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許容される自衛業の損失とは - (2008/10/13 (月) 21:06:50) の１つ前との変更点
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みんす党ですが人質奪還作戦です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223813048/
81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:17:37 ID:???
小泉元首相みたいに自分のカードがゼロの段階からでも
相手のカードを全部吐き出させ、なおかつそれを自分のカードにして
有利な立場になってから順番にカードを切って相手を追いつめる
みたいな事は誰にでも出来る事なのだろうか？
手持ちのカードを全部切ったら何も出来ないという人が案外多すぎる
援助をちらつかせて、本来北朝鮮の交渉カードである拉致被害者とその家族を
あれよあれよという間に日本に連れ帰ってしまいました
子供がまだ残ってたら、今の様な状況では無かったはずです
ほとんど魔法です
リアル・ミラクルヤンです
▼ 100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:21:10 ID:???
>>81
アレで何人の首が飛んだことやら…
▼ 120 名前：中国地方@でぃあぶろ２とかマクロスとか ◆O.UHGT633E [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:23:36 ID:???
>>100
おはようございます ノ
何分、終盤からのブーストが… ・・
▼ 109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:22:21 ID:???
>>81
あの人は決戦存在……とまでは言いませんがねw
▼ 116 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:22:56 ID:???
>>81
何回も平壌に行ってるくせに
何の成果も出せない山拓と加藤と社民ズとヒルを能なしとか馬鹿とか言うのやめれ
▼ 123 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:24:43 ID:???
>>116
安倍ちゃん曰く「百害あって利権あり」だからねえ。
▼ 133 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:25:55 ID:???
>>116
ヒルがいまだに国務次官なのがわからん
アメリカの国務省はあんな事案に次官を選任させるほど暇なのか？
▼ 145 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:28:07 ID:???
>>133
ユーゴ内戦時に走り回った人です。
で、彼なら出来ると思ったら、アジアはその斜め上を行っていたと………
▼ 151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:29:28 ID:???
>>145
……そりゃ相手が悪すぎたとしか言えんがなorz
▼ 166 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:32:45 ID:???
>>151
なので、鳥坂先輩はヒルさんをけちょんけちょんに貶しますが、ウリは貶すことができないニダ。
ま、ライスがアホかもしれんとは思っているが内緒（ｦｲ
▼ 150 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:29:21 ID:???
>>133
ヒマになったヒルﾀﾝにおっかけやられるのを恐れたレッドソックスが袖の下を(ry
▼ 126 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:25:15 ID:???
>>81
誰にでもできるんであれば、世界はもっと
幸福に違いない。
>>73
「見捨てる」ことと「カードとして使う」は
全く違う件について。
>>92
濃霧は基本NGなんでよくわからんが、
とにかく北へ浸透させるヒューミントの
育成から始めよう。
▼ 136 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:26:17 ID:???
>>126
実は相当なレベルであるらしい＞ヒューミント。
在日ネットワークに公安が浸透して。
▼ 185 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:36:26 ID:???
>>136
日本の公安の実力が今いちわからん・・・
なにより情報を吸い上げてそれを処理する能力が
日本の政府機関にあるのかも当委員会には
わかりません。
>>156
拉致被害者奪還作戦を行ったときに、
たとえ自衛官が数百人数千人、あるいは数万人単位で死亡し、
救出人数が数名でも構わないと思う当委員会。
なぜなら、国家は国民の生命身体財産を守る
組織であり、自衛隊はその組織の一機関であるから。
ただし、現状拉致被害者が今「どこに」いるのかもわからず、
さらには自衛隊にはその能力がないのだから、やるべきではない。
▼ 193 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:37:52 ID:???
>>185
インフォメーションと、インテリジェンスの違いですね！
▼ 219 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:43:31 ID:???
>>177
政党助成金とそこから給付される選挙資金がでかすぎる。
一回の選挙でだいたい2000万円くらい消費してしまうが、
どこかに所属してなきゃ全部自腹でやらなきゃならん。
>>193
理工学系な当委員会はそこにさらに「データ」という
概念がないと落ち着きません。
▼ 226 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:45:28 ID:???
>>219
あ、なるほど。
ウリはデータは定量的なもの、
情報は定性的なもので、
定量的な量に、バイアスをかけて見るために、情報を使います。
情報を量に積み重ねていると、少数情報を見失うし
少数情報を重視しすぎるとデータの意味を間違えてしまう。
とゆーわけで、
ですがスレでは節操無く立場をあっちこっちに入れ替えて、
データを色々解釈して楽しんでます。
▼ 370 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:10:36 ID:???
>>226
当委員会の認識とはちょっとずれてますな。
dataもinformationもintelligenceも日本語では
すべて「情報」なんです。
ただ、質的に決定的に異なる。
それは定量的か定性的か、という違いではなく、
言ってみれば、麦か小麦粉かパンか、の違いなんです。
>>293
＞1000人犠牲にしてでも数人の拉致被害者の救出を何よりも優先すべき事態とは
＞如何なる状況でなら成立するのか当方理解できません
世論調査で「拉致被害者を武力を用いてでも奪還するべき」の設問に対して
「そのとおり」が６割を超えれば何よりも優先すべき事態となるでしょう。
▼ 378 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:13:01 ID:???
>>370
取得が難しい情報を、定量化するのは無理です。
それが特異的な情報なのか、平均的な情報なのか、比較が難しい。
そこで「そういう相を示すことがある」性質を持っていると理解します。
その相に近似したものがあるかどうか、情報量の中から探して見ますが、
踏み込みすぎると、当然アレになります。
もし、継続的に、あるいは広範囲に取得できる情報なら、それは量的分析を前提にすべきです。
量的分析は、数学の対象になりますから。
▼ 205 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:40:02 ID:???
>185
仮に居場所が分かり、コマンドを送り込む能力があり
が、数人を救うために数百人数千犠牲が出ると仮定した場合
やるべきだと思いますか？
▼ 262 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:50:03 ID:???
>>205
ほかに選択肢がなく、かつ政治的な理由によって
奪還しなければならないならば、するべき。
裏を変えれば、ほかの手段の余地がある、あるいは
国民がその出血に耐えられるだけの政治的圧力を
持っていない限り、やる必要性はない。
>>210
そのために、幾ばくかの手当があるわけで。
それが十分か、十分でないかはともかくとして。
▼ 293 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:55:32 ID:???
>262
『これしか方法が無い』という状況は生起しないというか
主観側の考えなのでアレですが
1000人犠牲にしてでも数人の拉致被害者の救出を何よりも優先すべき事態とは
如何なる状況でなら成立するのか当方理解できません
能力と政治がそれを許したとしても。です
まあ、この辺は個人の嗜好のもんだいなのでアレですね。たぶん平行線ですｗ
▼ 302 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:57:24 ID:???
>>293
戦時国債を買って貰うキャンペーンの為に必要とか
▼ 305 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:57:28 ID:???
>>293
張鼓峰のために消耗されることが納得できない人は、ひょっとしたら兵隊に向いていないのかも。
まあ、あれの戦死者が納得しているとは思えないけれど、
あのときの兵士に、現代の隊員ほどの自由は無かったし
▼ 330 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:03:16 ID:???
>305
能力と思想回路は別の問題ですからｗ
兵隊は貴重なものですから殺すところで殺さないともったいないです
まーきもちはプライベートライアンのミラー大尉ですよ
犠牲を果たしただけの価値のある人間（理由）でないとｒｙですよ
了解はしても了承はしない です
▼ 335 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:04:52 ID:???
>>330
しかし、兵隊さんの命は、突如無価値なまでに下落してしまいます。
数名の民間被害者のために、数千人を戦闘地域に送り出し、
数百名の死傷者を出してでも任務を達成しろと言う場合には。
▼ 422 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:20:06 ID:???
>318
うむ。「結果として」出たなら仕方が無い
だが、それを前提に作戦を行うのはどうか。という問題で
>335
兵隊の価値が変わるのではなく、目的を達成するための手段として犠牲が許容されるだけです
たとえばファルージャ。
きっかけは確かに橋に吊るされた数人の影響が大きかったとはいえ
掃討戦を行うだけの意味と価値は治安維持や他の面でも大きくあった
で、人質を救出したとしてどれだけの意味と価値を持たせられるのかとｒｙ
>362
浅間山荘の人質を救出するために
一個中隊以上の機動隊を皆殺しにされても救出作戦を行えと？
救出したことの価値より戦死させた数による批判が政府を揺さぶると思いますよ
行うなら本番の浅間山荘のように徹底的に疲弊させて各種支援の下
突入の成功の目算を立ててから行わないと。
▼ 431 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:21:33 ID:???
>>422
それは比較になっていないような。
そもそも救出を主作戦としてファルージャ掃討をするとは考えないでしょう？
▼ 513 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:37 ID:???
>431
あー。うまく伝わってないですねぇ
『目的を達成させるための手段として被害は許容される』
この部分が重要なのですよ
ファルージャの例は適切でなかったかもしれませんが
・作戦の基準となる理由→それを行った場合の利益と損害→利益が大きいと判断されたため作戦に移った
という段階の説明なのです
なぜ目的を達成させるか→それによって利益を得るため です
数千人を犠牲にする損害に見合う対価が数人の人質を助けることにあるのなら別ですが
人道主義という宗教面以外で理解できません（むろんその宗教が政治に影響を与えるのは理解できますが
それが悪いというわけではありません。ただ理解は出来ても納得はしないというだけですのでｗ
▼ 528 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:36:58 ID:???
>>513
軍人の人権は無視されていますので勘定はあいます、提案する人間の頭の中だけで。
▼ 545 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:48 ID:???
>528
軍人の人権はともかく、軍人の家族の人権が強力なので
イラクの反戦活動よろしくえらい目にあうのは見えていますが
まあ、その矛先はどこに向かうんでせうねぇ（棒
▼ 564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:40:55 ID:???
>>545
軍人の人権と家族を無視したとしても、
現状で拉致被害者の帰還ごときに千人規模で自衛隊を消耗するには
コストがかかりすぎ、重要度が高まりすぎてるんじゃないでしょうかねえ
テヘッ☆ 結構使うかも
▼ 567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:41:06 ID:???
>>545
大丈夫
子息が小学校でつるし上げられる国ですから
同居家族の人権も
god damn it
▼ 582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:43:07 ID:???
>>545
「ひとごろのかぞくのじんけんなんかしるか！」という超時空理論が展開されることでわかっています。
立川自営業宿舎の反戦ビラ配り訴訟とかあったじゃないですか。
▼ 537 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:02 ID:???
>>513
ありえない状況と、目的で、投入を強制され、損害を出す架空の状況を上手く脳内できなかったんで。
一番近いのが上のほうで例示されていた
「国民と、国内一部勢力が、相求めると、命令者は考えるから
文章化した命令ではないが、
機動隊は、犯人と人質を無傷で確保せよ」
あたりかなあ、とは思います。
で、付随する国益があれば、
全体情勢の中の一部として、そういう状況が成立することはありえると思うのです。
第二次上海戦みたいに。
▼ 584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:43:19 ID:???
>>537
自営業は特にだけれど、シビリアンによって統制されるという建前があるんで
「空気読むな」というのが国民からの要請でしょ。
文章化した命令以外で動くという状況が（俺には）まず想像できないのと
203高地にどんな国益があるか（末端の兵士には）わからないから攻めない
（攻撃命令を拒否する）という選択肢が自営業にあるのか？ってのも想像できない。
▼ 601 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:45:53 ID:???
>>584
だよもんさんに、ウリが>>584のように思っていると思われると、アレなんだが、
そんな状態でも、だよもんさんと仲間たちは戦争に行くのは間違いないと確信していますよ。
ただ、意味を感じないというのは重大な問題だし、説明されないだろうなあ、とも
▼ 619 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:49:26 ID:???
>537
んー？
>ありえない状況ｒｙ
はファルージャのほう？北の方？
>537
＞「国民と、国内一部勢力が、相求めると、命令者は考えるから
＞ 文章化した命令ではないが、機動隊は、犯人と人質を無傷で確保せよ」
は立派な命令ですよ。口達命令も立派な命令
それを行う価値があるからやるんです。空気読めは軍事作戦には最悪の思考です
軍事作戦で『空気嫁』は満州事変ならまだしも空気嫁が東南アジアで何をもたらしたかｒｙ
「国民がそれを求めた（意訳）」は
立派な作戦発動の理由になると思いますよ？真珠湾もそうやっておきたんですし
だから理解はしますｗ納得しませんがｗ
▼ 649 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:53:57 ID:???
>>619
いや、だよもんさんが何となく想定しているだろう脳内最悪ケースを、
ウリ脳内で解釈して共有しようと試みただけです。
いや、口頭命令も命令なのはわかってますよ＞＜
そうじゃなくて、
指揮官を呼んだブリーフィングの場で、「明示されず」
「わかっていると思うが、万全を期したまえ」
のなかに、明文化されない前提として、それが入っている、といいたかったのです。
つまり、誰も命令はしていない。
だが慣習的な前提として示された。
軍事的に最善を期せ、といわれたら、佐々さんだって銃撃制圧したでしょう。
それに、あの状況での殉職者にあれほど悔恨の念を抱かなかったでしょう。
そして将来、それは自衛隊で拡大再生産されておきえるだろうと思っているのです。
それを是とは良いませんが。
▼ 711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:01:42 ID:???
>>649
うーん。精進が足りないのか気概が足りないのか、未だかつて空を支えてる柱が
発見されたことは無いので落ちてくるのかもしれない。みたいな話にしか聞こえない。
極論で話をするなら、自営業は命令なしに死ぬことは許されていないという極論に基づいて
死ぬことを命令するガッツが命令権者にありやなしや？についての話ぐらいならついていける。
▼ 738 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:04:11 ID:???
>>711
うん。だからウリは、張鼓峰を思い浮かべたりしたわけさ。
ホントに大した価値の無いところを大きな犠牲を払って再占領する、みたいな。
それは死者には納得しがたいことだと思うけど、
ありえることだなあ、と
▼ 759 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:06:45 ID:???
>738
ありうるかどうか、では無く、それを行うかどうか が
論点ではなかったのでせしょうか？
可能性は否定してないです。その意味が理解できないだけで
▼ 782 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:09:11 ID:???
>>759
ウリは多くの自営業各位が、抗議の辞職は別にして、
行うんじゃないかと勝手に思ってます。
そういう状況において、集団辞職したり、逃亡する軍隊だとは思っていないので。
ありうり、そして行うんじゃないですか？
死者は納得しないでしょうけど。
▼ 862 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:18:04 ID:???
>782
ごめん。
おそらく思考の軸が完全にずれていて
もはやあなたが何を言いたかったのか理解できなくなってきたのでこの辺にしましょう
お互いそんな感じだと思いますがｗ
逃げるとか逃げないの問題じゃないんですよね
その行動に意味と被害に見合う利益はあるのか。というだけの話で。
そしてその利益がだよもんには理解できない。それだけの話です
>張鼓峰
アレを行う意味と同じですね
ああなると分かっていてあの作戦を行うべきだったと思いますか
面子以上の理由は無いわけで
と続けるのはだよもん卑怯ですがｗ言い逃げします
▼ 870 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 23:19:07 ID:???
>>862
いや、お互い様で＞＜
すんません、ひっぱっちゃって＞＜
もっと早くに論点を収束させる努力をすべきですた＞＜
▼ 660 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:55:17 ID:???
>>619だよもん殿
さっきはあさま山荘を例に出しましたが
どちらかと言うと「民間人？ライアン」
の方が近いですね
▼ 542 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:45 ID:???
>>506
５０兆でテレビ買換えですか＞＜
>>513
＞人道主義という宗教面以外
失政のツケ払い、ですな、北朝鮮の拉致に関しては。
>>497
>>516
まず胸がでかいのを何とか汁！
▼ 318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:59:49 ID:???
>>293
> 1000人犠牲にしてでも数人の拉致被害者の救出を何よりも優先すべき事態とは
あくまでも「結果的に」ということであれば、
犠牲になるのが戦闘員で、拉致被害者が非戦闘員
なら極端な状況ながらあるんじゃないかなとは思ったり
ただ、今の日本でそれができるとは思いませんが・・・・
▼ 361 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:09:03 ID:???
>>293
原理主義的に考えれば、扶桑殿の言い分が正しいかと
その原理原則を現実に軟着陸させるのが政治というもので
濃霧にはそこが理解できない
だから観念的な理想論の実施を政治に強要する
政治を語っているつもりの住人とは永遠に噛み合わない
▼ 374 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:12:33 ID:???
>>348>>366
もう散々書いたぞ？
>>361
それ（兵隊の大量死）が嫌だから主張していないだけ
▼ 390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:14:52 ID:???
>>374
理論的でない感覚的な文章は説明とはイワン
▼ 414 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:18:26 ID:???
>>380
それはしていないし、してはいけない事
どんな大義名分があるんだと
>>384>>385
>>391
わいるどよ、そうは絶対にならない
金豚のバカ息子どもの現状を調べて来い
>>386
愛国者平沼GJ
>>390
あーそうですか（棒
▼ 421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:19:50 ID:???
>>414
党内の有力者が電撃的に権力を掌握するかも知れんぞ？
想像でならいくらでも考えられるがな
▼ 467 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:26:12 ID:???
>>421
それだけはない、と確信がある
重村教授とかの発言追っかけておいで
>>425
「知らんがな」で終り
そこまで責任が持てるか？国境封鎖しとけカスって言うだけの事
>>427
そうは思わない 根拠も書いておいた
>>430
あの頃はまだまだ豊かだった
あー実りが無い議論だな
前提としての知識が無さ過ぎるわお前ら
ネット以外で情報収集しないわけ？
▼ 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:29:04 ID:???
>>467
ルーマニアだと、お前が無いと断言してる状況が発生したりしてるんだがな
つうか派閥争いが起こったとしても、内戦に発展するかどうか不明だし
▼ 491 名前：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:31:36 ID:???
>>474
これはドラクロワ伯爵がお怒りになっている為に
発動している呪いの事ですね？
こうしてチャウシスクは（ｒｙ
▼ 512 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:31 ID:???
>>470
基本的にはその国に頼むんだが、北は例外
>>474
ルーマニアと北朝鮮を一緒にしちゃいかんよ
>>480
北朝鮮の難民をどうするかは各国で話し合ってるぞ今でも
まぁ結論は「ウザイだけ」だからみんなで蓋をしてるわけだが
本来は日本政府が、政府与党が、自由民主党がこの問題について
考えないといけないのに何で俺がここまで考えなきゃいけないのやら（呆
一応難民は受け入れないといけないだろうな、どの道放っておいても
北朝鮮は必ず崩壊するからな
▼ 529 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:37:03 ID:???
>>512
朝鮮戦争やら文禄・慶長の役やらを参考にするとけっこうヤバイことになりません？
▼ 534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:37:37 ID:???
>>512
同じ奇形共産主義国家という点で同じじゃろ＞ルーマニアと北
あと、ルーマニアは実例のひとつ
違うというなら北は、そうはならないという具体的理由を提示してほしい込んだ
▼ 565 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:41:03 ID:???
>>534
つーか、初期のルーマニアはマトモでした。
チャウシェスクのオッサンが対ソ政策で喧嘩して、中国と北朝鮮へ掏りより始めてからどんどん変な方向へ
トドメが両国への外遊で、あ、こうやれば俺もウハウハじゃんと思ってしまった結果なのです。
ルーマニアの先生なんだよ、北と中国はｗ
▼ 607 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:46:42 ID:???
>>565
うん
そういう意味で、「奇形」共産主義国家なのです＞ルーマニア
▼ 615 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:48:22 ID:???
>>607
もう一個あるんですけどね。
みんな大好きアルバニア………
▼ 623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:49:50 ID:???
>>615
これですね？
http://image.blog.livedoor.jp/riwo75/imgs/b/d/bd915d55.jpg
▼ 627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:50:46 ID:???
>>623
そりゃ汁バニアだ！
▼ 645 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:53:28 ID:???
>>627 それはこれ
http://haf.cocolog-nifty.com/blog/bw_uploads/DSC_3051.jpg
▼ 651 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:54:09 ID:???
>>627
汁か！汁なのか！！
▼ 653 名前：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:54:17 ID:???
>>623
これは良いシルメリア！
諸君、この勇敢な兵士をアーリィ様の元へ送り迎えよ。
ヴァルハラの地に（ｒｙ
▼ 640 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:52:18 ID:???
>>615
トルクメニスタンが共産国じゃないのが惜しまれる罠
▼ 622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:49:37 ID:???
>>607
プロエシュティの石油は超重要だけど、結局ICがないとやってけないお(HoI脳
▼ 535 名前：大艦巨砲主義@N,S,U ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:37:38 ID:???
,,..,
_,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_
< γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､
｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ ｀""'''ｰ:-;
,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ >>512
γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣'; ・・・・おい・・・・・・お前・・・・ソマリア・・・北なんか目じゃないほどのリアル北斗だぜ
| ○ ○ |
', ～ /
':,_ ,:'
〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,,
,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､
/"~ !! ヽ
ﾉ ､＿ヽ＿ || /＿ ＿ ,__ ､ ヽ
▼ 549 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:59 ID:???
>>512
はあ、案を出したから途中経過はだれか詳しい人が考えろですか
そういうのを世間一般では「無責任」というんですが
あと、反日思想に凝り固まった貧乏人を受け入れて金を無駄に使わせ、帰ってくるのが洗脳済みの日本人っていうのは割に合わないんじゃないでしょうか
それほどの価値が本当にあるのか?
▼ 559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:40:25 ID:???
>>512
濃霧よ、ソマリアは「政府」や「政権」と呼べるものが存在しない土地だぞ？
つうか「政治｣という言葉すらない状態だ
沿岸部の主要産業が海賊でだったりする土地だぞ？
どこと話し合えと？
つうか、無知も極まれリだな
▼ 480 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:29:45 ID:???
>>467
なんと無責任な＞しらんがな
起こしたけじめはつけないといけないんですぜ。何か事を起こした時は
あなたは国家間の最低の決まりごとも無視するんですね。どこがリベラルなのやら
その難民、日本にも来るわけですが
まさか自分の手で内乱おこしておいて受け入れないってことはないですよね?
▼ 437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:22:11 ID:???
>>414
>>391
> 金王朝崩壊→派閥争い→実質国家崩壊→大混乱
> →国連平和維持部隊介入→拉致被害者帰国
大混乱しても平和維持部隊派遣はない
（朝鮮国連軍の投入になるから）
ついでに言うと朝鮮半島への国連部隊の介入と支援は
わが党反対してますが
（座間の朝鮮国連軍後方司令部への反対見てね）
▼ 482 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:30:06 ID:???
>>437
朝鮮国連軍でもなんでもいいんだよ
北朝鮮に戦争を指揮するだけの統率はその時点で無いんだから
>>445
やるんだよ
>>463
間違いなくそうなる
安保理事国の中露が隣接してるんだぞ
ついでに言うと今の安保理事長は韓国人
▼ 488 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:31:27 ID:???
>>482
北の派閥争いって60年代後半までで粛正が終わっていたーり……
▼ 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:33:11 ID:???
>>488
今は息子（というか母？）間の小規模な争いがあるくらいだったような＞派閥逃走
▼ 518 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:35:20 ID:???
>>500
目視した人もいませんからねぇ。
話を追っかけていくと、結局は韓国発でガカーリとかいっぱいあるのでｗ
▼ 551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:39:20 ID:???
>>518
それに両者とも基本的に現状を変えることも考えていないような気も。
だからｼﾞｮﾝｲﾙとﾋﾟｮﾝｲﾙの時のような形になるかと。
▼ 489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:31:28 ID:???
>>482
ここまで読んで、濃霧は危害のためなら拉致被害者の命も自衛隊員の命もゴミ以下だと判断できる
人間だということが良く分かった
▼ 508 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:08 ID:???
>>489
あと、国家間の利害調整や代償についても想像できないゲーム脳人間っていうも追加で
▼ 538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:03 ID:???
>>489
そこは違う
自分を賞賛しない、自分と意見が違う奴
みなゴミ以下と判断できる人間だろJK
そうとしか思えん
▼ 546 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:48 ID:???
>>489
そうか、よかったな
>>505
ああごめん間違えた 藩か誰かだっけな
今日の議論は余りにも面倒だ･･･アメリカの間抜けなテロ支援国家解除と
無策麻生を批判しに来たのに、何故か俺が拉致問題解決の方法を提示しなければいけないとは･･･
お前らの誰一人として俺の役をこなせる奴はいないに違いない
▼ 560 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:40:25 ID:???
>>546
＞お前らの誰一人として俺の役をこなせる奴はいないに違いない
同じ役やれといわれても断るわw
恥ずかしすぎる
▼ 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:41:36 ID:???
>>546
そりゃあ、大概の人間はお前ほど無恥でも無知でも無能でもないしな
▼ 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:33:53 ID:???
>>482
韓国人が安保理の議長とははじめて知った
韓国人が就いてるのは国連事務総長だろ
ちなみに今年の議長国はフランスのはず＞安保理
▼ 511 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:25 ID:???
>>482
まず崩壊するとは限らないし
崩壊しても
はいはい国境封鎖封鎖、内戦は勝手にやれやJK、ぁミサイルとかは空爆ね
こうなるよ、現にアフリカなんて似たような状態ですしねぇ
拉致被害者を帰してもらえるだけの秩序をもたらせるだけの部隊が投入されるとは思えませんが
▼ 600 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:45:50 ID:???
>>590
>511について反論ｷﾎﾞﾝ
▼ 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:16:47 ID:???
>>374
あのさー、おまいが言ってる特殊部隊で金の暗殺ってのやった後
現地からその特殊部隊と拉致被害者救出する手段上げてみ？
政情不安でgtgtになるにせよ権力がどっかに委譲されて
締め上げられるにせよ､暗殺だけで片付くわけねーぞ
▼ 409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:17:48 ID:???
>>402
待て
まずは居場所見つけるのが先だ
▼ 424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:20:16 ID:???
>>409
影武者の動きを全て把握しないとな
▼ 435 名前：濃霧が世界中を覆い、憂いの日々が来た ◆Wv96gxtPI2 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:21:50 ID:???
>>401>>402
そうならないような部隊を創設するよう麻生にメールするんだよお前が
大義名目は「邦人保護」でおｋ
>>407
ヒント：フセインの影武者
>>408
間違いなく起こる。最近の論壇誌とか読んでないの？
北朝鮮は跡目争いで派閥が出来上がっているんだ
▼ 445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:23:25 ID:???
>>435
情報を確保しにくい、混乱状態の国家に乗り込んで来いと
ひどい話だ
▼ 463 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:25:54 ID:???
>>435
派閥争いが起きたとして
崩壊に至るような内戦になるかな？
仮にそうなったとして治安維持部隊が投入される確証はあるの？
▼ 470 名前：大艦巨砲主義@N,S,U ◆YSWpxW/KVk [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:26:44 ID:???
,,..,
_,.::ｰ''´人｀"''' ｰ-:.,,_
< γ ,w､｀ヽｰ-::､、 ｀｀"':- ､
｀ヽ´',,ｷ艦ﾐ,,ﾉ ｀""'''ｰ:-; ＞＞435
,',ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ0:.:.:. :_,,ノ 邦人保護！？
γ＿＿＿＿＿＿_,,ノ~￣'; もっと的確に判っているアフリカのソマリアの女医救出に送り込めるんだな？
| ○ ○ |
', ～ /
':,_ ,:'
〉ｰ､ _,,,,,.．- '''"ヽ,,
,,.-ﾞヽ _,j,_[ooo],:-''"´ﾞﾞ"'''ｰ- ､
/"~ !! ヽ
ﾉ ､＿ヽ＿ || /＿ ＿ ,__ ､ ヽ
▼ 475 名前：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:29:06 ID:???
>>464
それは、ドラマと一昔前のアヌメだけの世界です。
時代はカロリーメイトかウィダインゼリーとな？
>>470
しかし、露西亜がソマリアを浄化する準備としている最中で有ります！！
▼ 502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:33:41 ID:???
>>475
うーん、最近は漫画的記号表現をわざわざやる人がいるからなあ。
頭を掻きながら「ぽりぽり」と言ったりとか。
▼ 526 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:36:26 ID:???
>>502殿
そーゆー人は張り倒したくなるんですよねｗ
後、語尾にテヘ☆とか付ける人
月まで吹き飛ばしてやりたくなります
▼ 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:38:47 ID:???
>>526
許されるのは美女か美少女だけだな
▼ 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:39:07 ID:???
>>526
すまん私もたまにﾃﾍ☆を付けるｗ
▼ 612 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:47:57 ID:???
>>550殿
550殿以外にﾃﾍ☆が似合う人は居ませんですたい！！１１２
だからその首筋にまわしたナイフをしまいましょ？ね？
▼ 481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:30:00 ID:???
>>470
人は訓練すれば出来るだろうけど、ソマリアまでどうやって運べとｗ
アメリカから中古の強襲揚陸艦をヘリ付きで買うとしたら幾らくらいなんだろう……
▼ 599 名前：CHF ◆17H3eXAaOw [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:45:48 ID:???
>>481
ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀'; C-2があるﾓｻﾘ！ﾓｻﾘ！
:: っ ,っ :: っ ,っ 途中で迂回しなくても入間から1万キロ以上あるのは内緒ﾓｻﾘ
ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u 東南アジアとインド洋の間で1回か2回は給油したいﾓｻﾘね
▼ 496 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:32:38 ID:???
>>470提督
＞ソマリアの女医
それ初めて聞きました
ｋｗｓｋ ｐｒｚ
▼ 501 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:33:33 ID:???
>>496
そのまんまです。
ソマリアのムスリム原理主義者が、日本人の女性医師を拉致しました＞現在進行形
▼ 515 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:47 ID:???
>>496は自己解決しますた
▼ 139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:26:53 ID:???
>>126
>北へ浸透させるヒューミントの
共同通信の平壌支部が拠点になるのですね！１１１！！
▼ 195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:38:18 ID:???
>>139
たしかに拉致問題は本質的に「軍事」というより「諜報」の問題だな
▼ 203 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:39:51 ID:???
>>195
しかし、共同通信平壌支社に常設の日本人はいない罠。
現地雇いの人が日本人向けにニュースを送ってくれるぞ。
▼ 144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:28:02 ID:???
>>126
見捨てるというのは韓国のような事例ですねぇ
社会党系の拉致問題なんてない、って言い張ってた人もそうか。
▼ 178 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21:35:19 ID:???
>>81
あれは田中均がセッティングしていたんだが。
▼ 580 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:42:36 ID:???
225 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:34:49 ID:yaqqD//3
>>178 再度張り忘れ＆一部機械翻訳に挑戦
Press Statement：
U.S.-DPRK Agreement on Denuclearization Verification Measures
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/oct/110922.htm
拉致について
>The United States wholeheartedly supports Japan’s position on the abduction issue.
合衆国は拉致問題で心から日本の立場を支持します。
対北朝鮮制裁について
>The DPRK remains subject to numerous sanctions resulting from its 2006 nuclear test,
>its proliferation activities, its human rights violations, and its status as a communist state.
北朝鮮は共産主義国として2006年の核実験、拡散活動、人権抑圧、およびその状態から生じる
非常に多くの制裁が残っています。
非核化作業について
>The United States will continue to work toward the verifiable end to all North Korean nuclear programs and activities.
合衆国は、すべての北朝鮮の核開発計画と活動の終了が検証可能になるまで作業し続けるでしょう。
>We will not stop until this work is done.
この作業が完了するまで、私たちは止まるつもりはありません。
▼ 632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 22:51:26 ID:???
>>580
なんというか、テロ支援国家指定という看板は解除したけど、ほかは何も変わらないってだけか
