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現代の欧州艦船＆LCS話 - (2011/05/09 (月) 16:54:39) の１つ前との変更点
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菅ですが浜岡で手一杯です。
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814 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:00:51.36 ID:???
なにこのまるで軍事板みたいな流れ
雪でも降るの？
-------------------------------------------------------------------------------
412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 09:55:11.76 ID:???
本邦以外の兵器開発なんてみんな炎上してしまえばいいんだ
434 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:12:19.62 ID:???
>>412
護衛艦の建造を見ていても、「粛々」という言葉がまさにぴったりだからなぁ。
何気に非イージス艦では最高レベルの対処能力を持つDDに中型ヘリ空母……。
450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:19:07.61 ID:???
>>434
１９ＤＤに到っては、多くの国で防空艦として運用されていてもおかしくない、でも“汎用”DD
アレで安ければねー
>>437
機体規模は、ほぼ同一でそ。
本邦のXC-2（形式名称、入りましたー♪）は、やや遅れ気味だけど炎上はしていない。
調達は、今度の中期防で10機を予定してますねぇい。
456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:23:28.08 ID:???
>>450
なぁに、英国のキモ駆逐艦に比べれば安いさ
459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:25:26.19 ID:???
>>456
デアリング馬鹿にすんな
460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:25:31.99 ID:???
>>450
安いぞ
あたご型イージス艦一隻分1,475億円
19DDあきづき型二隻(1,451億円)建造出来て釣りが来る
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:30:07.25 ID:???
>>456
安いっちゃ安いけど、値段が近いよ（ｗ
確か45型は800億の半分くらいで、19DDは750億程度で、100億程度しか差が無いお。
>>460
500億台のむらさめ型に比べて値上がりがねー
まぁ半ばミニDDGとして運用されるから仕方が無いんだけど、汎用DDが19ＤＤ型で統一された護衛隊群とか見てみたくね？（鬼
478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:38:24.69 ID:???
>>465
４５型は高騰して２３００億円になっちまったぞ。
今はポンドが激安になったから日本円換算半額の１３００億円くらいだが。
486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:43:58.69 ID:???
>>478
まて、それは1隻の値段がか！？ ＞2300億円
嘘だろJK。
確か、3隻分の値段でじゃなかったっけ？？
490 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:45:14.69 ID:???
>>486
６隻で６４億ポンドと見た気がするのです
494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:46:30.73 ID:???
>>486
当初１２隻予定だったのが６隻になってその分さらに高騰して、
そこに１隻あたり２倍の開発費がのってこんな金額になってしまった。
おかげでファランクスやらハープーンが後日装備になったり大変。
503 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:52:06.35 ID:???
>>486
強引にドルで均すと一隻あたま
デアリング級駆逐艦(英) 1050億円(10億6022万ﾄﾞﾙ)
フォルバン級駆逐艦(仏) 1000億円(10億6416万ﾄﾞﾙ)
円換算がおかしいのは調達時期とレートの差
一時期ポンドがおかしくなったけどドル換算するとこんな感じ
>>494氏が言うようにバカみたく変化して
さらに300億円くらい変動したりした
504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:53:02.28 ID:???
>>483
二桁護衛隊向けもそれ用の汎用DDが良いかと
あぶくまは良い水上戦闘艦だが結局それ故にDEの限界も見せたし
>>487
ソ連海軍の夢は和製対艦誘導弾が実現してる気がする
505 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:54:35.37 ID:???
>>504
DDだとでかくないﾆｶ？
508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:55:37.02 ID:???
>>490
その場合だと、今のレートだと1400億程度か。
防空艦として役割的に近いイージスシステム艦の値段を考えると、そこまで酷い金額じゃないけど、船体の規模とかを考えると、
絶望したくなるフネでもありますねぇい。
>>492
そうかな？
それよりも、ジャッジシステムとJ/FPS-5による防空システムの更なる進化と、後はF-15の改修で当座は凌げるでそ。
本邦の軍事的方針が現状のままであれば。
509 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:55:48.74 ID:???
>>503
DDGだからそんなもんでしょ
大戦中なら戦艦か巡洋艦に相当する主力艦だし
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:57:33.37 ID:???
>>509
問題は>>503、計画時の価格なんだ・・・
511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:58:00.39 ID:???
あきづきをもうちょっと大きくしてVLS48セルにして長射程ＳＡＭ乗せて欧州防空艦レベルにしてもそんなに高くならない気もするがね
512 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:58:09.24 ID:???
>>502
細かい地上目標を虱潰しできるような代物でしょうか？
>>504
日本にもレゲンダが欲しいのです（ぉぃ
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:00:49.76 ID:???
>>503
手間をかけたお、サンクス
値上がりしているですねぇい。
コレだから30年は使いたいのかもしれないけれども、その年月を生きるだけの発展余剰って確保されているんですかねぇい。
船体規模が、そう大きくないので、心配ですお（棒
>>505
昔聞いた記憶だと、真っ当な対潜システムを積もうとすると、DDであっても5000ｔ級の船体が必要になるそーな
517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:01:01.27 ID:???
>>502
あれはネットワークで結んだり画像誘導とかで
なんとか安価にとかだったかな？
>>506
というよりあぶくま型の後継になる戦闘艦だと
最早DDとしか言えないフネになるかと
あきづきとかに比べて安価なDD路線で行きそうな
518 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:02:47.30 ID:???
護衛艦版「走るんです」か・・・。
524 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:07:28.53 ID:???
>>505>>516
対潜考えると艦自体の放射雑音減らすため大型化必須のようで。
スプルーアンス級なんて典型例で、タイコンデロガ級と同じ船体に
あさぎりやむらさめと同じくらいの装備だったりいろいろ大変な模様。
528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:12:10.12 ID:???
>>527
イージスFFGにしといたスペインはお利口さんだぬ
532 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:15:29.42 ID:???
＞あぶくま後継
よくわかったﾆﾀﾞ、大型化は避けられないかぁ。
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:15:32.59 ID:???
>>527
当初の値段で建造できていれば、悪い選択じゃなかったんですけどねぇい………
547 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:24:39.34 ID:???
WW2で連合軍が潜水艦抹殺完了
と思ったらその後潜水艦の進化に対潜技術が追い付かない件
548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:24:57.62 ID:???
>>511
VLAが何本必要かというのが問題で
16本必要なら残りは16セルしかなくなるね
全部ESSMに割り当てれば64本だから十分な量ではあるけど
551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:26:39.55 ID:???
所謂欧州新防空艦は予想以上にショボくて
こんな事ならスペイン同様イージスにしとけよって言うね
552 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:27:10.01 ID:???
>>547
米軍の原潜が何処にいるのか把握なんて絶対不可能ﾆﾀﾞね。
553 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:27:41.59 ID:???
>>548
VLS48セルなら32セルがＳＡＭに使えるお
長距離ＳＡＭ３２発なら欧州基準では一級の防空艦だお
555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:29:56.30 ID:???
そういや欧州艦って大体対潜ミサイル抜きだが
VLSは全部対空用か
561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:33:44.31 ID:???
>>555
欧州は経費ケチってディーゼル併用だから艦自体の放射雑音が大きくて、ソナー自体が
日米より貧弱で、さらに曳航ソナーすらないのでアスロックの射程をいかせないし。
だからあちらのVLSの中身は対空一辺倒に近い。
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:35:14.17 ID:???
やっぱり拠点ごと核で焼くべきか
てか最近の軍研の記事読んだらキューバ危機時のソ連の核戦力が
ビックリする程ショボくて
こんな事ならあの時に纏めて共産圏を焼いておけばとか暗い感情に
565 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:19.06 ID:???
>>561
対潜哨戒はしないつもりなんだろうか。
566 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:22.70 ID:???
>>561
曳航ソナー無いのか……
>>563
光の戦士は絶対駄目だな
あれは真性の売国奴だ
567 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:37:30.04 ID:???
>>564
ICBMショックの直後なのです。
共産圏を焼くのでしたら、マッカーサーにニュークをプレゼントしておくのが良かったので
はないか、と思ったりするのです。
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:39:00.69 ID:???
>>565
ヘリにお任せと聞いた
曳航ソナー抜きはビックリだけど
仏伊対潜ミサイル作ったのに載せてないね
569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:39:44.95 ID:???
>>565
まぁニムロッドもそろそろいなくなっちまうし・・・本気で対潜哨戒はあきらめるつもりなんじゃね？
核戦力さえ保持してれば国の生存は守られるのです
国際社会から孤立せず、欧州各国とも適度な連携さえ保ててれば安泰なのです
570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:40:44.26 ID:???
>>565
欧州でまともに対潜考えているの英国だけというオチが。
571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:42:01.07 ID:???
>>570
残念ながらニムロッドはそろそろ・・・
572 名前：紀州みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:42:52.65 ID:???
>>568,569
なんとまぁ……、恐ロシアに原潜で恫喝されて震え上がれば良いﾆﾀﾞ。
573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:43:19.40 ID:???
>>553
SM-2はいまだにFMSでしか手に入らないので
国産中SAMが無いとあきづきをエリアディフェンスには使えません
03式中SAMの艦載版の開発予算が出ればどうにかなるのでしょうが
現状の防衛大綱ではエリアディフェンスはDDGがやることになっているので
予算を出す根拠が無いです
イージスにSM-2の代わりに中SAMを載せるのなら予算は出るかもしれませんし
一度中SAMが開発されれば、あきづきにも載せられるように
運用の変更とかもあるかもしれませんが
574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:43:39.42 ID:???
英国海軍はGIUKギャップの守護者だたのに……
575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:44:16.58 ID:???
>>570
エゲレスぐらいだし海洋国
576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:45:41.74 ID:???
>>561
逆にVLAを16本搭載した上にソナーに金かけてSH-60も標準装備の
海自の護衛艦相手にたいまん張る潜水艦はなかなか出てこないかもしれません
577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:45:45.41 ID:???
>>572
ロシア原潜は極東や戦略原潜護衛で手一杯だったり黒海でこもってたりするので。
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:46:09.36 ID:???
欧州車ってディーゼル好きだよな
ゴルフディーゼルとか変態
582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:48:16.28 ID:???
>>566
欧州だと対潜型でもない限り曳航ソナーはハブられてる傾向が。
対空でも対潜でもないフリゲートが計画されてたりするから別の需要があるんだろうけど。
583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:49:18.13 ID:???
>>578
ドイツがあるから
欧州艦がディーゼル捨てられないのはドイツ企業の仕事守る為
他の国も仕事のおこぼれ頂戴してるしみたいな事情もあるな
585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:50:38.11 ID:???
やつら中国に兵器輸出したがったりするし、日本とロシアが手を組んでちょこっと脅かしてやりたいお
586 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 11:51:27.21 ID:???
>>583
かといってロールスのガスタービンも捨てられないので、CODOGに。
623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:27:31.59 ID:???
>>533
計画開始時だと700億割り込むくらいだったw
タイコンデロガの旧式艦リース計画が持ち上がった時
即効でお断りするときの値段だけどw
628 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:34:05.06 ID:???
>>573
それがな・・・
04年辺りからあきづきに合わせたSM-2のライセンス生産話が持ちあがってたけど
政権交代後の普天間gtgtの御蔭で持ち上がっただけで消し飛んだっつーネタも
海の自営業がXRIM-4諦めたのが何故かとあわせて考えると
大変ブラックな気分になれるお
636 自分： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:45:10.90 ID:???
>>623
そこでリースを受けていれば・・・
639 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:50:59.12 ID:???
>>636
その通り
４２型後継が出来るまでのリースでなしくずし的に購入に至った場合
支払いが面倒なのと艦艇建造能力喪失しかねないとして却下
その時期はまだホライゾン計画で英仏伊の計画空中分解前
45型はじめとする各計画艦は前途洋々に思われてた時期だからぬw
でも英仏がフォークランドの戦訓とSSMの脅威
上構への被弾後の継戦能力維持の考えの違いでぶっ壊れるまでの
短い夢だったけどなー
641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:52:53.79 ID:???
一つの船を二つに分け、二つの造船所でつくって、後から合体とかわけのわからんことやってるから値段が高騰するのだ
642 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:58:15.79 ID:???
複数の造船所で分担して作った割には起工から浸水まで３年、就役まではさらに３年もかかってるんだよな
謎だ
643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 12:58:46.37 ID:???
>>639補足すっと
ホライゾン計画は対空武器システムPAAMSの中核となる多機能レーダーの機種選定で
英仏がそれぞれ自国製のレーダー押して空中分解したと思われがちだが根っこはもっと深い
艦隊防空能力と僚艦防空の必要性とプラットフォームの戦闘性能維持要求
レーダーと赤外線ステルス対策に加え
シェフィールド沈没時の火災対策の必要性の認識の差と
動力・発電機の被弾に備えた分散化・防御の多重化の是非とゆー
軍艦以前の船舶に対する考え方の違いが表面化して
各国で共通の船体使うという計画そのものに疑問符もたれた経緯があったり
645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:01:26.30 ID:???
それほど大きくない船でブロック工法とか意味あんの？
646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:03:35.72 ID:???
>>645
現代の船はみんなブロック工法でしょ
普通は同じ造船所でやるんだけど、イギリスさんは遠く離れた別の造船所で作ったものを海路で輸送してって感じでなんかわけわからんことしてたよ
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:07:20.55 ID:???
カエル野郎も植民地のドジン殴り用船を前後別の造船所で作ってあとでくっつけてたな
ロシアがライセンス生産するみたいだが・・・・
652 自分： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:10:28.04 ID:???
>>643
結果がギアリング級とフォルバン級、アンドレア・ドーリア級なんだろうけど・・・
是非はまだ出てないと思うべきなんだろうか？
655 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:14:06.07 ID:???
>>643戯画化すると
仏「空母あんだから限定的な防空能力でいいよ」
英「常に空母は無いんだから防空艦には一定の防空能力が必須」
仏「そんなエアカバーないとこに艦送り込むのはアホ。
だいたいミサイル食らったら一発爆沈だから多重化なんか意味ねーって。
防御すんなら水兵の居住区潰せばいーじゃん」
英「対艦ミサイル食らっても防御考えてれば火災は消し止められるし
乗員退艦するまでの時間は稼げるだろJK。
だいたいおめー乗員どう考えてんだワレ」
50年代までの仏の美点がどこかに行っておる楠
伊「そんなことより艦隊防空システム個艦防空用のためだけに使えばチョー凄くね？」
これじゃ破綻するし大炎上もする罠
>>652
このレスでお察しください
是非は「どれもだめぽ」
英仏伊とも計画初期の当初建造予定から三分の一まで削られた上
別設計の汎用艦並行して建造しようって時点で(ry
656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:17:35.79 ID:???
ＥＵは土人いじめるのにも力不足ってのが露呈したんだから、駆逐艦もフリゲートもいらないよ
リソースは限られてるんだからオール空母ドクトリンでいくべし
657 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:19:26.50 ID:???
そこで大欧州聯合艦隊ですよ
658 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:19:43.47 ID:???
ブロック工法自体はまあ普通なんだが
英だけでなく欧州だと造船自体が厳しいから
各造船所への仕事の割り振りの為にgdgdに
659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:20:09.54 ID:???
>>655
あ、あと旧植民地いぢめに対地攻撃装備と巡航ミサイルの搭載と
選定の是非があった
（英「トマホークでいいじゃん」仏「俺らが新型をいまからつくる！」）
けどまぁどうでもいいや
660 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:22:33.14 ID:???
>>655
・・・なんじゃろう、フランスがwⅡ前夜に見えてアレ。
イギリスがまともなこと言ってる気がするが、
仕方無いとは言えども、結果がアレだと考えると切ない。
何だかんだでどの国も『将来の駆逐艦』の姿がまだ見えてないってことだろうか？
いや金が無いのが一番だろうが。
661 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:23:24.89 ID:???
途中で切れたが>>659
伊「防空艦に対地攻撃兵装積む必要はないよなって思う俺ってば間違ってる？」
ホライズン計画に関してだけはおまいが大筋正しかった
防空システムの使い方が根本的におかしい以外は
662 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:24:22.70 ID:???
>>661
76mm砲を舷側に並べたゴージャス仕様かい？
663 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:24:36.24 ID:???
>>656
そこでむしろ砲艦ですよ。
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:25:21.32 ID:???
今ではヨーロッパ海軍の艦艇が「まるで飢えた狼のようだ」状態である。
665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:26:43.50 ID:???
『将来の駆逐艦』つってもなぁ・・・
普通にソナーがついて、アスロックがついて、ＳＡＭがついて、ＡＳＭがついて、ヘリが乗せられる汎用性に優れた艦があればいいだけやん
666 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:26:55.63 ID:???
>>664
飢えた狼というか、ステルス対応でのっぺら坊っぽい。
667 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:28:12.51 ID:???
>>666
ステルス船体のデアリングは、のっぺら坊どころかそびえたつ糞状態だけどな
668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:29:33.89 ID:???
欧州は欧州で、「日米って昔からおかしくね？」と思ってる。きっと。
669 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:29:48.09 ID:???
>>660
『将来の駆逐艦』やないで
そう考えてると本質間違う
あれ『冷戦最終時における理想の駆逐艦』なんよ
もともと90年代前半就役予定の計画が大炎上して
計画が遅れに遅れて就役が今になっただけで
今様に厚化粧したからわやになってると理解すればおK
>>662
伊の76mmはCIWSの一環として統合されてるからぬ
何気に一定以上の防空力維持したまま海域に留まり続ける能力高くて
エアカバー限定的なところに対して単艦で侵入するような
いまの地中海で伊海軍が要る能力は手堅く押さえてるお
数足りねーけど
670 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:30:04.36 ID:???
>>665
磯野ー、それ全部タンカーに載せようぜ
>>667
そびえ立つ糞の上に有るたまご・・・
あれ完全な球じゃなかったのな。
671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:30:42.70 ID:???
そもそも水上艦に完全なステルス性を求めて使い勝手を悪化させるくらいなら
開き直ってSSNにトマホーク積みまくれという。
672 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:03.10 ID:???
>>660
将来型駆逐艦のスタイルは二つに絞られた！
つ「ズムウォルト」級
つ「ひゅうが」型
他の国からの声は (∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:27.98 ID:???
>>669
×『冷戦最終時における理想の駆逐艦』
○『冷戦最終時における理想の"フリゲート"』
ボケとったｽﾏｿ自レス訂正ｶｺﾜﾙｲ
もともとはあの計画「ホライゾン・フリゲート」だからぬ
674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:32:55.85 ID:???
22DDH「嘘みたいだろ？DDなんだぜ、俺」
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:33:21.26 ID:???
いやーでも本邦の海保でも海の自営業でも海上で強力な砲撃能力をもつ艦船があってもいいんじゃないか。
空母がないんだから。
676 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:34:08.46 ID:???
艦種なんて言ったもん勝ちである
677 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:35:13.22 ID:???
>>669 上
先生、めっちゃユーロファイター2000、A-400Mっぽいです・・・
欧州はそんなんばっかりやのう。
フリゲートは割合成功してるっぽいけど。
下
伊海軍には良いだろうけど、
仏海軍的には如何なもんなんだろうか？
海外領土は諦め気味？
678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:35:30.64 ID:???
今更にイージスシステム艦に準じた防空システム艦の整備が進みつつある状況。
対して日米は、次世代システムの開発に邁進中。
そりゃぁもう、欧州新世代駆逐艦（笑）と云う表現になってしまうのも仕方が無いと言えば、仕方が無い。
679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:36:40.79 ID:???
203mm砲4門
127mm砲2門
76mm砲2門
現代に蘇る砲艦である。
680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:36:56.38 ID:???
>>676
基準排水量6万トン級の全通甲板をもったフネですら航空重巡洋艦と言い張ろうと思っていたソビエト海軍ウラー
計画がぽしゃったのは誠に残念である。
681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:17.25 ID:???
>>671
よく考えると遅れてきたオスカー級なんだな
盛りはメリケンだが
682 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:23.28 ID:???
DDもDEもDDHもDDGも全部護衛艦で済ます海自は結構合理的な希ガス。
683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:31.47 ID:???
>>675
中途半端な径空母が無い変わりに、XP-1とF-2がASMを抱えてお迎えします。
それが本邦クオリティ。
684 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:37:54.40 ID:???
>>672
周辺の脅威全てを「駆逐」する艦ズムウォルト！
潜水艦駆逐し尽くし駆逐艦隊の指揮統制を行う航空駆逐艦ひゅうが！
何かなー、ひゅうがは何気に水上艦に乗せるのがおかしいくらい
充実した統合ソナー・システム乗せてるのと指揮通信機能の鬼っぷりが
フラットトップで隠されてるw
686 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:39:05.99 ID:???
>>677
仏の場合海外領土向けの艦は別なラインで建造だおw
687 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:40:22.51 ID:???
>>678
フリチョフ・ナンセン級の悪口はよせー
いや評価低いか知らんけど。
>>681
もうみんな潜水艦でいいよ！みたいな？
積載量とか色々様々足りない気もするが。
688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:40:32.06 ID:???
>>684
というかひゅうが型にとって、ヘリ空母と云う機能は重要ではあっても、主要では無いですからねぇい。
690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:42:19.65 ID:???
>>509
日本やアメリカ的戦力換算だと普通のDDに相当する対空システムだったりする辺りがなあ＞他国のDDG
691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:42:22.39 ID:???
ひゅうがは写真を見ずに固有の兵装だけ箇条書きしたらまさしくＤＤだおｗ
693 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:43:11.31 ID:???
>>686
ラファイエット級とかそのへん？
694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:43:12.01 ID:???
ひゅうががあんな感じだっただけに、22DDHでの路線変更はいまだに解せない
695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:44:27.87 ID:???
>>665
東シナ海だけ限定すれば艦艇のASWなんかよりは
F-22を死に物狂いで調達して
F-22, F-15改, F-2, P-1の海域支配パッケージを構築した方がいいような気がする
これさえあれば中国の水上艦隊、潜水艦隊を完全に封じる事が出来る
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:03.67 ID:???
76mm 127mm 艦橋 203mm 203mm 煙突 203mm 203mm 127mm 76mm
← ← ← → ← → → →
この配置で21世紀の戦闘艦を作ろうぜー。
ヘリ、ミサイル一切無しの脳筋艦。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:16.30 ID:???
>>525
日本は孤立しとらんぞ
してるのは日本政府だ
698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:28.40 ID:???
結局ひゅうがは駆逐艦的運用むりぽなのがわかっちゃったから
開き直ってなら大型化しちゃえ、あれもこれも積み込んじゃえ
この際輸送揚陸空母マンセー、に突っ走ったのが22DDH
699 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:45:39.01 ID:???
>>687
ナンセンは傑作
だってあれ、オスロ級フリゲート(デューレイ級護衛駆逐艦タイプシップにした
沿岸防衛用の艦)の後継
要するにコルベット（笑）がイージスフリゲートになった代物
照準用レーダーと弾薬減らしたけど
限定的な艦隊防空能力まで持つもの凄く奢った性能に進化したぬw
700 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:46:01.32 ID:???
>>677
ラファイエットは海外領土向けも兼ねてる
後は仏伊で汎用フリゲートもしてる
モロッコが買ったな確か
701 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:46:31.26 ID:???
>>687
ノルウェーが持つには必要十分で、しかも5隻整備するって云う次点で、かなり良い選択だとオモー ＞ フリチョフ・ナンセン級
702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:47:06.91 ID:???
22DDHにひゅうがの兵装＋ＶＬＳ増設＋艦載砲＋ＳＳＭを加えたものを汎用ＤＤとして大量調達してほしい
703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:47:27.98 ID:???
>>694
単純に、深度１００程度しかない海域が延々と続く東シナ海なら潜水艦キラーより
島に兵士運ぶ母艦のほうが欲しかったからじゃね。おおすみじゃ１個連隊すら怪しいし。
704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:13.78 ID:???
>>580
そもそもカエル野郎はリビアをどうしたいんだか
反政府側なんぞ、「ウリらは絶対王政を復活させるお！」に近いことのたもうてる存在だが、それを
支援して意味あるんかな？と
705 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:17.78 ID:???
>>693
そう
それとフロレアル級フリゲートのライン
汎用艦としてFREMM計画のアキテーヌ級とかが担う方向だお
706 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:48:52.25 ID:???
>>702
良い事思い付いた。
その船をベースに機能分割して航空・指揮担当の船と
直接戦闘に特化した船を複数作ろうぜ。
707 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:01.32 ID:???
>>697
いや極東だと仮想敵国ばかりじゃん
708 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:39.65 ID:???
>>695
それを言い出すと、DDHと大量のSHを集中的に使ったASWが
無意味な感じに
709 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:49:51.99 ID:???
と阿部さんの口調で>>706
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:50:10.42 ID:???
>>702
だからもう22DDHの図体じゃ駆逐艦的運用は不可能なの
でかすぎて小回りきかねー、慣性大きくてダッシュや急ブレーキ不可
機敏な運動ができないから対潜戦も対艦戦も最前面に出張れなくなっちゃったの
現時点じゃあ、ワークホース的水上戦闘艦として真っ当に使うには1万トン前後が限界ラインってことよ
711 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:20.51 ID:???
>>699
ググッてみたら一隻6億5000万ﾄﾞﾙぐらいするんだぬ・・・
イマイチ高いか安いか分からんけど
712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:30.46 ID:???
>>708
ソ連相手で航空優勢が確保できない時代では増援でやってくる米軍を潜水艦に
やられないために主戦場からはるかに離れた場所でASWするのが海自だし。
哨戒機じゃ即応性と対空性能で無理な距離でやるからDDHなんて代物が必要になっただけ。
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:51:50.64 ID:???
>>703
「ひゅうが」も22DDHも独島級に「ねえ悔しいﾄﾝﾄﾝ」が出来るな
715 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:52:24.51 ID:???
まあ、ひゅうがについては確かに護衛隊群向けの嚮導DDHなんだよな
716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:53:36.59 ID:???
>>710
ズムウォルト「そんな・・・・・」
719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:54:47.14 ID:???
>>716
実際ズムウォルトはワークホースじゃねーし
最初はそのつもりだったけど今はもう違うし
720 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:05.48 ID:???
>>711
めっちゃ安いお！
500億円以下で、ローカルエリア・ディフェンス艦がゲット出来たのだから。
721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:14.43 ID:???
>>715
21世紀人「艦隊指揮機能を備えた満載2万tのDDです（ドヤッ）」
帝国海軍人「なにそれ怖い」
722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:20.33 ID:???
>>685
そんなもの必要ないマスコミが「原発止めるのは素晴らしい」 取材でも「止めるの決めてくれて感謝しています」だけ流せば
「みんなそう思ってるんだ、ならそう思う事にしよう」と言うのが日本人だ 事前協議とか犬に食わせたって構わんよ
みんすにとって「後からどうとでもなる」事だし
723 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:41.11 ID:???
>>711
あれ、何気にミニ・イージスとして
一部機能が限定されているけど
他はタイプシップのバサン級レベル
（要するに限定的な局面では継戦能力除けば
欧州の防空艦とタメ張れる性能）
航洋性能とかは劣るけど性能的にはリズーナブルだお
724 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:56:47.32 ID:???
>>699>>701
なるほろ・・・ 売れるには訳があるんだぬ・・・
>>705
それだけ聞いてるとフランスなんとかなりそうな気がするけどイギリスはどうなるのだろう・・・
45型は数無いし、23型でまだまだ頑張るっぽい？
726 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:58:25.12 ID:???
>>724
イギリスは23型の後継になる水上戦闘艦を大中小３タイプ構想しているよ
727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 13:59:39.89 ID:???
イギリスはまずは造船体制から見直したほうがいいだろ
なんだよあの建造期間の長さは・・・
そりゃ値段も高騰するわけだ
730 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:00:59.03 ID:???
>>724
エゲレスは26型フリゲートの計画が(ry
でも23型で頑張って2020年目途なんで(ry
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:02.92 ID:???
>>730
頑張ってつうか23型って1990～2000年の就役だから
2020年に代替ならとっても健全な更新スケジュールだけどね
732 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:25.99 ID:???
>>727
英国「日本の建造期間が短すぎる。正確すぎる。あれで造船所が維持できてるのがよくわからない。」
733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:02:57.56 ID:???
>>721
帝国海軍人「……21世紀では空母でないと駆逐艦が勤まらないのか……」
もはや理解の外にあるようです、本当にありがとうございました
734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:03:03.12 ID:???
>>732
日本「年一隻発注すれば余裕で持ちますよ？」
735 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:03:29.69 ID:???
>>720>>723
沿岸海軍の防空艦としてはベストに近い選択ってことか・・・
対潜はどうするかどうか良く分からんけど
P-3Cまかせ？
737 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:18.55 ID:???
>>735
コンバットシステム的には対潜もそれなりだろうが……
738 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:34.39 ID:???
>>735
普通にヘリも曳航ソナーもあるし、アイスランドや英本土から同盟国の哨戒機が飛んでくる。
ソナーがフレンチ製でアスロックを有効活用できなそうな船としてはそんなもん。
739 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:05:48.65 ID:???
>>735
ナンセンはリンクス積めるお
だから、対潜能力は実は他の欧州DDGと比較して低くないんだお
740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:06:04.08 ID:???
ひゅうががミッドウェー海戦時にタイムスリップ
草加「これが・・・２１世紀の駆逐艦・・・」
741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:06:05.35 ID:???
>683
結局、陸攻っぽい発想になったのが面白い。
742 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:07:00.82 ID:???
>>731
問題はその時に更新できるか・・・？
最終的に米ギアリング級並の運用期間になったりして・・・
745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:08:07.37 ID:???
ひゅうがって、それまでの護衛艦の後のヘリポートを全面にしただけだろ？
747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:08:38.09 ID:???
>>731
いや、23型後継って本当は今年予定だったからw
21型の規模が小さすぎて割り食ったのと
前任の22型が大きかったり設計見直して
２３型の配備スケジュールが狂ったのもあるから
これもフォークランドと湾岸・イラク戦が悪いんや
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:10:48.58 ID:???
>>745
いや指揮能力とか凄く上がってる
750 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:11:28.03 ID:???
>>735
基本的にブラウンウォーターネイビーだし、ある程度は潜水艦でカヴァーしているってのが現実だお！
753 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:14:23.18 ID:???
>>737>>738>>739
・・・もう大型艦は全部これでいいじゃないって勢いの豪華さやね。
ノルウェーはいい買い物したっぽいね。
755 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:14:56.35 ID:???
>>735
ナンセンはヘリ（今はリンクス、NFH90に更新予定）積めるし
すつーに沿海域向け対潜システム（タレス・BAe系）を
イージスに統合してたりする
何気にロッキードマーティンとイージスのメーカー総出で組んでるんで
世宗大王級駆逐艦みたく代替品に全面入れ替えして
システム構築に手間取ったりしてなかったりするあたりﾜﾛｽ
756 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:15:28.48 ID:???
>>741
遡って云えば、帝国海軍のコンセプト自体は間違ってなかったって事でしょ
その先進的な気もするコンセプトに、ようやくながら現実が到ったって事で（えー
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:16:25.00 ID:???
>>755
タレスさん含めて韓国向けと扱いが違うじゃん
758 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:18:29.42 ID:???
>>755
世宗大王級もナンセン買うかKDから国産化しておけばこんなことには・・・
いや今はどういう状況かしらんけど。
最近は絶望的な話もきかんし意外と？
765 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:21:24.86 ID:???
>>753
艦の規模が小さいのとトップヘビー気味だけど
外洋行動し続けなければおK、みたいな
これはまぁしょうがない
>>757
だってノルウェー、スペインのナバルティア造船所（米メーカーと提携する
スペインのイージス艦建造整備担当）とロッキードマーティン、
タレスにがっちり投資してますから
ついでにNATOの全面でロシアと対峙して来援来るまで
時間稼ぎする鉄砲玉なんで、英米仏との関係が良かったりする罠
766 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:22:43.04 ID:???
>>750
この辺りでカバーか・・・
ウーラ級潜水艦 - Wikipedia http://t.co/yyl9dVO
ドイツとの共同開発なら割と鉄板なのかも？
773 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:27:22.10 ID:???
>>765
パッと見「日本でも導入すれば！」とか思ったけど、
下手に日本海で使うと友鶴事件再び的な船なんか・・・
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:28:01.84 ID:???
>>769
そしていざ就役したら艦がでかくて燃費が酷く訓練費が
足りないというオチを演出してくれたねぇｗ
777 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:28:45.50 ID:???
>>773
日本で使えるように手直ししたらあきづきになってしまう。
778 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:25.36 ID:???
>>777
つかイージス版あきづきだぬ
779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:37.67 ID:???
>777
ﾘｯﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ
780 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:52.28 ID:???
一気に話は飛ぶけどドイツのフリゲートも評価高いん？
>>769
予算的にやらざるを得なかったのか、
強大な的に立ち向かうために必要だったのか・・・
781 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:29:55.62 ID:???
>>766
本気でロシアが殴りかかってくれば対応は困難だけど、それ以外であれば独力対応が可能。
上手く纏められた国防体制ですお ＞ ノルウェー
というか1000t級の潜水艦って、実に普通の通常動力型SSですねぇい。
本邦のニア3000ｔ級の鉄鯨の群れは、どこかオカシイ（え
782 名前：名無し滑空誘導弾 ◆MXY7u8outA [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:30:03.43 ID:???
>>771
男子校には女子などいないのです。
>>775
変なメンタリティを大量生産した気がするのです＞核攻撃
放射線の影響でしょうか？
783 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:32:05.52 ID:???
>>773
そうだお
だから売り込み失敗したんだおw
あきづき作る手前に19DD向けにバサン級とナンセン級のプランと
システム、ライセンス一式売り込んで来られて
比較検討して船体設計の自由度が高くて自国で全部コントロール出来る
FCS-3搭載艦のあきづき建造が決まった経緯を忘れちゃいけませんがな
ミニイージスのライセンス一式は惜しかったかもだが
保守点検も含めてあたご合わせでイージスのメーカー連が
日本に出先置きに来てるしな
784 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:32:10.02 ID:???
>>773
ＤＥの代替にするにしても、対潜能力の低さは、チョイと問題だと思われ。
>>776
後、噂だと整備の部品の不足とかで稼働率も下がっているとかいないとか。
噂だよ、噂（棒
785 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:34:19.00 ID:???
そういえば、はたかぜ、しまかぜ、こんごう、きりしまの代艦は決まった？
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:29.75 ID:???
>>785
全部基準排水量6万トンのイージス戦艦にして
やまと、むさし、しなの、ながと
という名前に
787 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:30.54 ID:???
>>780
MEKOみたいに販売は好調。見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。
ドイツ本国は・・・・船体過小でやばげ。むらさめと同じかやや小さな船に
クソ重いレーダー突っ込んで防空フリゲートやらせてたり、陸式海軍一直線。
788 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:33.95 ID:???
>>777>>778
あきづき型護衛艦 (2代) - Wikipedia http://t.co/BR0zk0x
航続距離とか速力以外は近い希ガス
789 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:35:39.79 ID:???
>>780
調達時期は逸しなかったが、元をたどればアレもTFC計画艦
よーするに枝分かれしただけでホライズンの原案
NFR-90（90年代向けのNATO共通フリゲート開発計画）の系譜に連なる
あとは言わすな恥ずかしい
790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:36:18.90 ID:???
それでもウリナラVLSを押し込まなかったらまだ良かったと思うんだが…
むしろフルイージスなんか買わずにだな
791 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:37:58.79 ID:???
>>781
本邦の場合は中露のガチに対応するための、ある意味奇形なのかもだ？
792 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:38:55.16 ID:???
>>784
やだなぁF-15だとか自走砲だとかで部品不足とか自国部品が
所要性能満たしてないのに強引に使ってるとか、
そういうのはデフォルトの国じゃないですか。
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:35.56 ID:???
震災を言い訳にF-2追加調達させてくれんかなぁ…
海水被った分と新規に何十機か。
794 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:39.29 ID:???
>>791
ガチンコ志向が奇形と云われる本邦、テラカワイソス
いや、素直にSSn建造すりゃぁ良いのにと思うのですお！
795 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:41:40.69 ID:???
>>783
というか売り込みに来てたんか・・・
それを蹴って独力で設計可能な本邦すげぇ？
>>784
DEってそんなに対潜能力高かったのか
そこで1000ｔ増やして対潜能力の充実を・・・
増やさないで充実させたのがあきづきか・・・
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:42:22.41 ID:???
>>787
ドイツは海外派遣用にデカいフリゲートを……
武装ショボすぎだが
797 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:03.01 ID:???
>>795
いや、１０００トン増えたDEってはつゆき級・・・。
仮にもアスロック搭載しているだけあって船体サイズ不相応なソナー持ってる。
798 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:56.31 ID:???
>>795
まあ、DEは元来海峡部とかの対潜用ですし
799 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:43:56.05 ID:???
>>787
>見た目だけとっかえひっかえでがんばってる。
それは・・・いいのか？
しかし売れてるなら割といい艦なのかもしれない。
>>789
すごく・・・不安です。
801 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:20.93 ID:???
意外と対潜駆逐艦、対潜フリゲート作ってる国って少ないんだろうか？
>>794
SSNが生産できない辺りがある意味奇形という説はどうか？
>>797>>798
あぁ、防空艦じゃなくて対潜駆逐艦だから
ナンセン級とは用途が違ったのか
802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:34.11 ID:???
>>796
正直満載７０００トンでRAMとSSMと艦砲だけとか何がしたいのやら。
803 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:49.96 ID:???
>>799
MEKOはまあ、造船がショボいとこなら悪くない
モジュール式だからデッドウェイトも出るがこれは仕方無い
セットで潜水艦の売り込みもあるからな
対抗出来んのは仏西連合位
ぶっちゃけ最近ならバサンの水上戦闘艦と仏西の通常潜のが良い気もするが
輸出用に関しては
804 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:47:57.64 ID:???
>>795
スゲェよ？ ＞ 本邦の造船能力
というか、流石に韓国とは比較して欲しくないレベルだお！
いやチョチ違う ＞ 対潜能力の高いDE
あぶくま型とかの設計された頃と比較して、現代の潜水艦の能力向上は著しい為、大規模ソナーの搭載や船体の大型化が必須となってきているお。
あぶくま型も陳腐化しているのです。
基本的に、むらさめ型以降の大型DDで無いと、対応が難しいのです。
にも拘らず、フリチョフ・ナンセン級を原型のままにＤＥとして入れた場合、能力が不足するって話ですぜい。
806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:27.41 ID:???
>>802
インド洋とかアフリカ沖とかに長期滞在……
807 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:51.32 ID:???
>>799
MEKO級の眷族見るとわかるけど、構造はほとんど同じで
構造物の外板だけステルシーにして売りまくっている。
見た目はWW2の戦艦だけど中身はWW1レベルだったビスマルクを作った国だけある。
808 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:52:43.02 ID:???
>>801
原子力の軍事利用に対する拒否感情があるからって、SSNで要求される能力、運用形態を持った通常動力型SSは、
奇形と評されても仕方が無いと思うお。
809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:52:59.01 ID:???
>>803
最近のドイツ輸出用潜水艦とか酷いしねぇ・・・。
漏水するわ推進器が騒音過剰だわでまともに作ってないとか。
812 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:58:16.10 ID:???
>>803
>セットで潜水艦の売り込みもあるからな
さっきの話を聞いてるとむしろ本命が潜水艦な気がする。
つか、仏潜水艦は売れてるイメージ無かったけど凄かったんやね。
>>804
前にここで「あぶくまクラスのDEをワークホースとしてもっと揃えるべきじゃね？」
みたいな話を聞いたけど、もうそれは叶わないってことか・・・
あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では
813 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:00:46.70 ID:???
>>807
あの時は新しい設計に対応出来なかったって話でしたっけ？
今回も冷戦以降に対応できない的なアレだろうか？
815 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:01:15.14 ID:???
>>795
本邦はすげぇ
つかクソ笑える事に
「船体は日本のメーカーさんが作るでしょーから
フリゲート向けイージスシステムだけかませてクダサーイ」
「や」
「ぐぬぬ」
「あたごのフォロー向け商売でどうよ。そのかわり
最新のベースラインでフルスペック版で」
「ならおK、BMD開発向けのフォローも受注シマスワ」
という感じでさくさく進んだ
フリゲート搭載向けのイージスは簡易化されてて
SPY-1FはMD向け機能無い分
FCS-3に対しての優位性が乏しかったのもある
主力のDDをオール・イージス化した際アメリカの軍需企業に
過度に依存し過ぎてもまずいという判断もあったし
米側もバサン・世宗大王向けの製造と自国向け
インテグレード出来る人材不足で
イージスの製造余力が無く供給力不足してたから
本気では売り込んで無かったらすぃ
とは言えこれも>>628の話題が出た頃の話だからぬ
今だったらどうなってたことか
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:05:07.40 ID:???
>>807
そらおめー
MEKOのメーカーは
ビスマルクと同じブローム・ウント・フォス（笑）
ブローム・ウント・フォス（笑）
大切な事なので二度言いました
部品製造施設も同じです
820 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:06:50.98 ID:???
>>815
なんだかんだで、長年最前線で護衛艦作ってきた経験が生きてるっぽいねぇ。
>今だったらどうなってたことか
こういう時を仏は虎視眈々と狙ってるイメージが有る。
823 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:07:49.22 ID:???
>>820
仏とタレスさんの前進はもう大爆発したから
824 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:23.06 ID:???
>>812
叶わないですねぇい ＞ ワークホースを揃えるヨロシ
昔の海自スレで議論された結論でした。
>あと、設計能力は他国と比してで特に韓国とかと比べた訳では
オー！
ソーリー ソーリー！
825 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:33.54 ID:???
>>813
本来の計画では英仏伊と同じ時期に更新するはずの船で、
旧式設計を受け入れることで英仏伊の新型艦より先に就役したという。
たとえるならF-XでF-4が退役する２０１５年に絶対戦闘機入れる代わりに旧式なスパホor台風か
何年か待つかもしれないけどF-35を導入するような話。ドイツ海軍は前者を選択したと。
826 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:08:59.95 ID:???
>>808
日本でSSN作れる日は来るのかねぇ・・・
また遠のいた気もするけど。
>>818
非対称船体とか作ってないからまだマシ説
829 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:10:43.97 ID:???
>>820
後、太平洋戦争で得た血の教訓が脈々と息づいているですお ＞ 自衛隊
だから、アメリカとセットで、欧州から見ると頭のオカシイ艦が量産される事になっているんですけども（お
831 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:11:19.72 ID:???
>>809
214を公試したギリシャが「こんなもん検収上げられるか！#」ってキレてたからな
834 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:13:16.07 ID:???
>>812
今のフランスの輸出向け潜水艦は仏西共同開発の奴だね
てか>>809の言うように今のドイツ輸出向け潜水艦は酷い
ギリシャ向けのゴタゴタを聞くとそもそも真面目に仕事してるか
真剣に疑問を感じるレベルだし
まあ、新規に輸出向け潜水艦を造るのは独、仏西、露位だし
殿様商売になるのも仕方無いかもしれないが
スウェーデンも輸出向け潜水艦の新規からは完全脱落コースだしな
835 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:13:29.68 ID:???
>>831
半島向けですらうるさすぎてスクリューを自国産に換装というかの国の国産品換装にして
は能力が上がるという稀有な事件が発生してるし、ドイツ何かあったのかな？
837 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:14:21.98 ID:???
>>823
もう衰退期的なアレだろうか・・・
てか、今はフランスSSN使ってるっぽいけど海外に売れるのか？
リュビ級原子力潜水艦 - Wikipedia http://t.co/kZX1ii0
>>824
海自スレは行かないので分からんのよねぇ・・・
これからは5000ｔクラスがメインになってくるのか・・・
838 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:14:25.27 ID:???
>>826
アレだよ、SSNは作れなくなっても、可潜型原子力発電所を作ってはどうかと提案して見るテスト。
地震対応として洋上配置で、テロ対応としての可潜能力。
それに自衛用の戦闘力と、再配置可能な移動力を併せ持った可潜型原子力発電所！
常時電力を供給する為に、40隻程度は作ろうよ（え
840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:16:21.68 ID:???
>>835
ただの殿様商売でしょ
ライバルはロシアか仏西かだし
841 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:17:10.44 ID:???
>>837
いや、しらね向けにFCS売り込んだあとで
「FCS-2とかいうのより出来いいよー」って売り文句で
当時未完成品のダルド持ち込んで
ファランクスCIWSと正面衝突して爆死した
そしてオチ
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:03:16 ID:???
>>886-879
メララの砲としらね向けに売れたオランダのシグナールの
FCSとセットで売り込んで
海自の火器管制モノにする気だったらすぃ
けど、76mmと127mmだけ買って後は
ｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）ρ
とぽいされた
あたりまえだよねー(鼻をほじりつつ
さすがシグナール（後のタレス）さんの商売だけのことはあるわー
903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:10:57 ID:???
>>895
タレスってば、昔っからそんな商売してるんだｗ
常に常にひどいなぁ
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 02:13:24 ID:???
>>903
ちなみにここで売れなかった（のに売れるという目算で作っちゃった）FCSは
埃かぶった後他国向けの予備部品とかとして、そして
KDX-1、2向けに韓国に売れますた
842 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:17:22.39 ID:???
>>837
いあスペインも咬んでる通常潜
843 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:18:30.92 ID:???
馬鹿どもめ！
ここは「ですが板」だですが板（え
>>837
対潜能力をそれなり以上に備えるなら、最低ラインが5000tクラスって話だお。
だから逆に、対潜を考慮しない、非対称戦争や不正規戦みたいなテロ・ゲリラコマンド等の侵入対応とかを考えれば、2000t級のフネの必要性も出てくると思うお。
844 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:18:43.26 ID:???
>>825
F-Xで例えられると鉄板な選択をした希ガス。
其の次がどうなったかはわからんが。
>>829
本気の殴り合いだっただろうからねぇ。
あの戦いもある空母機動部隊同士の戦いとか意味奇形とか聞くけど
あと違う意味で頭のおかしいソビエト海軍
845 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:20:12.98 ID:???
>>837
フランスは輸出用にアゴスタ級と>>842のスコルペヌ級って通常動力＋AIP潜水艦があるねん
846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:20:50.33 ID:???
硫黄島あたりにＳＳＮ用の基地つくって、基本の運用を本土から隔離すれば反発もやわらぐんじゃね？
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:21:05.61 ID:???
工場がアラビア語なんじゃね？
848 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:21:45.75 ID:???
>>834
その分だと本国向けも酷そうな・・・
ここでアメリカがSS作って輸出したら面白いかもしれない。
>>838
すごく・・・金が掛かりそうです。
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:23:12.08 ID:???
>>846
真水無いから、まず大規模発電所と淡水化施設をぶっ建てないとな
850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:24:06.66 ID:???
>>849
発電用の燃料とか運ぶのも面倒だし東芝の小型原発でいいだろう
851 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:15.60 ID:???
>>844
ところが鉄板ともいえない。仏伊の新型艦はアレだけど、
英国の４５型は値段以外は評価して良い、というか日米のイージスやらQYQ-10に
対抗しうる可能性のある唯一の欧州艦じゃなかろうかと。
852 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:23.21 ID:???
>>841
なんつーか「タレスェ・・・」って感じやね。
商売が上手いのはいいけど今のフランス兵器みたいな扱いにならないといいけど・・・
あと、死の詐欺商人に引っかかる韓国ｶﾜｲｿｽ
>>842>>845
なんと別ラインとな。
ちょっとぐぐってくる。
853 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:26:24.27 ID:???
>>848
アメリカは通常潜もう無理かと
出来ても開発費上乗せだろうし馬鹿高くなるだろうし
日本か最悪中国が輸出用ラインナップを揃えたりしない限り
潜水艦市場はもうライバル増えないから
原子炉メーカー同様完全に寡占状態
854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:27:36.75 ID:???
>>834
つかギリシャ向けは独国防省の試験時は異常ないw
あれ、新型の輸出仕様214型の建造が
のびのびになったのにかこつけて
経済危機に突入するのが目に見えてたギリシャが
アテネでライセンス建造する三隻分安くあげるため
アヤつけたんでねーか、という説もある
韓国向けはスクリューごと韓国で作った推進軸換装してるしな
輸出仕様とはいえ新型にありがちなトラブルが
アレな運用で名高い国の手で大増幅されたほうに一票入れたいw
855 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:29:02.31 ID:???
>>843
非対称戦争用のフネ・・・
むしろPLH的な形状になるんだろうか？
自衛用にSSM-1積んで。
856 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:06.39 ID:???
>>843>>855
LCSがこちらを見ています。
857 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:34.36 ID:???
>>855
アメリカの回答がLCSだお
まだ絞りきれないで結局２タイプ並行建造になってしまったお
858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:30:49.78 ID:???
不正規戦なら海保の船でいいんじゃね？
859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:31:48.96 ID:???
>>854
しかし韓国向けはそれでまだ納得出来るけど
ギリシャ向けはそれだとありえないレベルで嘘吐いてるじゃないｗ
まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが……
861 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:22.38 ID:Yf3GiHdP [2/3]
＞＞非対称戦争用のフネ
大発に九六式二五ミリでもつんどけば良いじゃん 砂浜ありゃ即ﾋﾞｰﾁﾝｸﾞできるし
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:27.65 ID:???
>>858
海保の巡視船は所詮警察任務まで
本当に本格的な不正規戦を想定するなら一段上の性能が要る
863 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:32:40.28 ID:???
>>851
当時としては安牌じゃねーかなーと。
それはさておき、45型はネタ扱いの娘かと思ってたけどそうでも無いんやね・・・
金があれば大成したかも？
>>853
ここで何故かブラジルかインド辺りが艦船設計能力を付けてですね・・・
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:33:43.33 ID:???
なんか卑猥な形したものが頂上で回転してる時点でなんかもうダメだろ＞４５型
865 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:33:47.93 ID:???
そう言えば、チョイと前の世艦でLCSコンセプトの日本での必要性も言われてましたねぇい。
>>855
そうなると素直に、海保との連携強化とか、海保への予算強化で当座は凌げそうな気もするテスト（え
866 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:34:56.10 ID:???
日の丸ＬＣＳはいったい何と戦うんだ？
867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:34:55.59 ID:???
>>853
アメちゃんの輸出向け通常潜はぬ
昔懐かしのバーベル級（笑）と
もっと笑える、独HDW社製潜水艦（笑）
要するに今話題のドイツ輸出用潜水艦209・214系列のライセンス艦なんだw
少なくともブッシュが台湾に通常潜売ってくれといわれたときの返答はこうだったw
バーベル級（笑）
何気に2003年、バーベル級の新型輸出向け潜水艦設計してるw
今更バーベルwﾜﾛｽwみたいなw
869 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:37:17.81 ID:???
んー・・・領海侵犯した国籍不明（笑）の原子力潜水艦を追尾してその航跡をリアルタイムで一般報道に提供したのなんて世界でも本邦くらいじゃね？ｗ
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:37:23.61 ID:???
>>867
そもそもバーベルは台湾のオランダ製潜水艦の先祖だしねｗ
871 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2011/05/09(月) 15:38:53.49 ID:Yf3GiHdP [3/3]
>>866
難民の豊和攻撃を延々と沈めるの
>>868
ヘッジホッグなんて古い船だのう。。。 って思いながら襲撃運動に入る
872 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:39:25.99 ID:???
>>863
とりあえず、伊仏と分かれたおかげでSAM管制に意思決定装置組み込んだ模様。
４５型は一応海軍国なだけあって将来に必要だった要求は組み込まれてるようで、
普通に金さえあれば欧州新型艦の中で一番だったと思われ。
極論すれば、伊仏は見た目だけステルシーでイルミネーター増やしたはたかぜで、
英のそれはこんごうに相当するのよね。英独の新型艦を比べると就役年数が少々違うだけで
こんごうとはたかぜくらい違うとなると、スパホやらJSFやらでもめるF-Xも本当に頭が痛い。
874 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:39:53.68 ID:???
>>865
対潜、対空装備って、正規戦では意味あるけど、非正規戦では意味がないので
海保のPLぐらいの低コストの警備艦を大量に保有した方がいいような気がする
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:40:25.77 ID:???
>>867
バーベルは19「56年度」計画艦
この設計資料の提供を受けた後、涙滴型船体の構造解析して
参考に設計されたうずしお型とオランダ・ズヴァールトフィス級潜水艦が建造された
そりゃズヴァールトフィス級の準同型艦が台湾現用の海龍級だけどさ
新手のイジメかw
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:40:40.67 ID:???
AKとキロ級は同じ脳内フォルダに入れてある
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:41:03.30 ID:???
>>867
でも、はるしおとかの涙滴型ってバーベルのコピーでしょ
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:42:14.45 ID:???
>>859
>まあ、ドイツ人だしやらかすかもしれないが……
EU諸国はどこもそれぞれに信用できませんなぁ。
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:42:29.79 ID:???
>>877
はるしおの三世代前のうずしおの船体の参考になった艦だぬ
880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:43:02.76 ID:???
>>866
主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。
それが日の丸ＬＣＳ！
さて、そんな状況って、どれだけあるんですかねぇい（棒
>>868
× 緊急浮上による降伏！
○ 洋上決戦！
881 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:01.25 ID:???
>>876
イマイチ、キロ級の扱いはどうするべきか迷っている。
214型に比類する恐るべきSSで良いのか？
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:28.78 ID:???
>>880
> 主力の護衛隊群が投入できない場所へと投入する。
> それが日の丸ＬＣＳ！
日の丸ＬＣＳとはAIP-SSと見つけたり
そうりゅうのX舵はシグルイ也
883 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:44:41.78 ID:???
>>881
本国使用と輸出仕様でドイツのそれと同じくらい差があるからねえ・・・。
884 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:23.53 ID:???
>>874
後は、海保のＰＬに対して随時に火力支援が行える艦が整備されている必要はあるお。
これが、まぁ日の丸ＬＣＳの役割になると思う（本邦がＬＣＳを採用すれば、だけれども
885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:27.04 ID:???
>>883
しかもキロの後継のアムール型が(ry
センチミリミリ
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:45:58.96 ID:???
>>880
今この瞬間のソマリア沖とか・・・・・・
日の丸ＬＣＳはアクティブフェイズドアレイレーダー４面もいるのかな・・・
887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:46:12.64 ID:???
海自のLGSとか言われてたネタは米LCSのヤバさが伝わるとほぼ同時に聞かなくなった
888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:14.68 ID:???
>>886
大丈夫だ、問題ない
本家LCSにもイージスシステムとSPY-1四面搭載プランが(ry
ナンセン向けの原型に更に機能限定した版だけど
889 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:23.34 ID:???
>>881
本国型は
輸出向けは千差万別じゃない？
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:47:35.02 ID:???
>>882
あんた馬鹿ァ！？
対地攻撃力が無いのに、水上艦のＬＣＳなんかと一緒にしないどいてよね！！（ｂｙ そうりゅう（以下略
891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:49:03.01 ID:???
>>877
いやだからじゃないか？
またバーベルからやり直しかよ、みたいな
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:23.47 ID:???
ソマリア沖で海賊退治となると・・・ソマリアまでいける航続距離に、小回りのきく船体に、速い速度と・・・・めんどくさい要求性能になりそうだな
いっそのこと行きと帰りは別の大型船に牽引してもらうか？
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:42.64 ID:???
そういやそうりゅう型はハープーンブロック2だから
一応対地攻撃可能か……
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:50:45.91 ID:???
>>890
そこなそうりゅう
おまい、対地攻撃機能付きの新型ハープーン導入予定やないけ
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:52:13.16 ID:???
>>892
牽引と言うか重量物運搬船に載せるか……
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:52:44.25 ID:???
つかオマイら、ゲリラ相手にハープーンぶち込む気かい（ｗ
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:03.59 ID:???
>>892
しきしま級の代艦の話も着てたから、ソマリア沖までの運用を前提に5～6隻整備すればばば（え
898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:07.04 ID:???
>>887
LGSネタはコンセプトは良かったのよコンセプトは
（本家よりかはまだ）
だけど本邦周辺海域の海象に最適化すると
それ、省力化した新世代型DE高速化したのと
ナニが違うのん？ というツッコミが・・・
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:34.23 ID:???
>>861
LSTでも航洋性大概なのに、中の人いぢめいくない
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:54:50.03 ID:???
>>887
しかしホント、どうするんだろうねLCS。特にフリーダム。
掃海パッケージが無かったことになってるとか、気がついたら艦尾にバルジが付いてましたとか…。
本気で、ただのドック型特殊部隊揚陸艦で終わってしまうのか？
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:56:59.99 ID:???
海保はあの船で日本海でがんばってるんだぞ
902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:58:45.90 ID:???
>>900
フリーダムな次スレを
ぶっちゃけフリーダムは船体がもう失敗作でry
でも三胴艦で本当に良いのだろうか・・そして選べず両方作る。
906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:03:23.07 ID:???
>>900
3000トンの高速ボートという時点でもうね、燃費とか船体の安定性とか全然ダメポだわな。
対テロ用警備艦としても微妙に出来が悪そう。
908 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:03:47.26 ID:???
>>900
LCS = Landing Command Ship なら問題ない。
909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:05:28.28 ID:???
>>346からスレの終わりまで軍事ネタで進みそうとは、まるで軍板のスレ見たいだな
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:07:00.72 ID:???
>>906
去年辺りの世界の艦船の海外ニュース欄に
米海軍の海軍内向け機関紙にペリー級より高いし糞みたいな論文が載りました
って載っててﾜﾛﾀｗ
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:07:32.11 ID:???
>>906
日経オンラインか何かで、設計の大家さんがフリーダムの波を見てダメ出ししていた件。
優秀な人材が金融工学とかに行っているんだとさ。
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:08:12.98 ID:???
ドック型輸送艦と、ドック型輸送間に積める高速警備艇に分ければよかったんだ＞ＬＣＳ
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:09:56.27 ID:???
>>911
まあ、あれに関しては軍事的にちょっと的外れって話もあったけどね
ただフリーダムが駄目なのも変わらんがｗ
917 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:13:27.35 ID:???
>>914
一番効率のいい速度以外で撮ったのでは？って話だっけ？
918 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:15:00.29 ID:???
>>917
うん
速力にも左右されるしね＞波
920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:16:20.16 ID:???
ＬＣＳは長い航続距離も求められてるからなぁ
巡航速度に最適化されてるんなら、45ノットオーバーの速力出したときは効率わるそう
929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:32:32.63 ID:???
今日の流れでわかったことは韓国ちゃんババ引かされすぎ・・・
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:38:11.97 ID:???
>>929
韓国ちゃんは全部が全部ではないが
自分からババに向かって頭から突っ込んでる節があるからな……
同情出来ない
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 16:39:31.91 ID:???
>>929
分不相応なモノを欲しがった挙句の自業自得だから、余り同情の余地は無いと思われ
