「トヨタと陸自」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
トヨタと陸自 - (2008/09/25 (木) 00:00:34) の最新版との変更点
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みんす党ですが中国のGDPは45兆ドルです！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212494379/l50
983 ：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg ：2008/06/03(火) 23:49:52 ID:???
>>943
まあ、今のヨタの体質は奥田体制になってから、出来た代物ですからねえ。
あれだけ影響力が大きいと簡単には変わらないかと。
>>961
結局、原点に返らなければ意味はないですね。
ただの緊縮は、やせ我慢とな？（幕藩の財政的な意味で）
997 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/06/03(火) 23:52:19 神 ID:???
>979さん
ですから、政府は黙って地方のうち、見捨てる地域と防衛する地域を分けつつあるわけです。
陸自の各警備管区部隊の装備や編成を見れば、政府がどこを守りどこを放棄する気か、簡単に
判ります。そしてそれは、経済的な、政治的な価値の無いところから切り捨てられていくわけです。
民主党ですが、天使とダンスでもしてなよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212504363/
17 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/03(火) 23:55:38 神 ID:???
前スレ>983 SCARFACE1さん
トヨタは、自分たちが一度自衛隊から完全に信頼を失った、という事がどういうことか、
理解していないでしょうね。つまり、有事の際、自衛隊はトヨタの設備と人員を守るためには
部隊を出す可能性が非常に少なくなった、と、そういうことでもあります。
自衛隊が守らないとならない産業設備は膨大な数がありますから。
11 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:54:38 ID:???
>>1乙
前スレ>>997
しかし本土以南の陸自で守れそうな場所など、殆ど・・・・・
まともな師団編制を維持している部隊がありません。
旅団・師団を問わずにもうボロボロです。
山陰や四国、北関東などは、あからさまに放棄するつもりでしょうけど。
28 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/03(火) 23:58:55 神 ID:???
>11さん
政府が守るつもりでいるのは、東海から南関東にかけてであり、また北東北と北海道ですね。
北東北は何気に原子力関係というわが国の産業用エネルギーの各種設備と津軽海峡という
戦略的地域が絡みますし、極東米空軍の戦略拠点がありますから、全力で防衛するでしょう。
あとの地域は、極論言うならば、対馬海峡を守るために北九州地方に部隊を貼り付けている
くらいでしょう。
27 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:58:40 ID:???
>>17
ﾄｻｰｶ先輩絶賛のトヨタですが、蟹様からは別の見解ですねえ。
高機動車をいきなり民生バージョンで売り出したのは、
幾ら何でもそりゃねーよと思いましたが。
48 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:02:32 神 ID:???
>27さん
鳥坂さんは、考え方の根っこがゼネコンマンであり、政府が企業に奉仕するのが当然の義務である、という
考え方にたって発言しているからです。そのスタンスの違いだけですね。
そういう意味では、私は国民は国家防衛のために奉仕する義務があり、そのために応分の負担のひとつと
して納税の義務や勤労の義務があると考えている人間ですから。
39 ：ウサビッチだよもん ◆V2ypPq9SqY ：2008/06/04(水) 00:00:58 ID:???
トヨタのランクルはヨルダンが魔改造してコマンド用として中東にばら撒いてますなぁ（棒
67 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:06:47 神 ID:???
>39 だよもんさん
というか、世界各国の平和団体が、絶対にトヨタのランクルやピックアップバンにだけは文句をつけないあたり、
トヨタは良い仕事をしていると思っております。ただし、私は生涯トヨタマンを尊敬することだけはないですが。
88 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:12:16 神 ID:???
>79さん
です。だから自衛隊は、大阪地方を切り捨て、神戸を死守するつもりでしょう。
あの部隊配置は、どうみてもそうとしか判断できません。
141 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:26:11 ID:???
>自衛隊はトヨタの設備と人員を守るためには
>部隊を出す可能性が非常に少なくなった、と、そういうことでもあります。
絶好調だな。
言いたい内容はわかるけれどな。
一企業を保護する為の組織と言う認識なのか、自衛隊
味噌圏に天変地異やらゲリコマやら災害が発生した場合、TOYOYAは助けません、自助努力しなさい、とそういう意向を決断する中の人が居るわけだ。
災害復興なり外的撃退よりもTOYOTAをハブることが優先するわけだ。
ああ、、まぁ、不幸にして大災害が発生して俺の政治的力量ｽｹﾞｰ・今こそ見せる時だなど無能な働きで圧力なり横槍を入れる、先生と言われる人はそれなりに存在しそうな気はするがな
158 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:30:54 神 ID:???
>141さん
全然違いますね。自衛隊にとっては、トヨタは「国家にとって必要な企業ではない」という判断の対象になった、と、
それだけのお話です。トヨタをハブるのが優先されるのではなく、トヨタ以外に守るべき優先度の高い対象が多数
あり、トヨタは自業自得でその優先順位を下げた、と、それだけの話です。
253 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:49:43 神 ID:???
>211さん
作戦戦略上の部隊運用と、政治上の要求による大戦略のすり合わせを行ってこなかった政府の怠慢のせいですね。
そうした「政治的に守らないとならない何か」を政府がずっと自衛隊に提示してこなかったから、自衛隊側が作戦戦略上の
要請を優先して、防衛目標を決定しているだけです。
つまるところ、官邸がはっきりと「トヨタはわが国にとって無くてはならない企業だから、豊橋の連隊を守備に回せ」
とはっきり命令すれば、それで済むだけの話ですね。
政府が仕事をさぼるから、自衛隊が自分で判断せざるを得なくなるだけなんです。その事実を無視して、私を叩いた
ところで、自衛隊がトヨタを敵視している現状は変わりませんし、豊橋や各務原、大津の連隊が別の地方に転用される
のは、自衛隊の作戦戦略上においては、絶対に必要な要請ですので、これも変わらないでしょう。
どうせ私が妄想を垂れ流している、と、叩くならば、もう少し官邸と自衛隊の関係を勉強してからにしてください。
211 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:41:44 ID:???
>>145
蟹の思考方法は、わかっています
ネタだし
>>158
自衛隊が守りきれませんと判断するのは近代国家以後の国家としては正しい判断だと思う。むしろ行うべき。
しかし、一行政機関（自衛隊も含まれる）が守る企業・守らざる企業の優無を判断して行動していいのかぁ、一行政機関ごときが判断執行するようでは支那あたりと変らん。
蟹の理屈では其れを判断するのは国家としての判断より、自衛隊の其れが優先するらしいけど。
279 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:55:41 神 ID:???
>262 ｹｲﾚｲさん
これははっきりと確認したわけではないですが、多分官邸には、そうした防衛計画は提示されていない可能性が高いです。
正確には、その防衛計画を説明できる｢背広」がいないので、適当な概略だけ説明して終わり、と。で、そうした自分たちの
無能を隠すために、シビリアンコントロールの名目で、制服が官邸に接触するのをずっと妨害し続けてきた、と。
297 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 01:03:20 神 ID:???
さて、そろそろ仮眠時間なので最後に書きますが、私が無い知恵を絞った結果、陸自には、
3個軍、6個歩兵師団、2個機甲師団、22個歩兵旅団、14個戦車連隊、10個野砲兵連隊、2個重砲兵連隊、
24万人、戦車1200、火砲1000、これだけあれば日本海側も大阪地区も守れる算段がつきます。
ちなみに、富士の教育関係の部隊と、大都市部に配備される国家警察の重装備機動隊の分は入っていませんが。
みんす党ですが中国のGDPは45兆ドルです！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212494379/l50
983 ：SCARFACE1 ◆gYyfYSE0Gg ：2008/06/03(火) 23:49:52 ID:???
>>943
まあ、今のヨタの体質は奥田体制になってから、出来た代物ですからねえ。
あれだけ影響力が大きいと簡単には変わらないかと。
>>961
結局、原点に返らなければ意味はないですね。
ただの緊縮は、やせ我慢とな？（幕藩の財政的な意味で）
997 ： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 ：2008/06/03(火) 23:52:19 神 ID:???
>979さん
ですから、政府は黙って地方のうち、見捨てる地域と防衛する地域を分けつつあるわけです。
陸自の各警備管区部隊の装備や編成を見れば、政府がどこを守りどこを放棄する気か、簡単に
判ります。そしてそれは、経済的な、政治的な価値の無いところから切り捨てられていくわけです。
民主党ですが、天使とダンスでもしてなよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212504363/
17 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/03(火) 23:55:38 神 ID:???
前スレ>983 SCARFACE1さん
トヨタは、自分たちが一度自衛隊から完全に信頼を失った、という事がどういうことか、
理解していないでしょうね。つまり、有事の際、自衛隊はトヨタの設備と人員を守るためには
部隊を出す可能性が非常に少なくなった、と、そういうことでもあります。
自衛隊が守らないとならない産業設備は膨大な数がありますから。
11 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:54:38 ID:???
>>1乙
前スレ>>997
しかし本土以南の陸自で守れそうな場所など、殆ど・・・・・
まともな師団編制を維持している部隊がありません。
旅団・師団を問わずにもうボロボロです。
山陰や四国、北関東などは、あからさまに放棄するつもりでしょうけど。
28 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/03(火) 23:58:55 神 ID:???
>11さん
政府が守るつもりでいるのは、東海から南関東にかけてであり、また北東北と北海道ですね。
北東北は何気に原子力関係というわが国の産業用エネルギーの各種設備と津軽海峡という
戦略的地域が絡みますし、極東米空軍の戦略拠点がありますから、全力で防衛するでしょう。
あとの地域は、極論言うならば、対馬海峡を守るために北九州地方に部隊を貼り付けている
くらいでしょう。
27 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:58:40 ID:???
>>17
ﾄｻｰｶ先輩絶賛のトヨタですが、蟹様からは別の見解ですねえ。
高機動車をいきなり民生バージョンで売り出したのは、
幾ら何でもそりゃねーよと思いましたが。
48 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:02:32 神 ID:???
>27さん
鳥坂さんは、考え方の根っこがゼネコンマンであり、政府が企業に奉仕するのが当然の義務である、という
考え方にたって発言しているからです。そのスタンスの違いだけですね。
そういう意味では、私は国民は国家防衛のために奉仕する義務があり、そのために応分の負担のひとつと
して納税の義務や勤労の義務があると考えている人間ですから。
39 ：ウサビッチだよもん ◆V2ypPq9SqY ：2008/06/04(水) 00:00:58 ID:???
トヨタのランクルはヨルダンが魔改造してコマンド用として中東にばら撒いてますなぁ（棒
67 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:06:47 神 ID:???
>39 だよもんさん
というか、世界各国の平和団体が、絶対にトヨタのランクルやピックアップバンにだけは文句をつけないあたり、
トヨタは良い仕事をしていると思っております。ただし、私は生涯トヨタマンを尊敬することだけはないですが。
88 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:12:16 神 ID:???
>79さん
です。だから自衛隊は、大阪地方を切り捨て、神戸を死守するつもりでしょう。
あの部隊配置は、どうみてもそうとしか判断できません。
141 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:26:11 ID:???
>自衛隊はトヨタの設備と人員を守るためには
>部隊を出す可能性が非常に少なくなった、と、そういうことでもあります。
絶好調だな。
言いたい内容はわかるけれどな。
一企業を保護する為の組織と言う認識なのか、自衛隊
味噌圏に天変地異やらゲリコマやら災害が発生した場合、TOYOYAは助けません、自助努力しなさい、とそういう意向を決断する中の人が居るわけだ。
災害復興なり外的撃退よりもTOYOTAをハブることが優先するわけだ。
ああ、、まぁ、不幸にして大災害が発生して俺の政治的力量ｽｹﾞｰ・今こそ見せる時だなど無能な働きで圧力なり横槍を入れる、先生と言われる人はそれなりに存在しそうな気はするがな
158 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:30:54 神 ID:???
>141さん
全然違いますね。自衛隊にとっては、トヨタは「国家にとって必要な企業ではない」という判断の対象になった、と、
それだけのお話です。トヨタをハブるのが優先されるのではなく、トヨタ以外に守るべき優先度の高い対象が多数
あり、トヨタは自業自得でその優先順位を下げた、と、それだけの話です。
253 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:49:43 神 ID:???
>211さん
作戦戦略上の部隊運用と、政治上の要求による大戦略のすり合わせを行ってこなかった政府の怠慢のせいですね。
そうした「政治的に守らないとならない何か」を政府がずっと自衛隊に提示してこなかったから、自衛隊側が作戦戦略上の
要請を優先して、防衛目標を決定しているだけです。
つまるところ、官邸がはっきりと「トヨタはわが国にとって無くてはならない企業だから、豊橋の連隊を守備に回せ」
とはっきり命令すれば、それで済むだけの話ですね。
政府が仕事をさぼるから、自衛隊が自分で判断せざるを得なくなるだけなんです。その事実を無視して、私を叩いた
ところで、自衛隊がトヨタを敵視している現状は変わりませんし、豊橋や各務原、大津の連隊が別の地方に転用される
のは、自衛隊の作戦戦略上においては、絶対に必要な要請ですので、これも変わらないでしょう。
どうせ私が妄想を垂れ流している、と、叩くならば、もう少し官邸と自衛隊の関係を勉強してからにしてください。
211 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:41:44 ID:???
>>145
蟹の思考方法は、わかっています
ネタだし
>>158
自衛隊が守りきれませんと判断するのは近代国家以後の国家としては正しい判断だと思う。むしろ行うべき。
しかし、一行政機関（自衛隊も含まれる）が守る企業・守らざる企業の優無を判断して行動していいのかぁ、一行政機関ごときが判断執行するようでは支那あたりと変らん。
蟹の理屈では其れを判断するのは国家としての判断より、自衛隊の其れが優先するらしいけど。
279 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 00:55:41 神 ID:???
>262 ｹｲﾚｲさん
これははっきりと確認したわけではないですが、多分官邸には、そうした防衛計画は提示されていない可能性が高いです。
正確には、その防衛計画を説明できる｢背広」がいないので、適当な概略だけ説明して終わり、と。で、そうした自分たちの
無能を隠すために、シビリアンコントロールの名目で、制服が官邸に接触するのをずっと妨害し続けてきた、と。
297 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2008/06/04(水) 01:03:20 神 ID:???
さて、そろそろ仮眠時間なので最後に書きますが、私が無い知恵を絞った結果、陸自には、
3個軍、6個歩兵師団、2個機甲師団、22個歩兵旅団、14個戦車連隊、10個野砲兵連隊、2個重砲兵連隊、
24万人、戦車1200、火砲1000、これだけあれば日本海側も大阪地区も守れる算段がつきます。
ちなみに、富士の教育関係の部隊と、大都市部に配備される国家警察の重装備機動隊の分は入っていませんが。
