「露土の手打ち」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
露土の手打ち - (2009/12/31 (木) 03:25:22) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
民主党ですが気のきかない与党は最低ですね！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219151550/
110 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:56:37 神 ID:???
とりあえずこれでオバマの線は確実に無くなって、マケインに決まりですねい。
ていうか、運スレで海の人様が今回のプーチンのグルジアへの対応にえらく失望なさっていらっしゃいましたが、
ロシアがグルジアに侵攻する事は、昨年の早い段階ですで私から詳細をお話しておいたはずなんですけれどもねい。
はっきり言うならば、今回のムシャラフ辞任とか、クルドやグルジアのごたごたは、小沢民がやらかした政争が遠因と
思っていたりするわけですが。
▼ 112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:57:43 ID:???
>>110
北朝鮮はいつ中国東北部へ侵攻するんですか？
▼ 116 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:59:55 神 ID:???
>112さん
しません。プーチンが思いっきりぶっとい釘というか杭を直通電話でヒロアキ君にぶっさしましたので。
なにしろ電話口で直接「韓国が北朝鮮の北進を支援したら、バックファイアでソウルを焼くから」だそうで（ｗ
これ、何回書き込んだでしょうねい。
▼ 137 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:03:22 ID:???
>>116
蟹様、それは直接は書いておられませんでしたからねぇ………
ワタスはミサイルが雨あられかなぁと………（ｦｲ
ウラジオは今日も良い天気っと♪
▼ 151 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:28 神 ID:???
>132さん
というか、当時から私は「次の大統領はマケイン」と言っていませんでした？
オバマは黒人の上、従軍経験が無いですから、その点でどうしてもパウエルと比較されてしまいますし、
ヒラリーはアメリカ版真紀子ですから、ただでさえ男根主義なアメリカの中流家庭に受けが悪いですし。
>137 舞鶴の質屋さん
おろ、こっちには書いておきませんでしたっけ？ 運スレかな、書いたのは。
▼ 163 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:11:38 ID:???
>>151
運スレもヲチしていましたが、
プーチンが李に「アホな事をしよったら解ってるよね、ああぁん？」と電話で優しく諭したってな話で
具体的な話は全く……
▼ 113 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:57:47 ID:???
>>110
去年の給油騒ぎ以降ですね………
あれから日本株が更に弱くなったけど、誰も突っ込み入れないんだよなぁ（遠い目
▼ 133 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:02:12 神 ID:???
>113 舞鶴の質屋さん
そうなんですよね。結局あれで日本は大国として世界秩序の安定に国家として義務を果たす能力がない、と、
世界中に知られちゃいましたんで。日本はいつでも自国の都合で部隊を引き上げてしまう、と、知られてしまった
ようなものですから。
というわけで、海の人様は、恨むならば小沢民をうらんで欲しいかなあ、と。あのごたごたがなければ、もちっと
状況は改善していたのは確実なんですよね。
▼ 146 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:07:06 ID:???
>>133
何がスゴイって、「日本は信用ならない」と諸外国に知らしめた張本人や、それを支援した
有象無象の方々が、この先「日本が信用を失った！ 政府の無策がフンダララ」とわめき立てる
ことが既に確定的なんですよね('A`) マッチポンプもいいとこ。
▼ 161 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:10:34 神 ID:???
>146 ブラックハンド総帥さん
でもそれって、日華事変が泥沼化していった最大の責任者である近衛の責任がいまだに追求されなくて、
何故か陸軍が悪いことになっている、というのと同じでしょう。
▼ 167 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:12:56 ID:???
>>161
かくして、国を重大な過ちに導いた連中は、そのことを決して反省せず、むしろ
過ちを正そうとした人たちに転嫁する……と。
まあ、「まともに耳を貸す台詞を絶対に吐かない」大声の持ち主は、いつの世にも
存在するということでしょうか。本当に質の悪い話です。
▼ 171 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:41 ID:???
>>167
「まともに耳を貸す“に足る”台詞を絶対に吐かない」……と訂正。
言っては何ですが、２ｃｈの荒らし並にスルー推奨な「識者」が、
この国には多すぎる。
▼ 195 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:46 神 ID:???
>167 ブラックハンド総帥さん
ま、そのツケはどうせ日本国民が支払うんですから、今から覚悟しておいて欲しいものです。
もっとも、次の総選挙で民主党が政権をとる頃には、日本経済は不況真っ只中ですから、壊滅的な
打撃を国民が受けて泣き喚くことになるでしょうが（黒
▼ 352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:56 ID:???
>>195
＞次の総選挙で民主党が政権をとる頃には、日本経済は不況真っ只中ですから、
＞壊滅的な打撃を国民が受けて泣き喚くことになるでしょうが（黒
うーむ。民主党政権確定ですかい。
(-＠∀＠) 不景気なのは世界経済・アメリカが悪い
そもそも景気悪化に備えなかった自民が悪い
いまは構造改革中だから国民は我慢せよ！
▼ 369 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:42 神 ID:???
>352さん
というか、福田さんが今回のグルジアの一件でロシアと平和条約を結ぶのを断念させられましたから。
ロシア経済を裏から支配して、それを景気回復の起爆剤にする、という構想が潰れた以上、財政悪化を
覚悟して財政出動をせざるを得なくなったわけで、そりゃ次の選挙までに、何かよっぽど大きな事件でも
おきない限りは、民主党が政権をとるでしょう。
もっとも、小沢民がそれまで民主党を維持できるだけの金を集められ続ければ、ですが。
▼ 376 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:05:09 ID:???
>>369
あああ、そこまで繋がるのでしたね・・・
なんともはや、一つの決議、一党の政争のもたらす悪夢というやつは・・・
▼ 379 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:18 ID:???
>>369
皇帝が12月に来日するスケジュールはそのままっぽいですから、何かあるんじゃないかなーと思ったりｗ
ウラルより東側は日米で押さえそうな気がするんですよねぇ、なんとなく………
▼ 441 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:49 神 ID:???
>377さん
ロシアから。ロシア人は、トヨタの自動車工場を心底欲しがっていて、ここ数年、ひたすら誘致し続けていますから。
>379 舞鶴の質屋さん
ですが、ちょっと今回のグルジア問題で、アメリカがそれまでに上手くロシアと手打ちしてくれればよいのですが。
そうでないと、アメリカの衛星国である日本としては、ロシアと平和条約や経済条約、場合によっては防衛協定まで
踏み込む真似ができないのですよねい。
▼ 380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:33 ID:???
>>369
あー断念しましたか…
▼ 389 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:08:09 ID:???
>>369
つまり我々は迫りくる冬に備えろと？
どうにも末期戦の香りがしてきますな
▼ 397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:34 ID:???
>>369
一連の話を聞いていると、この国の人間の無知・無関心・無邪気が
非常に恐ろしいのですが。
▼ 440 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:55 ID:???
>>392
なんか一山きたなーって感が。
>>397
原因は情報と教育にアリ、ですよ。おいらが教育でモヤモヤした感情を持ってる原因の一端だったり。
>>399
蟹さま
中東にアメリカが行くことに反対してる人がアメリカが抜けたら別な誰かがくることを必死に忘れてたり、
トルコびいきの酷使様がロシアとトルコの不仲を忘れてたりと、関心のある人からの発信がどうにも
鈍いような気がするんです。しょうがないと諦め顔をしてみたり。
>>422
「また民主党か！！」っていう
▼ 197 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:01 ID:???
>>167
その手の輩が煽りまくったせいで、オランダが移民大国と化して治安が急激に悪化
そして煽りまくった人間は電車一本で逃亡という話もありますな
かつての進歩的文化人も、大多数は自分の言論の総括をせず、そんなことは言っていないと逃げるか宗教に閉じこもるか彼岸に渡ってしまっています
なんというかこの手の輩は自分の吐き散らした言論が活字として残ることを考えてないんじゃないか？ と思うことがあります
▼ 152 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:34 ID:???
>>133
しかしながら、どこかで綻び（というか、揺り戻し）は出てきたと思うのでナントモなんですよね。
各国が中東安定化に疲れていた時期でもありましたしねぇ………
早めに問題点が出てきて良かったんじゃないのと思う事にしています。
▼ 157 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:09:38 ID:???
>>152
揺り戻しの起きる場所が、期待よりずっと低かったことがアレだったんでしょう
▼ 172 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:52 ID:???
>>157
まぁ、その後に出てきた福田さんの策士っぷりにニヤニヤですけどね………
完全に切り捨てる所と生かす所のメリハリが大きすぎるのが何ですけど、仕方ないかなぁと………
福田さんがどーでも良いと思っているところはとことん無視されっぷりが………
▼ 174 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:07 ID:???
>>172
その方針自体は、小泉時代から続いているんじゃないかと。
「劇薬」なので、できるだけ早く患部治癒の目処を立てて投薬を控えてほしいところですが、
現状がこれでは……。
▼ 196 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:56 ID:???
>>174
まー、既存のメディアを殺しちゃったら終わりかなぁと思ったり（極論
気がついたメディアは舵取り変わってきたような気がします。
なにせ論調が変ｗ
>>176
ＰＣＩでしたっけ？あれが結構効いているんじゃないですかねぇ？
▼ 176 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:23 ID:???
>>172
そういえばODAを増せ、増せという話が去年くらいにありましたが、
いつの間にか聞かなくなりました。
あの辺も福田さんにスルーされちゃったんでしょうか？
外務省、完全に福田さんの支配下なんでしょうかねえ
▼ 205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:22:28 ID:???
>>176
毒餃子が中国国内で流通していたという情報が、
外務省止まりで官邸まで伝わらなかったというのは本当でしょうかねえ？
▼ 257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:33:55 ID:???
>>205
あぁそれ嘘だよ
つか、そう報道してﾌﾝﾀﾞﾗﾗまっ最中なTV内で
記者会見で調査情報のやり取り時
中国側からの要請で公表しなかった
また毒餃子関係の食品は日本国内では
回収後流通しておらず、報道協力も云々
と流れてたw
コメンテーター涙目だつたろうなw
▼ 184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:13 ID:???
>>157
どゆこと？
▼ 126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:00:51 ID:???
>>110
どの時点で選択を間違えたんでしょうねぇ、米民主党。
終始間違いっぱなしだったような気もしますが、一つだけ間違いを正せるとしたら、どこを正すべきか……
ヒラリンがそもそも出馬しない以外に勝つ方法はなかった？
▼ 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:05:00 ID:???
>>126
不適切夫の口を黙らせること、かな？
▼ 141 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:05:33 神 ID:???
>126 そりゃ、ビル・クリントンを大統領にしちゃったところからでしょう。
あれで日本という、アメリカにとって唯一信頼できる同盟国が、アメリカ民主党恐怖症に陥り、
下手しますと民主党政権時代はアメリカ外交に非協力的になりかねないわけで。
東部エスタブリッシュメントで日本と付き合いのある連中は、日本人がいかに民主党を恐怖し、
忌み嫌っているか、それを良く知っていますから。今、サブプライム・ローンのために不況への
道をまっしぐらなアメリカにとっては、日本の金融支援が受けられるかどうかは、文字通り国家の
死命を制するくらいの重大問題ですし。
▼ 164 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:11:47 ID:???
>>141
日本人はですね、アメリカの有権者の一定数が
「そもそもキューバ危機が起きたのは、ケネディは優男だったからフルシチョフに嘗められたから」
「カーターの全方位外交は、アメリカに何も良い事をもたらさなかった」
と、思っている事を知らないのです。
日本人の有権者の一定数が「細川政権の悪夢」を忘れていない事をマスコミが見ようともしないのと一緒ですね。
▼ 169 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:13:45 ID:???
>>164
一方日本では、幣原を持ち上げる風潮ががが
▼ 180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:58 ID:???
>>169
もっと日本人は第一次南京事件を知るべきだと思う。
▼ 170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:14 ID:???
>>164
日本人の有権者の一定数が「細川政権の悪夢」を忘れていない事をマスコミが見ようともしないのと一緒ですね。
これはない。一定数って１００万人以下のことか？
▼ 177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:28 ID:???
>>170
参院選直後でも、小沢総理を望む有権者は望外に少なかった件について
▼ 179 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:44 ID:???
>>170
？？？
一定数って「ある程度の割合」って事ですよ。
ソースはありませんので、どの程度の割合か数字は出せませんが。
▼ 183 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:10 ID:???
>>173
記者クラブに入ってない人は取材させません。
こうですか！わかりません！
>>179
つまり彼はソースを持ってるんでしょうw
▼ 185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:28 ID:???
>>170
内閣支持率が2割を切らない理由だよ
▼ 188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:18:33 ID:???
>>185
消費税うｐも三割以上の人が賛成しているとか
▼ 192 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:27 ID:???
>>185
それって、何があっても自民党を支持する層じゃね？
▼ 198 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:19 ID:???
>>192
ああ、「生まれてから死ぬまで自民信者」って層のことですね。
……いるのかよ、そんなヒトｗ
▼ 203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:21:37 ID:???
>>192
何があっても自民を支持する人たちはもっと少ないだろう。おそらく・・・
むかーし～・・・いたじゃん。今はヤオの代名詞みたいにいわれてる熊みたいな親父。
あのおっさんの支持率ときたら（号泣）
▼ 210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:42 ID:???
>>192
自民党自体の支持率はもっと高いけど？
▼ 215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:49 ID:???
>>192
何故そうなったか、は思い当たらないか？
物事に結果があるなら、当然それには原因が存在するもんさね
▼ 199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:30 ID:???
>>185
マスコミに煽られて、森は１０％切ったよ
アメ国民のガチの保守層の割合と日本のそれは比較にならないよ
▼ 209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:21 ID:???
>>199
森元総理はﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いし
彼の上手いところは総理をさっさと辞めた後かなとｗ
▼ 214 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:45 ID:???
>>209
上手いも何も、総理をさっさと辞めないと、天職である「元総理」にはなれなかったワケで。
▼ 219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:25:45 ID:???
>>214
いやそこに関する嗅覚が鋭いなと思ってね
▼ 226 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:27:06 ID:???
>>219
あの当時のシンキローさんの考えたことを、いつか知ることができれば……
面白いでしょうねえ。就任当時は、俺もテキトーに批判したものです('A`)
▼ 218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:25:28 ID:???
>>209
なんか今にして思えば、あの引き際って実はずっと前から考えてたんじゃね?って思えてくる。
ただの目立ちたがり屋のボンクラ親父って人は言うが
案外違うんじゃないかと。
▼ 224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:26:49 ID:???
>>218
狙い通りというかねｗ
▼ 178 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:43 ID:???
>>164
一応フルシチョフはＷＷ２の鉄火場を生き残った人ですからねぇ………
▼ 186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:18:20 ID:???
>>178
ああ見えて、スターリングラードでも手腕を発揮してますしねえ。
▼ 190 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:15 ID:???
>>186
それでも失脚しちゃうんですよねえ……冷戦は遠くなりにけり（極東除く）。
▼ 200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:31 ID:???
>>190
その失脚の理由が「弱腰だから」というのがなんとも・・・。
▼ 208 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:18 ID:???
>>190
だってー、どうやってＷＷ２に勝ったか本当の理由を知っていない人達が一杯いたからー。
あれもスターリン主義からの脱却からの揺り戻しでしたからねぇ……。
結局、何故勝利したかを深く考えずに突っ走った結果が国家崩壊ですし………。
▼ 216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:57 ID:???
>>208
頭がついていかないので解説おながいします
▼ 228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:27:12 ID:???
>>216
日露戦争後の日本と同じだよ
▼ 239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:30:09 ID:???
>>216
・WWⅡはレンドリースのおかげでファシストドイツに勝利できた
・ソ連の国力は基本的にフランス並みでしかない
こんなことを見ない振りしてる人達がフルシチョフ時代には増えてた、ってことでしょう
▼ 247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:31:52 ID:???
>>239
調べたらすぐ分かるような嘘をつかないほうがいいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/full2.htm
▼ 273 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:37:14 ID:???
>>223
しかし、ネクスト総理のトップが自民党議員なのは（ｒｙ
あと小泉がなぜか（ｒｙ
>>232
・・・代表選やるつもりだったの？
>>247
えっと、それのどこを見ろと。
▼ 259 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:34:16 ID:???
>>239
でもって、そのアメリカからの戦時援助余力で戦後経済が復興した事に気がつかなかった不幸もあります。
調べれば調べるほどアメリカンパクリスキーですから旧ソビエトは………
▼ 264 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:35:39 ID:???
>>259
モスクワ近くの沼にヴァレンタイン戦車が沈んでいて、
50年後くらいに引き上げたら油脂類はまだ大丈夫だった。
流石はレンドリース
こうですね、わかります。
▼ 283 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:02 ID:???
>>264
意外とロシアくんはメリケンちゃんを心の底では頼りにしているほど愛しているのでは？と思うようにｗ
海外エロサイトで古いポルノビデオがあったので見てみたらキリル文字の字幕入りでして、
ソビエトが畏怖したアメリカンソフトパワーとはこの事かと納得したり（ｦｲ
▼ 293 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:40:50 ID:???
>>283
してますよ。
有名なのが、中東戦争の時にエジプトのSAM操作のために送られたソ連人が、
西側からやってきた人たちのコミュニティに入りたがった、とかｗ
心底、エジプト人をコケにしていた、とかなんとか
>>292
おさわり禁止でひとつ
▼ 267 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:10 ID:???
>>259
あと小麦もアメリカに依存してませんでしたっけ？＜ソ連
そらアメリカとの熱戦は何としてでも避けようとするわな
▼ 288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:33 ID:???
>>259
それとフルシチョフ失脚にどのような関連性が？
>>267
レーガンもソ連への小麦輸出禁止令を出したら、
農家に大反対されて結局撤回したらしいが・・・。
▼ 303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:43:50 ID:???
>>288
キューバで譲歩したのは気概が足りないと映ったのでしょう
アメリカの支援で戦争に勝ち、戦後復興をしたソビエト国民は。
他の人が言ってるけど、日露戦争後の日本と同じような構図。
▼ 310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:47:00 ID:???
>>303
ああ、「自国の限界を知らない」という点で、か。
納得した。
▼ 326 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:31 ID:???
>>288
ワシらのスターリン親方が世界を手玉に取っていたのにフルシチョフはメリケンの若造に………
ってのがソビエト国民の感覚ですからねぇ。
Ｔｕ－４がＢ－２９のパクリとも知らず、ＧＡＺなどのトラックや民生品がソビエトオリジナルと信じてた人達ですからねぇ………
▼ 331 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:36 ID:???
>>326
ソ連では、｢自転車はソ連の発明｣で通っているそうです
スターリン以来。
他にもそういうのがあれこれあるそうですよ。
▼ 338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:52:53 ID:???
>>331
なんか半島みた（ｒｙ
うわっなにをするやめ
▼ 351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:43 ID:???
>>326
把握した。
死せるスターリン、フルシチョフを失脚させる、かｗ
▼ 304 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:44:18 ID:???
>>267
最初は小麦とか物資だけだったのが、気がつくと他の貿易品目まで広がり最後は西側銀行団による借款にまで………
何とかなるだろと自転車操業をしていたら、ブラックマンデーがドッカンとやってきて、泡喰った銀行団が東側に借金返済を求め
無い袖を振り絞って借金を返したら、後に残るは国民の経済に対する不満だけ。
これが東側崩壊の切欠かもしれないと言われています。
▼ 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:18 ID:???
>>304
当時の原油価格下落と西側陣営との軍拡競争に経済的に続けられなくなったこと、じゃなかったっけ？
一般的にはそういわれていたような・・・・
▼ 332 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:43 ID:???
>>304
そこにレーガンが、Ｘウィングとデススターをレイズしたので白旗上げたんですな。
▼ 354 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:29 ID:???
>>332
で、ソビエト軍など恐れるに足らずと浮き足ながら米国などの西側は土足でソビエト本国に調査に行ったら
あいつらトンデモねーと冷や汗たらり…………
西側が軍事ではなく経済に力を入れたのは遠回りに見えながらも勝利への近道だったんだろなぁと………
▼ 182 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:52 神 ID:???
>164 鳥坂さん
まさしく仰るとおりで、アメリカの白人家庭のかなりの数が基本的に保守的で宗教的には清教徒である、という
事実を日本のマスコミは理解していませんからねい。つまるところアメリカは、自国がマッシブでない限り上手く
いかない、という思い込みがあって、そこを上手くつかないと今では大統領になれない、というのを見たくないんで
しょうねい。
というか、アメリカではリベラルは日本でいうところの「アカ」扱いなのを、同じアカだけにそれがアメリカにおいて
どういう意味を持つのか、全く理解できないのでしょうねい。
あと、アメリカ人って、何気に軍人とビジネスマンは大好きですが、役人とCIAは大嫌いというのも判っていない
といいますか（ｗ
▼ 211 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:51 ID:???
>>182
ケネディはキューバ危機でガッツのあるところを見せたから２期目確実と言われていたんですよねぇ……
１期目に何にも無ければ次の選挙でニクソンに負けていたでしょう。
▼ 246 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:31:32 神 ID:???
>211 鳥坂さん
まあ、ケネディはある種アメリカのリベラル信仰の元祖となった人物ですからねい。
でも、後に続いた民主党出身の大統領のことごとくが、ヘタレな口先だけ理想主義な連中だったのが、
結局は今のアメリカの状況を作ってしまったともいえるわけで。
ま、とりあえず今回のオバマとヒラリーの泥仕合で、アメリカ人もリベラルに対して完全に愛想が尽きた
でしょうねい。
ちなみに結構な数の人が忘れていますが、下院の民主党のあの馬鹿姉ちゃんのせいで、トルコ・クルド
問題が完全にジェノサイドにまで至ってしまった事を、アメリカの東部エスタブリッシュメントがどれだけ
呪詛しているか、それも考慮するべきかと（ｗ
▼ 269 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:58 ID:???
>>246
「アルメニア人虐殺を非難する決議案」の下院決議ですか
あれも「日本の慰安婦決議案の審議でも、『これを通せば日米関係に重大な結果が起きる』と警告があったが、なにも起きなかった」から通したんですよね
また日本が遠因か！orz
▼ 305 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:44:20 神 ID:???
>269 わいるどうぃりぃさん
ですねい。というか、民主党の院内総務が、真っ青になって本会議上程を阻止した、例の決議です。
ま、時既に遅し、あれでロシアはトルコと手を組み、CEFを脱退し、グルジアを着実に支配しつつある
わけです。
というか、当時ロシアがCEFを脱退すると聞いて、腰を抜かさなかった程度のセンスの人間は、国際政治を
理解していないというのと同義でしょう。私はマジで腰を抜かしました。
▼ 322 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:05 ID:???
>>305
ＣＥＦだと、カナダ海外派遣軍になりませんか？
▼ 325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:29 ID:???
>>322
ﾀｲﾎﾟはよくあること
ＣＦＥと脳内補完するんだ
▼ 340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:17 ID:???
>>325
意味のない言葉や、軍事と関係ない言葉になるならすぐに変換できるんですが、
該当する言葉があるとかえって混乱するのですよ。
そうですよね、ＣＦＥですよね、当然。
▼ 355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:31 ID:???
>>340
お前ＣＥＦでｳｨｷﾍﾟ検索かけただけだろ
▼ 337 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:52:39 ID:???
>>269
えーっと、それが何か問題だったのは思い出したが
なぜ問題だったのかが思い出せ（ｒｙ
あ！あれか、トルコを敵に回したのか、たしか。
>>271
１が戦車についての全般を、２が戦車の運用に主眼が
置かれて書かれています。3は第二次世界大戦前半の
欧州戦線が焦点ですね。戦車を中心に陸戦全般を
取り扱っているので、興味があればどうぞ。
▼ 270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:59 ID:???
>>246 蟹様
ちなみに結構な数の人が忘れていますが、下院の民主党のあの馬鹿姉ちゃんのせいで、トルコ・クルド
問題が完全にジェノサイドにまで至ってしまった事を、アメリカの東部エスタブリッシュメントがどれだけ
呪詛しているか、それも考慮するべきかと（ｗ
なんで東部エスタブリッシュメントが呪詛するのか？構図がわかりません
▼ 298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:42:16 ID:???
>>270
非難決議案を提出したのが西海岸の議員だからでしょ
> 同決議案はこの虐殺をオスマン帝国の責任だとし、アルメニア人の犠牲者を１５０万人としている点
> などで、現在のトルコ政府が激しく反対している。しかし、米議会側ではアルメニア系米人の意向を
> 受けたカリフォルニア州選出のアダム・シフ下院議員（民主党）らが提出し、すでに下院で２２６人、
> 上院で３１人の共同提案者を得るにいたった。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071009/amr0710091737004-n1.htm
一般論としても、アメリカの西海岸と東海岸ではかなり文化が違うし
▼ 320 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:49:33 神 ID:???
>270さん
トルコがイラク北部に侵攻し、クルド人を虐殺しまくってキルクークを中心とした油田地帯を完全に押さえて
しまう事が確実視されたために、一時60ドル/バレルまで下がった石油がまた値上がりしたんです。当時私は
150ドル/バレルまでいくかもと予想したんですが、思ったより早く値崩れしましたけれどもね（ｗ
でも、その混乱が世界経済に与えたダメージがどれほどのものか、昨今の世界経済の混乱状況を見れば
明らかでしょう。
で、東部エスタブリッシュメントというのは、つまるところローマ元老院を構成するローマ貴族の集団と似た集団な
わけで、アメリカによる世界支配をここまで弱体化させた、トルコ･クルド問題と、ロシア･グルジア問題の発生の
遠因となった例の決議に心底腹を立てているわけです。
▼ 347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:06 ID:???
>>320 蟹さま よくわかりました。どうもです。
▼ 284 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:04 ID:???
>>246
ケネディが伝説になったのは、あれだけナヨっちぃリベラルのクセして
・ＮＡＳＡの尻を叩いて宇宙レースに勝った
・キューバ危機で男を上げた
からなんですよね。
つまり、伝説は大統領就任後に作られたわけであって……
アメリカ人もそれを知っているんですよ。
だから予備選では「ケネディみたいなの」に夢を見るんです。
でも、本選を前にすると夢から覚めて
「この人は、いざという時にケネディ並のガッツを見せるのか？」
と足踏みするのです。
そりゃそうです。
普段はニヨニヨしている人が、ここ一番になったら銃を抜いて
「男の子だろう、ウラジミール？」
なんて格好良く決めるなんて映画の中でしか怒らないんですから。
キューバ危機は「映画の嘘が本当になった」希有な例だとアメリカ人も知っているんです。
▼ 341 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:22 神 ID:???
>284 鳥坂さん
いやもう、まさしく仰るとおりで、で、オバマは今回の外遊で完全になよっちいリベラルでしかない事がばれましたし、
ヒラリーは、あの往生際の悪さと口の悪さで、悪い意味でのフェミ女と印象付けられてしまいましたからねい。という
わけで、二人とも極論を言うならば、アメリカ人が絶対に上司にしたくないタイプである、というのが露呈した以上、
ヴェトナムというコンバットプロープンなマケインに票が行くのは、当然の結末ではないかと。
▼ 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:58:48 ID:???
>>341
しかし元攻撃機のパイロットが大統領って、それこそ映画にあるような・・・・
本当にあるんだなあ、こんなこと。
まあパパブッシュも元はアヴェンジャー乗りでしたか。
こういう人だと、日米安保で何時までゆとりを楽しませてくれるか、さてはてでしょうか。
▼ 371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:57 ID:???
>>358
そりゃあ将軍や俳優が大統領になれる国ですからねえ。
まあ、どこかの半島でただのおっさんが大統領になってたのを考えれば、
驚くことじゃない。
▼ 375 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:05:03 ID:???
>>343
あの参院選は非常に微妙。
民主党会派で過半数に達していないから、ねぇ。
せいぜい取り込めるのは社民当ぐらいだが、
そうなると自民党と共産党を敵に回し、かつ
社民党という爆弾を抱えながら政権運営を
しなきゃいけなくなる。
>>358
今日が、人類の独立記念日である！
YHAAAAAAA!!!!
あの映画は本当にアメリカを象徴している。
▼ 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:11 ID:???
>>375
宇宙人？
ぶんなぐってやんよ！
まさにヤンキー
▼ 390 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:08:12 ID:???
>>378
まぁあの映画大好きですがｗ
ああいうのは、日本人には作れない。
どこか恥ずかしがってしまうに違いない。
▼ 396 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:30 ID:???
>>390
キサマ！
マーカライトファープ大活躍の映画を忘れたか！
▼ 431 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:15:51 ID:???
>>388
最近ビッグスリーが落ち目なのでちょっと悲しいですが、
あの「フォード」を生み出した国、というのを忘れちゃいかんですよねぇ。
ベルトコンベアに象徴される大量生産、生産管理、品質管理。
現代の工業のすべてがあそこに詰まってます。
>>394
そうなのか。
海外旅行時の各国観光客行動を分析したレポートかないかしら。
なんかその国のメンタリティがもろにでてそうだ。
>>396
当委員会は怪獣系映画はあまり見ていないのであった、怖いから（ﾏﾃ
まぁ、ゴジラ対ビオランテは好きですが！というか、ゴジラシリーズで
好きなのはこれしかなかったり。
>>400
ロシア涙目というか・・・
東欧に新たな対立軸ができてしまった、ということですよ。
アメリカが無理やり楔をぶち込んだともいえますが。
▼ 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:20:26 ID:???
>>431
>海外旅行時の各国観光客行動を分析したレポートかないかしら。
>なんかその国のメンタリティがもろにでてそうだ。
エクスペディア・ベストツーリスト2008
http://plaza.rakuten.co.jp/mamcul/diary/200806060000/
▼ 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:10:23 ID:???
>>390
つ「そうだ、我々にはまだヤマトがあるぞ」
▼ 408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:11:45 ID:???
>>390
只、エイリアンが人間の身体を突き破ってというのは、
見ていた映画館で、全員が腰を浮かしたけれどなあｗ
日本で作れば、ねえ。うーん・・・・
ｶﾞﾒﾗ2の「タガが腐っていようが緩んでいようが、それを守るのが私達の仕事です」
という台詞は好きだったなあ。
▼ 383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:07:27 ID:???
>>375
外国人であっても、あのシーンで拳を突き上げ「U・S・A!U・S・A!」と叫ぶのがあの映画の正しい楽しみ方(ｵｲ
▼ 386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:07:50 ID:???
>>383
しお韓の韓米戦思い出した
▼ 222 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:26:39 ID:???
>>182
『超大国 アメリカの素顔』は現代アメリカを知る良著です。
江畑さんが軍事関係についての章を丸ごと扱っていたり。
まさにアメリカ入門、というべき本でした。
▼ 153 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:44 ID:???
>>1乙
>>126
ヒラリンがあっさり引いて支援に回らなかったのが詰みでは。
▼ 132 名前：本好き猫[] 投稿日：2008/08/19(火) 23:01:56 ID:s7G+VjGk
>110蟹様
予備選前の状況を考えると隔世の感が。
いや、選挙の魔物は怖いです。
▼ 143 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:06:18 ID:???
>>132
本選になると「ボタンを押すガッツ」が天秤の一つになりますから。
表示レス数：114
------------------------------------------------
361 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:00:07 神 ID:???
いや、仰るとおりです、CFE条約です(自滅
ま、でもおかげさまでロシアによる世界の石油支配の構造が着々と築かれていくのを見ると、何故か
非常に安心してしまうのは何故なのでしょうか（ｗ
というか、OPECから石油利権をOMGで奪うロシア、というのは、ある意味私にとっては痛快この上ない
構図ではあるのですが。
▼ 366 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:02:46 ID:???
>>361
何事も支配するのはバカよりも悪党として信用できる悪党のほうがいいですよねぇ。
▼ 368 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:31 ID:???
>>366
しかも土地ではなく、富の源の分配と言うところが、プー帝のすごいところですよ
▼ 399 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:47 神 ID:???
>366 ミーくんさん
実は日本人の大半が知らない事ですが、トルコ人とアラブ人は、むっちゃ仲が悪いんですよ。
なにしろオスマントルコ時代に植民地支配された記憶が生々しく残っていますから。まあ、それでも
まだ同じムスリムで、カリフが支配する、という形式を残していたから我慢できたわけですが、今では
トルコの世俗化の進み具合と、キルクークを手に入れた事による長期的には経済復興の足がかりを
確保したことで、イスラム原理主義勢力はトルコ国内から徐々に駆逐されていくでしょう。
で、これも普通世界史の知識がある人間なら腰を抜かすべき点なわけですが、よりにもよって
ロシアとトルコが手打ちをして、西アジアの覇権を二分する、というトンデモナイ状況が発生したわけで
あって。アメリカがイラクから撤退したら、今度はロシアとトルコによるアラブ各国への干渉が続発して
最終的にはイラク以外はトルコとロシアで二分されるんじゃないでしょうか。
ま、どっちにせよ、EU涙目なのには変わりはないんですが（ｗ
▼ 411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:12:05 ID:???
>>399
ペルシア人が対抗心を燃やしているようです
▼ 416 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:13:23 ID:???
>>411
キュロス2世が また メシアとして降臨しない限り 無理じゃないですかねー
▼ 421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:18 ID:???
>>416
アフ（略）「わしがいるぞ！」
▼ 419 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:13:44 ID:???
>>411
最初に血祭りに上げられるのが其処でんがなまんがな。
サウジが腰抜かすｗ
▼ 413 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:12:17 ID:???
>>399
ディプロマシープレイヤーでも驚天動地です！＞ロシアとトルコが手打ち
▼ 429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:15:32 ID:???
>>413
まあ外交革命の一種ですな
通常ありえない国同士が手を結ぶのは
例えばオスマントルコとフランスが手を結んだとか
キッシンジャーが中国訪問とか
▼ 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:16 ID:???
>>399
日本人の感覚からすると、帝政ロシアもソ連もなくなったからそのあたりのいざこざは過去の話……という感じなんでしょうが、
あっちの人たちはそんなこと考えませんからね。
ソ連だって、色々あったけどあの形でまとまったわけですし、アリなんじゃないでしょうか。
トルコが、いろいろと嫌になってきているだけだと思った俺は、つかれているのかもしれない。
▼ 440 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:55 ID:???
>>392
なんか一山きたなーって感が。
>>397
原因は情報と教育にアリ、ですよ。おいらが教育でモヤモヤした感情を持ってる原因の一端だったり。
>>399
蟹さま
中東にアメリカが行くことに反対してる人がアメリカが抜けたら別な誰かがくることを必死に忘れてたり、
トルコびいきの酷使様がロシアとトルコの不仲を忘れてたりと、関心のある人からの発信がどうにも
鈍いような気がするんです。しょうがないと諦め顔をしてみたり。
>>422
「また民主党か！！」っていう
▼ 450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:20:13 ID:???
>>399
仮にトルコが西アジアを二分する野望を持っていたとしても、
イラクを食わなきゃアラブへ南下出来ないだろうに。
▼ 367 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:02:51 ID:???
>>361
でもって、西側先進国は脱石油に舵を取ると………
▼ 370 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:49 ID:???
>>367
もしくは 石油を『製造』するようになる とか
原料としての石油 は まだ 続くでしょうし
▼ 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:50 ID:???
>>370
石炭液化ですね！
わかります！
いや、最近マジに研究が活発になってたり
▼ 372 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:04:00 ID:???
>>361
＞非常に安心してしまうのは何故なのでしょうか
それは、ロシアが不必要に敵を作る国じゃないからでは？
▼ 422 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:45 神 ID:???
>372 鳥坂さん
ああ、それはありますねい。実は70年代のブレジネフ時代末期には、ソ連側からアメリカに対して融和的政策を
とろうとして、カーターがドジ踏んでアフガン問題に火をつけちゃいましたから。あれ、ソ連の衛星国の問題だったのを、
カーターが人権外交でいらんくちばしを途中まで突っ込んで、途中で面倒臭くなって放り出したものだから、混乱状況
を収束させるためにソ連軍が入ったら、今度はムジャヘディンに支援をおっぱじめるという（ｗ
おかげさまで、アフガンをはじめとする中央アジア一帯は、ソ連というくびきを失って混沌の無秩序状態となって
イスラムファシストの温床となり、911から始まるテロとの戦争の原因となったのでした、まる(苦笑
ロシア人にしてみれば、アメリカ人のあの人の庭先に土足で踏み込んできて、散々芝生を荒らして回ったあと、それ
を直さずに勝手に出て行くやり方は、見ていて腹立たしいことこの上ないでしょうねい（ｗ
▼ 447 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:19:26 ID:???
>>422
ただ、中央アジア一帯でのソ連のやらかしっぷりも褒めたモンじゃありませんしねぇ………
やばそうな物は大抵あそこらへんで実験してから本国採用だしなぁ………
そいや、アフリカでもやらかしまくりだよなぁ………中国よりはマシだったけどさ…
▼ 448 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:19:34 ID:???
>>422
日本が中央アジアやヨーロッパ方面でロシアが絡む問題に
「遺憾である」
「話し合いで解決しましょう」
「戦争イクナイ」
しか言わない限り、ロシアは日本に向かって
「うるせぇヤポンスキー、石油買えないようにしてやる」
とは言わないと思うのです。
何故なら、日本からの「口だけ非難」に対抗するにはちょうど良い、「北方領土」がありますから。
▼ 374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:04:09 ID:???
>>361
ちょっと前までは、冷戦時代に寄り道した分焦っている国という印象でしたが、順調に株を上げていますしねぇ。
さすがは世界の半分に君臨した大国ですね。
それに比べて、いつまでたっても小国意識が絶えない本邦は―――
-----------------------------------------------------------------
318 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:49:18 ID:???
個人的メモ
中央アジアの当事者の利害の微妙さを全く理解しないアメリカが
国内の些細な情勢で
当事者の国際的面目を潰すようなことをする状況では、
アメリカはそこで振るえる影響力は小さくなる。
911以後あれだけ中央アジアに進出したのに…
▼ 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:57 ID:???
>>318
>個人的メモ
>
>中央アジアの当事者の利害の微妙さを全く理解しないアメリカが
>国内の些細な情勢で
>当事者の国際的面目を潰すようなことをする状況では、
>アメリカはそこで振るえる影響力は小さくなる。
>
>911以後あれだけ中央アジアに進出したのに…
ジョージ・ケナンさんも同じようなことを嘆いておりましたな
▼ 339 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:14 ID:???
>>334
しかも、アメリカみんす優勢の議会情勢で、ですよ＞＜
>>335
今、ぐぐったらCEFでもCFE条約にたどり着けますた。
▼ 342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:54:28 ID:???
>>318
そりゃあ米国も 国内情勢＞＞＞中央アジア情勢 だろうし・・・。
中央アジアには対イスラム、ロシア用の基地しか価値がないもの。
あのへんの石油・天然ガスは中東に比べて産出量や商業的にイマイチらしいし。
表示レス数：4
民主党ですが気のきかない与党は最低ですね！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219151550/
110 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:56:37 神 ID:???
とりあえずこれでオバマの線は確実に無くなって、マケインに決まりですねい。
ていうか、運スレで海の人様が今回のプーチンのグルジアへの対応にえらく失望なさっていらっしゃいましたが、
ロシアがグルジアに侵攻する事は、昨年の早い段階ですで私から詳細をお話しておいたはずなんですけれどもねい。
はっきり言うならば、今回のムシャラフ辞任とか、クルドやグルジアのごたごたは、小沢民がやらかした政争が遠因と
思っていたりするわけですが。
▼ 112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:57:43 ID:???
>>110
北朝鮮はいつ中国東北部へ侵攻するんですか？
▼ 116 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:59:55 神 ID:???
>112さん
しません。プーチンが思いっきりぶっとい釘というか杭を直通電話でヒロアキ君にぶっさしましたので。
なにしろ電話口で直接「韓国が北朝鮮の北進を支援したら、バックファイアでソウルを焼くから」だそうで（ｗ
これ、何回書き込んだでしょうねい。
▼ 137 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:03:22 ID:???
>>116
蟹様、それは直接は書いておられませんでしたからねぇ………
ワタスはミサイルが雨あられかなぁと………（ｦｲ
ウラジオは今日も良い天気っと♪
▼ 151 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:28 神 ID:???
>132さん
というか、当時から私は「次の大統領はマケイン」と言っていませんでした？
オバマは黒人の上、従軍経験が無いですから、その点でどうしてもパウエルと比較されてしまいますし、
ヒラリーはアメリカ版真紀子ですから、ただでさえ男根主義なアメリカの中流家庭に受けが悪いですし。
>137 舞鶴の質屋さん
おろ、こっちには書いておきませんでしたっけ？ 運スレかな、書いたのは。
▼ 163 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:11:38 ID:???
>>151
運スレもヲチしていましたが、
プーチンが李に「アホな事をしよったら解ってるよね、ああぁん？」と電話で優しく諭したってな話で
具体的な話は全く……
▼ 113 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 22:57:47 ID:???
>>110
去年の給油騒ぎ以降ですね………
あれから日本株が更に弱くなったけど、誰も突っ込み入れないんだよなぁ（遠い目
▼ 133 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:02:12 神 ID:???
>113 舞鶴の質屋さん
そうなんですよね。結局あれで日本は大国として世界秩序の安定に国家として義務を果たす能力がない、と、
世界中に知られちゃいましたんで。日本はいつでも自国の都合で部隊を引き上げてしまう、と、知られてしまった
ようなものですから。
というわけで、海の人様は、恨むならば小沢民をうらんで欲しいかなあ、と。あのごたごたがなければ、もちっと
状況は改善していたのは確実なんですよね。
▼ 146 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:07:06 ID:???
>>133
何がスゴイって、「日本は信用ならない」と諸外国に知らしめた張本人や、それを支援した
有象無象の方々が、この先「日本が信用を失った！ 政府の無策がフンダララ」とわめき立てる
ことが既に確定的なんですよね('A`) マッチポンプもいいとこ。
▼ 161 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:10:34 神 ID:???
>146 ブラックハンド総帥さん
でもそれって、日華事変が泥沼化していった最大の責任者である近衛の責任がいまだに追求されなくて、
何故か陸軍が悪いことになっている、というのと同じでしょう。
▼ 167 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:12:56 ID:???
>>161
かくして、国を重大な過ちに導いた連中は、そのことを決して反省せず、むしろ
過ちを正そうとした人たちに転嫁する……と。
まあ、「まともに耳を貸す台詞を絶対に吐かない」大声の持ち主は、いつの世にも
存在するということでしょうか。本当に質の悪い話です。
▼ 171 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:41 ID:???
>>167
「まともに耳を貸す“に足る”台詞を絶対に吐かない」……と訂正。
言っては何ですが、２ｃｈの荒らし並にスルー推奨な「識者」が、
この国には多すぎる。
▼ 195 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:46 神 ID:???
>167 ブラックハンド総帥さん
ま、そのツケはどうせ日本国民が支払うんですから、今から覚悟しておいて欲しいものです。
もっとも、次の総選挙で民主党が政権をとる頃には、日本経済は不況真っ只中ですから、壊滅的な
打撃を国民が受けて泣き喚くことになるでしょうが（黒
▼ 352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:56 ID:???
>>195
＞次の総選挙で民主党が政権をとる頃には、日本経済は不況真っ只中ですから、
＞壊滅的な打撃を国民が受けて泣き喚くことになるでしょうが（黒
うーむ。民主党政権確定ですかい。
(-＠∀＠) 不景気なのは世界経済・アメリカが悪い
そもそも景気悪化に備えなかった自民が悪い
いまは構造改革中だから国民は我慢せよ！
▼ 369 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:42 神 ID:???
>352さん
というか、福田さんが今回のグルジアの一件でロシアと平和条約を結ぶのを断念させられましたから。
ロシア経済を裏から支配して、それを景気回復の起爆剤にする、という構想が潰れた以上、財政悪化を
覚悟して財政出動をせざるを得なくなったわけで、そりゃ次の選挙までに、何かよっぽど大きな事件でも
おきない限りは、民主党が政権をとるでしょう。
もっとも、小沢民がそれまで民主党を維持できるだけの金を集められ続ければ、ですが。
▼ 376 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:05:09 ID:???
>>369
あああ、そこまで繋がるのでしたね・・・
なんともはや、一つの決議、一党の政争のもたらす悪夢というやつは・・・
▼ 379 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:18 ID:???
>>369
皇帝が12月に来日するスケジュールはそのままっぽいですから、何かあるんじゃないかなーと思ったりｗ
ウラルより東側は日米で押さえそうな気がするんですよねぇ、なんとなく………
▼ 441 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:49 神 ID:???
>377さん
ロシアから。ロシア人は、トヨタの自動車工場を心底欲しがっていて、ここ数年、ひたすら誘致し続けていますから。
>379 舞鶴の質屋さん
ですが、ちょっと今回のグルジア問題で、アメリカがそれまでに上手くロシアと手打ちしてくれればよいのですが。
そうでないと、アメリカの衛星国である日本としては、ロシアと平和条約や経済条約、場合によっては防衛協定まで
踏み込む真似ができないのですよねい。
▼ 380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:33 ID:???
>>369
あー断念しましたか…
▼ 389 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:08:09 ID:???
>>369
つまり我々は迫りくる冬に備えろと？
どうにも末期戦の香りがしてきますな
▼ 397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:34 ID:???
>>369
一連の話を聞いていると、この国の人間の無知・無関心・無邪気が
非常に恐ろしいのですが。
▼ 440 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:55 ID:???
>>392
なんか一山きたなーって感が。
>>397
原因は情報と教育にアリ、ですよ。おいらが教育でモヤモヤした感情を持ってる原因の一端だったり。
>>399
蟹さま
中東にアメリカが行くことに反対してる人がアメリカが抜けたら別な誰かがくることを必死に忘れてたり、
トルコびいきの酷使様がロシアとトルコの不仲を忘れてたりと、関心のある人からの発信がどうにも
鈍いような気がするんです。しょうがないと諦め顔をしてみたり。
>>422
「また民主党か！！」っていう
▼ 197 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:01 ID:???
>>167
その手の輩が煽りまくったせいで、オランダが移民大国と化して治安が急激に悪化
そして煽りまくった人間は電車一本で逃亡という話もありますな
かつての進歩的文化人も、大多数は自分の言論の総括をせず、そんなことは言っていないと逃げるか宗教に閉じこもるか彼岸に渡ってしまっています
なんというかこの手の輩は自分の吐き散らした言論が活字として残ることを考えてないんじゃないか？ と思うことがあります
▼ 152 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:34 ID:???
>>133
しかしながら、どこかで綻び（というか、揺り戻し）は出てきたと思うのでナントモなんですよね。
各国が中東安定化に疲れていた時期でもありましたしねぇ………
早めに問題点が出てきて良かったんじゃないのと思う事にしています。
▼ 157 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:09:38 ID:???
>>152
揺り戻しの起きる場所が、期待よりずっと低かったことがアレだったんでしょう
▼ 172 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:52 ID:???
>>157
まぁ、その後に出てきた福田さんの策士っぷりにニヤニヤですけどね………
完全に切り捨てる所と生かす所のメリハリが大きすぎるのが何ですけど、仕方ないかなぁと………
福田さんがどーでも良いと思っているところはとことん無視されっぷりが………
▼ 174 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:07 ID:???
>>172
その方針自体は、小泉時代から続いているんじゃないかと。
「劇薬」なので、できるだけ早く患部治癒の目処を立てて投薬を控えてほしいところですが、
現状がこれでは……。
▼ 196 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:56 ID:???
>>174
まー、既存のメディアを殺しちゃったら終わりかなぁと思ったり（極論
気がついたメディアは舵取り変わってきたような気がします。
なにせ論調が変ｗ
>>176
ＰＣＩでしたっけ？あれが結構効いているんじゃないですかねぇ？
▼ 176 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:23 ID:???
>>172
そういえばODAを増せ、増せという話が去年くらいにありましたが、
いつの間にか聞かなくなりました。
あの辺も福田さんにスルーされちゃったんでしょうか？
外務省、完全に福田さんの支配下なんでしょうかねえ
▼ 205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:22:28 ID:???
>>176
毒餃子が中国国内で流通していたという情報が、
外務省止まりで官邸まで伝わらなかったというのは本当でしょうかねえ？
▼ 257 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:33:55 ID:???
>>205
あぁそれ嘘だよ
つか、そう報道してﾌﾝﾀﾞﾗﾗまっ最中なTV内で
記者会見で調査情報のやり取り時
中国側からの要請で公表しなかった
また毒餃子関係の食品は日本国内では
回収後流通しておらず、報道協力も云々
と流れてたw
コメンテーター涙目だつたろうなw
▼ 184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:13 ID:???
>>157
どゆこと？
▼ 126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:00:51 ID:???
>>110
どの時点で選択を間違えたんでしょうねぇ、米民主党。
終始間違いっぱなしだったような気もしますが、一つだけ間違いを正せるとしたら、どこを正すべきか……
ヒラリンがそもそも出馬しない以外に勝つ方法はなかった？
▼ 140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:05:00 ID:???
>>126
不適切夫の口を黙らせること、かな？
▼ 141 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:05:33 神 ID:???
>126 そりゃ、ビル・クリントンを大統領にしちゃったところからでしょう。
あれで日本という、アメリカにとって唯一信頼できる同盟国が、アメリカ民主党恐怖症に陥り、
下手しますと民主党政権時代はアメリカ外交に非協力的になりかねないわけで。
東部エスタブリッシュメントで日本と付き合いのある連中は、日本人がいかに民主党を恐怖し、
忌み嫌っているか、それを良く知っていますから。今、サブプライム・ローンのために不況への
道をまっしぐらなアメリカにとっては、日本の金融支援が受けられるかどうかは、文字通り国家の
死命を制するくらいの重大問題ですし。
▼ 164 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:11:47 ID:???
>>141
日本人はですね、アメリカの有権者の一定数が
「そもそもキューバ危機が起きたのは、ケネディは優男だったからフルシチョフに嘗められたから」
「カーターの全方位外交は、アメリカに何も良い事をもたらさなかった」
と、思っている事を知らないのです。
日本人の有権者の一定数が「細川政権の悪夢」を忘れていない事をマスコミが見ようともしないのと一緒ですね。
▼ 169 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:13:45 ID:???
>>164
一方日本では、幣原を持ち上げる風潮ががが
▼ 180 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:58 ID:???
>>169
もっと日本人は第一次南京事件を知るべきだと思う。
▼ 170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:14:14 ID:???
>>164
日本人の有権者の一定数が「細川政権の悪夢」を忘れていない事をマスコミが見ようともしないのと一緒ですね。
これはない。一定数って１００万人以下のことか？
▼ 177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:28 ID:???
>>170
参院選直後でも、小沢総理を望む有権者は望外に少なかった件について
▼ 179 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:44 ID:???
>>170
？？？
一定数って「ある程度の割合」って事ですよ。
ソースはありませんので、どの程度の割合か数字は出せませんが。
▼ 183 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:10 ID:???
>>173
記者クラブに入ってない人は取材させません。
こうですか！わかりません！
>>179
つまり彼はソースを持ってるんでしょうw
▼ 185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:17:28 ID:???
>>170
内閣支持率が2割を切らない理由だよ
▼ 188 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:18:33 ID:???
>>185
消費税うｐも三割以上の人が賛成しているとか
▼ 192 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:27 ID:???
>>185
それって、何があっても自民党を支持する層じゃね？
▼ 198 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:19 ID:???
>>192
ああ、「生まれてから死ぬまで自民信者」って層のことですね。
……いるのかよ、そんなヒトｗ
▼ 203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:21:37 ID:???
>>192
何があっても自民を支持する人たちはもっと少ないだろう。おそらく・・・
むかーし～・・・いたじゃん。今はヤオの代名詞みたいにいわれてる熊みたいな親父。
あのおっさんの支持率ときたら（号泣）
▼ 210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:42 ID:???
>>192
自民党自体の支持率はもっと高いけど？
▼ 215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:49 ID:???
>>192
何故そうなったか、は思い当たらないか？
物事に結果があるなら、当然それには原因が存在するもんさね
▼ 199 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:30 ID:???
>>185
マスコミに煽られて、森は１０％切ったよ
アメ国民のガチの保守層の割合と日本のそれは比較にならないよ
▼ 209 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:21 ID:???
>>199
森元総理はﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いし
彼の上手いところは総理をさっさと辞めた後かなとｗ
▼ 214 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:45 ID:???
>>209
上手いも何も、総理をさっさと辞めないと、天職である「元総理」にはなれなかったワケで。
▼ 219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:25:45 ID:???
>>214
いやそこに関する嗅覚が鋭いなと思ってね
▼ 226 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:27:06 ID:???
>>219
あの当時のシンキローさんの考えたことを、いつか知ることができれば……
面白いでしょうねえ。就任当時は、俺もテキトーに批判したものです('A`)
▼ 218 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:25:28 ID:???
>>209
なんか今にして思えば、あの引き際って実はずっと前から考えてたんじゃね?って思えてくる。
ただの目立ちたがり屋のボンクラ親父って人は言うが
案外違うんじゃないかと。
▼ 224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:26:49 ID:???
>>218
狙い通りというかねｗ
▼ 178 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:43 ID:???
>>164
一応フルシチョフはＷＷ２の鉄火場を生き残った人ですからねぇ………
▼ 186 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:18:20 ID:???
>>178
ああ見えて、スターリングラードでも手腕を発揮してますしねえ。
▼ 190 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:19:15 ID:???
>>186
それでも失脚しちゃうんですよねえ……冷戦は遠くなりにけり（極東除く）。
▼ 200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:20:31 ID:???
>>190
その失脚の理由が「弱腰だから」というのがなんとも・・・。
▼ 208 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:18 ID:???
>>190
だってー、どうやってＷＷ２に勝ったか本当の理由を知っていない人達が一杯いたからー。
あれもスターリン主義からの脱却からの揺り戻しでしたからねぇ……。
結局、何故勝利したかを深く考えずに突っ走った結果が国家崩壊ですし………。
▼ 216 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:24:57 ID:???
>>208
頭がついていかないので解説おながいします
▼ 228 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:27:12 ID:???
>>216
日露戦争後の日本と同じだよ
▼ 239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:30:09 ID:???
>>216
・WWⅡはレンドリースのおかげでファシストドイツに勝利できた
・ソ連の国力は基本的にフランス並みでしかない
こんなことを見ない振りしてる人達がフルシチョフ時代には増えてた、ってことでしょう
▼ 247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:31:52 ID:???
>>239
調べたらすぐ分かるような嘘をつかないほうがいいよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/full2.htm
▼ 273 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:37:14 ID:???
>>223
しかし、ネクスト総理のトップが自民党議員なのは（ｒｙ
あと小泉がなぜか（ｒｙ
>>232
・・・代表選やるつもりだったの？
>>247
えっと、それのどこを見ろと。
▼ 259 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:34:16 ID:???
>>239
でもって、そのアメリカからの戦時援助余力で戦後経済が復興した事に気がつかなかった不幸もあります。
調べれば調べるほどアメリカンパクリスキーですから旧ソビエトは………
▼ 264 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:35:39 ID:???
>>259
モスクワ近くの沼にヴァレンタイン戦車が沈んでいて、
50年後くらいに引き上げたら油脂類はまだ大丈夫だった。
流石はレンドリース
こうですね、わかります。
▼ 283 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:02 ID:???
>>264
意外とロシアくんはメリケンちゃんを心の底では頼りにしているほど愛しているのでは？と思うようにｗ
海外エロサイトで古いポルノビデオがあったので見てみたらキリル文字の字幕入りでして、
ソビエトが畏怖したアメリカンソフトパワーとはこの事かと納得したり（ｦｲ
▼ 293 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:40:50 ID:???
>>283
してますよ。
有名なのが、中東戦争の時にエジプトのSAM操作のために送られたソ連人が、
西側からやってきた人たちのコミュニティに入りたがった、とかｗ
心底、エジプト人をコケにしていた、とかなんとか
>>292
おさわり禁止でひとつ
▼ 267 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:10 ID:???
>>259
あと小麦もアメリカに依存してませんでしたっけ？＜ソ連
そらアメリカとの熱戦は何としてでも避けようとするわな
▼ 288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:33 ID:???
>>259
それとフルシチョフ失脚にどのような関連性が？
>>267
レーガンもソ連への小麦輸出禁止令を出したら、
農家に大反対されて結局撤回したらしいが・・・。
▼ 303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:43:50 ID:???
>>288
キューバで譲歩したのは気概が足りないと映ったのでしょう
アメリカの支援で戦争に勝ち、戦後復興をしたソビエト国民は。
他の人が言ってるけど、日露戦争後の日本と同じような構図。
▼ 310 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:47:00 ID:???
>>303
ああ、「自国の限界を知らない」という点で、か。
納得した。
▼ 326 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:31 ID:???
>>288
ワシらのスターリン親方が世界を手玉に取っていたのにフルシチョフはメリケンの若造に………
ってのがソビエト国民の感覚ですからねぇ。
Ｔｕ－４がＢ－２９のパクリとも知らず、ＧＡＺなどのトラックや民生品がソビエトオリジナルと信じてた人達ですからねぇ………
▼ 331 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:36 ID:???
>>326
ソ連では、｢自転車はソ連の発明｣で通っているそうです
スターリン以来。
他にもそういうのがあれこれあるそうですよ。
▼ 338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:52:53 ID:???
>>331
なんか半島みた（ｒｙ
うわっなにをするやめ
▼ 351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:43 ID:???
>>326
把握した。
死せるスターリン、フルシチョフを失脚させる、かｗ
▼ 304 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:44:18 ID:???
>>267
最初は小麦とか物資だけだったのが、気がつくと他の貿易品目まで広がり最後は西側銀行団による借款にまで………
何とかなるだろと自転車操業をしていたら、ブラックマンデーがドッカンとやってきて、泡喰った銀行団が東側に借金返済を求め
無い袖を振り絞って借金を返したら、後に残るは国民の経済に対する不満だけ。
これが東側崩壊の切欠かもしれないと言われています。
▼ 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:18 ID:???
>>304
当時の原油価格下落と西側陣営との軍拡競争に経済的に続けられなくなったこと、じゃなかったっけ？
一般的にはそういわれていたような・・・・
▼ 332 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:43 ID:???
>>304
そこにレーガンが、Ｘウィングとデススターをレイズしたので白旗上げたんですな。
▼ 354 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:29 ID:???
>>332
で、ソビエト軍など恐れるに足らずと浮き足ながら米国などの西側は土足でソビエト本国に調査に行ったら
あいつらトンデモねーと冷や汗たらり…………
西側が軍事ではなく経済に力を入れたのは遠回りに見えながらも勝利への近道だったんだろなぁと………
▼ 182 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:16:52 神 ID:???
>164 鳥坂さん
まさしく仰るとおりで、アメリカの白人家庭のかなりの数が基本的に保守的で宗教的には清教徒である、という
事実を日本のマスコミは理解していませんからねい。つまるところアメリカは、自国がマッシブでない限り上手く
いかない、という思い込みがあって、そこを上手くつかないと今では大統領になれない、というのを見たくないんで
しょうねい。
というか、アメリカではリベラルは日本でいうところの「アカ」扱いなのを、同じアカだけにそれがアメリカにおいて
どういう意味を持つのか、全く理解できないのでしょうねい。
あと、アメリカ人って、何気に軍人とビジネスマンは大好きですが、役人とCIAは大嫌いというのも判っていない
といいますか（ｗ
▼ 211 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:23:51 ID:???
>>182
ケネディはキューバ危機でガッツのあるところを見せたから２期目確実と言われていたんですよねぇ……
１期目に何にも無ければ次の選挙でニクソンに負けていたでしょう。
▼ 246 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:31:32 神 ID:???
>211 鳥坂さん
まあ、ケネディはある種アメリカのリベラル信仰の元祖となった人物ですからねい。
でも、後に続いた民主党出身の大統領のことごとくが、ヘタレな口先だけ理想主義な連中だったのが、
結局は今のアメリカの状況を作ってしまったともいえるわけで。
ま、とりあえず今回のオバマとヒラリーの泥仕合で、アメリカ人もリベラルに対して完全に愛想が尽きた
でしょうねい。
ちなみに結構な数の人が忘れていますが、下院の民主党のあの馬鹿姉ちゃんのせいで、トルコ・クルド
問題が完全にジェノサイドにまで至ってしまった事を、アメリカの東部エスタブリッシュメントがどれだけ
呪詛しているか、それも考慮するべきかと（ｗ
▼ 269 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:58 ID:???
>>246
「アルメニア人虐殺を非難する決議案」の下院決議ですか
あれも「日本の慰安婦決議案の審議でも、『これを通せば日米関係に重大な結果が起きる』と警告があったが、なにも起きなかった」から通したんですよね
また日本が遠因か！orz
▼ 305 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:44:20 神 ID:???
>269 わいるどうぃりぃさん
ですねい。というか、民主党の院内総務が、真っ青になって本会議上程を阻止した、例の決議です。
ま、時既に遅し、あれでロシアはトルコと手を組み、CEFを脱退し、グルジアを着実に支配しつつある
わけです。
というか、当時ロシアがCEFを脱退すると聞いて、腰を抜かさなかった程度のセンスの人間は、国際政治を
理解していないというのと同義でしょう。私はマジで腰を抜かしました。
▼ 322 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:05 ID:???
>>305
ＣＥＦだと、カナダ海外派遣軍になりませんか？
▼ 325 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:50:29 ID:???
>>322
ﾀｲﾎﾟはよくあること
ＣＦＥと脳内補完するんだ
▼ 340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:17 ID:???
>>325
意味のない言葉や、軍事と関係ない言葉になるならすぐに変換できるんですが、
該当する言葉があるとかえって混乱するのですよ。
そうですよね、ＣＦＥですよね、当然。
▼ 355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:31 ID:???
>>340
お前ＣＥＦでｳｨｷﾍﾟ検索かけただけだろ
▼ 337 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:52:39 ID:???
>>269
えーっと、それが何か問題だったのは思い出したが
なぜ問題だったのかが思い出せ（ｒｙ
あ！あれか、トルコを敵に回したのか、たしか。
>>271
１が戦車についての全般を、２が戦車の運用に主眼が
置かれて書かれています。3は第二次世界大戦前半の
欧州戦線が焦点ですね。戦車を中心に陸戦全般を
取り扱っているので、興味があればどうぞ。
▼ 270 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:36:59 ID:???
>>246 蟹様
ちなみに結構な数の人が忘れていますが、下院の民主党のあの馬鹿姉ちゃんのせいで、トルコ・クルド
問題が完全にジェノサイドにまで至ってしまった事を、アメリカの東部エスタブリッシュメントがどれだけ
呪詛しているか、それも考慮するべきかと（ｗ
なんで東部エスタブリッシュメントが呪詛するのか？構図がわかりません
▼ 298 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:42:16 ID:???
>>270
非難決議案を提出したのが西海岸の議員だからでしょ
> 同決議案はこの虐殺をオスマン帝国の責任だとし、アルメニア人の犠牲者を１５０万人としている点
> などで、現在のトルコ政府が激しく反対している。しかし、米議会側ではアルメニア系米人の意向を
> 受けたカリフォルニア州選出のアダム・シフ下院議員（民主党）らが提出し、すでに下院で２２６人、
> 上院で３１人の共同提案者を得るにいたった。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071009/amr0710091737004-n1.htm
一般論としても、アメリカの西海岸と東海岸ではかなり文化が違うし
▼ 320 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:49:33 神 ID:???
>270さん
トルコがイラク北部に侵攻し、クルド人を虐殺しまくってキルクークを中心とした油田地帯を完全に押さえて
しまう事が確実視されたために、一時60ドル/バレルまで下がった石油がまた値上がりしたんです。当時私は
150ドル/バレルまでいくかもと予想したんですが、思ったより早く値崩れしましたけれどもね（ｗ
でも、その混乱が世界経済に与えたダメージがどれほどのものか、昨今の世界経済の混乱状況を見れば
明らかでしょう。
で、東部エスタブリッシュメントというのは、つまるところローマ元老院を構成するローマ貴族の集団と似た集団な
わけで、アメリカによる世界支配をここまで弱体化させた、トルコ･クルド問題と、ロシア･グルジア問題の発生の
遠因となった例の決議に心底腹を立てているわけです。
▼ 347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:56:06 ID:???
>>320 蟹さま よくわかりました。どうもです。
▼ 284 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:39:04 ID:???
>>246
ケネディが伝説になったのは、あれだけナヨっちぃリベラルのクセして
・ＮＡＳＡの尻を叩いて宇宙レースに勝った
・キューバ危機で男を上げた
からなんですよね。
つまり、伝説は大統領就任後に作られたわけであって……
アメリカ人もそれを知っているんですよ。
だから予備選では「ケネディみたいなの」に夢を見るんです。
でも、本選を前にすると夢から覚めて
「この人は、いざという時にケネディ並のガッツを見せるのか？」
と足踏みするのです。
そりゃそうです。
普段はニヨニヨしている人が、ここ一番になったら銃を抜いて
「男の子だろう、ウラジミール？」
なんて格好良く決めるなんて映画の中でしか怒らないんですから。
キューバ危機は「映画の嘘が本当になった」希有な例だとアメリカ人も知っているんです。
▼ 341 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:22 神 ID:???
>284 鳥坂さん
いやもう、まさしく仰るとおりで、で、オバマは今回の外遊で完全になよっちいリベラルでしかない事がばれましたし、
ヒラリーは、あの往生際の悪さと口の悪さで、悪い意味でのフェミ女と印象付けられてしまいましたからねい。という
わけで、二人とも極論を言うならば、アメリカ人が絶対に上司にしたくないタイプである、というのが露呈した以上、
ヴェトナムというコンバットプロープンなマケインに票が行くのは、当然の結末ではないかと。
▼ 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:58:48 ID:???
>>341
しかし元攻撃機のパイロットが大統領って、それこそ映画にあるような・・・・
本当にあるんだなあ、こんなこと。
まあパパブッシュも元はアヴェンジャー乗りでしたか。
こういう人だと、日米安保で何時までゆとりを楽しませてくれるか、さてはてでしょうか。
▼ 371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:57 ID:???
>>358
そりゃあ将軍や俳優が大統領になれる国ですからねえ。
まあ、どこかの半島でただのおっさんが大統領になってたのを考えれば、
驚くことじゃない。
▼ 375 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:05:03 ID:???
>>343
あの参院選は非常に微妙。
民主党会派で過半数に達していないから、ねぇ。
せいぜい取り込めるのは社民当ぐらいだが、
そうなると自民党と共産党を敵に回し、かつ
社民党という爆弾を抱えながら政権運営を
しなきゃいけなくなる。
>>358
今日が、人類の独立記念日である！
YHAAAAAAA!!!!
あの映画は本当にアメリカを象徴している。
▼ 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:06:11 ID:???
>>375
宇宙人？
ぶんなぐってやんよ！
まさにヤンキー
▼ 390 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:08:12 ID:???
>>378
まぁあの映画大好きですがｗ
ああいうのは、日本人には作れない。
どこか恥ずかしがってしまうに違いない。
▼ 396 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:30 ID:???
>>390
キサマ！
マーカライトファープ大活躍の映画を忘れたか！
▼ 431 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:15:51 ID:???
>>388
最近ビッグスリーが落ち目なのでちょっと悲しいですが、
あの「フォード」を生み出した国、というのを忘れちゃいかんですよねぇ。
ベルトコンベアに象徴される大量生産、生産管理、品質管理。
現代の工業のすべてがあそこに詰まってます。
>>394
そうなのか。
海外旅行時の各国観光客行動を分析したレポートかないかしら。
なんかその国のメンタリティがもろにでてそうだ。
>>396
当委員会は怪獣系映画はあまり見ていないのであった、怖いから（ﾏﾃ
まぁ、ゴジラ対ビオランテは好きですが！というか、ゴジラシリーズで
好きなのはこれしかなかったり。
>>400
ロシア涙目というか・・・
東欧に新たな対立軸ができてしまった、ということですよ。
アメリカが無理やり楔をぶち込んだともいえますが。
▼ 451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:20:26 ID:???
>>431
>海外旅行時の各国観光客行動を分析したレポートかないかしら。
>なんかその国のメンタリティがもろにでてそうだ。
エクスペディア・ベストツーリスト2008
http://plaza.rakuten.co.jp/mamcul/diary/200806060000/
▼ 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:10:23 ID:???
>>390
つ「そうだ、我々にはまだヤマトがあるぞ」
▼ 408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:11:45 ID:???
>>390
只、エイリアンが人間の身体を突き破ってというのは、
見ていた映画館で、全員が腰を浮かしたけれどなあｗ
日本で作れば、ねえ。うーん・・・・
ｶﾞﾒﾗ2の「タガが腐っていようが緩んでいようが、それを守るのが私達の仕事です」
という台詞は好きだったなあ。
▼ 383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:07:27 ID:???
>>375
外国人であっても、あのシーンで拳を突き上げ「U・S・A!U・S・A!」と叫ぶのがあの映画の正しい楽しみ方(ｵｲ
▼ 386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:07:50 ID:???
>>383
しお韓の韓米戦思い出した
▼ 222 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:26:39 ID:???
>>182
『超大国 アメリカの素顔』は現代アメリカを知る良著です。
江畑さんが軍事関係についての章を丸ごと扱っていたり。
まさにアメリカ入門、というべき本でした。
▼ 153 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:08:44 ID:???
>>1乙
>>126
ヒラリンがあっさり引いて支援に回らなかったのが詰みでは。
▼ 132 名前：本好き猫[] 投稿日：2008/08/19(火) 23:01:56 ID:s7G+VjGk
>110蟹様
予備選前の状況を考えると隔世の感が。
いや、選挙の魔物は怖いです。
▼ 143 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:06:18 ID:???
>>132
本選になると「ボタンを押すガッツ」が天秤の一つになりますから。
表示レス数：114
------------------------------------------------
361 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:00:07 神 ID:???
いや、仰るとおりです、CFE条約です(自滅
ま、でもおかげさまでロシアによる世界の石油支配の構造が着々と築かれていくのを見ると、何故か
非常に安心してしまうのは何故なのでしょうか（ｗ
というか、OPECから石油利権をOMGで奪うロシア、というのは、ある意味私にとっては痛快この上ない
構図ではあるのですが。
▼ 366 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:02:46 ID:???
>>361
何事も支配するのはバカよりも悪党として信用できる悪党のほうがいいですよねぇ。
▼ 368 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:31 ID:???
>>366
しかも土地ではなく、富の源の分配と言うところが、プー帝のすごいところですよ
▼ 399 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:09:47 神 ID:???
>366 ミーくんさん
実は日本人の大半が知らない事ですが、トルコ人とアラブ人は、むっちゃ仲が悪いんですよ。
なにしろオスマントルコ時代に植民地支配された記憶が生々しく残っていますから。まあ、それでも
まだ同じムスリムで、カリフが支配する、という形式を残していたから我慢できたわけですが、今では
トルコの世俗化の進み具合と、キルクークを手に入れた事による長期的には経済復興の足がかりを
確保したことで、イスラム原理主義勢力はトルコ国内から徐々に駆逐されていくでしょう。
で、これも普通世界史の知識がある人間なら腰を抜かすべき点なわけですが、よりにもよって
ロシアとトルコが手打ちをして、西アジアの覇権を二分する、というトンデモナイ状況が発生したわけで
あって。アメリカがイラクから撤退したら、今度はロシアとトルコによるアラブ各国への干渉が続発して
最終的にはイラク以外はトルコとロシアで二分されるんじゃないでしょうか。
ま、どっちにせよ、EU涙目なのには変わりはないんですが（ｗ
▼ 411 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:12:05 ID:???
>>399
ペルシア人が対抗心を燃やしているようです
▼ 416 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:13:23 ID:???
>>411
キュロス2世が また メシアとして降臨しない限り 無理じゃないですかねー
▼ 421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:18 ID:???
>>416
アフ（略）「わしがいるぞ！」
▼ 419 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:13:44 ID:???
>>411
最初に血祭りに上げられるのが其処でんがなまんがな。
サウジが腰抜かすｗ
▼ 413 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:12:17 ID:???
>>399
ディプロマシープレイヤーでも驚天動地です！＞ロシアとトルコが手打ち
▼ 429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:15:32 ID:???
>>413
まあ外交革命の一種ですな
通常ありえない国同士が手を結ぶのは
例えばオスマントルコとフランスが手を結んだとか
キッシンジャーが中国訪問とか
▼ 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:16 ID:???
>>399
日本人の感覚からすると、帝政ロシアもソ連もなくなったからそのあたりのいざこざは過去の話……という感じなんでしょうが、
あっちの人たちはそんなこと考えませんからね。
ソ連だって、色々あったけどあの形でまとまったわけですし、アリなんじゃないでしょうか。
トルコが、いろいろと嫌になってきているだけだと思った俺は、つかれているのかもしれない。
▼ 440 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:55 ID:???
>>392
なんか一山きたなーって感が。
>>397
原因は情報と教育にアリ、ですよ。おいらが教育でモヤモヤした感情を持ってる原因の一端だったり。
>>399
蟹さま
中東にアメリカが行くことに反対してる人がアメリカが抜けたら別な誰かがくることを必死に忘れてたり、
トルコびいきの酷使様がロシアとトルコの不仲を忘れてたりと、関心のある人からの発信がどうにも
鈍いような気がするんです。しょうがないと諦め顔をしてみたり。
>>422
「また民主党か！！」っていう
▼ 450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:20:13 ID:???
>>399
仮にトルコが西アジアを二分する野望を持っていたとしても、
イラクを食わなきゃアラブへ南下出来ないだろうに。
▼ 367 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:02:51 ID:???
>>361
でもって、西側先進国は脱石油に舵を取ると………
▼ 370 名前：名無し地方公務員 ◆7SMmAe5bug [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:03:49 ID:???
>>367
もしくは 石油を『製造』するようになる とか
原料としての石油 は まだ 続くでしょうし
▼ 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:50 ID:???
>>370
石炭液化ですね！
わかります！
いや、最近マジに研究が活発になってたり
▼ 372 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:04:00 ID:???
>>361
＞非常に安心してしまうのは何故なのでしょうか
それは、ロシアが不必要に敵を作る国じゃないからでは？
▼ 422 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:14:45 神 ID:???
>372 鳥坂さん
ああ、それはありますねい。実は70年代のブレジネフ時代末期には、ソ連側からアメリカに対して融和的政策を
とろうとして、カーターがドジ踏んでアフガン問題に火をつけちゃいましたから。あれ、ソ連の衛星国の問題だったのを、
カーターが人権外交でいらんくちばしを途中まで突っ込んで、途中で面倒臭くなって放り出したものだから、混乱状況
を収束させるためにソ連軍が入ったら、今度はムジャヘディンに支援をおっぱじめるという（ｗ
おかげさまで、アフガンをはじめとする中央アジア一帯は、ソ連というくびきを失って混沌の無秩序状態となって
イスラムファシストの温床となり、911から始まるテロとの戦争の原因となったのでした、まる(苦笑
ロシア人にしてみれば、アメリカ人のあの人の庭先に土足で踏み込んできて、散々芝生を荒らして回ったあと、それ
を直さずに勝手に出て行くやり方は、見ていて腹立たしいことこの上ないでしょうねい（ｗ
▼ 447 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:19:26 ID:???
>>422
ただ、中央アジア一帯でのソ連のやらかしっぷりも褒めたモンじゃありませんしねぇ………
やばそうな物は大抵あそこらへんで実験してから本国採用だしなぁ………
そいや、アフリカでもやらかしまくりだよなぁ………中国よりはマシだったけどさ…
▼ 448 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:19:34 ID:???
>>422
日本が中央アジアやヨーロッパ方面でロシアが絡む問題に
「遺憾である」
「話し合いで解決しましょう」
「戦争イクナイ」
しか言わない限り、ロシアは日本に向かって
「うるせぇヤポンスキー、石油買えないようにしてやる」
とは言わないと思うのです。
何故なら、日本からの「口だけ非難」に対抗するにはちょうど良い、「北方領土」がありますから。
▼ 374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:04:09 ID:???
>>361
ちょっと前までは、冷戦時代に寄り道した分焦っている国という印象でしたが、順調に株を上げていますしねぇ。
さすがは世界の半分に君臨した大国ですね。
それに比べて、いつまでたっても小国意識が絶えない本邦は―――
-----------------------------------------------------------------
318 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:49:18 ID:???
個人的メモ
中央アジアの当事者の利害の微妙さを全く理解しないアメリカが
国内の些細な情勢で
当事者の国際的面目を潰すようなことをする状況では、
アメリカはそこで振るえる影響力は小さくなる。
911以後あれだけ中央アジアに進出したのに…
▼ 334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:51:57 ID:???
>>318
>個人的メモ
>
>中央アジアの当事者の利害の微妙さを全く理解しないアメリカが
>国内の些細な情勢で
>当事者の国際的面目を潰すようなことをする状況では、
>アメリカはそこで振るえる影響力は小さくなる。
>
>911以後あれだけ中央アジアに進出したのに…
ジョージ・ケナンさんも同じようなことを嘆いておりましたな
▼ 339 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:53:14 ID:???
>>334
しかも、アメリカみんす優勢の議会情勢で、ですよ＞＜
>>335
今、ぐぐったらCEFでもCFE条約にたどり着けますた。
▼ 342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:54:28 ID:???
>>318
そりゃあ米国も 国内情勢＞＞＞中央アジア情勢 だろうし・・・。
中央アジアには対イスラム、ロシア用の基地しか価値がないもの。
あのへんの石油・天然ガスは中東に比べて産出量や商業的にイマイチらしいし。
表示レス数：4
