎです。
＞いざ実戦になったらボロボロやったと…
鳥インフルエンザ用のプランだった場合、社会機能を完全に
停止させるはずだったかと思うんですが。
弱毒性だったので、それを緩めた結果広がったことを責めているようにしか見えません。
739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:30:43 ID:???
>>713
そこは極端な例をいえば「インフルエンザ臭いのは全てタミフル投与」して
地域封鎖と外出禁止令を出せればいいんだけどね。
前者は異常行動の副作用が指摘されていて医者は踏み切りにくいし、
後者は法律がない。だれかがケツ持ってくれればやりようはあるけど。
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:12 ID:???
>>728
だったらもっとちゃんと予算をください（官公庁の心の叫び）
741 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:19 ID:???
>>713
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ そういうことじゃないのですよ
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ その面では確かに質屋さんやプリンチェプスの言うとおりなのですよ
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 でも、わてくしが疑問なのは「対処方法のひとつ」である検疫が、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 検疫前にインフルが進入していたケースを持って無意味と何ゆえに断じるのか
なのですよ
744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:31:48 ID:???
>>733
ずらすのは構わんが話題に関連持たせてずらしてくれ
徐々にずらせば話も展開しやすいが急にずらしては唐突感を与えかなえん
745 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:32:05 ID:???
>>715
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 人→人感染は、疑わしい症例であって確定じゃなかったと思います
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 違ったかもしれませんけど
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
748 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:33:19 ID:???
>>741
それについては質屋の旦那から提示があったようですのでその線でご理解を
>>744
介入は急激に衝撃を持って行わなければならないのだよｗ
753 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:34:17 株 ID:??? ?2BP(222)
>>739
つ【耐性株】
というのは冗談だが、
タミフルと異常行動の間には全く関係がないというデータが出ているのですがね・・・
そもそもオセルタミビルは脳関門を突破できないわけですし。
恐怖を煽ってフォローを入れないマスゴミは最低。
761 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:36:00 ID:???
>>737
えーっと、これは、以前も書きましたが、
メキシコで発生が確認され発表されたのが4月頭、アメリカがつづいて警報を発したのが4月半ば
ＷＨＯ発表により日本で検疫体制が稼働したのが4月後半。
ほぼ一ヶ月のタイムラグが発生しています。
検疫をすると同時に国内からの情報収集を密にすべきだとは思いますが、いかがでしょうか？
766 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>761
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 検疫をすると同時に国内の情報収集を
｣ "ヽ 密にするのは不可能では？
(^しし(~)～
だからこそ、桝添はあくまでも「時間稼ぎ」を連呼
し続けたわけで。
767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>753
んまあ関連が薄いのは確からしいが、今の医者は訴訟リスクを抱えて
いるから危ない橋は渡りたがらないでしょう。大臣・役所が指示をだして
その責任まで被ってくれるなら別だけど。
768 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:12 ID:???
>>736
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ それなら、理解できます
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ ただ、今回はかなりゆるい対策だったんじゃなかったでしたっけ？
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:37:28 ID:???
>>740
たぶん厚労省が「～という点がまだ不十分だ」と言ったら、当然「対処しろ」と言われたはずですね。
でもその予算がない。国会に諮っても出ない。しかし、そういう状況でも「対処できません」とは
もちろん言えないですね。そうすると「～という点がまだ不十分だ」とは役人としては言えないんですよ。
786 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:40:27 ID:???
>>766
可能ですよ。
海外渡航者以外でも今までとインフルエンザの傾向が違ったら各保健所に連絡してください。
そして、保健所が調査して怪しいと思われる検体を全部検査していけるように態勢をもっていかなきゃならない。
で、それは本来なら海外で鳥インフルエンザが発生したときにそなえて日本も構築していたと思われていたのに
まったく構築されていなかったのは問題だと思います。
790 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:41:24 ID:???
>>786
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ そういう体制を作りました！ってアナウンスありましたっけ？
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
791 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:41:27 ID:???
>>736
国内の過激派の眠り爆弾と外国人の自爆テロの複合型な同時多発テロをどう防ぐか、我が社的にはそんな感じですね。
どっちにどれだけリソースを突っ込むかだろうというところに行き着くのですけど。
807 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:02 ID:???
>>775
疑わしきは認めない。
エイズだけじゃ無く、B型肝炎とか今までに発生した諸々の問題のせいで少しでもリスクがあるとそれだけでアウト。
まあ、国民が医療に１００％の安全性を求めた結果ですから仕方がありません。
815 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:59 ID:???
>>790
連絡体制も緊急対応指定病院もできています。
マスコミさんが盛んにＰＲされていたじゃないですか。
819 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:44:09 ID:???
>>736
|  |
|  |∧ 話の流れからは逸れますけれど、休校になった学生たちが街に繰り出した件・・・
|＿|・*) そういった無知に由る危機感の薄さなど、行政がフォローできる分野なのかも・・・
|軍|.o 感染爆発という状況下での行動指針の策定と、メディアCMなどの啓蒙活動を・・・
|￣|'
""""""""""
830 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:45:32 ID:???
>>786
年間の海外渡航者の数を、保健所の数や、その辺りで割ってみましたか？
862 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:49:23 ID:???
>>830
いいえ、してませんが、何か？
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:09 ID:???
ちょっと驚いた
【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/
検疫自体はうまく行っていたのかも知れないな
839 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:31 株 ID:??? ?2BP(222)
>>750
タクシーなんかも自前で共済持ってますがな
保険屋が儲かるのは、支払う保険金＜掛け金 だからでしょうｗ
>>767
お互いに牽制しあって最適の策がとれないなんて・・・
質屋さんの言ってることも、この辺に原因がありそうな。
>>774
マジ？ 初耳ですなー
>>778
ゴム付けないと菌が入るだろｊｋ
842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:41 ID:???
>>819
無知というかインフルエンザで学級閉鎖のなった学生が
街に繰り出すという光景は以前からあったんで
その対応を忘れてたのはまぁ落ち度かもしれん。
844 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:46:47 ID:???
>>815
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __ それは連絡体制と指定病院であって
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ 全検体検査とかは、アナウンスしてなかったと思うんですが
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿））））
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:47:05 ID:???
>>786
それだったら少なくとも今回のは無理。今回の新型インフルの場合、発症しても、普通の季節型のインフルとほとんどみわけがつかん。
しかもただでさえいまごろポツポツとB型のインフルエンザが出てるのに。
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:47:13 ID:???
神戸・大阪のウィルスはどこから入ってきたのだろう
【感染症】新型インフルエンザ 関西の集団感染は同一ウイルスか 遺伝子解読
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243605941/1
分析したのは、今月１６～１７日に大阪府４人と兵庫県５人の患者から採取したウイルス。
このうち大阪府と兵庫県の各１人が感染したウイルスは全く同じだった。
ほかの７人も、このウイルスの遺伝子がそれぞれわずかに変異したもので、
同一の感染者から感染が一気に広がった可能性があるという。
成田のウイルスをはじめ、世界で報告されている３８人分のウイルスと遺伝子変異を比べると、
関西で検出された系統は、４月下旬に米国東部とカナダで集団感染を起こした系統と、
メキシコでの流行の発端となったと想定されているウイルスの中間に位置することも分かった。
857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:48:35 ID:???
>>713
> 無駄であったという評価に異議を感じるのは理解しますが、
> 内部に入ってしまったインフルエンザに対する対策が脆弱に過ぎたことの批判が
> 本論だとわたしは思います
脆弱すぎたというのがよく分からん
867 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:49:43 ID:???
>>786
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ 全くというのは語弊があると思うにゃ。
(^しし(~)～
不十分だった、なら確かだとおもふけど。
まぁそのあたりは今後に期待にゃ。
>>810
「僅かながら優位かもしれない」みたいな報告書だった気が。
>>827
固定要塞は時代遅れにゃ。
前線が常に移動し続けるし、前線の厚さがあるので。
ただ、防御陣地は今でも有効。
883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:33 ID:???
>>819
一番必要なのは罰則規定を盛り込んだ外出・移動禁止などを必要な期間だけ強制できる法律の整備です。
緊急事態においては一時的に厳しい権利の制限を行わないとまともな対応なんて無理。
884 名前：名無しスナイパー淑女 ◆w3Zyx3KeNE [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:37 ID:???
>>852
私が一度インフルになった時は熱が出たその日にタミフル飲みましたが
その日以降は全然熱出ませんでしたよ。
「なにこれ魔法の薬だ。すげー！」と思いましたｗ
887 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:58 ID:???
>>844
全体検査してませんもん…
神戸のお医者さんが変だと感じて個人的にやったのが、現状です。
で、結局、その体制自体が「検査」をまったく考慮していなかったのは問題だよなと…
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:51:58 ID:???
成田やアメリカで流行しているインフルエンザウィルスと、
神戸・大阪で流行しているインフルエンザウィルスが別のものだと言うのは面白いですね
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:53:31 ID:???
間違いなく数十年規模の長期計画立てないとやれない解決策が混じっている気もする
だが、そこで出来るわけ無いだろと切って捨てるのもなんだか違う気がする。
言葉が難しいな。
903 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:53:37 ID:???
>>761
|  |
|  |∧ もしかして我々日本人は・・・
|＿|・；) 「情報」を扱うのが苦手な民族なのかも・・・
|軍|.o むう・・・
|￣|'
""""""""""
907 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:54:35 ID:???
>>887
＿＿＿_
|::::::::::::::::| __
|::::::::::::::::| ノ:::::::::ヽ アナウンスされていない体制が存在しないのは
＿|＿＿＿|∠:::::::::::ｲ-‐==ｰ-、 不思議じゃないと思います
⊂（・ω・⊂〉:::::::::人＿＿）））） 全体検査やるような予算がつかないのが原因の気がしますが
916 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:26 ID:???
>>894
いんや。
怪しいのを通報できる体制がきっちり稼働できていなかったんじゃね？
と思うのですよ。
全部が検疫で防げる訳はありませんから、それなら事後を考えなきゃならんのに、そこらへんが抜けていたから
今の騒ぎじゃないかなぁと思ったり…
923 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE [sage ] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:47 株 ID:??? ?2BP(222)
>>875
T-705を１億人分用意すれば満足するんじゃね？
>>884
細胞内で増殖したウイルスが遊離するのを阻害する薬ですので、
早めに飲めば飲むほど殆ど症状が出ずに済みます。
921 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:55:45 ID:???
おはこんばんにちは
あおあきすでょいｄｊぴｊｄｃ
>>575
ノシしどｋｌｍ」＿
930 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:56:41 ID:???
>>903
ちそいｊどじょｐ、いいますか、。」
日本人って、情報ほうをs、自分たちの勝つd0おうレベルに落とし込むののがしもそすごくにんがてなのでは？
933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:57:18 ID:???
>>903
質屋は投入可能なリソースとその配分を完全に無視して理論展開してる
正直、もの凄い理想論でしかないよ
あと、広報されていない体制が存在すると考えてたり、今の厚生省への批
判は厚生省に対する過度な期待からの反動に見える
934 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:57:27 ID:???
>>930
旦那また酔ってる？
943 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:15 ID:???
>921
説得力がこれほどないのも珍しい（褒め言葉）
お酒入ってます（^^?
945 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:17 ID:???
>>934
よっていませんよ尾おお
せいうじえ、ビール４ほんくだいｓ。￥
948 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:31 ID:???
>>921
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ 娘さんにかわいい扶桑のぬいぐるみをつくってあげてね♪
(^しし(~)～
と言うわけで当委員会は健康を考えてそろそろ寝るにゃ。
おやすみ同志諸君。
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:45 ID:???
>>916
怪しいのを通報すると言うけど、怪しいとは具体的に何を指す？
950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:58:54 ID:???
>916
んなもん、後でならなんとでも言えるがな。
てめえはあの最初に報道してる時にそれ言ってたのかよ。
国内の体制はどうなのかって。言ってたのか？
951 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:08 ID:???
>>939
もんだいしし、。サインをういけたらk、どのようノア行動をおここすべきかをかんがでているのかな、お
952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:09 ID:???
>>945
中ビンで？
それは酔うでしょうwww
953 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:14 ID:???
>>930
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ
｣ "ヽ やべぇ、またべろんべろんだｗｗｗｗ
(^しし(~)～
みたい、だが自重しろ当委員会（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
954 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:15 ID:???
>>945
酔ってますねいｗ
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:36 ID:???
>>916
厚生労働省からの検査対象通達が「海外渡航者」に偏っていたのは
問題だったね。あまりにも水際を重視しすぎていて、第二次感染の
可能性まで頭が回らなかった。これは改善課題だろう。
959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:53 ID:???
日本人は情報には金を出さない。
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:59 ID:???
>>951
基本的には速やかに検疫体制を整えたとは思うけど
騒ぎ過ぎと批判されてますけどね
963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:00:23 ID:???
>>902
短期で対応可能な事と、中長期的なスパンで対応が必要な事をしっかり層別して、
それぞれにおいてどれだけリソースを投入できるか、投入する事を有権者が許すか、ですね。
965 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:00:33 ID:???
>>943
９４１
うｇひう、かうるくですっよ、
968 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:01:04 ID:???
海外渡航者の検疫ですら人員足りなかったのに、国内であやしげなの全部チェックなんて
むりむりかたつむり…なんて話はもう出たかな。
国民の選択ですよ、国民の選択。と、言っておく。
970 ：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 ：2009/05/30(土) 00:01:21 ID:???
>>933
うん、まぁ、知り合いから聞いている話もあるので
かなーりバイアスかかってるかもなーと思う事は自覚している（汗
だから、わが党が呼んだ検疫官の話も理があると読める。
>検疫や水際阻止を絶対視する対策は、日本への新型インフルエンザ流入を食い止め、
>一人も感染者を出さないという厚生労働省の思い込み、あるいは願望から生まれている。
厚労省は「海・空の水際で食い止められるから陸自いらないよ」と言っている気がすんですよね……
974 ：名無し三等兵：2009/05/30(土) 00:01:26 ID:???
>>708
そんなに完全防疫体制を引いてみたいなら、旧外為法発動で海外渡航の際の持ち出し金5万円以下とかしないと無理でしょ。
大体、この時勢に旅行だから、メキシコいってきます～～とか言うやつがいるからウイルスが持ち込まれるんだ。
今回の検疫のポイントは、
時間稼ぎと追跡調査の準備、発生した場合にはその患者および接触者の検疫、そして集中治療
これらの一連のプロセスを行うこと。そして、戦後初めて行ってどの程度、効果があるのかをしることだろ。
一キャリア官僚が反対してるが、「豚インフルエンザが発生した原因と考えられる鳥、豚、人のウイルスが同時に豚に感染したとは考えられない」
といった当初のWHOの発表をどうみていたのか。いわば、人為的に作ったとしか思えないとまで特異な例だ、といっている発言を忘れてるのではないか？
漏れがないシステムを作るなら、故意他意悪意を完全に排除したシステムを作るしかない。
つまりは、海外渡航禁止。それが無理なら、旅行目的はすべてキャンセル、その料金は国が負担、または、旅行会社が共済をつくり払う。
渡航した奴は三日に一回面会。などなど。上げれば切がない。
初めてでこれだけのオペレーションを実行、検証できたなら褒めるべきだと考えるが？
ましてや、その官僚、どの時点から反対してたんだろうな。この状態だから出てきたのではなく、
危険かどうかもわからないときから、検疫は無意味とか言って会議をゴタゴタさしたのではないか？
983 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:02:00 ID:???
>>948
むすめのしゅくてきよ、いおあしｙし、
>>957
民s著言うですが、おさけはおおいしでうｓ？はどでしょ
984 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:02:15 ID:???
>>916
まず今回のは鳥インフルとかとちがい、症状が季節性のインフルエンザとまったく同じというのを理解しないと。
しかも４月初旬ならまだ季節性のインフルエンザはまだいるし。
わらえねえことに今年のインフルエンザは季節性のやつも５月になってもまだいるし。
994 名前： ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:03:45 ID:???
酔っ払ってる時のレスは楽しいが、あとで穴に突っ込みたくなるほど恥ずかしくなりますｗｗｗ
1000 ：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ：2009/05/30(土) 00:04:12 株 ID:??? BE:795946346-2BP(222)
>>970
質屋さんの意見が
「陸自めちゃ増強しとけば海自・空自いらないよ」に読めてしまう件
------------------------------------------------------------
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:44:09 ID:???
質屋氏は最近大阪の話題になると急に論調が変わる気がする
▼ 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:46:55 ID:???
>>535
最近だけではないと思うデスヨ。
でも、誰でもそういう側面があるのは、仕方が無いわけで。
TFR氏ですら、たろちんのおイタに静かに切れてたこともありますし。
▼ 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:52:03 ID:???
>>544
とは言え、自分の中にある理想を至上とし、そこから外れるとこき下ろすという最近の言動はちょっとね。
▼ 558 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:52:20 ID:???
>>535
| |
| |∧ 大阪というか地方いじりがネタの範疇だと、理解して飛ばしているうちは良いのですが、
|＿|・*) 地方人の自虐ネタを素で信じてしまうほど、ピュアな心の持ち主も存在する訳ですから・・・
|軍|.o 地方いじりとか女性の容姿に関するネタとかは、ある程度は加減した方が良いかもですねー
|￣|'
""""""""""
【大人の社交場ですから】
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:58:31 ID:???
質屋氏も分かっているとは思うんだけど
要は書きかただけだと思うんだよね
日本語ってむずかしいね！
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 23:26:39 ID:???
>>686
最近の舞鶴の質屋は
絶対値で論じる。
他との比較をしない。
という物事を評価する上でやったらいかん事を平気でやりますから。
