【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki

コメント > 意見板

  • よくよく考えれば、企業としての対応についてまで言及されたならば、正式なクレームなわけでクレームに対し何の反応や対応をしなかった事や景品表示法違反の件というのはハッキリとコンプライアンス違反でもありますよね。 - あめ 2015-02-06 02:17:30
  • 前作品と共通の問題点かつ今回は特におかしいモノとして、マンセーされるのが主人公では無いと言うのがあると思います - 名無しさん 2015-02-06 21:08:56
  • 間違って途中で書き込みorz　主人公ならマンセーageしていいとは思いませんが、ユーリやミラなら立場上わかりますが、いち仲間キャラでしかないロゼのageはそういう意味でも異常かと - 名無しさん 2015-02-06 21:12:26
  • セーブポイントの金額の支払いは所持がルドの割合のため変動するのは不満点としてよく挙げられますね。あとは、称号の少なさや熟練度がレベル依存、HPはレベルで上がらない、またゲーム内で獲得できる衣装が少ない等挙げられていますが、システム面に部類されるのですかね？システム面の記事が戦闘に関することなので、どこに書けばいいのかわからずここに書き込みました - 名無しさん 2015-02-08 15:25:23
  • 世界観のページだけ他のページと編集形式が異なるのが気になります。可能であれば、他のページの形式と同形式にしていただきたいです。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-02-08 20:03:29
    • 変更しました - 管理人★ 2015-02-10 02:34:25
  • 真の仲間ページの　エドナの「アリーシャのことパーッと～」　ですがここに入れるのは違うのでは？まるであの会話の流れで言ったように見え意味も変わってきます - 名無しさん 2015-02-14 08:30:24
  • 通報先にCEROも加えてみてはいかがでしょう。　「禁止表現 」＜反社会的行為表現＞４ . 犯罪を賞賛、助長することを肯定する表現。ほかいろいろ　"CERO審査論理規定より" - 名無しさん 2015-02-15 00:04:35
  • 馬鹿かもしれないが、OST買ったんだ。BGMが唯一このゲームのいいとこだと思ってるし、歴代のももってるからさ。・・・入ってない曲結構あるんだが、完全版でもだすのか？ - 名無しさん 2015-02-19 20:52:33
  • 「用語集」は何のために作られたのでしょうか？編集予定が無いのであればメニューが伸びて見づらいので無くして良いと思うのですが - 名無しさん 2015-02-20 09:11:24
  • 「用語集」の中にはページができていないものもあるし・・・。私も収納した方が見やすいと思います。どのような意図で作成されたのか一つくらい例として記載してもらいたいですね - 名無しさん 2015-02-20 13:28:19
  • 世界観の憑依元を殺してしまう場合と(ryだけど宿屋娘はスレイ達に撃退させられた後に飼い犬憑魔に喰われたから死んだんじゃね？　むしろなんでしゃべれたのって話だが - 名無しさん 2015-02-21 14:48:25
  • FAQメニューは内容がわかりやすいのは良いのですが、赤字、大文字の多用と、恣意的な表現は、まとめwikiという媒体においては、好ましくない - 名無しさん 2015-02-21 22:51:46
  • 途中送信失礼しました。〜好ましくないと思います。強い論調ではなく、冷静かつ客観的に、本作の問題点を指摘していくべきかと - 名無しさん 2015-02-21 22:58:18
  • FAQについて上の意見に同意。ただの罵詈雑言になってしまってる。 - 名無しさん 2015-02-22 23:35:19
  • FAQについてですが、攻撃的な内容はできる限り避けるように編集してみました。しかし、冷静な文章になっているか判断しがたいためご意見をいただければ幸いです。 - 名無しさん 2015-02-23 19:48:32
  • 用語集を作るのであれば１ページにまとめるなどしたほうがよろしいかと思います。 - 名無しさん 2015-02-23 22:53:30
  • ↑×２　FAQ分かりやすいし、冷静な文章になってる。すごく良くなった。ありがとう。 - 名無しさん 2015-02-24 00:47:34
  • ロゼ関係のページ、箇条書きの各項目について具体例がほしいです。 - 名無しさん 2015-02-26 15:00:38
  • ロゼの問題点な、確かに - 名無しさん 2015-02-27 19:55:36
  • ロゼ関係に記憶に残っている限りの情報を加えてみました。まだまだ足りていないため、コメントでも良いので情報提供していただけると助かります。 - 名無しさん 2015-02-28 06:14:04
  • ロゼ関係の「(天族が)見えない人にはわからないだろうけど」は寒そうなエドナ達を気遣って早く雨宿りできる場所に入ろう、という意を込めた台詞なので矛盾点とは違うのでは？ - 名無しさん 2015-03-01 23:08:59
  • ↑矛盾というか言い方が問題なのでは？設定に見合っていない言動の方に分類されているのかと。 - 名無しさん 2015-03-02 00:02:57
  • ここに書き込むのが正しいとは思わないけど、こんなゼスティリアが俺はやりたかった。だれか載せてくれないだろうか。http://talesofzestiria.blog.jp/archives/23717690.html - 名無しさん 2015-03-03 11:37:04
    • こうならよかった系の話題は言い出したらキリがないような。不満点、問題点まとめのwikiとして載せる必要があるか少し疑問 - 名無しさん 2015-03-03 11:57:46
    • こうなら良かった系のものをまとめたければ新しくサイトを作る方がいいと思う。ここは純粋に不満点や問題点を挙げるWikiでいい。 - 名無しさん 2015-03-03 13:22:40
    • 各問題点の項目に１行程度の解決法を書くのは良いと思うが、願望や妄想を書き始めたら収集がつかない。 - 名無しさん 2015-03-03 13:29:44
  • 簡易問題点まとめ、すごく分かりやすくなっていい感じ。編集してくれた人ありがとう。 - 名無しさん 2015-03-03 14:01:34
  • 「世界観」のジイジの台詞の項目なんかが特にそうだけど、問題点をまとめているページで直接議論されるとすごく読み辛くなるのでこっちでやってほしい。見た人からすると結局どうなのとしかならずわかりにくい。 - 名無しさん 2015-03-03 18:45:07
    • 確かに。以前はこんな編集の仕方じゃなかったんだが・・・解釈があるならまずここで議論すべきかもな。 - 名無しさん 2015-03-04 00:46:57
    • 今は修正されてるけどやたら『～かな？（白目）』とか『～～（◯◯とはいってない）』を使いたがる人もいるな。2ch等の動きも扱ってるし自由に書き込むwikiではあるが読みやすさは考えてくれ。 - 名無しさん 2015-03-04 13:36:11
  • ビジュアルの並び順がおかしいんだけど、技とかはパーティの並び順に反映されるけどビジュアルは固定っぽい - 名無しさん 2015-03-03 18:45:25
  • マオテラス以外の五大神の行方に関して何も触れないよな　四つの試練の全部に不在って… - 名無しさん 2015-03-03 23:13:00
  • 戦争中のグレイブガント盆地を迂回するために通り抜けるラモラック洞窟と、ザフゴット原野にあるトリスイゾル洞の説明文が似てるのが気になる　元々はトリスイゾル洞から北の大国へ行けたのかと考えてしまう - 名無しさん 2015-03-03 23:29:29
  • ロゼ関係のところの追記ありがとうございます。とても解りやすくなりました。 - 名無しさん 2015-03-04 02:15:13
  • これまでの流れ、新しく付け足された部分が流れを纏めるページにしては縦に伸びすぎてるのでロゼ関係かどこかに移動したい。 - 名無しさん 2015-03-05 00:53:40
  • 用語集に馬場英雄ともう一人のシナリオライターである長谷川を追加してもよろしいのでは? - 名無しさん 2015-03-05 07:32:42
  • FAQ、畳んであるし注意勧告もされているけど問題点をまとめるwikiとしてあのような感情的な文章はいかがなものかと思うのですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2015-03-05 09:19:43
    • 特に三番目「公式が原点回帰の最高傑作を自負していますがこれってクソゲーなんですか？」の畳まれた部分の内容が少々行き過ぎていると思います - 追記 2015-03-05 09:22:16
    • 折り畳み部分、全部見たけどほとんど消して良いと思う。もしくは内容そのままでももっと丁寧に書きなおすべき。ああいう口調やただクソゲーと切り捨てるような書き方されると一気にwiki（を含めた批判意見）の説得力がなくなる。 - 名無しさん 2015-03-05 14:22:01
  • シナリオライター発言の考察を見て、要するに山本さんはシットコム(SituationConedy)をやろうとして失敗したのでは？と思いました。 - 名無しさん 2015-03-06 13:25:44
  • ↑途中で書き込んでしまいました、すみません。このシットコム(SituationConedy)は、あるキャラクターをある状況に置いたらこんな物語になりましたよ、というストーリー方法です。有名どころで言えば、ガンパレ・マヴラヴ・Fateもこの技法です。確かに現在人気のある手法ですが、シットコムを実践する場合、ディーン・クンツの言っていた様に、重要なのはキャラの描写と掘り下げです。ここに一番力を入れなければならないのですが、その点が力不足だったのでは…もしくは設定という枷に囚われすぎて、駄目になってしまったのではと思います。乱文失礼いたしました。 - 名無しさん 2015-03-06 13:33:51
  • ※すみません誤字です - 名無しさん 2015-03-06 13:35:09
  • ○Situation Comedy　×Situation Conedy - 名無しさん 2015-03-06 13:36:10
  • FAQ、せっかく上の人が冷静な文章に直してくれたのにそれでもあんな風に書き足すか…。感情的な書き込みは個人ブログでやって欲しい。 - 名無しさん 2015-03-06 14:14:42
    • ふさわしくないという意見が一致してるのでひとまず問題となる前（月曜日）段階まで戻しました。 - 名無しさん 2015-03-06 15:16:53
    • ただ戻すだけでは良くないと思い、残しても良さそうな部分は改めて編集しました。 - 名無しさん 2015-03-06 15:54:30
  • TOPのところにあまりに感情的な編集は控えるように書いたりとかした方がいいかもしれないね - 名無しさん 2015-03-07 00:34:40
  • だからさ・・・真の仲間や世界観の記事で書かれてることに煽るような指摘を書き加えてる人居るけど、おかしい所はこっちで指摘してくれないかなぁ。 - 名無しさん 2015-03-07 00:49:03
    • 続くようならアク禁も必要かもしれないねぇ。あと編集の際の注意書きも欲しいかな。 - 名無しさん 2015-03-07 12:07:58
  • 馬場がテイチャンTwitterアカウントを半ば私物化してたみたいだけど、馬場の広報活動における異常さをまとめたページも必要なんじゃないか？ - 名無しさん 2015-03-07 03:41:21
    • Twitter私物化自体はいいんじゃないかな。何かあって被害被るのは会社だしテイルズオブファンが気にする事じゃない。となると単なる馬場P叩きだけになりゲームの不満点から逸れる気もする。あくまで個人意見なので任せます。 - 名無しさん 2015-03-07 12:56:55
    • と書いてから知ったけどロゼ関係の話なんだね。その辺はあってもいいか。 - 名無しさん 2015-03-07 13:12:01
    • 小松さんのマーボーカレーまんに関する一連のtweetが載っていないため、小松さんまで叩かれているのは問題があると思います。 - 名無しさん 2015-03-09 22:47:30
    • キャストスタッフで競争→木村さんが早かった→馬場Pに勝った　小松さんに問題があったといえるのでしょうか？ - 名無しさん 2015-03-09 22:50:45
    • 1月20日は多くの関係者がマーボーカレーまんに関してtwieetをしていて、販促を兼ねているようにも取れます。 - 名無しさん 2015-03-09 22:56:42
    • 長々とコメントをし、失礼しました。　一部の切り取りではなく全体の流れで判断して下さい。 - 名無しさん 2015-03-09 22:59:14
    • 追記　みかこし「(色恋でヒロインの座奪い取って)馬場には勝利」ってこと？　アフィブログのタイトルです。情報が歪められていくのでは？ - 名無しさん 2015-03-10 08:38:45
  • 真の仲間記事で追記した人へ。記述内容に対しての議論はこっちでしてください。あのように反論も載せられると初めて読む人が読みづらくて仕方ありません。 - 名無しさん 2015-03-08 10:50:57
    • まずチャットで心配している姿が見れる事について。それは編集者も理解しているはず。しかし所詮チャットというか本編からは外れている場所で心配した程度・・・という解釈でしょう。後に秘力を探す際には盆地を迂回するルートを当然のように使うので『何とかハイランドに戻ってアリーシャの無事を確認する方法を探そう』と洞窟を探す流れにもできたはず。ここで『自然な流れ』とやらを重視して自分の旅を続ける辺りが「仲間から外れたらもういいのか」「テイルズオブシリーズとしてそこは自分の目で確認すべきでは」と批判されているのでその『自然な流れ』の説明をされても的外れです。 - 名無しさん 2015-03-08 10:58:50
      • これは個人的意見ですが直前にメーヴィンから「自分の目で確認して初めて分かる事がある」話を聞かされているので仲間の状況を推測のみで把握するのが冷たく見られる原因かも？ - 名無しさん 2015-03-08 11:10:15
    • 次にロゼのギルドルートで情報が確認できるという話。チャットで出た話でしたか？自分は覚えてないのでこれに関してははっきり答えられませんが、戦争後に風の骨が「まさかローランスが侵攻するとはね」といったような話をしています。この辺りからいくら風の骨でも入手できない情報があるのがわかる。アリーシャの拘束については当然ながら国家機密であり、たとえ館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞かねば確認できない。また、ハイランドにいる間のローランス侵攻に気付かなかったように、ローランスにいる間のハイランドの動きも風の骨は把握できない可能性がある。なのでギルドの情報網を信頼し切るのは難しい気がします。 - 名無しさん 2015-03-08 11:06:03
    • 最後に自然な流れについて。「より多くの人を救うためハイランドはアリーシャに任せて導師はローランスへ」と仰っていますが、あの状況でどうしたら「ハイランドはアリーシャに任せられる」となるのかわかりません。マーリンドでの別れシーンでやる気は見せていたとはいえ、その後の冤罪での拘束中です。アリーシャがどれほど無力かはスレイ達もさすがに感じているはず。アリーシャが邪魔者扱いされているのも知っているはずなので新たな冤罪で裁かれる可能性だってある。なのにアリーシャにハイランドを任せるのは自然な流れとはいえない気がします。これはプレイヤー目線の結果論ですが実際に再会したアリーシャは何も変わっていませんでした。 - 名無しさん 2015-03-08 11:20:08
    • コメントで長文失礼しました。書かないと何度も編集される可能性があったため。もちろんこの意見も一意見でしかなく正しい訳ではありません。テイルズオブシリーズなら世界よりまず仲間を心配して行動するはずという偏見も混ざっていると思います。真の仲間ページはそういう不満が纏められているページかと。 - 名無しさん 2015-03-08 11:24:03
  • Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。またPCを使って編集もできないため、可能であれば以前の形式に戻していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-03-08 14:48:09
  • Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。PCだとすごく見にくくなっているので、前の形式に戻していただけるとありがたいです - 名無しさん 2015-03-08 14:53:31
  • Wikiが全体的にモバイル仕様になっているし、コメントもPCから書き込めません。またPCで見にくくなっているので、可能であれば以前の形式に戻していただけるとありがたいです - 名無しさん 2015-03-08 14:56:34
  • インタビュー考察のページ閲覧したのですが、シームレスバトルのために天族の設定作った？　人間パーティだったら仲間が急に湧くことになるからって、憑魔のほうはシンボル一体と接触した瞬間いっぱい沸いてくるのに？　同じ種類の憑魔ばかりなら「仲間を呼んだ」で無理やり理屈つけられるかもしれないけど出現する憑魔って入り混じってますよね？　結局シームレスバトルもなんちゃってな出来だったし（てか戦闘後の掛け合いを従来通りに採用した時点でシームレス化は無理があったと思う）･･･結局なにもかも中途半端としか。 - 名無しさん 2015-03-09 12:28:58
  • 1月20日は多くの関係者がマーボーカレーまんに関してtwieetをしていて、販促を兼ねているようにも取れます。 - 名無しさん 2015-03-09 22:56:03
  • 真の仲間記事で追記した人へ。の返答　ご指摘ありがとうございます。　返答が遅れてしまい、すみません。　まず、私は基本的に他人の意見を尊重したいと思っています。そのため、関連する部分のところに書き、どちらが正しいかは、主観的(根拠と解釈)または、論理的(証明と反例)に従って読み手に判断していただきたいと思っています。特に根拠もなく勝手に消されると、感情論になってしまい、相手のいうことを理解しようとも思わなくなる可能性があるためです。(少なくとも同じ書き込みについては、その結果です) - 名無しさん 2015-03-10 03:00:37
    • コメント内容の解釈が難しかったもので、以下私の解釈で良いのかお確かめください。・あのように反論も載せられると初めて読む人が読みづらくて仕方ありません。真の仲間ページは（そういう）不満が纏められているページかと。→ここは初めて読む人の読みやすさを重視して、シナリオを分かろうともせずに自分勝手に不満点をあげれば良い。問題点の根拠が不明確でも特に問題ない。・所詮チャットというか本編からは外れている場所で心配した程度・・・という解釈でしょう。→チャットではなく、シナリオ（本編？）で心配して行動を起こすべき。(「本編からは外れている場所」の意味がよくわかりませんが、)ハイランドまたはグレイブガント盆地から離れている場所で、世間話程度に心配した程度ではだめだ。「テイルズオブシリーズなら～という偏見があるかも」へ。・アリーシャの拘束については国家機密であり、たとえ館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞かねば確認できない。また、ローランスにいる間のハイランドの動きも風の骨は把握できない可能性がある。→風の骨でも入手できない情報がある。特に国家機密。言及した覚えは以上、これでよたろしいでしょうか？ - 名無しさん 2015-03-10 03:00:59
    • まずチャットについて、これは分かっていらっしゃるように（wikipediaのゴードン・オルポートの定義ではなく）偏見という名の個人の感想(あるいは個人の価値観)であると思われますが、一応私の偏見によると、テーマに沿っていれば良いと思ってます。このゲームは確か「情熱が世界を照らすＲＰＧ」というジャンルなので、主人公であるスレイの夢（人と天族の共存、世界中の遺跡を見て回る）に対する情熱が世界を照らせるように行動しているという観点が自然だと思われます。また、スレイは人の発言をそのまま意思として受け取る（信じやすい）傾向があるため、アリーシャが同行しないと言った以上、無事を確認するまで追いかけたりするのは、スレイのキャラとしても何よりテーマとも合いません。このような意味で「自然な流れ」という言葉を使わせていただきました。 - 名無しさん 2015-03-10 03:01:26
    • また、マザーシップは最初の方のタイトルを一つだけやっていませんが、テイルズシリーズならば世界より仲間というのは、個人的には若干違和感があります。基本的には世界の危機と仲間の危機には深い関係があり、仲間を助けることで世界を救えるという構図だった気がします。すでに問題があることが分かっている世界を無視して、仲間だけを助けにいった例をできるだけ多く挙げていただけると嬉しいです。（ぱっと思いついたのがクレアの処刑ぐらい？少なくとも過半数はあるはずなので） - 名無しさん 2015-03-10 03:01:52
    • メーヴィンの発言については、そのように考えられた方が実際におられるため、その推測はおそらく正しいと思われます。私個人としてはプレイ中、アリーシャがまたパーティに復帰するだろうという先入観があり、アリーシャは無事だと決めつけていたので、一切そのようには感じられませんでした。 - 名無しさん 2015-03-10 03:02:11
    • ギルドルートについては、同行者のサブイベについて話すときにハイランドの情報を持っている点。また自称情報重視の集団で商人ギルドとして２国間を自由に行き来できるという立場という点。この二点から成る推測のつもりで言いました。　また、戦後の発言については、どちらも開戦しそうな様子ではあるが、 (個人的なイメージとして慎重or優柔不断な)ローランス皇帝より(個人的なイメージとして独裁的な)バルトロが率いる「ハイランドが（先に）侵攻するだろうと思っていた」という、ただの世間話だと私は認識でした。（侵攻：ある国家が別の国家に対して攻撃 を仕掛けて、その領土・勢力圏を侵す行為を指す） - 名無しさん 2015-03-10 03:02:33
    • 要は、情報重視の集団なのにその一言で情報網が信頼に足らないというには不十分だと思われます。またプレイヤーはどう思っているかは知りませんが、スレイは（戦場に行く前の）ロゼがアリーシャについてなんとかするという発言を信じており、戦場で命を助けてくれたこともあるため、ロゼのことをとても信頼していると思われます。 - 名無しさん 2015-03-10 03:03:26
    • アリーシャに任せるについて、確かに任せるとは全て丸投げということにとれますね。説明不足でした。すみません。任せるとは戦争を止めるよう何らかの行動を起こす、ということです。(実際にとった行動は、時間稼ぎ。止められるなら、なお良し。) - 名無しさん 2015-03-10 03:03:49
    • また、揚げ足を取るようですが、少なくとも最初のアリーシャの拘束については嫌疑をかけた上で堂々と公言しています。その後、ハイランド国内でセキレイの羽が民衆を煽ったかは分からないが、結果論としての考察として、バルトロの性格を考慮すると、おそらく身体的には無事である可能性は非常に高いと考えられる（詳細は省略）。「また館で姿を確認できてもその裏でどのような状況になっているかは本人に聞いても」アリーシャの性格上（一般人には）答えないと思われます。また館とは、アリーシャの屋敷、王宮、（私がサブイベで見逃した）他の館と呼ばれる建物、その他、のどれを指していますか？ - 名無しさん 2015-03-10 03:04:17
    • ところで、私の疑問に対する回答は、「これこそ誤解というか的外れです。」くらいしかないようですが、どこかに書いてありますか？書いてあるのならどこにあるのか教えていただきたいのですが。ないのであれば、これを回答として受け取らせていただきます。（「これ」が編集内容なのか、括弧内の２文の内どっちかなのか、または複数なのか、どれを指しているのか分かりませんが、回答としてはこれで十分と判断いたしました。）自分も不満点があるのに読んでいると、気になってなかなか自分の不満点が書けませんので。 - 名無しさん 2015-03-10 03:04:39
    • コメント/意見板のページが長くなってしまいましたが、（議論をするならコメントでと書かれてあるのを見たので大丈夫だと思いますが）以上です。ちなみに全く関係ないのですが、長文とは、どの程度ですか？また一文か文章かどちらを指していますか？できるだけ定量的に教えていただけるとわかりやすいです。 - 名無しさん 2015-03-10 03:10:24
  • ローグリンの近くにある謎の黒い壁の正体。ローグリン宿屋の店主の台詞で「壁の向こうは北の大国で、通るのは危険だし出来ない」とあったけど、きっちり壁として作ってる辺り、北の大国にも行ける予定だったんだろうか。 - 名無しさん 2015-03-11 14:43:13
    • 上にも「トリスイゾル洞の説明文が～」ってあるね。壁を見た時自分も行けると思った。あまりにも今回狭すぎるし可能性は高かったと思う。もうちょっと何かあれば問題点に出来そうだが。 - 名無しさん 2015-03-11 15:24:59
  • 本スレで「他作品でゼスティリアを例えたレスを纏めたページを作ったらどうか」という意見が１つ出ていて自分も問題点が伝わりやすくて良いと思ったんだけど、どうだろう。 - 名無しさん 2015-03-11 16:00:16
  • 「世界観」ページのコメントアウトで喧嘩売ってる人いるけど、気に入らないことがあってもあんまりああいうこと書かない方がいいと思うよ　気に入らないということ自体はわかるけど - 名無しさん 2015-03-11 20:49:51
    • 消しときました。要は「大した力にならない」という記述が気に入らないから批判したんだろうけど、だったら上手く書き換えればいいのに何故残したまま反論する追記を書くのか。そして汚い言葉でwiki全体を煽るコメントアウト。一番無意味なのは編集者同士で争うことなのに。 - 名無しさん 2015-03-12 01:18:52
    • 結局また消すだけになるのも繰り返しになるので、疑問となる部分がわかりやすいように、かつコメントアウトになっている「ジイジによる浄化」も合わせた感じでこの項目を書き換えてみました。 - 名無しさん 2015-03-12 01:58:11
    • 要は「悪く書き換えられた」ことが気に入らなかったのですが…その「悪く」の具体的な部分が「大した力にならない」という記述です。間違ってはいないのですが、一部分のみで理解した気になって決めつけるのは個人的に良くないと思いますが… - 名無しさん 2015-03-13 18:28:31
    • スレイが雷を操れる理由について「主神であるライラの～」以下の部分が、全く意味がわからない論理展開されているのですが、こんな曖昧な編集で本当に大丈夫ですか？一応反論を載せておきますが、まず浄化できるのは今のところ誓約のあるライラだけです。神依化する力と浄化の力は関係ないと思われますが…（ヘルダルフが浄化できれば関係あるかもしれませんが…）あと術技でも雷を使っていると書いてあるのに、なぜ秘奥義と雷の力の関連性に固執するのか不明ですが、「神依化する力を使う！」とはシステム的に「ＢＧを消費する」ということを世界観に合わせて発言したのではないかと思われますが…その点についてはどのようにお考えですか？（「…」は心情の表れですので、意味は「。」と同じ意味であるととらえてください。） - 名無しさん 2015-03-13 18:28:55
  • あとゲームをプレイした上での不満点や問題点をまとめているwikiなので「攻略本に載ってた」という情報はそれほど意味のないものと個人的には思います。後に発売される設定資料集と攻略本をしっかり読んでおかないと理解できない内容というのはやっぱり問題点だと思うので。 - 名無しさん 2015-03-12 02:00:58
    • 「大した力にならない」という（アンチのような）発想・推測に対して、開示されている情報で対処したのですが…逆に「大した力にならない」という推測の根拠がゲーム本編で語られているのならその主張は理解できますが…従ってこの議論においては、ゲーム本編は一切関係ないですし、そもそも本編に関係のある部分は上の議論で終わっているつもりです（反論があればどうぞ）。そこに攻略本の情報は一切ありません。そのように自分にとって都合のよいように解釈することがアンチ（またはそのコメントが私にとっては煽り）のように感じられます。こういうのはやっぱり（私にとっては）問題点だと思うので。残念です… - 名無しさん 2015-03-13 18:29:17
  • 個人的な意見になってしまいますが、攻略本という比較的手にする人の多い情報源ですので、載せるのはありかと思います。しかし - 名無しさん 2015-03-13 20:54:42
    • しかし、『ゲーム内で説明されることはない』と一言添えた方が良いかと。攻略本等購入しないと大まかな設定さえもわからないという点も問題点だと思いますし…途中で送信してしまいました。すみません - 名無しさん 2015-03-13 20:59:09
  • 編集出来る人同士みたいだし意見が長文になるなら砂場へどうぞ - 名無しさん 2015-03-14 19:04:55
  • 編集した方への追記。「wiki全般に関する個人的な意見」に対するあなたの意見が聞きたかったのでコメントアウトに書かせていただきました。返答はまあ…どちらでも良いです。 - ロゼ関係について 2015-03-15 18:15:53
    • また、私の「私物化」の認識が、はっきりとした根拠もないのに個人的な解釈を書く、人の意見を消す・編集する行為だと思っていたため、これが「私物化」に当たるとは思わず失礼しました。そのため、「私物化」についてきちんと定義されれば、その内容に沿って私物化を控えようと思います。 - 名無しさん 2015-03-15 18:16:33
    • 最後にwiki全般に関する意見で、編集内容を保留するならよいですが、誰が判断するのですか？私は見ている方が判断すればよいと思うので、解釈１、２…のように書けばよいかと思いますが、管理人さんかどなたか編集のルールを決めていただけると、こちらも不満点が書きやすくなって助かります。 - 名無しさん 2015-03-15 18:17:20
  • 本編で過去視でしかでてこない北の大国がすっごい気になる・・・攻略本で滅んだかも、とか杜撰にもほどがある。ポンペイみたいに火砕流に飲み込まれでもしたのかね？”大”国を滅亡させるほどの火山ってどれだけでかいんだろう。大国って領土が広いって意味かと思ってたけど違うのかな。それにしたって国境近くには人いるんじゃないのかな？国家が無くなって難民とかいないの？２国間で戦争なんてしている場合じゃないのでは… - 名無し 2015-03-17 04:04:36
    • そもそも滅んだのはいつなんだ・・・？戦争してる場合じゃないと思ってたけど、１０年以上前なら話題に上らなくてもおかしくないかもだけど。しかも火山は単に自然現象なのか、ペンドラゴが穢れで雨が降っていたように穢れの影響によるものなのかも気になる。もやもやするわ - 名無しさん 2015-03-22 14:16:30
  • せっかく返信機能があるのにそれを使わないせいで読みづらいのが残念です。また敬語とはいえどちらもあまり良い印象がもてませんでした。敬語を使うのも大事ですが相手を傷つけない文章になっているか確認をお願いします。 - 名無しさん 2015-03-17 17:30:20
    • TOZの問題点を挙げる場で、コメントアウトでの敬語調での言い合い、ここでのまさに「水掛け論」の長文の応酬。そこまで熱くなるのならいっそここでないどこかで二人きりでお話を持ったらいいんじゃないですかね(白目)。IDも出ないから荒らしだかなんだかわからんですが。続くようなら本当に両者とも管理人さんに規制をお願いしたい。 - トズ 2015-03-18 11:33:22
      • （議論するならコメントでと言われた）ここでは（連投については）一方的に言っているだけです。また、挙げられた問題点には問題（矛盾など）はないんですかね（白目）。 - 名無しさん 2015-03-22 23:16:53
    • 返信機能を知らないので、もしよろしければ使い方が書いてあるところを教えてください。あと、基本的には相手（自分）が傷つくようなコメントが書かれていたときには、相手が傷つくようなコメントを書いています。相手に合わせているだけです。また個人的には、印象が良いか悪いかなどではなく、正しい（コメントなしも含む）か違う（反例を挙げる）かを誰でもよいので求めています。こちらを指摘していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-03-22 22:54:52
      • 荒らしに向けて発したとしてもやはり不快に思う第3者もいますしあまり好まれないかと。乱文失礼しました。 - 名無しさん 2015-03-23 00:58:13
  • けっこう今更なのですが「CEROという機関は行政機関で通報してしまうと即ゲームの製作自体に規制がかかるのでは」と勘違いしてる人がユーザーには多いようなので、CEROがゲーム業界が作った機関でどういうことをするのか説明文を入れるのはどうでしょうか？ゼスティリアが今のままのレーティングでは、私たちが最も望まない結果になる可能性についても併せて書けば、躊躇している方も考えてくれると思うのですが。 - 名無しさん 2015-03-18 07:57:47
  • コンノトヒロさんがマガジンでTOZのアリーシャ離脱ネタを使ったらしい・・・・ - 名無しさん 2015-03-18 22:50:57
  • 世界観の天族との共存の説明で「人間が一方的に天族に救いを求めている関係」と「人間は天族の力がなければまともに生きていくのも厳しいような状態である。」って書いてあるけど、そんな描写あったっけ？ - 名無しさん 2015-03-22 03:12:28
    • 天族というか導師一行がそう考えてるかも？って程度だな。なんせ人間にとっては天族は神と同じようにあってないようなものだから頼り切ることが出来ない状態だし。 - 名無しさん 2015-03-22 03:55:07
    • 書き方の問題かも。実際に天族が加護を張ることで街から穢れが消え救われてるけどほとんどの住民は知らないままだからね。加護がない街がどうなるかは見ての通りだからまともに生きていけないけど天族に救いを求めてるかといえばそれは一部のみ。 - 名無しさん 2015-03-26 14:37:51
  • いつの間にこんなピリピリした場所になっていたんだ… - 名無しさん 2015-03-23 10:09:20
    • 世界観の記事のバックログ2015/03/12 (木) 00:01:31のライトニングブラスターのところを見れば判るけど荒らしが原因。「飽きるまで書く」といいながら最近は見かけないので放置でいいかと。 - 名無しさん 2015-03-23 13:23:31
  • なんとなく読んでいて思ったのですが、付け加えられた情報が前後の文と食い違っていることがあるので、補足として付け加えたりした方がより読みやすいかなと思います。せめて接続詞くらいはつけていただけると読みやすくなると思います - 名無しさん 2015-03-24 17:59:46
    • 読み辛いと思った場所をご指摘いただければ書き換え努力します。ちょくちょく読み返して細かい文章の訂正はしてるのですがさすがに全部把握するのは難しく。 - 名無しさん 2015-03-27 13:00:23
  • ロゼ関連のページ見たが、相変わらず他の編集者を煽るようなコメントアウト、及びコメントアウトすべき編集者への注意を普通に書き込んでる人がいますね。とにかく見辛いし編集者減るし本当やめて欲しい。おそらくいつもの人なんだろうけど感情的に長文書きすぎ。 - 名無しさん 2015-03-26 11:13:20
    • ロゼ編集合戦の「しかし、～」以降要らないだろ文の繋がりや表現もおかしいし読んでて気持ち悪くなる。面倒増やしちゃうから手は出さないけど、１人の閲覧者としての意見。 - 名無しさん 2015-03-28 04:11:58 - 名無しさん 2015-03-28 12:26:15
  • コメントを勝手に削除してる人が居るみたい。人様の言葉を勝手に消すとか何様のつもりなのか。 - 名無しさん 2015-03-28 08:10:52
    • コメントってこのページの事ね。 - 名無しさん 2015-03-28 08:14:22
    • バックアップを見るに私が自分の内容を編集する際手違いで消した可能性があるので、再掲しました。書かれた方にお詫び申し上げます。 - 名無しさん 2015-03-28 12:27:45
      • ミスは誰にでもあるし再掲作業お疲れ様。こちらもちょっと語気が強すぎた、済まなかった。 - 名無しさん 2015-03-28 12:42:51
        • 早速の返答ありがとうございます。またミスを指摘していただいてありがとうございます。ミスとはいえ、勝手に消すやつは最低だと言っておきながら結果的に勝手に消していたので、あなたのお怒りはよくわかるので、そこまで気にされなくてもよいと思います。むしろあなたが私のミスを指摘していただいたおかげで気づくことができたので感謝すべきことです。私個人としては、ミスを指摘していただいたのでこの程度の語気は特に気になりませんので。 - 名無しさん 2015-03-28 13:19:27
  • それだけ事実が消されるのであれば意見板に一度書き込んで他の人にうまく組み込んでもらえる方向にしたらいかがでしょうか？ - 名無しさん 2015-03-28 10:59:49
    • 事実を消されたことのみが問題ではなく、「間違ったこと（十分検証されていない）が書かれていること」を私は一番問題視しているので、若干ずれている気はしますが、検討しておきます。（例として「導師の存在が人々の心を惑わす」の意味が理解されていないのに用いられていたりなど） - 名無しさん 2015-03-28 13:46:52
  • ゼスティリアがsteamで出るといううわさを聞いたのですが実際どうなんでしょうか。 - 名無しさん 2015-03-28 12:24:00
  • ロゼ関係を読んでいてふと思ったんだけど、一般市民は困っているように見えないかもしれないが、風の骨を快くは思っていないよね。悪人を殺して回っているなら、多少「ヒーローみたい」と持ち上げる人がいてもいいのに。一般人にとって悪って人ばかりを殺して回っているわけではないのかな… - 名無しさん 2015-03-28 12:55:33
    • 一般市民から見れば誰が悪くて誰が正しいかはわからないですからね。そんな中で国の偉い人が5年間で100人（2国合わせて）も暗殺されてるとなっては国が傾き何が起こるかわからない事態にもなり得るのでヒーローとして持ち上げるのは難しそう。風の骨も例の台詞を残すだけでその人物の悪行を公表したりはしてないし。 - 名無しさん 2015-03-28 13:08:21
    • 仮に悪人だとしても国の要人には違いないし、しかも一国当たり一月に一回ぐらいのペースで殺害されてるなら不安のほうが上回って当然な気がする。 - 名無しさん 2015-03-29 09:04:57
  • 今月のゼスティリアのコミカライズって面白いの？ - 名無しさん 2015-03-29 08:05:56
  • 必要最低限のマナーについてのページを作ってはどうでしょうか。本当なら管理人様に頼みたいのですが連絡が無いので… - 名無しさん 2015-03-29 17:43:48
  • 用語集のパソひで項目を移動してくれた人感謝です。パの位置に挿入してから何か違和感あったんですがしっくりきました。 - 名無しさん 2015-03-29 18:23:58
  • ここのwikiを立ててくれた管理人さんって生きてるのかな・・・？ - 名無しさん 2015-03-29 18:55:02
  • ロゼ関係の「表の顔と裏の顔の必要性」について結局どうなっていますか？私の質問に誰も答えてくださらないのですか？せめて私の質問に応じて「まともに調べていない」くらいには解説がほしいのですが…（風の骨のサブイベをすべて見てそれでも「必要性は無いと言って良い」と言っていることも） - 名無しさん 2015-03-29 21:49:01
    • 先に書いておきますがこれは冷静な意見交換のつもりですので何か勘違いしていたりおかしくても怒らないで下さい。えっと、スレイが襲撃を受けるまでに風の骨がスレイと関わったのはレディレイクでの数回のみですが導師であることを知らず、スレイが導師と知っている状態で接触したのはバルトロ暗殺未遂時の１回のみです。そして襲撃後であるマーリンド以降にスレイの観察を始めています。これは「騒動になってるから元凶を殺そうとしたけど悪じゃないかもしれないと思い一旦やめた」ということではないのでしょうか。とするとちゃんと調べずに襲ったという事になるのかなと思うのですが、どうでしょう。 - 名無しさん 2015-03-30 01:16:50
      • ほとんど初めてのまともな意見ありがとうございます。決めつけではなく、「（個人の）意見として」とおっしゃっているので、勘違いしていたりおかしくても怒ろうとも思いません。私は自己満足で理解を深めようと思っているだけですので。以下、意見交換をします。 - 名無しさん 2015-03-30 14:46:02
        • まず、２文目と３文目は恐らく正しいと思います。戦場でスレイを見つけられた理由にもつながり、導師のそばでさらに深く観察する（ロゼのいう見「極め」る）にもつながるので。ただ、暗殺集団として「殺そう」（サブイベ）と「襲う」（レイフォルク）は意味が違うと思っているだけです。サブイベとレイフォルクの違いについて、あなたはどうお考えでしょうか？ - 名無しさん 2015-03-30 14:48:43
          • 確かに戦闘前に本物だと証明してみせろというような挑発があるので襲撃も調査かもしれませんね。ただ結局のところいつもの「描写不足」の関係で真意がわからないので「まともに調べていないと決めつけている記述」のみ削除し、悪人とわからないまま襲ってきた事については残しました。（というか↑↑を書き込んだ後に改めて読み直して確かにこれは決めつけかもと判断し既に編集済でした。） - 名無しさん 2015-03-31 10:53:08
  • 導師マルフォって結局何者だったんでしょうか。ロゼが風の骨で調べておくと言ったっきり出てきませんが。 - 名無しさん 2015-03-29 22:34:54
    • 何者かといえばサブイベント中で明かされていた気がしますが、結局彼をゲーム内でどうしたかったのかという意味では誰にもわかりません。プレイヤーが嫌な気分になるだけの存在かな？ - 名無しさん 2015-03-30 02:12:27
  • ロゼ関係とか書き換えてるの多分本スレでフェンフェンって呼ばれてる奴。アク禁以外に方法は無さそうよ - 名無しさん 2015-03-30 07:21:38
    • 深夜に編集したんですが自分のことでしょうか。真逆の意見が同列に並べられたり補足が挿入されて文章が無茶苦茶になっているのをいつも気付き次第なるべくコンパクトに修正してるんですがこの作業が問題なら自重します。 - 名無しさん 2015-03-30 10:34:51
    • もう内容はほぼ出揃ってるし編集合戦起きてるページを凍結してもいいと思う。 - 名無しさん 2015-03-30 11:44:49
      • その方向でも良いと思う - 名無しさん 2015-03-30 20:15:56
      • 凍結の仕様はわからないんですが、「ロゼ関係」と「真の仲間」は特に作品肯定派と否定派がぶつかりやすい話題なのでこの２ページの編集は１回どこかのコメント欄（それぞれのページに設置？）を通してからにした方がいい気がします。 - 名無しさん 2015-03-31 01:21:51
        • アク禁や凍結は管理者権限でしか出来ないはずだから、どうしようもなくなったら連絡取るってところかな - 名無しさん 2015-03-31 03:10:03
          • 一応前に管理人様に連絡したのですが反応がありませんでした。 - 名無しさん 2015-04-03 21:01:56
    • フェンフェンって知らなかった…すごいアクティブな人だな。とりあえず行動から考え方、粘着性、数年にわたる編集合戦、荒らしの自覚など、ほとんど違うので、一応否定しておきますね。多分、今のロゼ関係のことしか知らないからだろうな…個人的には（主人公が好きだから）世界観の方が…まあ、本スレにはバッシングして楽しんでる人がここよりたくさんいるようですけどね。バッシング：個人・団体の行為に対する過剰または根拠のない非難を指す外来語。（wikipedia） - 名無しさん 2015-03-30 19:44:31
    • 私としては、ゼスティリアの理解を深めたいためコメントしたが、まともな意見が…。みなさんネットマナーは守っているらしいが、（どこかで読んだ）「批判のマナー」は守られてないようだが…。個人的には上のような意見交換で十分だったのに… - 名無しさん 2015-03-30 19:44:57
      • 両者が気に食わない態度で言い争いすると一生終わらないから難しいですね・・・ - 名無しさん 2015-04-03 21:30:05
    • その人物がロゼ関連書き換えてるなら言う通りにアク禁以外に手段はないよ - 名無しさん 2015-03-30 21:48:29
    • コメント欄で言い争いしてる人とは違うのかな？なんにせよ管理人様に連絡とりたいけど反応無いからなんとかしたい。 - 名無しさん 2015-04-03 21:15:18
  • テイルズチャンネル+のトピックの禁止ワード一覧が欲しいです。一般的な言葉も禁止されているようでまともに書き込めないのでよろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-03-30 19:18:38
    • NGワード一覧を仮設置しました。まだまだ情報が不足しておりますので、発見しだいご報告お願いいたします。 - 名無しさん 2015-03-30 20:18:06
      • 早速のページ作成ありがとうございます。公式に弾かれてコメントする気も失せてしまったので申し訳ないですが語句探しは他の方にお任せします。 - 名無しさん 2015-03-30 21:06:48
      • ありそうでなかったページですね、設置乙です。しかしNGワード探しする勇気はない・・・。 - 名無しさん 2015-03-31 00:57:53
      • 乙様です。公式NGの詐欺だけパターンが異様に豊富で笑った。いやどんだけ話題にされたくないのかと。 - 名無しさん 2015-04-04 13:38:41
  • NGワード一覧ページ作成お疲れ様です。まだまだありそうだな・・・ - 名無しさん 2015-03-30 20:17:05
  • メーヴィンの見せてくれた記憶についての疑問を本スレから転載しました。既に記載されてたら消してください。 - 名無しさん 2015-03-31 16:21:46
    • 少し前に自分も持ってきて暫定的に砂場に置いておきました。明確な答えが出てこないものは世界観に移してもいいかもですね。 - 名無しさん 2015-03-31 17:43:12
  • NGワードの所に書き込めなくなったのでこちらに失礼します。「アドレス」NGワード。悪人、圧力、苦痛、けじめ、後悔、硬直状態、残念、手立て、判断、不安、風評、見逃す、無視、薬、余計は大丈夫でした。 - 名無しさん 2015-03-31 21:10:13
    • 報告ありです。修正しておきました。 - 名無しさん 2015-03-31 21:28:32
    • 「このメッセー」「メッセージは管理者」「管理者によって削除されました。」「ジは管理者によって削除されました」「変態」「へんたい」「ヘンタイ」「ﾍﾝﾀｲ」「痴漢」「万引き」「放火」「淫行」「売春」「援助交際」「狂人」「あなる」「アナル」「ｱﾅﾙ」「JAP」「ジャップ」「ｼﾞｬｯﾌﾟ」「チョッパリ」「チョン」「三国人」「アメ公」「池沼」「チャンコロ」「毛唐人」「ニグロ」「ニガー」「やりまん」「ヤリマン」「ﾔﾘﾏﾝ」「寄生虫」「基地外」「気違い」「きちがい」「キチガイ」「ｷﾁｶﾞｲ」「売女」「精神異常」「白痴」「帰化人」「不可触民」「糞尿」「乞食」「くたばれ」「痴呆」「タヒ」「ﾀﾋ」「http://」「畜生」「禁止ワード」「FUCK」「fuck」「ファック」NGワードです - 名無しさん 2015-04-02 11:51:03
      • 調査乙です。とりあえずコピペと並べだけして編集点とりました。整形は後ほどします。 - 名無しさん 2015-04-02 12:41:27
        • 書き込んでおいてなんですが、良くない言葉も含まれていると思うので使いそうも無いものは消した方が良いかもしれません。ただし「あなる」は、ああなる理由あるの？と書いてもNGになるので残しておいてほしいです。 - 名無しさん 2015-04-02 13:06:24
          • 某所（テイルズ無関係）のNGワード一覧ページではNGワードに合わせてそれぞれ「こういう一般的な言葉も引っかかってしまう」という例が挙がっていて参考になったので、そういう項目があるといいのかも。 - 名無しさん 2015-04-02 13:56:05
        • 区分けしてみました。それでも問題があれば修正してください。 - 名無しさん 2015-04-02 13:44:59
  • 今回の炎上で生まれたり、よく使用されたAA集があったらいいなと思いました。ここまで見てきていろいろなAAが投下されたので… - 名無しさん 2015-04-01 17:40:30
    • ページ作成してみました。馬場P関係は暴力的な内容が含まれているので載せていいのかわかりません・・・。 - 名無しさん 2015-04-02 01:24:49
      • 早速作っていただきありがとうございます！暴力的なものは載せない方がいいかもしれませんね… - 名無しさん 2015-04-02 14:15:45
  • コメントが大量に削除されてるな。確かに見苦しい言い争いだったが、一言もなしに消すのはどうかと思う。削除したのが例え管理人さんだとしてもね。 - 名無しさん 2015-04-03 22:12:29
    • どこがどれくらい削除されたか確認してないけど、言い争いに参加してしまった身としてはまぁ仕方ないかとも思う。 - 名無しさん 2015-04-04 00:42:55
      • 重要なのは個人が気に入らないって理由で勝手に消したって事だよ。これがまかり通ったら他人様のどんな言葉も勝手に消せることになる。 - 名無しさん 2015-04-04 00:51:54
        • まぁ消されるのがいやならカタログwikiみたいに意見は別に掲示板たててやるのが無難かな。 - 名無しさん 2015-04-04 14:53:26
        • いやなら別の掲示板立ててやれ - 名無しさん 2015-04-06 17:13:04
    • 勝手に削除は残念だけどあの言い争いはクソうざすぎた - 名無しさん 2015-04-04 09:59:53
      • 何かを消すという行為は慎重過ぎるくらいが丁度良いんだけどね。軽々しく消すと新しい火種になるのはゼス式の対応で分かるよね。 - 名無しさん 2015-04-04 11:19:34
          • そんな誰が見ても異論の余地なく消せるようなこと書かれてもな。消されて問題と言ってるのは言葉遣いはアレだけど一応編集内容を語ってたところだからね。 - 名無しさん 2015-04-04 13:49:58
            • あれ議論って呼べるものか微妙だけど消すのやめてほしいなぁ。 - 名無しさん 2015-04-04 14:50:09
            • 何を基準で異論の余地なく消せるようなことなのかしらんけどだれでも消せる環境自体どうかと思うぞ - 名無しさん 2015-04-06 17:14:33
              • このレスは「慎重に～」の下に書かれた下品な単語とかコピペ連投に向けたコメだったんだよ。荒らしを煽っちゃってちょっと大変だった。確かに誰でも消せるのは問題だよね。 - 名無しさん 2015-04-06 20:07:22
            • 健全なウィキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-04-06 17:29:40
        • 管理人および権限者がいないうえ、コメント欄を自由に編集できる時点で管理や対策が手抜き過ぎるんだよなぁ・・・遅かれ早かれ崩壊するぞ - 名無しさん 2015-04-04 14:22:50
        • 今まで軽々しく変えたり消したりして言い争いしてた - 名無しさん 2015-04-06 17:16:01
    • 議論真っ最中はまずいけどひとまず終わり落ち着いてるタイミングで見苦しい物を削除したと思えば・・・。何の報告もなく削除は間違いなく問題だけどね。上でもミスで消されて怒ってたし（というかミスかはともかくコメントページを直接編集するようなのはやめた方がいいんだが） - 名無しさん 2015-04-04 14:22:22
      • こう雰囲気悪くなって人へるんだろうなぁ。管理人に連絡したので返答くるまで無視でお願いします - 名無しさん 2015-04-04 14:43:47
        • wikiの言い争いで穢れる→憑魔化→ドラゴン化 - 名無しさん 2015-04-06 17:21:50
  • ちょっと関係ないかもしれないけど、某ネトゲとコラボてもアリーシャがディスられてるんだが・・・ - 名無しさん 2015-04-01 21:50:35
    • どうdisられているんだ？ - 名無しさん 2015-04-01 22:20:56
      • コラボで各キャラクターの武器や衣装が入手できるんだが、アリーシャに関するものが一切ない。 - 名無しさん 2015-04-02 22:18:32
        • ほう…アリーシャの衣装や武器だけ入手できず、アリーシャ以外のキャラの衣装や武器は入手できるってことか？ - 名無しさん 2015-04-03 01:06:13
        • 本スレでコラボ企画はPSOとBASARA？でキャラ分けたって聞いた気がする。スレイ以外はどっちかにしか出てないらしい。 - 名無しさん 2015-04-03 17:22:46
          • なんだやっぱりPSO2の話か。他のネトゲともコラボしたのかと冷や汗だったぜ。 - 名無しさん 2015-04-03 17:30:29
          • BASARAにはちゃんとアリーシャいるからキャラ分けしたみたいだね - 名無しさん 2015-04-03 21:54:06
    • ＰＳＯ２だとコラボしてるのはコスチュームだけで直接ディスってるわけではない。ミクリオもいないからなんとも言えないかな。
    • pso2アプデ配信ないっぽい。調べたら4/1のアプデが28MB。休みと被ってるわけでもないのに勘ぐっちゃうよな。ゼスティリアのスクラッチだし - 名無しさん 2015-04-08 15:20:15
      • そんなに大きなアプデ内容じゃないしなぁ。 - 名無しさん 2015-04-10 10:37:20
        • いやサイズじゃなく、殆どの場合当日に配信があって「更新内容　新アイテム、新スクラッチの追加」とかがあるんだけど、それが無かったなって。公式サイトには当然載ってるけども、事前にやっといた理由あるのかなーと - 名無しさん 2015-04-11 13:58:42
  • 名無しさん 2015-04-03 21:03:55 -「これまでの流れ」の最後、コメントアウトされてるけどどうしましょうか？確かに擁護してるようなしてないような微妙な感じなんですが、本スレのテンプレからは削除されてないのでこちらだけ削除するというのも。 - 名無しさん 2015-04-04 00:46:48
    • ソースとなる画像と一緒に書けば消されないんじゃないかな？かなり無理のある擁護だったはずだし。 - 名無しさん 2015-04-04 00:56:59
    • 擁護というより脳内補完みたいな感じだった。 - 名無しさん 2015-04-04 10:05:17
    • あ - 名無しさん 2015-04-04 14:25:46
  • PC版ゼスティリアって出るの？ - 名無しさん 2015-04-04 14:45:42
    • 出るかどうかまでは分からないけど、SteamのDBにゼスティリアが登録されたとかそういう話題があったくらいかな - 名無しさん 2015-04-07 23:20:34
  • ◾そんな誰が見ても異論の余地なく消せるようなこと書かれてもな。消されて問題と言ってるのは言葉遣いはアレだけど一応編集内容を語ってたところだからね - 名無しさん 2015-04-06 17:20:08
  • au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる※運営に慈悲を乞う姿が目撃される。って、どういうこと？ - 名無しさん 2015-04-08 10:29:38
    • 2ch本スレの連投荒らしが2ch運営に消されたって話で、ぶっちゃけ単体じゃまとめに載せる話じゃないんだけどほぼ同時にテイルズ公式掲示板の規制も行われたから裏で何かやってるんじゃ？という事かと。 - 名無しさん 2015-04-08 11:10:23
  • これまでの流れのところのZEST.BBのところに、ゼスティリアの発表が2011年って記載されてるけど、2013年じゃないんですか?非常にどうでもいいことですが - 名無しさん 2015-04-08 23:31:27
    • それは自分もずっと気になってる。でも本スレでも2011年がどうのこうの言ってたからこれで合ってるんだと思ってたけど・・・。 - 名無しさん 2015-04-09 02:31:28
    • 開発3年って事らしいから開発が始まった頃に修正しておいた - 名無しさん 2015-04-09 07:33:39
  • 久々にガッツリ荒らされてますね。管理人居ないなら別の所に移動した方がいいのでは？上の件といいキリがない。 - 名無しさん 2015-04-11 00:52:27
  • 公式掲示板にpersonal code馬場が書き込んだ内容はどこかに残っていますか？ - 名無しさん 2015-04-12 07:08:59
  • このまま荒らしと共存していくの？向こうは全消しするだけだから飽きるまでやめないよ。 - 名無しさん 2015-04-12 18:20:55
    • 編集不可の状態で誰かがミラーwiki作るしかないかもな。ここの管理人は連絡つかないし - 名無しさん 2015-04-12 19:09:24
      • ミラーWikiですが、俺が作ってみても良いですかね？ - 名無しさん 2015-04-13 00:21:13
        • 作ってくださるなら是非。しかしミラー作成に至るのはここの管理人が失踪していることも原因の１つであるため、作る以上はなるべく同じようなことにならないよう管理きっちりお願いします。 - 名無しさん 2015-04-13 01:52:54
          • 了解です。 - 名無しさん 2015-04-13 02:01:19
          • ミラーwikiできました。これで大丈夫でしょうか？http://www63.atwiki.jp/tozsougimirror/ - 名無しさん 2015-04-13 02:50:03
    • せめて編集履歴にIPが表示されるようにしてほしいですね。ミラーwikiを作るのも良いと思います - 名無しさん 2015-04-12 20:08:19
  • 「ロゼ関連」の「自身の発言の矛盾」の所、そんな彼(司祭)をサイモンは幻覚で煽り～とありますが、サイモンの関与については主人公達の推測であり、確定ではないのでは？細かいところですが - 名無しさん 2015-04-12 23:41:55
    • 確かにそうですが公式がそういった解釈を促した上で真犯人に至るための情報や違和感が全く語られない以上、確定した話として扱ってもいいかと思われます。 - 名無しさん 2015-04-13 01:48:18
      • 返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-13 17:53:00
  • AA集だけど、「皆で食べるご飯は美味しいね」系が台詞違いで大量にあるのが気になった。上手く作中のセリフを当てはめたものと使い勝手のよさそうなものを独断で選んで整理したいんだけど、ダメかな？ - 名無しさん 2015-04-19 18:36:05
    • 構いませんよ。集めた者なのですが、どれがいいのか悩んでしまいまして・・・とりあえず入れただけですから。 - 名無しさん 2015-04-19 21:29:43
      • 整理しました。ゼスティリア系は残し、他は使われやすそうなものだけにしました。 - 名無しさん 2015-04-20 04:42:59
      • ↑の件、今見たら反映されてなかったので再編集。プレビューで満足して保存しなかったのだろうか、朝方の編集だからよく覚えていない・・・。 - 名無しさん 2015-04-20 19:52:42
        • 整理お疲れさまです。ありがとうございました - 名無しさん 2015-04-21 02:12:10
  • 気持ちは分からんでもないが煽るのは逆効果だよ - 名無しさん 2015-04-23 01:32:51
  • また荒らしが……。それにしても天族も肥溜め民も毎回懲りないな。パーフェクト燃料から注意をそらそうとしても全くの無駄なのに。 - 名無しさん 2015-04-23 10:15:12
  • パーフェクトガイド、まさにパーフェクトな燃料のようですね・・・内容が少々気になりますが - 名無しさん 2015-04-23 13:55:46
  • 導師になったら家族はもてない＝結婚できないという意味でしょうか？　それなら、ミケルに妹や甥が居たことは納得できますが、家族を持てない理由は、結局わからずじまいですね - 名無しさん 2015-04-25 14:13:35
    • 宗教によって神父さん巫女さんだか神主さんだか坊さんだかが、結婚できないと言われていた？　ような、そんなイメージから勝手につけただけでしょうか？ - 名無しさん 2015-04-25 14:15:13
  • 本スレに降臨した固有名詞付き天族についてですが、増えてきましたので新しくページを作成してまとめてしまってもよろしいでしょうか？リンクは用語集「天族様」の項目に貼り付けようと思うのですが・・・いかがでしょうか - 名無しさん 2015-04-26 18:25:59
    • 良いと思います。お願いします。 - 名無しさん 2015-04-26 19:14:47
      • ご意見ありがとうございました。用語集から削除し、一覧を作成しました。文才が皆無なので加筆修正お願いします。 - 名無しさん 2015-04-27 01:46:43
  • 世界観の項目ですが、問題点と不満点をページ内で分けてしまってもいいでしょうか？明らかな問題点と人によって変わる不満点が混ざっているのでこの区別をしたいのですが（整理するだけで取捨選択はしません） - 名無しさん 2015-04-29 11:39:36
    • 良いと思います。より見やすくなりますね。お願いします。 - 名無しさん 2015-04-29 12:38:33
  • 用語集の懺悔室って必要か？既存の単語だし・・・まだ加えるのは早い気もする - 名無しさん 2015-04-30 03:41:11
    • 用語集は毎回早過ぎる気はする。公式が関わるものなら良いんだけど、スレ内で生まれた蔑称とか流行る前に載せちゃってる気が。 - 名無しさん 2015-04-30 15:52:25
      • やっぱりちょっと早すぎるよな・・・数スレに渡って（2ch以外なら日にちを跨いで）、もしくはスレ内で高頻度で使用されるくらいになってから載せるべきかも。面白くて載せたくなるのはわかるが、ちょいと冷静になってほしいかな。 - 名無しさん 2015-04-30 18:15:35
        • 一時的だった単語は省くべきだと思う時はあるんだけどスレを完全に追えてない自分にはどの単語が流行っているかわからず削除できない。なのでせめて「蔑称」「事件」などで分類しようと思う。問題あれば言って欲しい。 - 名無しさん 2015-05-01 00:54:44
          • 今回の炎上中に生まれた一般的な用語でなければ別に載せててもいいかなと思う。ただ、すでに存在している単語は載せるのは判断が難しい・・・って感じ。スレ内で何を指しているのかはっきりしているなら加えても問題ないと思うんだけどさ。あと用語集に載せていないキャラ毎の蔑称や別称も多くなったし、別ページを作ろうかなと思っているんだがどうだろうか？ - 名無しさん 2015-05-01 20:07:47
          • 個人的な意見になるんだけど、用語集は用語の検索で使うようなものだから五十音順で十分じゃないだろうか。分けたとしても、スタッフ名くらいで他はあ行、か行とかの見出しをつけるくらいでも良いんじゃないかなって思った。 - 名無しさん 2015-05-01 20:25:48
            • 特定の用語を調べる用途より、いろんな言葉を知るためにあるいは調べるついでに「こんなのがあるんだ」って一通り見る用途の方が多いと思う。そういう時にあまりにも蔑称が増えすぎて特に重要そうな用語（公式が関わるものや真の仲間など）が埋もれて目立たないからすぐ区別できるように分けたかった。分類の仕方は独断だったのでダメそうならすぐに戻すけど、せめて頻出語とそれ以外は何とか分けたい。↑の枝の人が言うようにそれだけで別ページにしてもいいくらい多すぎるし今後も増えていくのが確実なのでさらに埋もれてしまう。 - 名無しさん 2015-05-01 20:44:41
              • なるほどね - 名無しさん 2015-05-01 21:30:21
                • 途中で送ってしまった・・・。好みの問題だと思うけど、一通り見るだけなら用語をバーッと並べてあるだけで十分だと思う - 名無しさん 2015-05-01 21:32:36
                  • ああ、また・・・。分割になって申し訳ない。重要そうなものが特にわかりやすくしたいなら、それだけを分けておくぐらいでも十分なんじゃないかなって。ただの一意見に過ぎないんだけどね。見にくい返信になって本当にすまない。 - 名無しさん 2015-05-01 21:38:03
              • それじゃあ、ざっくりとだけど各キャラクターの通称とか蔑称をまとめたページ作ってそっちに移動させる。あと、スタッフの蔑称についてだけど用語集に置いておくか？それも、各キャラ通称・蔑称一覧ページに移動するのもありかなと思うんだが… - 名無しさん 2015-05-01 23:58:08
                • キャラクターと一緒でいいんじゃないかな。ついでに「パーフェクト燃料」のような製品に対するものもそっちで良いと思う。 - 名無しさん 2015-05-02 00:48:48
                  • 了解した。じゃあ、作るのでしばしお待ちを。 - 名無しさん 2015-05-02 23:54:00
                    • とりあえず作った。どこまで移すべきか悩んだから、中途半端に移動してる。すまん - 名無しさん 2015-05-04 02:52:40
  • パーフェクトガイドではいつものことだが、用語集に関しては、「編集部独自の解釈が含まれています」との注意書きがあるので、公式見解だと思わない方が良い - 名無しさん 2015-05-01 09:08:01
  • 流れぶった切ってアレなんだが、ふと思ったんだ。ライラの攻撃に耐性がある敵がその辺にゴロゴロいるのってなんなんだろうと。近作の主要火属性であるライラの火はいつものただの火属性じゃない。「浄化の炎」だ。どっちかっていうと光や聖属性に近いノリで、しかも敵はほぼ全て憑魔。設定的には万能属性な筈。メガテンのメギド系みたいな。まぁ単純にライラの力よりその敵の穢れが強いって事かも知れないが、何も考えないでただの火扱いしてる気がしてならない。 - 名無しさん 2015-05-03 10:16:36
    • レジェンディアでは水属性が上位属性という珍しい仕様だったから今回もそれで良かった気はするね（その関係でレジェではいかにも光な技も全部水属性だったけど） - 名無しさん 2015-05-05 02:46:25
  • このＡＡ集と銘打った煽り用コピペの数々があるだけでこのwiki悪ふざけで作られた物のように見えるんだがこのままでいいのかねぇ - 名無しさん 2015-05-04 23:48:44
    • このwikiは問題点と不満点を載せるだけでなく騒動全体をまとめてる所もあるから悪ふざけAAも混ざるのは仕方ない。個人的にはTOZ要素が台詞部分にしかない汎用AAは要らないと思ってるけどやる夫ロゼのように頻繁に使われてるものもあるから判断難しいし。 - 名無しさん 2015-05-05 02:53:56
  • 署名のページは大きい文字で分かりやすい位置に置いた方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2015-05-05 00:50:36
  • 馬場Pに対してファミ通インタビューが問題点に結構ズバズバ切り込んでいったけど、それらのまとめを専用ページにしてもいいかな？署名だったりパーフェクトガイドだったり最近ページが作られまくってるから先に聞いておこうと思う。 - 名無しさん 2015-05-08 20:13:23
    • いいんじゃないか？他の所と混ぜるにはあまりにもツッコミどころが多いし。ホントは馬場発言まとめみたいなページがあればいいんだけどな - 名無しさん 2015-05-08 21:12:53
    • 俺も作っていいと思う。過去のインタビュー記事とかもまとめて置いておくところが欲しいなと考えていたところなんだ。初めはこんなになると思わなかったからな・・・ - 名無しさん 2015-05-08 21:43:05
    • 同意を得られたので作ってみた。編集は荒いと思われるので調整も求む。のだけれど言い出しておきながら３ページ目を読んでいたら頭が痛くなってロゼ辺りを的確に抽出できなかった。あの話を理解できて纏められる人に託します。 - 名無しさん 2015-05-09 10:33:58
      • インタビューのページを追記しながら整理してみた　他にも追記修正頼む - 名無しさん 2015-05-09 12:29:47
        • 遅くなったけど整理乙。書いた文章が1時間ほどでだいぶ消えてて正直少しショックだったが自分の荒い編集より遥かに見やすく整ってるしまとめらしい文章も揃ってて良い感じです。ただまとめすぎると「どこからそう解釈したの」となるのでタグも使って引用した部分を載せてみるのはどうだろうか？ - 名無しさん 2015-05-13 14:59:45
        • ↑について。コメント書いてから改めて見たら引用タグちゃんと使われてた・・・忘れて下さい。 - 名無しさん 2015-05-13 15:02:00
  • 登場人物のデゼルの項目なんだけど、馬場が著供養している帽子とTシャツはPUKUMAYOとのコラボ商品（http://www.putumayo-home.com/toz/index.html）だよな？ディーゼルの商品じゃないから前の文章と繋がらないと思うんだが・・・ - 名無しさん 2015-05-12 21:33:33
  • 誤字の報告です　5月8日のファミ通インタビューまとめのページ、アリーシャの項目で「アスタリアでアリーシャが「ヒロイン」と書かれていたと知った時は「 胸が避けるような思いをした 」とのこと」は「胸が裂ける」ですー。お手数ですが修正できる方修正していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2015-05-15 02:32:20
  • 5月8日のファミ通インタビューまとめのアリーシャのところで誤字。胸が避けるではなく胸が裂けるです。 - 名無しさん 2015-05-15 02:35:31
  • ↑間違えて連投してしまった。。。すみません - 名無しさん 2015-05-15 02:37:00
  • 「登場人物」の「メーヴィン」の項目ですが、『天異("遺"の間違い)見聞録を「若いころに読んだ」という発言』はゲーム中どこの発言でしょうか。そんな発言なかったようなきがします - 名無しさん 2015-05-18 13:15:00
    • そうなのか。何人か言っている人がいたから、俺が流し見しちゃっただけかと思ってたんだが・・・一応確認してくるまで非表示にしておく。サンクス - 名無しさん 2015-05-19 00:27:29
  • 現行スレ、スレタイの一部にスペース入ってる影響でトップページの検索から引っかからなくなってるの自分だけかな？ - 名無しさん 2015-05-19 21:18:11
  • 登場人物のミクリオの項の最後の2文必要か？本編EDはともかく関連商品でスレイとのペアが多いのは本来そこの位置に入るべきヒロインが使えないからだろうし、あの書き方だと藤島氏や奥村氏を批判しているとも取られかねない。 - 名無しさん 2015-05-23 01:08:48
    • それは自分も思ってた。ていうかミクリオの項は書き換えられる前の状態で良かったのに何か妙にヒロイン扱い記述が濃くなってて気になる。男性キャラをヒロインと呼ぶだけで嫌悪する人もいるだろうに。 - 名無しさん 2015-05-23 11:02:12
      • いつの間に変更していたんだ・・・まぁ - 名無しさん 2015-05-23 21:51:08
    • 俺も気になったから、とりあえず該当する文は見えなくして前のに戻しつつちょっと加筆しておいた。 - 名無しさん 2015-05-23 22:43:16
  • 用語集の山本氏の項目に文章が加えられてるけどもう少し上手く書き直せないかな。エクシリア２とゼスティリアは確かに書かれてる通りなんだがハーツに関してはシリーズでもトップクラスの熱い主人公だしリチアやコランダームのように死にそうで死なずに救われたキャラも居る。 - 名無しさん 2015-05-27 01:09:37
  • 今日の昼頃からニコニコ大百科のTOZの記事がプレミアム規制になったな。テイフェスが近づいてきているからか？ - 名無しさん 2015-05-27 22:24:46
  • 前回よりもマイルドな表現になってるけど、ミクリオの項目がまたsageる内容に変更されてる。「女性人気は一番高いと思われるが、一方で、バランスの悪さ（メディアへの露出度やアニメシーンの多さ等）を指摘する声も多く、 元々テイルズではスタッフの好みによる特定キャラのごり推しや、一部の層に媚びた商法（いわゆる腐媚び）を批判する声が多かったこともあり、 その両方にあたるとして批判の対象になることも少なくないキャラクターである。 ニコ生で馬場Pがスタッフのお気に入りのキャラであると発言してしまったことも批判の要因になっていると思われる。 」←これ誰が言ってたの？少なくともニコ百では見たことないけど。 - 名無しさん 2015-05-28 23:25:09
    • 何か変な人に粘着されてるかもしれんな。相変わらずミクリオをヒロイン呼ばわりだし。ミクリオ推しについて書きたいのはわかるがどうしてこうも偏った文章に書き換えるのか。というわけで戻した。 - 名無しさん 2015-05-29 00:47:40
  • 上の話とも関連するけどジェイドの項目もこれ必要だろうか？公式のジェイド（というか中の人）推しは自分も知ってるがこの内容だとジェイドがゲストで出てはいけないみたいに読める。ジェイド好きのファンも居るんだし本編に絡んできたわけでもないしマザーシップへのゲスト出演も（ハーツの召喚を除き）確か初めてのはず。もし公式の声優推しについて書きたいならせめてルナールの項目に書くべきだと思うんだが。（今は上の作業と一緒にジェイドの項目も消えてるので編集履歴を参照して下さい） - 名無しさん 2015-05-29 01:05:14
  • 「スレイが絶望に打ちひしがれるアリーシャの同行を断る」件で『この時のスレイは自分の胸に泣きつくアリーシャの肩を押さえるのみで、その時点で主人公感のかけらもない。 』ってあるけどあの場面はセリフを遮って何かを言うって空気でもないし落ち着かせるためにアリーシャの肩を抑えてあげたように見える。その後慰めの言葉もあるので一応主人公らしいことはしていると思う - 名無しさん 2015-05-29 12:18:06
    • 途中送信してしまった；；（続き）励ましと慰めはあるにはあるのでなんだか上記の一文だけ見るとまるでスレイは肩押さえて終始無言だった印象が私的には持たれます。（アリーシャが「足掻いてみせる」という時点で引き止めたり自分も手伝うという旨の発言がなかったことには確かに違和感を覚えましたが）なのでちょっと表現を変えたほうがいいと思います。 - 名無しさん 2015-05-29 12:26:12
      • とりあえずシーンの解説は少しでも客観的にならないか足掻いてみたが・・・問題があればまた修正するので、ご意見お願いします - 名無しさん 2015-05-30 03:08:26
        • ありがとうございます＞＜ - 名無しさん 2015-05-30 15:51:53
  • はじめまして。馬場Pのインタビュー内容を踏まえて消費者センターに再通報するかという話のその後について本スレで質問している者です。向こうで何度質問しても全く答えてもらえないので、こちらに来てしまいました。あの話はあれから結局どうなったのでしょうか？実際に通報した際のセンターの対応の内容など、何か情報があればお教え頂けないでしょうか - 名無しさん 2015-06-05 03:28:57
  • あまりにも外注が多くバンナムの作業員が少ないので、スタッフロールを掲載しました。外注が多いことを指摘するなり、他のテイルズと人数を比較するなり、レイアウトを変えるなり好きに使ってください。個人的には、このゲームが何故こんな酷い事になったのかの裏付けとして、非常に重要な証拠になると思います。 - 名無しさん 2015-06-06 01:21:00
    • お疲れさまです。拝見させていただきましたが、これはかなり重要な資料ですね。過去作との比較もあっていいと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-06-06 19:18:20
  • 天族一覧の悪魔の証明天族のとこに悪魔の証明の意味と使い方について解説しておくのはどうでしょう - 名無しさん 2015-06-07 10:36:09
    • 一応文を追加しておきました - 名無しさん 2015-06-07 16:29:50
  • スタッフロールの項目ですが、アットウィキモードにして頂きたい・・・管理人さん、まだいるかな - 名無しさん 2015-06-07 10:43:15
  • 先程から署名のページがサーバーに問題が起きたとかで繋がらないのですが（解決したらこのコメントは削除して下さい） - 名無しさん 2015-06-08 12:55:56
  • PS4版が出るのならこのwikiもPS3版の内容を扱ってることをわかりやすいところに明記しないといけないかな - 名無しさん 2015-06-13 00:50:02
    • 今のところ海外だけのようだけど・・・どうなんだろうな - 名無しさん 2015-06-13 02:02:19
  • 用語集の忍者の所、イー・ガーディアンについての解説をお願いします。なぜネット監視業者が絡んできたのか、本当に関与があったかどうかを明確にしないまま特定の企業を晒し上げる行為は危険ではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-06-13 08:25:37
    • とりあえず解説を載せました。該当ページのURLを載せるか迷い、一応保留ということで載せていません。必要があれば載せます - 名無しさん 2015-06-13 16:56:55
  • すごく今更なんだが、「初めに」に載っている発売前の流れをこれまでの流れに付け加えてもいいかな？ - 名無しさん 2015-06-16 22:11:42
    • 付け加えるというか、丸ごと移してもいいと思う。概要にしては情報が詳細すぎるし、最大の齟齬と言えるアリーシャのことは直後の項目だけで十分。 - 名無しさん 2015-06-16 23:22:34
      • 了解。じゃあ、移しちゃうわ。 - 名無しさん 2015-06-16 23:33:36
  • なんかベルセリアにゼスティリア2疑惑が浮上しているんだけど - 名無しさん 2015-06-21 01:16:01
    • まだ確定情報じゃないから扱うのは微妙な気もするが・・・ - 名無しさん 2015-06-21 13:48:22
      • 専用ページとかには早過ぎるけどどこかで纏めるのはありだと思うよ。元々、ちょっとした疑問点から裏事情を推測して書いてきた所も多いし。気になってる人も多いと思う。 - 名無しさん 2015-06-23 01:21:51
        • 作中の要素から疑惑が生じたのは事実だから、「これまでの流れ」に組み込むのはアリだと思う。ついでに株主総会での社長の発言も。 - 名無しさん 2015-06-23 12:26:55
          • とりあえず加筆しました - 名無しさん 2015-06-27 23:13:13
  • 未だに誇張捏造天族の項目がないのに驚き。 - 名無しさん 2015-07-03 23:50:40
    • 何の面白みもないスクリプト爆撃だからな取り上げる必要が無い - 名無しさん 2015-07-04 11:51:00
  • 「これまでの流れ」の項目に設定資料集発売のこと、ネプテューヌで確実に本作をネタにしたであろうDLCがあることも追加してほしいです。 - 名無しさん 2015-09-08 13:47:14
    • 実際にネプテューヌで本作をネタにしてるDLCが確認されました。どう見てもゼスティリアでした。 - 名無しさん 2015-11-03 08:07:38
  • 色んな所で「馬場英雄」に関する記事の削除をずっと続けているね。もう会社ぐるみで徹底的に情報操作だね - 名無しさん 2015-09-20 07:16:38
  • 積みゲーと化してたので秋休みを機に一気にDLCまでクリアしたった。ページ編集するほどの不満じゃないと思うからここに吐き出すの許して。一部天響術エフェクトのエクシリアからの使い回しにガッカリしたんだ。それだけですﾊｲ。 - 名無しさん 2015-09-22 18:28:56
    • なんで使いまわすかなホント、X→X2は文句こそあれ仕方ないってのはわかるが、明らかに世界観も違うし術も違うのにな、どうせならフリーズランサーも使い回せってんだ、使いにくいんだよあれ - 名無しさん 2015-09-27 20:25:22
    • Vあたりから派手で見ごたえのある術技エフェクトはひそかに楽しみのひとつだったから残念だった。エドナの術とかほとんど使い回し。でもヴァイオレットハイは好き。 - 名無しさん 2015-10-13 21:35:23
  • https://www.amazon.co.jp/review/R2JLD9ACUNAGI7/ref=cm_cr_rdp_perm　つまり「ダメじゃないやつになりたい」という「ダメな人間の願い」が穢れの正体ですという話です - 名無しさん 2015-10-25 15:19:09
  • 資料集の松来さんのコメント、今読み返してみると作品以上の意図が感じられますね…そしてゼスティリアを軽んじたスタッフ勢が尚更許せなく思えます - 名無しさん 2015-11-02 16:22:17
    • ここで書くのもアレだが、松来さんのご冥福をお祈りします。荒れそうなら削除してくれ。 - 名無しさん 2015-11-03 12:14:48
  • TOLiがSAOのスマホゲームでコラボしたとき、ロゼがキリトやアスナに「同じ歳くらい」みたいな発言あったけど既出？ - 名無しさん 2015-12-12 11:17:11
  • http://www.famitsu.com/news/201512/11095155.html　馬場がテイルズのコンサートに行っていたみたいですね。反省の弁はなし - 名無しさん 2015-12-21 08:15:25
  • はい、完全版商法確定。ベルセリア（過去）→ゼスティリア（未来）とかマジ買う気なくしたわ。なんだよ「はるか先未来にて、グリンウッドと呼ばれる大陸」って・・・ - 名無しさん 2015-12-30 15:39:14
  • そもそも、バンナムの会社の体制が悪い。社内は派遣社員ばっかりだし、社外委託する時には経費の安い会社ばかり。作る担当はモチベーション上がらないですよ。上はただゲーム出して売ればいいと思ってる。テイルズブランドなら側だけつくればってね。 - 名無しさん 2016-01-07 19:38:36
  • そもそも上層部がゲーム好きじゃないんじゃない？だからPが某声優様賛美オナゲー作ろうが知ったこっちゃないし、ユーザーの意見も聞かない。正社員Pは守る。派遣や外注は熱意が有っても生活がかかってるもん、反論するわけないじゃん。 - 名無しさん 2016-01-07 20:05:47
  • ゼスティリアはエンディングまでプレイしたし設定も調べられる限り調べ尽くした。調べるほどに頭がこんがらがるし正しい設定が見えなくなる。好きな人は好きでいいんだけど根幹の部分があまりにもスカスカだったよ。考察しようとしたけどそれすら出来ないぐらい芯がなかった。このサイトが生まれた理由も納得した。ベルセリアに対しては不安以外ないです。 - 名無しさん 2016-01-15 04:15:45
  • ベルセリアに長谷D続投ってどっかで見たけどスタッフ切らないとベルセリアで二の舞いになりそう。まあクビにして何かが変わるとも思えないけど今のテイルズ公式や開発スタッフには不安しかない。そんな簡単にクビ切れないのは分かってるとはいえ…。IRとかHRは改悪と言われても楽しめたから外注の方が楽しいってどうなの。 - 名無しさん 2016-01-18 23:58:26
  • 「これまでの流れ」が消えています。報告 - 名無しさん 2016-02-27 18:07:07
  • シナリオライターのインタビュー考察、用語集も荒らしによって消されています。管理人さんへの通報先とかないでしょうか？ - 名無しさん 2016-02-29 07:40:14
    • インタビュー考察のところまた消されてるねえ・・・ - 名無しさん 2016-03-03 23:16:48
  • インタビュー考察のところまーた消されてますね・・・　てんぞくさまはよほど暇と見た。 - 名無しさん 2016-03-09 10:31:34
    • 荒らしに関して管理人宛てメールを送信しておきました。何か履歴見て「復元」ってやっても荒らしの編集になるんですけど、どうやったら復元できるんでしょうか。ソース映して体裁整えてやっとか直しましたが、そのせいで履歴汚しになってしまいました。
      • トップページ＆メニューが荒らされています。 - 名無しさん 2016-03-15 11:22:13
  • 公式コミュに構ってちゃんが出没しているみたいですね。 - 名無しさん 2016-03-10 07:53:07
    • ゼスティリア＆馬場批判などの書き込みをしている人たちをテ◯◯スト発言しだす。 - 名無しさん 2016-03-29 07:46:07
  • 更新履歴がベルセリアはいい作品になるから許してくださいになっている - 名無しさん 2016-03-11 00:07:46
    • 「許してください」のとこって削除できます？やり方わからないから自分にはどうしようもない。 - 名無しさん 2016-03-14 00:13:05
      • 「2ちゃんねるのやつらいい加減に懲りろ」も削除できますか？ - 名無しさん 2016-03-17 10:33:07
  • 正直もう誰もこんなクソゲーに関わりたくないのがわかる - 名無しさん 2016-04-02 00:35:22
  • どう見ても明らかに不要なものが増えて行っているのに、削除などの対策をしないのかが不思議で仕方がない。 - 名無しさん 2016-04-23 12:38:53
    • 管理人しか削除できないのに、管理人が不在だからです - 名無しさん 2016-04-23 18:45:16
    • この手の共同編集のwikiで建てたらサヨナラの管理人はザラやで - kitagawaminato 2016-11-10 23:26:20

  • 真の仲間のページいろいろと訂正させていただきました。一見した印象も重要ではあるが、考察を謳う以上その真意まで深読みして書くべきかと。 - 名無しさん 2016-07-17 16:19:21
  • to be continuedは５月くらいまでには確実に存在しいてました。それ以降の１０月には完全に消されております。 - 名無しさん 2016-08-08 00:47:01
  • 誰かアニメとの変更点をまとめてくれる奇特な方はいないですかね。個人的には多すぎてやる気が起きないです。 - 名無しさん 2016-09-30 09:14:48
    • あとコミカライズと小説 - 名無しさん 2016-10-16 11:26:04
  • 更新なくなったな・・・ - 名無しさん 2017-01-15 09:56:18
  • 永かった・・・本当に永かった・・・！？ - 名無しさん 2017-05-02 00:55:31
  • 登場人物のところ、変な編集されてます。元の文章に不自然に擁護意見を差し込んでいるので、読みにくいです。元の文章に戻せませんか？ - 名無しさん (2018-03-24 15:05:56)
  • ベルセリアを元に考察するのは別のページで行ってください - 名無しさん (2018-03-30 14:14:25)
  • ところで進行不能バグとやらはなおったのかい？ - 見物人 (2023-05-18 01:14:59)

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最終更新：2023年10月31日 18:34