「外交ゲーム（『先進国』に至る果てしなく長い道程）」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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586 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 19:53:12 ???
∧
_／・◇・＼_ そう言えば、先進国と埋蔵資源だけは豊富な後進国に分かれて、
＼ ◎ ／ ロールプレイするという授業が、英国の小学校にあるそうです。
|／＼| で、どう頑張っても後進国は先進国に搾取され続ける仕様で、
後進国担当の子供は半泣き状態に…。
603 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 19:59:04 ???
>>595
ですがスレの面々だと、現実にはあり得ないくらいの搾取プレイに走りそうです。
606 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:00:43 神 ??? ?
>602
子供にとっては「これはゲーム」だから、呻吟する現地住民のテントが地平線まで並ぶ難民キャンプとかは関係無しで
いわば人生ゲームで次々と物件を買い込んでいく感覚だろうし
608 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:02:38 ???
>603
だよもん星人は先進国ならローマプレイで頑張るなｗ
後進国なら真っ先に先進国の側について恩恵プレイを（棒
>604
枢軸国と化した先進国が後進国を搾取していますｗ
610 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:02:58 ???
>606
地域安定度補正を加えればゲームとして成り立つかも。
もち、先進国は発展途上国に軍事独裁させますw
613 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:04:32 神 ??? ?
>603
たぶん、コテハンごとにブロック経済作って冷戦にはいるとおも:-p
>605
㌧クス
急行能登経由7時間とかいいかんじですなー
616 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:06:10 ???
∧ >>491
_／・◇・＼_ 在英日本人の子供がそれで後進国を担当、
＼ ◎ ／ どれだけ頑張っても国の経済状態を改善出来ず、
|／＼| 泣いて帰って来たのを知った親が、
「子供になんて授業を！」
と抗議したのがニュースになってました。
…今から、４、５年前の事だと思います。
619 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:06:52 神 ??? ?
>610
システム上のフォロー度でしょうけど、かなりの確率で、時間がかかり結果も保証されない民主化&生活水準の向上よりも
手っ取り早い軍事独裁政権による恐怖政治を選択すると思われ(苦笑
620 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:07:58 ???
それってやっぱりコバヤシマルゲームなんだろうか。
ある結果を生徒に教えるために、結論がはじめから決まっているという
621 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:08:17 ???
炭酸ガス排出権売買とか
言うこと聞かないとパイプライン停止プレイとか
623 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:08:36 神 ??? ?
>615
実際の世界の、ビンラディンとかアルカイーダを見てれば判るけど、ああいうエンガチョって
冷戦構造の中では、とっても都合の良いワイルドカードなんだよね(苦笑
624 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:09:04 ???
>>619
｢民族主義軍部が開発独裁を強力に後援」だといいですねえ
625 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:09:13 ???
>>616
なぜそこで「後進国の苦境を跳ね返し、列強にまで上り詰めた日本の凄さ」を蕩々と教えてあげなかったんだー(棒)
633 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:13:46 ???
>>603
そんなことは無い
つ「生かさず殺さず」
634 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:13:52 ???
∧ >>620
_／・◇・＼_ 基本的に国家間で貿易するだけのゲームだそうですから、
＼ ◎ ／ 仰る通りの事を教育する為のゲームなんでしょう。
|／＼| >>625
そこまで精神的な余裕は無かったでしょう。
だってカガリは泣いているんだ！
635 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:14:07 ???
>>620
「南米のＤＱＮ国家がわが国の島嶼を占領しますた」
ﾆｱ 上等だ！かかってこい！
636 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:14:07 神 ??? ?
>624
開発主義は
・プリミティブな開発案件の段階、中層レベルの開発案件の段階、高度な開発案件の段階と順を追って
遂行できるネタが国内に存在すること。
・特定先進国による庇護により、他勢力からのちょっかいを防ぐ事ができる事
・政治的には無関心な中産階級、または、中産階級のモデルが存在する事
が必須条件(漏れ的に決めたものなので、学術的には違うかも)なんで、先進国との外交上の関係形成が
一に重要かもしれないですね。
640 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:15:33 神 ??? ?
>628
極左も極右も、つきつめれば同じ穴の狢ですからね(苦笑
641 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:16:37 ???
>>640
専制主義には変わりが無いと言う事ですね
642 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:16:38 ???
>624
まともな独裁者は最悪の民主主義に勝る
あれ？これなんて銀英伝？事実だけどさ。
>627
しかしその名手も『お前は鉄血宰相かカエサルか』てレベルじゃないと無理だがｗ
>635
他の選択肢は無いのかｗ
646 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:18:39 ???
>>642
民衆が求めているのは
過程でなく結果ですからねえ
>>644
ショーグン？？？
649 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:20:47 ???
∧ >>642
_／・◇・＼_ 芳樹さんは最悪の民主主義と対比する為に、
＼ ◎ ／ 意識してラインハルトを理想的な専制君主にしたと、
|／＼| 雑誌のインタビューで述べていましたね。
僕には欠点だらけだけど、作品内の門閥貴族よりはマシな独裁者…というふうにしか見えませんでしたがｗ
650 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:20:50 ???
>>636
ちょっかいを防ぐ機能の最たるものが軍事独裁であり、
開発案件を利権化して独占的に売買してかつ、この利権をちょっかいから死守できるのも軍事独裁であり、
将校社会層というかたちで中産階級の雛型をもちうるのもｒｙ
う～ん、古今軍事集団が政権をとり、これが国政を上手く運営してきたことそのままですねえ。
むしろ現在のほうが「馬鹿な軍事政権にも生き残りやすい時代｣なんじゃないかと思わないではなく
654 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:22:28 ???
>>650
数十年前にタンタルやらチタンを出されても「？？？」だろうしねぇ。
657 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:23:03 ???
>>649
理想的な専制君主というには、足りないものや余分なものが多すぎるような。
ぶっちゃけ歴史上、あれより理想に近い専制君主は何人もいたしー
658 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:23:58 ???
>>642
開発による生活水準の向上って目的に適応してる・・・というより
国力向上の果実を独占的に分配することで、｢巧みにやれば｣ある一定まで成長を維持できるというのか…
>>649
理想が低かったのか、それともより成熟した民主主義を描けなかったのか、
どちらにしても作家性のｒｙ
672 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:30:06 ???
>>660
なにその理想的な大日本帝国
‥いやまあ今も昔も余り違わないか。
673 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:31:21 ???
>>649
貴族の資産をボッシュートして無理矢理経済回復したように見せかけた、まさにヒトラー以来の糞若造。
ところで、13日間戦争ではヨーロッパ以外（とりわけドイツ圏以外）の国は殆ど死滅した、という裏設定がある。
ヨーロッパは、当時全く衰微した辺境に過ぎなかったのだ。
674 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:31:26 ???
>660
目的は金ばら撒く事で、水道を作ることじゃないから
資金は借款だし
683 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:37:13 ???
じゃあ小学生をWWIIの日本の立場に立たせてシミュレーションさせてみようか。
どれがどのくらいの割合になるだろうか？
・日英同盟をベースに米国と上手いことやる
・有色人種差別撤廃のために欧米の植民地支配を打破せよと言い出す
・一番強そうだからとアメリカに喧嘩売ってみる
・もういやこんな世界。鎖国！鎖国！
686 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:39:00 ???
資金援助もやるなら徹底的に、国全体ではなくひとつの町に絞って
インフラの完備と港湾設備の完成、教育機関の設立に医療機関も設立させて、
ついでにその町が蛮族に襲われない様に警備部隊を置く。ぐらいやれば
数年でひとつの同盟国を完成できるニダ
沿岸部と鉱山以外の地域？何それ？食えるニダ？
696 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:44:20 ???
>>683
俺なら、
・日英米海洋連合を築き上げ、大陸諸勢力の封じ込めと市場化に邁進する
かな。
アメリカほどの存在にフリーハンドを与える選択肢は、最悪の事態を招いたら恐いから。
まあ味方に取り入れるのも、アメリカの国力に飲み込まれる危険を伴うわけだけど‥
697 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:44:39 ???
>>683
強い奴にヘコヘコするのは平和を保つのには大事な事だったりする。
つまりスタースクリームは正義。
まあ、一番上の選択肢で「名誉白人」になるところから始めて、機を見計らって二番、三番と進めるのがいいお。
つまり史実に有る程度沿った形になるお。
ただし徹底的に「アジア人は人間以下」と本気で思わないといけないけど。つまり脱亜論の世界。
アジアの屑共があのざまでは、白人に立ち向かわすには日本が主導するほか無い。
それをやろうとして転んだのが史実。
「アメリカ（ことリベラル乃至アカの手先）」は宥めすかすしか思いつかないのは俺の想像力貧困ゆえ。
今でも頭の痛い問題なのになあ。
703 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:48:53 神 ??? ?
>650
ポイントは
由らしむべし、知らしむべからず
を徹底できるか否か(=「知る」ことを覚えてしまった、政治的に知的に向上した連中を軒並み始末できるか)に
かかってるでしょうね。
政治分野以外では、むしろ積極的に知識は向上しなくちゃいけないわけですし。
707 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:50:11 ???
>702
アジア結集いいんじゃないか？
ただし中国抜きで。小アジア主義で行こう
とビスマルクおじさん風に主張してみる
708 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:50:21 ???
>>702
そして分かちがたい日米太平洋連合ができあがる、と。
それって何史実w
‥なんで対英米宣戦布告なんてしてしまったんだ orz
715 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:55:40 ???
>>703
そして大抵の後進国では民主政権が短命に終わるのは
「それ」が理由じゃないか、と。
軍隊の強力な実行力に拮抗する官僚組織を作り上げるのは困難だし、
官僚無しで移り気な民主政治は運営できないしー
まあ岡崎久彦氏の劣化受け売りですが。＞＜
716 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:56:38 ???
>>712
アジアではなく、独立した「日本文明」を設定して名誉ある孤高なる道を行く、と言う手があったり。
つまり戦後の日本そのものですね。
730 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:01:05 神 ??? ?
>715
いあいあご指摘の通りでしてね(岡崎さんの口調のまね(笑)
軍隊って、何でもできちゃうから、軍事独裁だと官僚組織が育たないんですよね(苦笑
そして、「民衆」という最大で最悪の暴力組織から民衆それ自身を守るのは、揺るぎのない官僚組織なわけで。
その意味で、やはりイラク占領施策において、一気に旧イラク政府の公務員を排除したラムの方針は
完全な誤りだった、ということがいえるかも。
736 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:02:52 ???
>>730
ドイツや日本では官僚はそのまんま宮崎
742 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:06:22 神 ??? ?
>736
うはは、上であげた「開発主義」自体が、戦後のわが国を念頭に置いた要件提示だったんですけどね(笑)
わが国の場合は、さらに
・プロテクションレントの事実上の免除
という、なにそのアフターバーナー、という推進装置がついてるので、まぁ高度成長するのは当たり前かな、と。
743 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:07:08 ???
>>730
後進国で軍事政権が多いのは
「貧乏人が、まともな教育を受けて出世するには軍隊にはいるしか無い」
と言う、ドツボな環境もあったりするかと。
ケマル・パシャなんか典型的なソレでしたね。
753 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:12:11 ???
>>743
戦前の日本もそうだった！という怨嗟の声がありますが、
それでも自前の高等教育機関をもっていましたねー
759 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:15:00 ???
>>753
つ「広田弘毅」
石屋の息子が総理大臣ですよ…
まあ日本の場合は、できがよい子供は格の高い家に養子として望まれていき跡を継ぐという慣習がありましたからね。
家としての成り上がりが難しくても、血としての成り上がりはけっこうジャンプアップ可能かもだ。
760 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:15:01 ???
>753
若槻礼次郎は金の無い家の子だったが
師範学校から東京帝国大学を経て大蔵省に入省。大蔵次官から大臣を経て首相になっとります
764 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:17:32 ???
>743
何この騎士物語or立身出世物語
774 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:20:08 ???
明治維新後の日本の発展は世界的には奇跡なんだろうけど
実際には江戸時代から続く教育があったからなわけなんだろうが
じゃあなんで日本は教育に力を入れることが出来たんだろうか。
778 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:00 ???
>>768
キートンだね。
まあ流通量が膨大ゆえ、全然高騰しないけど。
日本は「非西欧」と言う意味ではアジアだが、それ以外の意味においてはアジアではない。
てかくと文明の生態史観。
780 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:28 ???
>>774
江戸時代の太平の世じゃ、教養の一つもなきゃ女にもてなかったからじゃね？ｗ
781 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:51 神 ??? ?
>743
軍隊って
知的な足かせを嵌めた上で、最大限知能を伸ばす
という、チート機能付きの特殊な社会装置ですからねぇ
問題は、それが社会とどのように併存し、軋轢となっていくのか、なわけですけれど。
782 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:22:08 ???
勝海舟も旗本とはいえ家が傾いててつっかいぼうで支えてたって言うんだから
まあ時代のおかげで出世したとはいえたいしたもんですよ
783 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:22:13 ???
>>774
サムラーイも教育を修めないと家督を次げなかったのです。
戦国が終焉したあと、国家建設も強力に行われましたし、
官僚が必要であり、制度がサムラーイを世襲官僚化させた側面もあったはず
805 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:31:00 ???
>>781
あの、命令１つで整然と動く組織力が、妙に魅力的に見える香具師が結構多いのですよ。
推定林間とか……師団率いる能力持ってるらしいですぜ。
漏れは人命預かる云々以前に、ペーパーワークを考えただけで嫌です。
848 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:46:17 ???
>>774
商業の発達がでかいと思う。
商売するには読み書きそろばんが必須。
586 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 19:53:12 ???
∧
_／・◇・＼_ そう言えば、先進国と埋蔵資源だけは豊富な後進国に分かれて、
＼ ◎ ／ ロールプレイするという授業が、英国の小学校にあるそうです。
|／＼| で、どう頑張っても後進国は先進国に搾取され続ける仕様で、
後進国担当の子供は半泣き状態に…。
603 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 19:59:04 ???
>>595
ですがスレの面々だと、現実にはあり得ないくらいの搾取プレイに走りそうです。
606 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:00:43 神 ??? ?
>602
子供にとっては「これはゲーム」だから、呻吟する現地住民のテントが地平線まで並ぶ難民キャンプとかは関係無しで
いわば人生ゲームで次々と物件を買い込んでいく感覚だろうし
608 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:02:38 ???
>603
だよもん星人は先進国ならローマプレイで頑張るなｗ
後進国なら真っ先に先進国の側について恩恵プレイを（棒
>604
枢軸国と化した先進国が後進国を搾取していますｗ
610 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:02:58 ???
>606
地域安定度補正を加えればゲームとして成り立つかも。
もち、先進国は発展途上国に軍事独裁させますw
613 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:04:32 神 ??? ?
>603
たぶん、コテハンごとにブロック経済作って冷戦にはいるとおも:-p
>605
㌧クス
急行能登経由7時間とかいいかんじですなー
616 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:06:10 ???
∧ >>491
_／・◇・＼_ 在英日本人の子供がそれで後進国を担当、
＼ ◎ ／ どれだけ頑張っても国の経済状態を改善出来ず、
|／＼| 泣いて帰って来たのを知った親が、
「子供になんて授業を！」
と抗議したのがニュースになってました。
…今から、４、５年前の事だと思います。
619 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:06:52 神 ??? ?
>610
システム上のフォロー度でしょうけど、かなりの確率で、時間がかかり結果も保証されない民主化&生活水準の向上よりも
手っ取り早い軍事独裁政権による恐怖政治を選択すると思われ(苦笑
620 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:07:58 ???
それってやっぱりコバヤシマルゲームなんだろうか。
ある結果を生徒に教えるために、結論がはじめから決まっているという
621 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:08:17 ???
炭酸ガス排出権売買とか
言うこと聞かないとパイプライン停止プレイとか
623 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:08:36 神 ??? ?
>615
実際の世界の、ビンラディンとかアルカイーダを見てれば判るけど、ああいうエンガチョって
冷戦構造の中では、とっても都合の良いワイルドカードなんだよね(苦笑
624 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:09:04 ???
>>619
｢民族主義軍部が開発独裁を強力に後援」だといいですねえ
625 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:09:13 ???
>>616
なぜそこで「後進国の苦境を跳ね返し、列強にまで上り詰めた日本の凄さ」を蕩々と教えてあげなかったんだー(棒)
633 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:13:46 ???
>>603
そんなことは無い
つ「生かさず殺さず」
634 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:13:52 ???
∧ >>620
_／・◇・＼_ 基本的に国家間で貿易するだけのゲームだそうですから、
＼ ◎ ／ 仰る通りの事を教育する為のゲームなんでしょう。
|／＼| >>625
そこまで精神的な余裕は無かったでしょう。
だってカガリは泣いているんだ！
635 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:14:07 ???
>>620
「南米のＤＱＮ国家がわが国の島嶼を占領しますた」
ﾆｱ 上等だ！かかってこい！
636 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:14:07 神 ??? ?
>624
開発主義は
・プリミティブな開発案件の段階、中層レベルの開発案件の段階、高度な開発案件の段階と順を追って
遂行できるネタが国内に存在すること。
・特定先進国による庇護により、他勢力からのちょっかいを防ぐ事ができる事
・政治的には無関心な中産階級、または、中産階級のモデルが存在する事
が必須条件(漏れ的に決めたものなので、学術的には違うかも)なんで、先進国との外交上の関係形成が
一に重要かもしれないですね。
640 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:15:33 神 ??? ?
>628
極左も極右も、つきつめれば同じ穴の狢ですからね(苦笑
641 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:16:37 ???
>>640
専制主義には変わりが無いと言う事ですね
642 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:16:38 ???
>624
まともな独裁者は最悪の民主主義に勝る
あれ？これなんて銀英伝？事実だけどさ。
>627
しかしその名手も『お前は鉄血宰相かカエサルか』てレベルじゃないと無理だがｗ
>635
他の選択肢は無いのかｗ
646 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:18:39 ???
>>642
民衆が求めているのは
過程でなく結果ですからねえ
>>644
ショーグン？？？
649 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:20:47 ???
∧ >>642
_／・◇・＼_ 芳樹さんは最悪の民主主義と対比する為に、
＼ ◎ ／ 意識してラインハルトを理想的な専制君主にしたと、
|／＼| 雑誌のインタビューで述べていましたね。
僕には欠点だらけだけど、作品内の門閥貴族よりはマシな独裁者…というふうにしか見えませんでしたがｗ
650 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:20:50 ???
>>636
ちょっかいを防ぐ機能の最たるものが軍事独裁であり、
開発案件を利権化して独占的に売買してかつ、この利権をちょっかいから死守できるのも軍事独裁であり、
将校社会層というかたちで中産階級の雛型をもちうるのもｒｙ
う～ん、古今軍事集団が政権をとり、これが国政を上手く運営してきたことそのままですねえ。
むしろ現在のほうが「馬鹿な軍事政権にも生き残りやすい時代｣なんじゃないかと思わないではなく
654 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:22:28 ???
>>650
数十年前にタンタルやらチタンを出されても「？？？」だろうしねぇ。
657 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:23:03 ???
>>649
理想的な専制君主というには、足りないものや余分なものが多すぎるような。
ぶっちゃけ歴史上、あれより理想に近い専制君主は何人もいたしー
658 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:23:58 ???
>>642
開発による生活水準の向上って目的に適応してる・・・というより
国力向上の果実を独占的に分配することで、｢巧みにやれば｣ある一定まで成長を維持できるというのか…
>>649
理想が低かったのか、それともより成熟した民主主義を描けなかったのか、
どちらにしても作家性のｒｙ
672 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:30:06 ???
>>660
なにその理想的な大日本帝国
‥いやまあ今も昔も余り違わないか。
673 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:31:21 ???
>>649
貴族の資産をボッシュートして無理矢理経済回復したように見せかけた、まさにヒトラー以来の糞若造。
ところで、13日間戦争ではヨーロッパ以外（とりわけドイツ圏以外）の国は殆ど死滅した、という裏設定がある。
ヨーロッパは、当時全く衰微した辺境に過ぎなかったのだ。
674 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:31:26 ???
>660
目的は金ばら撒く事で、水道を作ることじゃないから
資金は借款だし
683 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:37:13 ???
じゃあ小学生をWWIIの日本の立場に立たせてシミュレーションさせてみようか。
どれがどのくらいの割合になるだろうか？
・日英同盟をベースに米国と上手いことやる
・有色人種差別撤廃のために欧米の植民地支配を打破せよと言い出す
・一番強そうだからとアメリカに喧嘩売ってみる
・もういやこんな世界。鎖国！鎖国！
686 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:39:00 ???
資金援助もやるなら徹底的に、国全体ではなくひとつの町に絞って
インフラの完備と港湾設備の完成、教育機関の設立に医療機関も設立させて、
ついでにその町が蛮族に襲われない様に警備部隊を置く。ぐらいやれば
数年でひとつの同盟国を完成できるニダ
沿岸部と鉱山以外の地域？何それ？食えるニダ？
696 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:44:20 ???
>>683
俺なら、
・日英米海洋連合を築き上げ、大陸諸勢力の封じ込めと市場化に邁進する
かな。
アメリカほどの存在にフリーハンドを与える選択肢は、最悪の事態を招いたら恐いから。
まあ味方に取り入れるのも、アメリカの国力に飲み込まれる危険を伴うわけだけど‥
697 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:44:39 ???
>>683
強い奴にヘコヘコするのは平和を保つのには大事な事だったりする。
つまりスタースクリームは正義。
まあ、一番上の選択肢で「名誉白人」になるところから始めて、機を見計らって二番、三番と進めるのがいいお。
つまり史実に有る程度沿った形になるお。
ただし徹底的に「アジア人は人間以下」と本気で思わないといけないけど。つまり脱亜論の世界。
アジアの屑共があのざまでは、白人に立ち向かわすには日本が主導するほか無い。
それをやろうとして転んだのが史実。
「アメリカ（ことリベラル乃至アカの手先）」は宥めすかすしか思いつかないのは俺の想像力貧困ゆえ。
今でも頭の痛い問題なのになあ。
703 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:48:53 神 ??? ?
>650
ポイントは
由らしむべし、知らしむべからず
を徹底できるか否か(=「知る」ことを覚えてしまった、政治的に知的に向上した連中を軒並み始末できるか)に
かかってるでしょうね。
政治分野以外では、むしろ積極的に知識は向上しなくちゃいけないわけですし。
707 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:50:11 ???
>702
アジア結集いいんじゃないか？
ただし中国抜きで。小アジア主義で行こう
とビスマルクおじさん風に主張してみる
708 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:50:21 ???
>>702
そして分かちがたい日米太平洋連合ができあがる、と。
それって何史実w
‥なんで対英米宣戦布告なんてしてしまったんだ orz
715 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:55:40 ???
>>703
そして大抵の後進国では民主政権が短命に終わるのは
「それ」が理由じゃないか、と。
軍隊の強力な実行力に拮抗する官僚組織を作り上げるのは困難だし、
官僚無しで移り気な民主政治は運営できないしー
まあ岡崎久彦氏の劣化受け売りですが。＞＜
716 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 20:56:38 ???
>>712
アジアではなく、独立した「日本文明」を設定して名誉ある孤高なる道を行く、と言う手があったり。
つまり戦後の日本そのものですね。
730 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:01:05 神 ??? ?
>715
いあいあご指摘の通りでしてね(岡崎さんの口調のまね(笑)
軍隊って、何でもできちゃうから、軍事独裁だと官僚組織が育たないんですよね(苦笑
そして、「民衆」という最大で最悪の暴力組織から民衆それ自身を守るのは、揺るぎのない官僚組織なわけで。
その意味で、やはりイラク占領施策において、一気に旧イラク政府の公務員を排除したラムの方針は
完全な誤りだった、ということがいえるかも。
736 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:02:52 ???
>>730
ドイツや日本では官僚はそのまんま宮崎
742 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:06:22 神 ??? ?
>736
うはは、上であげた「開発主義」自体が、戦後のわが国を念頭に置いた要件提示だったんですけどね(笑)
わが国の場合は、さらに
・プロテクションレントの事実上の免除
という、なにそのアフターバーナー、という推進装置がついてるので、まぁ高度成長するのは当たり前かな、と。
743 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:07:08 ???
>>730
後進国で軍事政権が多いのは
「貧乏人が、まともな教育を受けて出世するには軍隊にはいるしか無い」
と言う、ドツボな環境もあったりするかと。
ケマル・パシャなんか典型的なソレでしたね。
753 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:12:11 ???
>>743
戦前の日本もそうだった！という怨嗟の声がありますが、
それでも自前の高等教育機関をもっていましたねー
759 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:15:00 ???
>>753
つ「広田弘毅」
石屋の息子が総理大臣ですよ…
まあ日本の場合は、できがよい子供は格の高い家に養子として望まれていき跡を継ぐという慣習がありましたからね。
家としての成り上がりが難しくても、血としての成り上がりはけっこうジャンプアップ可能かもだ。
760 名前：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:15:01 ???
>753
若槻礼次郎は金の無い家の子だったが
師範学校から東京帝国大学を経て大蔵省に入省。大蔵次官から大臣を経て首相になっとります
764 名前：だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:17:32 ???
>743
何この騎士物語or立身出世物語
774 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:20:08 ???
明治維新後の日本の発展は世界的には奇跡なんだろうけど
実際には江戸時代から続く教育があったからなわけなんだろうが
じゃあなんで日本は教育に力を入れることが出来たんだろうか。
778 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:00 ???
>>768
キートンだね。
まあ流通量が膨大ゆえ、全然高騰しないけど。
日本は「非西欧」と言う意味ではアジアだが、それ以外の意味においてはアジアではない。
てかくと文明の生態史観。
780 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:28 ???
>>774
江戸時代の太平の世じゃ、教養の一つもなきゃ女にもてなかったからじゃね？ｗ
781 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:21:51 神 ??? ?
>743
軍隊って
知的な足かせを嵌めた上で、最大限知能を伸ばす
という、チート機能付きの特殊な社会装置ですからねぇ
問題は、それが社会とどのように併存し、軋轢となっていくのか、なわけですけれど。
782 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:22:08 ???
勝海舟も旗本とはいえ家が傾いててつっかいぼうで支えてたって言うんだから
まあ時代のおかげで出世したとはいえたいしたもんですよ
783 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ ◆nbyvo04lz. 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:22:13 ???
>>774
サムラーイも教育を修めないと家督を次げなかったのです。
戦国が終焉したあと、国家建設も強力に行われましたし、
官僚が必要であり、制度がサムラーイを世襲官僚化させた側面もあったはず
805 名前：鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:31:00 ???
>>781
あの、命令１つで整然と動く組織力が、妙に魅力的に見える香具師が結構多いのですよ。
推定林間とか……師団率いる能力持ってるらしいですぜ。
漏れは人命預かる云々以前に、ペーパーワークを考えただけで嫌です。
848 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2007/04/07(土) 21:46:17 ???
>>774
商業の発達がでかいと思う。
商売するには読み書きそろばんが必須。
