「日露の協力」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
日露の協力 - (2009/12/31 (木) 03:24:25) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
みんす党ですがWiiが絶好調です
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193355860/
451 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:09:39 ID:???
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ まあ原状で核武装が必要となった時に、打診するのは
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' 米国とIAEAだけで良い、と言うのがメリットなのでしょうか
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 既に、対外的な発言において暗にオファーしているようなふいんきではあります。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l | 通常弾頭にプルトニウム詰めとけとな
490 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:39:02 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>451 やー、殿下。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 日本が核武装する際には米とIAEAのみならず、既存の原子力関連事業他の基礎となる
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 各国との間に締結された二国間協定内に存在する
`⊂)v〉 「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
|_」 〈と言う旨（文言が複数あるので端折り）全てを改訂する必要があるですよ。
|' これ日本がウラニウム等原子力関連の素材輸入する国ほぼ全てと締結しとるのでﾏﾝﾄﾞｸｾです。
このからみで、日米原子力協定の文言改訂だけで10年近く掛けたのです。
ﾏﾁﾞに四半世紀後見据えるなら、もうそろそろ段階的にデリバリ手段の考慮ととるべき行動の是非の議論開始せんと拙かとです。
あと核装備するなら誰が防護・運用するのんと言う話も要るとですし。
何をどうするにせよ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ話が山積しとるとですよ。
おいら的には地中貫通核爆弾運用に足り、かつ相手側に一定の対処余地を確保した上で他用途向けの柔軟性確保し得る
高速攻撃機・原潜・目標の外郭陣地蹴飛ばす巡航ミサイル装備から考慮。
まずはこれら実際に運用するだけの足場構築、兼攻撃のハードル上げの為のMDでGO!! ですな～。
今の自衛隊・日本わまだ日本国外での偵察やら状況察知、攻撃効果評価するだけの情報収集能力に欠けとりますから。
MD(ミサイル防衛)にかこつけて指揮系統、情報収集・評価の再検討と既存設備の防護・再整備からはぢめるのが楽かとｵﾓﾀﾘ。
495 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:42:29 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
. /⌒′ ＼
/ , ､ ﾊ ヽ 、 ､ ＼
,ｲ { l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ く｀
〉/｀○ ）○ｿ | , ､/
ヽ{ ｒ_,､ , !'＾ ）
､ ｀´ ,.‐ｧ
ヽ _ ｲﾊ{
. ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ ｀
/＿ メ､
. /ﾆ〃∠ｌ
/ /ニｺ
>480 鳥坂さん
まあ、ですだよ姉ちゃんとの関係は、後日きっちり聞かせていただきますし(謎
>490 ゆりりんさん はじめましてー
とゆーわけで、ご存知でしょうけれど、それのいくつかはすでに始まっていますしー
510 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:52:46 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>495 やー、はじめまして。ご丁寧にﾄﾞﾓｰ。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 相乗り出来る方から、なかなか面白い進め方となっとりますなー。
`⊂)v〉 今後の専守防衛のあり方の見直しがどう来るかで
|_」 政府が考慮する優先順位と方向性が見えてくるかもです。
|'
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:00:09 ID:???
ゆりりん氏と蟹様は中の人が同じ魂の双子だと思ってた
517 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:01:13 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
. /⌒′ ＼
/ , ､ ﾊ ヽ 、 ､ ＼
,ｲ { l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ く｀
〉/｀○ ）○ｿ | , ､/
ヽ{ ｒ_,､ , !'＾ ）
､ ｀´ ,.‐ｧ
ヽ _ ｲﾊ{
. ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ ｀
/＿ メ､
. /ﾆ〃∠ｌ
/ /ニｺ
>510 ゆりりんさん
てゆーかですねー アメリカの第一軍団司令部を座間にもってきて、自衛隊の戦時指揮権も統合化させよう
という話はお聞きでしょうが、こういう形での空自と在米空軍のみならず陸自ともの共同運用の話がどんどん
進んでいくでしょうね。MDは極論言うならば、日米安保ガイドライン改定以来の細則のつめの口実みないな
ものがありますし。
アメリカとしては、ヴェトナムにせよ朝鮮にせよ、まともに足を突っ込んでも勝てる見込みがない上、例えば
南シナ海やインドネシアやマレーシア周辺海域での海賊問題、ミンダナオのゲリラの問題など、面倒なこと
ばかり次から次へと起こってきていて、しかもその後ろに中国の各地方軍閥がいるとなれば、そりゃ足を抜き
たくもなるでしょう。
というわけで、着実に東アジアの安定化のために日本が布石を打っていっているわけで、その仕上げが核の
配備かと思っているわけです。
526 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:15:25 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>517 その辺は同意ですね～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! おいら的には同盟の見直しと再定義、後ｱﾒ側の踏み込む場所の明示と局限でっかね。
`⊂)v〉 で、日本は米がアジアに対するスタンス見直すのにあわせ、自国の利益の為
|_」 米が多くを担っていた東アジアの安定化の一部肩代り、と。
|' で、日本の核武装論が浮かんでくるのは、米他のスタンス見直しに伴い変化するパワーバランスの補完、と。
日本の核武装論が真剣に考慮されるまで情勢が崩れるか否かには各論ありまつが、
ちょっと現状見てると情勢荒れる方向でっかね。あまりいい方向に向かう目が無さげ～。
あとキャンプ座間の(朝鮮)国連軍後方司令部の役割の見直しと再定義がどうなるか、がここ暫くの注目点ですかねー。
半島情勢が動く際には、どの道今あの辺に武官参加させてる面々も嘴突っ込んできますし。
定例会合のペースがどうなるかは要注目かも。
>>516
別人ですがな～。
533 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:24:40 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
. /⌒′ ＼
/ , ､ ﾊ ヽ 、 ､ ＼
,ｲ { l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ く｀
〉/｀○ ）○ｿ | , ､/
ヽ{ ｒ_,､ , !'＾ ）
､ ｀´ ,.‐ｧ
ヽ _ ｲﾊ{
. ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ ｀
/＿ メ､
. /ﾆ〃∠ｌ
/ /ニｺ
>526 ゆりりんさん
とゆーことで、肝心の中国がこれから流民問題、大気汚染、土壌汚染、水質汚染で大混乱状態に陥り、
すでに進捗している各地の人民解放軍部隊の軍閥化がいっそう進んで、あげく中央アフリカ状態になる
のは目に見えているわけで、ここから流れ出す難民が東アジアの最大の不安定要因となるかと思って
おりまする。
んで、イスラムファシストの跳梁跋扈は、今回の小沢民のアホのおかげで勢いづくでしょうし、米国の
民主党が大統領を出したら、多分非常にきな臭い方向に進むことになるでしょうし。
とりあえずロシアが経済絶好調で復活の兆しを見せてくれているのが唯一の救いですね。日本はロシアと
喧嘩する理由が、地勢上も経済的にも政治的にも全くありませんから。で、グルジアを押さえてアゼルバイジャン
とアルメニアを押さえたロシアが、中東ににらみをきかせるようになる、と。トルコはどうせ越境してクルド人自治区
を実質的に占領するでしょうし、それをアメリカは非難声明を出すだけで見逃すでしょうし、状況は日本にとって
非常に剣呑な方向へと進みつつあるといいますか。
ここまで状況が悪化したら、アメリカもアジアから手を引くしかなくなりますから、その時こそ日本の憲法改正と
核配備の時でしょうね。
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:19:52 ID:???
まあ、日本が今の情勢で核武装を行った場合、
他の野心的な国（特に韓国）が対抗（便乗）してくるに違いないから、
核の拡散の危機が起きて、世界の勢力図の不安定化に繋がるだけじゃないか？
ただし、中国が露骨な核恫喝外交を日本を含めた周辺国家に対して行い始め、
米・露・EUがその行為を黙認したなら、最終的な対抗措置として核武装もありかもしれないが・・・。
>>519
反米をやめればいいと思うよ！
537 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:33:33 ID:???
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ まあ日米同盟が本気の殴り合いの結果成立した事実がありますから
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' 同じく本気の殴り合いを経験している日露で同盟が成立しない理由は無い筈です
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 事前に核抑止力の保持くらいはしておかないと対等な関係は成り立たないでしょうけど。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l | 先は長いとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {' ||ﾐ|＼
549 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:47:31 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>531 や～。野心的な人たちは既に動いてしまっていますから。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ カンコ君やイラン君はとうにNPT加盟していながら開発やらかしたのが露見しているのでつ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 で、既に核拡散危機と世界の勢力図の不安定化は1997年あたりから始まっていると。
|_」
|' あと中国が露骨な核恫喝外交を周辺国に開始した際は、
中国自身の内情が折り返し不能点を越えてしまった事を明示する事でもあるので。
そこまで行くかはどうですかね。現指導部が権力維持している間は可能な限り避けるのではないかと。
>>533
多分、新たな形での軍閥化と内訌が目に見えるような形となり出したなら、中国は危険信号でっかね。
中国の国内難民が流出した際の不安定材料となるのは以前から指摘され続けているものですし、
日米みんすが今のペースでちょーしこいて更にアホさらせば、事態は急激に流動化するでせう。
まぁ、ぷーちん組長がシマ〆て中東にガン飛ばし、米との対立で一歩踏み出したと見せつつ
G8内で暗黙の協力体制構築する間はまだある程度安心できまっが。
この期間内、できれば米が本格的にアジアから手を引く前に日本国内での憲法改正見据えた現実的な核配備論議が
でてくると良いのでつが。どーせ諸外国からは日本が核配備するって1970年代から規定事項と見られてますしー。
情勢が日本にとって剣呑な方向に進むのは目に見えているので、やるなら白刃のもともう一歩踏み込めと言う話になって行くでしょうな。
>>537
ですなー。日露の協力関係構築話については、半島の仕置きが一段落した後にある程度動きがでるかと。
それまでは六者協議中の各自のスタンスとポジュションに合わせた振る舞いが続くでせう～。
>>539
おいら的にはデリバリ手段のみの話か、核兵器シェアリングの話と見るとですよ。
必要な際三沢にB-1Bの前進配置とかー。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:58:17 ID:???
>>554
一瞬だが、核武装しうる予算で各師団の機械化、機甲化。
重装備の復活はNGなんだろうかと思った。
HMAT九割削減ってなあ orz
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:05:55 ID:???
日露同盟ねえ・・・。
だいたいロシアが米国の勢力下の日本と軍事同盟を組んで、何のメリットがあるのか？
ロシアが危機の時、日本は血を流してまで手助けをするとでもいうのか？
日露協商のような経済的な交流の活発化か、対中連合軍の共同参加がいいところだろ。
それに、ロシアは米国の中東と中央アジアにおける影響力拡大に刺す立場でいたいから、
プーチンが同じように潜在的な反米（抑米と言い換えるべきか）の中国と対立する危険を冒してまで、
日本と背後の米国と手を握るとは考えにくい。
585 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:17:44 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>560 や～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 本来的なスジなら、先に核戦場対処に陸の重装備化・機械化から進む筈ですが～……。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 使えないブツ見せゴマに
|_」 「ホイホイ手出していいのかい？ 使えるブツで食っちまうぜ？」
|' な話に持ち込むのがふつーと思うのですがね。
>>572
「軍事的な攻守同盟」とゆー話とはちと方向違うですが。
”同盟”言うても暗黙の了解的な現状の追認と各自の取り分決め、既存の協力関係のもとでの手打ちで
ユーラシアの安定化と相互利益が望める分野での相互協力の確認、レベルでせうな。
この程度の話も無いまま経済交流と協力関係漸増してるのが今の日露関係のねじれなのでー。
平和条約云々な話とはまた別に、この辺の話は出るのではなかろうかと。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:22:24 ID:???
>>585
その際に北方領土の問題も解決するんですかね？
597 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:27:30 ID:???
>>588
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>588 や～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ >>585”平和条約云々な話とはまた別に”と書いとる様に
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 日露間の懸案たる領土問題解決を前提とする
|_」 「平和条約」とは別なかたちとなるｵﾓｳですな。
|'
「懸案の存在」を相互に都合よい外交カードとして行使している以上、
極端に状況が変化することは互いの国内事情的にあんまり望んでいない、と。
600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:29:11 ID:???
後方司令部が横田に移転へ＝朝鮮国連軍
10月26日19時1分配信 時事通信
外務省は26日、神奈川県のキャンプ座間にある朝鮮国連軍の後方司令部が11月2日に
東京都の横田基地に移転すると発表した。キャンプ座間の米陸軍との調整業務が減り、
横田基地の在日米軍司令部や米空軍との調整が中心になったためという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000164-jij-pol
603 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:31:11 ID:???
>591
お仕事中だよもん～
>ゆかりん氏
要は現代版モロトフリッペンドロップ条約を結びたいと
619 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:38:00 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>600
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 予測通りに来てますなw この辺は手抜かり無いでつなw
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 >>603
|_」 ですです。それ以上にはならんでしょーね。
|' しかしモロトフ＝リッベントロップ協定でっか。確かに言いえて妙かもw
620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:38:11 ID:???
>>585
いつも日露の外交に付きまとう、やっかいな北方領土問題をさっさと片付けたいものです。
とはいえ、ロシアにとって、今の日本には経済的価値以上の物を見い出せないでしょうが。
641 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:48:05 ID:???
|｀ヽ >>620
ゞ,.'.... |─-ヽ. えー、根本的に認識の相違があるようで。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 「日露にとって北方領土問題は厄介ではない」のでつ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 いまや「北方領土問題が存在する御蔭で」互いにより厄介な面倒に足突っ込みそうな際に
|_」 「領土問題により云々」と交渉棚上げしエスケープする安全弁となっているのですな。
|'
大体経済的価値どころか、ロシアの民間航空路とシベリア=ヨーロッパ・ロシア間の
通信網再整備は日本企業の受注通じ間接的に日本がやっとるのですよ？
こんな便利なカードは早々無いので、一部の帰属権やらの確認等はするでせうが、
当分は互いに問題未解決なまま交渉のポーズとってキャッチボールし続けるのではないかとー。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:56:19 ID:???
>>641
具体的には、今までどういった場面で役に立ってきたんですか？＞北方領土問題
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:59:46 ID:???
>>641
それは初耳だな。ただ、 ＞互いにより厄介な面倒に足突っ込みそうな際 ってどんな時？
あなたの言う通り、ロシアは土地と資源を、日本は資本と技術を、という具合に経済的交流は可能です。
しかし、ロシアが例えば中国や米国を抑えるために日本に近づこうなどとは思わないのです。
なぜなら日本はほぼ完全に米国の勢力圏内であり、たいした軍事力や外交力もないから戦略的価値を感じないわけです。
>>647
そのまま韓国が進駐してしまったら、朝鮮戦争で血を流した義勇軍が浮かばれないしなあ。
695 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 20:20:07 ID:???
|｀ヽ >>653
ゞ,.'.... |─-ヽ. えー、えー、軍板的な話ですと旧ソヴィエトの除籍原潜解体
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 埋設処分協力に関しての協定取り纏めあたり見るのｵｽｽﾒ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! この辺米露交渉やら欧州情勢の複雑怪奇に巻き込まれたり日本介在させて面倒増やすの
`⊂)v〉 事前に防ぐ為ほどほどのところで互いに手打ちするのに引用してるのです。
|_」
|' >>655
えー？
＞ロシアが例えば中国や米国を抑えるために日本に近づこうなどとは思わないのです。
古くは中ソ友好同盟相互援助条約失効前後のソヴィエト・ロシアの対日関係改善等は？
最近ならチェチェン問題に対する米の黙認求める際の日本とのテロリズム対策協力と
サミットでの宣言の日本アン取り込む調整と取り纏めは？
中露国境問題解決時の尖閣問題へのロシアの発言は～？
帝政ロシアとソ連時代とはまた別に、ロシアは自国に都合よい国際関係構築に寄与する
日本との交渉に戦略的価値を見出していますよ～？
直接的なものから間接的なアプローチに変わっただけですってば。
750 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 20:48:35 ID:???
>>695
＞旧ソヴィエトの除籍原潜解体埋設処分協力に関しての協定取り纏め
へええ興味深いな・・・調べてきます(･∀･)
＞中ソ友好同盟相互援助条約失効前後のソヴィエト・ロシアの対日関係改善等は？
米中の和解と日中平和友好条約の印象の方が強いからなあ・・・。
日本が米国が盟主の自由主義側にいて米軍が駐屯している限り、米国の対ソ政策の影響をモロに受けていたから、
日ソ間の交流もやはり限定的な物にならざるを得なかったし。
＞チェチェン問題に対する米の黙認求める際の日本とのテロリズム対策協力と
＞サミットでの宣言の日本アン取り込む調整と取り纏めは？
＞中露国境問題解決時の尖閣問題へのロシアの発言は～？
ここらへんの突っ込んだ話は知らないからなんとも言えないな。
ただ、日本はロシアにとって、米中の二の次。
日本はロシアと対等で相互扶助の関係を結べるのだろうか？
みんす党ですがWiiが絶好調です
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193355860/
451 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:09:39 ID:???
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ まあ原状で核武装が必要となった時に、打診するのは
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' 米国とIAEAだけで良い、と言うのがメリットなのでしょうか
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 既に、対外的な発言において暗にオファーしているようなふいんきではあります。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l | 通常弾頭にプルトニウム詰めとけとな
490 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:39:02 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>451 やー、殿下。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 日本が核武装する際には米とIAEAのみならず、既存の原子力関連事業他の基礎となる
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 各国との間に締結された二国間協定内に存在する
`⊂)v〉 「核爆発装置の研究または開発を始めとする、国産も含む核物質の軍事的目的への転用禁止」
|_」 〈と言う旨（文言が複数あるので端折り）全てを改訂する必要があるですよ。
|' これ日本がウラニウム等原子力関連の素材輸入する国ほぼ全てと締結しとるのでﾏﾝﾄﾞｸｾです。
このからみで、日米原子力協定の文言改訂だけで10年近く掛けたのです。
ﾏﾁﾞに四半世紀後見据えるなら、もうそろそろ段階的にデリバリ手段の考慮ととるべき行動の是非の議論開始せんと拙かとです。
あと核装備するなら誰が防護・運用するのんと言う話も要るとですし。
何をどうするにせよ、ﾏﾝﾄﾞｸｾ話が山積しとるとですよ。
おいら的には地中貫通核爆弾運用に足り、かつ相手側に一定の対処余地を確保した上で他用途向けの柔軟性確保し得る
高速攻撃機・原潜・目標の外郭陣地蹴飛ばす巡航ミサイル装備から考慮。
まずはこれら実際に運用するだけの足場構築、兼攻撃のハードル上げの為のMDでGO!! ですな～。
今の自衛隊・日本わまだ日本国外での偵察やら状況察知、攻撃効果評価するだけの情報収集能力に欠けとりますから。
MD(ミサイル防衛)にかこつけて指揮系統、情報収集・評価の再検討と既存設備の防護・再整備からはぢめるのが楽かとｵﾓﾀﾘ。
495 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:42:29 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
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ヽ _ ｲﾊ{
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>480 鳥坂さん
まあ、ですだよ姉ちゃんとの関係は、後日きっちり聞かせていただきますし(謎
>490 ゆりりんさん はじめましてー
とゆーわけで、ご存知でしょうけれど、それのいくつかはすでに始まっていますしー
510 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 17:52:46 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>495 やー、はじめまして。ご丁寧にﾄﾞﾓｰ。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! 相乗り出来る方から、なかなか面白い進め方となっとりますなー。
`⊂)v〉 今後の専守防衛のあり方の見直しがどう来るかで
|_」 政府が考慮する優先順位と方向性が見えてくるかもです。
|'
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:00:09 ID:???
ゆりりん氏と蟹様は中の人が同じ魂の双子だと思ってた
517 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:01:13 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
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/ /ニｺ
>510 ゆりりんさん
てゆーかですねー アメリカの第一軍団司令部を座間にもってきて、自衛隊の戦時指揮権も統合化させよう
という話はお聞きでしょうが、こういう形での空自と在米空軍のみならず陸自ともの共同運用の話がどんどん
進んでいくでしょうね。MDは極論言うならば、日米安保ガイドライン改定以来の細則のつめの口実みないな
ものがありますし。
アメリカとしては、ヴェトナムにせよ朝鮮にせよ、まともに足を突っ込んでも勝てる見込みがない上、例えば
南シナ海やインドネシアやマレーシア周辺海域での海賊問題、ミンダナオのゲリラの問題など、面倒なこと
ばかり次から次へと起こってきていて、しかもその後ろに中国の各地方軍閥がいるとなれば、そりゃ足を抜き
たくもなるでしょう。
というわけで、着実に東アジアの安定化のために日本が布石を打っていっているわけで、その仕上げが核の
配備かと思っているわけです。
526 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:15:25 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>517 その辺は同意ですね～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! おいら的には同盟の見直しと再定義、後ｱﾒ側の踏み込む場所の明示と局限でっかね。
`⊂)v〉 で、日本は米がアジアに対するスタンス見直すのにあわせ、自国の利益の為
|_」 米が多くを担っていた東アジアの安定化の一部肩代り、と。
|' で、日本の核武装論が浮かんでくるのは、米他のスタンス見直しに伴い変化するパワーバランスの補完、と。
日本の核武装論が真剣に考慮されるまで情勢が崩れるか否かには各論ありまつが、
ちょっと現状見てると情勢荒れる方向でっかね。あまりいい方向に向かう目が無さげ～。
あとキャンプ座間の(朝鮮)国連軍後方司令部の役割の見直しと再定義がどうなるか、がここ暫くの注目点ですかねー。
半島情勢が動く際には、どの道今あの辺に武官参加させてる面々も嘴突っ込んできますし。
定例会合のペースがどうなるかは要注目かも。
>>516
別人ですがな～。
533 名前： 【army:370】 名無しタイガー道場主 ◆Mbbvrz804A [ sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:24:40 神 ID:???
／ ￣ ヽ.
. /⌒′ ＼
/ , ､ ﾊ ヽ 、 ､ ＼
,ｲ { l/ヽ＼ ﾚﾍ´Nﾉ く｀
〉/｀○ ）○ｿ | , ､/
ヽ{ ｒ_,､ , !'＾ ）
､ ｀´ ,.‐ｧ
ヽ _ ｲﾊ{
. ｀ｬ┐ 〔ｧlﾉ ｀
/＿ メ､
. /ﾆ〃∠ｌ
/ /ニｺ
>526 ゆりりんさん
とゆーことで、肝心の中国がこれから流民問題、大気汚染、土壌汚染、水質汚染で大混乱状態に陥り、
すでに進捗している各地の人民解放軍部隊の軍閥化がいっそう進んで、あげく中央アフリカ状態になる
のは目に見えているわけで、ここから流れ出す難民が東アジアの最大の不安定要因となるかと思って
おりまする。
んで、イスラムファシストの跳梁跋扈は、今回の小沢民のアホのおかげで勢いづくでしょうし、米国の
民主党が大統領を出したら、多分非常にきな臭い方向に進むことになるでしょうし。
とりあえずロシアが経済絶好調で復活の兆しを見せてくれているのが唯一の救いですね。日本はロシアと
喧嘩する理由が、地勢上も経済的にも政治的にも全くありませんから。で、グルジアを押さえてアゼルバイジャン
とアルメニアを押さえたロシアが、中東ににらみをきかせるようになる、と。トルコはどうせ越境してクルド人自治区
を実質的に占領するでしょうし、それをアメリカは非難声明を出すだけで見逃すでしょうし、状況は日本にとって
非常に剣呑な方向へと進みつつあるといいますか。
ここまで状況が悪化したら、アメリカもアジアから手を引くしかなくなりますから、その時こそ日本の憲法改正と
核配備の時でしょうね。
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:19:52 ID:???
まあ、日本が今の情勢で核武装を行った場合、
他の野心的な国（特に韓国）が対抗（便乗）してくるに違いないから、
核の拡散の危機が起きて、世界の勢力図の不安定化に繋がるだけじゃないか？
ただし、中国が露骨な核恫喝外交を日本を含めた周辺国家に対して行い始め、
米・露・EUがその行為を黙認したなら、最終的な対抗措置として核武装もありかもしれないが・・・。
>>519
反米をやめればいいと思うよ！
537 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:33:33 ID:???
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ まあ日米同盟が本気の殴り合いの結果成立した事実がありますから
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ◎ ◎ ! ゝ-イ' 同じく本気の殴り合いを経験している日露で同盟が成立しない理由は無い筈です
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 事前に核抑止力の保持くらいはしておかないと対等な関係は成り立たないでしょうけど。
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ |ｌ _＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ | l | 先は長いとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {' ||ﾐ|＼
549 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:47:31 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>531 や～。野心的な人たちは既に動いてしまっていますから。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ カンコ君やイラン君はとうにNPT加盟していながら開発やらかしたのが露見しているのでつ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 で、既に核拡散危機と世界の勢力図の不安定化は1997年あたりから始まっていると。
|_」
|' あと中国が露骨な核恫喝外交を周辺国に開始した際は、
中国自身の内情が折り返し不能点を越えてしまった事を明示する事でもあるので。
そこまで行くかはどうですかね。現指導部が権力維持している間は可能な限り避けるのではないかと。
>>533
多分、新たな形での軍閥化と内訌が目に見えるような形となり出したなら、中国は危険信号でっかね。
中国の国内難民が流出した際の不安定材料となるのは以前から指摘され続けているものですし、
日米みんすが今のペースでちょーしこいて更にアホさらせば、事態は急激に流動化するでせう。
まぁ、ぷーちん組長がシマ〆て中東にガン飛ばし、米との対立で一歩踏み出したと見せつつ
G8内で暗黙の協力体制構築する間はまだある程度安心できまっが。
この期間内、できれば米が本格的にアジアから手を引く前に日本国内での憲法改正見据えた現実的な核配備論議が
でてくると良いのでつが。どーせ諸外国からは日本が核配備するって1970年代から規定事項と見られてますしー。
情勢が日本にとって剣呑な方向に進むのは目に見えているので、やるなら白刃のもともう一歩踏み込めと言う話になって行くでしょうな。
>>537
ですなー。日露の協力関係構築話については、半島の仕置きが一段落した後にある程度動きがでるかと。
それまでは六者協議中の各自のスタンスとポジュションに合わせた振る舞いが続くでせう～。
>>539
おいら的にはデリバリ手段のみの話か、核兵器シェアリングの話と見るとですよ。
必要な際三沢にB-1Bの前進配置とかー。
560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 18:58:17 ID:???
>>554
一瞬だが、核武装しうる予算で各師団の機械化、機甲化。
重装備の復活はNGなんだろうかと思った。
HMAT九割削減ってなあ orz
572 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:05:55 ID:???
日露同盟ねえ・・・。
だいたいロシアが米国の勢力下の日本と軍事同盟を組んで、何のメリットがあるのか？
ロシアが危機の時、日本は血を流してまで手助けをするとでもいうのか？
日露協商のような経済的な交流の活発化か、対中連合軍の共同参加がいいところだろ。
それに、ロシアは米国の中東と中央アジアにおける影響力拡大に刺す立場でいたいから、
プーチンが同じように潜在的な反米（抑米と言い換えるべきか）の中国と対立する危険を冒してまで、
日本と背後の米国と手を握るとは考えにくい。
585 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:17:44 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>560 や～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 本来的なスジなら、先に核戦場対処に陸の重装備化・機械化から進む筈ですが～……。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 使えないブツ見せゴマに
|_」 「ホイホイ手出していいのかい？ 使えるブツで食っちまうぜ？」
|' な話に持ち込むのがふつーと思うのですがね。
>>572
「軍事的な攻守同盟」とゆー話とはちと方向違うですが。
”同盟”言うても暗黙の了解的な現状の追認と各自の取り分決め、既存の協力関係のもとでの手打ちで
ユーラシアの安定化と相互利益が望める分野での相互協力の確認、レベルでせうな。
この程度の話も無いまま経済交流と協力関係漸増してるのが今の日露関係のねじれなのでー。
平和条約云々な話とはまた別に、この辺の話は出るのではなかろうかと。
588 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:22:24 ID:???
>>585
その際に北方領土の問題も解決するんですかね？
597 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:27:30 ID:???
>>588
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>588 や～。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ >>585”平和条約云々な話とはまた別に”と書いとる様に
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 日露間の懸案たる領土問題解決を前提とする
|_」 「平和条約」とは別なかたちとなるｵﾓｳですな。
|'
「懸案の存在」を相互に都合よい外交カードとして行使している以上、
極端に状況が変化することは互いの国内事情的にあんまり望んでいない、と。
600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:29:11 ID:???
後方司令部が横田に移転へ＝朝鮮国連軍
10月26日19時1分配信 時事通信
外務省は26日、神奈川県のキャンプ座間にある朝鮮国連軍の後方司令部が11月2日に
東京都の横田基地に移転すると発表した。キャンプ座間の米陸軍との調整業務が減り、
横田基地の在日米軍司令部や米空軍との調整が中心になったためという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000164-jij-pol
603 名前：だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:31:11 ID:???
>591
お仕事中だよもん～
>ゆかりん氏
要は現代版モロトフリッペンドロップ条約を結びたいと
619 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:38:00 ID:???
|｀ヽ
ゞ,.'.... |─-ヽ. >>600
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 予測通りに来てますなw この辺は手抜かり無いでつなw
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 >>603
|_」 ですです。それ以上にはならんでしょーね。
|' しかしモロトフ＝リッベントロップ協定でっか。確かに言いえて妙かもw
620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:38:11 ID:???
>>585
いつも日露の外交に付きまとう、やっかいな北方領土問題をさっさと片付けたいものです。
とはいえ、ロシアにとって、今の日本には経済的価値以上の物を見い出せないでしょうが。
641 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:48:05 ID:???
|｀ヽ >>620
ゞ,.'.... |─-ヽ. えー、根本的に認識の相違があるようで。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 「日露にとって北方領土問題は厄介ではない」のでつ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!
`⊂)v〉 いまや「北方領土問題が存在する御蔭で」互いにより厄介な面倒に足突っ込みそうな際に
|_」 「領土問題により云々」と交渉棚上げしエスケープする安全弁となっているのですな。
|'
大体経済的価値どころか、ロシアの民間航空路とシベリア=ヨーロッパ・ロシア間の
通信網再整備は日本企業の受注通じ間接的に日本がやっとるのですよ？
こんな便利なカードは早々無いので、一部の帰属権やらの確認等はするでせうが、
当分は互いに問題未解決なまま交渉のポーズとってキャッチボールし続けるのではないかとー。
653 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:56:19 ID:???
>>641
具体的には、今までどういった場面で役に立ってきたんですか？＞北方領土問題
655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 19:59:46 ID:???
>>641
それは初耳だな。ただ、 ＞互いにより厄介な面倒に足突っ込みそうな際 ってどんな時？
あなたの言う通り、ロシアは土地と資源を、日本は資本と技術を、という具合に経済的交流は可能です。
しかし、ロシアが例えば中国や米国を抑えるために日本に近づこうなどとは思わないのです。
なぜなら日本はほぼ完全に米国の勢力圏内であり、たいした軍事力や外交力もないから戦略的価値を感じないわけです。
>>647
そのまま韓国が進駐してしまったら、朝鮮戦争で血を流した義勇軍が浮かばれないしなあ。
695 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/10/26(金) 20:20:07 ID:???
|｀ヽ >>653
ゞ,.'.... |─-ヽ. えー、えー、軍板的な話ですと旧ソヴィエトの除籍原潜解体
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞ 埋設処分協力に関しての協定取り纏めあたり見るのｵｽｽﾒ。
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl! この辺米露交渉やら欧州情勢の複雑怪奇に巻き込まれたり日本介在させて面倒増やすの
`⊂)v〉 事前に防ぐ為ほどほどのところで互いに手打ちするのに引用してるのです。
|_」
|' >>655
えー？
＞ロシアが例えば中国や米国を抑えるために日本に近づこうなどとは思わないのです。
古くは中ソ友好同盟相互援助条約失効前後のソヴィエト・ロシアの対日関係改善等は？
最近ならチェチェン問題に対する米の黙認求める際の日本とのテロリズム対策協力と
サミットでの宣言の日本アン取り込む調整と取り纏めは？
中露国境問題解決時の尖閣問題へのロシアの発言は～？
帝政ロシアとソ連時代とはまた別に、ロシアは自国に都合よい国際関係構築に寄与する
日本との交渉に戦略的価値を見出していますよ～？
直接的なものから間接的なアプローチに変わっただけですってば。
750 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 20:48:35 ID:???
>>695
＞旧ソヴィエトの除籍原潜解体埋設処分協力に関しての協定取り纏め
へええ興味深いな・・・調べてきます(･∀･)
＞中ソ友好同盟相互援助条約失効前後のソヴィエト・ロシアの対日関係改善等は？
米中の和解と日中平和友好条約の印象の方が強いからなあ・・・。
日本が米国が盟主の自由主義側にいて米軍が駐屯している限り、米国の対ソ政策の影響をモロに受けていたから、
日ソ間の交流もやはり限定的な物にならざるを得なかったし。
＞チェチェン問題に対する米の黙認求める際の日本とのテロリズム対策協力と
＞サミットでの宣言の日本アン取り込む調整と取り纏めは？
＞中露国境問題解決時の尖閣問題へのロシアの発言は～？
ここらへんの突っ込んだ話は知らないからなんとも言えないな。
ただ、日本はロシアにとって、米中の二の次。
日本はロシアと対等で相互扶助の関係を結べるのだろうか？
