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純情恋愛板「受身な人の心理状態」スレッドで発言された、過去の名台詞集です。
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*よくあるパターン(FAQ)
-脱ウケミンが始まった理由
36ウケミン より。
265 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/01/30 01:27:31 ID:E5kIyGqV
いや、当初は『受身な男性を落とす為のデータベース&恋愛相談』
だったんだけど、いつしか『受身な男性が女性を落とす為の恋愛相談』
のような部分も出てきて、そこから『脱ウケミン』の運動が始まった。
ま、ウケミンでいたら愛想つかされるから
『愛情表現は素直に出来る様に、相手の愛情表現を受け止める様になろう』
っていう意味なんだが……
-あまりにもメールや電話など連絡が来ない等の質問が多いので
ウケミンが、相手のことを好きになったとしよう
・メール
→今まであまりメールを送ったことがないので何送ったらいいかわからない。
送って「なにこいつ、用もないのに送ってくんな」と思われるのが怖い
・何かに誘う
→「何こいつ、勘違いしてんじゃないの」と思われるのが怖い
・趣味や生活について話す
→自分の趣味や生活が相手にどう思われるかわからなくて不安
・恋愛系の話をする
→「何こいつ、探りいれてんの?」と思われるのが怖い
・告白する
→振られるのはそんなに怖くないが、今までの関係が崩れるのが怖いので、告白するとしたら卒業前とか仕事やめるときとか。
しかもコンプレックス型の場合、あんまり考える時間を与えると「こんな俺が告白して相手に失礼じゃないか」
くらいまで思考が発展してしまう。
というわけで日常会話以上のことはできないのでした。
*ウケミン脱出を望むのであれば…
-脱ウケミンのススメ
(テンプレ:ウケミンの攻略法1〜2)に書いてあるタイプ分類表を見て、
「おー、当たってる当たってる。」という自称ウケミンが来るだろう。
それはまったく問題ない。
ただ、ウケミンは、周りのウケミンじゃない人間は
悩みがほとんどないと思っているのではなかろうか?
(ウケミンの攻略法2)に書いてあることは、
ウケミンじゃなくても当然誰しもが持つ悩み。
それでもなお社会に生きる人間として、
周囲とバランスをとっていかなければいけないので、
自分の心を折り合いを付けつつ、
毎日生活している(表面上は見えない)。
その当然の事実をウケミンは知らない、
もしくは知っていても見ようとしない。
自分が一番かわいそうだと思いたい傾向が強い
(自己愛が強いからだろう)
その当たり前の事実を受け入れることから脱ウケミンは始まる。
次に「自分の弱さを人に見せられる強さ」を知らねばならない。
最終的に自分ひとりよりも周りの人と協力することが
生きていくためには必須であり、
協力してくれた人に素直に感謝の気持ちを表現する、
当たり前のことを自然にできるように努力しなければいけない。
*ウケミンの考え方
-ウケミンと決め付ける、その前に。
37ウケミン 483-484より
483 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/24 00:07:14 ID:MVwo+q+6
>>445>>452です。何度もごめんなさい。
さっき、厳しいこと書いちゃったのは、たまに出てますが、相手をウケミンと決めすぎるのは危ないと言いたかったからなんです。
相手の行動の一貫性のなさに混乱した人がここを見て、「そうだったのか!」と目から鱗…な気分になるぐらい、説得力のあるスレだと思うんですよ、ここは。
だから、ここを読んでもまだ
「ウケミンなの?脈なしなの?」と疑問に思うのは、残念ながら今は後者の可能性が高い気がします。
(例外もあるでしょうけど)
484 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/24 00:11:03 ID:MVwo+q+6
>>483つづき。
でも、脈なしだからあきらめろ。ではないんです。
脈はこれから作っていくことも可能ですから。
ただその時に、相手はウケミンだから…と思い込んでると危険なんですよ。
私はその逆で、ウケミンの存在を知らなかったから駆け引き的な好き避けをしたり、わざと不安に思うことをしたりして、ことごとく大失敗し続けたんです。
で、暴走気味に直球を投げてる時の方が明らかに好感触を得てるのを思い出し、不思議で仕方なかった頃、ここを見て驚いたと…。
…お気付きですか?
世の中で言う恋愛正攻法と、ウケミン攻略法って、まったく正反対なんですよ…。
だから、相手がウケミンかどうかはじっくり判断した方がいいと思います。
私みたいにならないように…。
長文、そして生意気な意見、すみませんでした…。
-告白して振られたけれど…。
37ウケミン 608より
608 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/26 11:45:59 ID:nR1Pgxo3
告白して振られた…。
これって普通なら、おしまいじゃないですか?
ウケミン相手なら一概にそうとも言えないんですよ。
トラウマ型ならとくに。
私は、強烈なトラウマ型+筋金入りのひねくれ者に一度振られたのになぜか仲良くなってるんですから。このスレでも偉そうに経験談語れるくらい…。
でも一度玉砕してるんですよ、事実。
ただ彼は、断るとき、自分のトラウマを真剣に話してくれましたけどね。
『軽く断ってると誤解されたくないから』と。
そんな私、携帯参加なんでIDが日替わりですが、このスレでは>>445>>452>>483-484あたり、前スレで、やきもちが効いたと発言した者です。
最近時間ができて、またここを覗いてます。
真性ウケミンは、思うよりずっと奥が深いですよ…。
向き合うには相当な粘り強さとへこたれない気持ちが不可欠です…。
相手への愛情がいっぱいなのが大前提ですけどね。
その人が大好きなら、越えていけるものですよ。
また偉そうだ…。すみません…。
-やきもち妬いたらどう思われる…?
36ウケミン 649-671より
649 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 14:25:07 ID:VNCaq613
ウケミンには、かなりアピールしたつもりでも好意は届かないものですよ。
引かれた時「そんなつもり(好きだとか)じゃなかったんだよ!」と
言えるぐらいの逃げ道を残した行動だと、ほとんど伝わりません(笑)。
私は、好きだと伝えたあと、気まずくならないように、
「この告白はなかったことにして!」と言ってしまったのですが、
軽い気持ちだと思われたみたいで逆効果だったし、
「味方だよ」とか「助けてあげたい」とか「何でも相談して」という言葉を
かけるぐらいでは(これが上に書いた”逃げ道を残した行動”なんですが)、
『自分だけが特別ってわけじゃないんじゃないか?』と疑われます。
それでもいろいろ試行錯誤していたら、彼が徐々に心を開いてきて
くれているのがわかるようになりました。
ただ、明らかに距離が縮まった…と感じたのは、私のある行動からなんです。
それは、やきもちをかなりはっきり表現し、ちょっとわがままを言ったこと…。
『彼女でもないのにそんなことしちゃいけない…』と、
ずっとマイナス感情を伝えないようがんばってたのに、
その殻が破れちゃった私の態度が、彼は嬉しかったみたいでした。意外でした…。
そして彼も嫉妬心だけはやけに素直に表すようになりました。少し嬉しいです。
特殊なケースだと思いますけど、参考までに。
652 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/05 14:57:30 ID:f5WIx/E9
俺、やきもち妬いてくれる女の子好きだなぁ
ストレートに好きだと言われるより、信用出来るような気がして
654 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:25:16 ID:ULTgV7Jx
俺もやきもち妬かれたい
マジで
655 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:27:57 ID:ZfJJ+FCp
今、焼き餅Ωできたよ?
食べる?
657 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:36:09 ID:ZfJJ+FCp
焼き餅やいてほしいわ、
マジで
658 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:38:45 ID:ULTgV7Jx
>>655
焼き餅Ω(゜д゜)ウマー
659 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:40:39 ID:ULTgV7Jx
【新たな法則】
ウケミンは、やきもちを妬かれると嬉しい
663 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/05 16:04:15 ID:z+34ybqL
つっても、陰湿なやきもちじゃなくて
可愛いヤツが良いなぁ
ちょっとふくれたりすると
思わず抱きしめたくなる今日この頃
668 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 16:30:51 ID:x+vi/mEV
ウケミンって、ヤキモチ妬いて欲しいの?
でも、ウケミンはヤキモチ妬かないの?
669 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 16:39:40 ID:ULTgV7Jx
>>668
やきもち妬かれると嬉しいです
自分がやきもちを妬くことも当然ありますが、絶対に相手からはわからないようにしますし、付き合ってない場合には、やっぱり自分には縁が無かったんだと思って諦めます
671 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 17:17:14 ID:RgaVr7Ds
>>649です。
やきもちがこんなに反響を呼ぶなんて、正直驚いています…。
ちなみに私の好きな彼は、よく思い出してみれば、私に対して
やきもちらしい態度は、もうかなり前からとっていました。
でも、私もウケミン故に、なかなかそれを認められなかったんですよ。
『まさかそんなこと彼がするわけない。きっと深い意味なんてない』と。
それに加え、私にやきもちをやいてほしい、というか、
気にしてほしそうな、かまをかける行動もしていました。
わざわざ私の目の前で他の女性への仕事の電話連絡をするとか…。
私はそれをスルーしてしまっていたんです。うっとうしがられたくなくて。
もしかしたら、彼にとって、自分への気持ちを確認できるバロメーターと
いうのが、やきもちを妬いてくれることだったのかもしれません。
ウケミンな彼が、唯一私に素直に出してた感情が、嫉妬だったわけですからね…。
彼のかまかけにためらいもなくのり、心配そうにする私を目の当たりにし
(くやしいことにほんとに妬いちゃうんで…)、くすっと笑う彼を見ると、
結局は、>>652さんのおっしゃる通りのことだったんだと思うこの頃…。
-ウケミンの思考アルゴリズムはめぐりめぐって永久ループ
35ウケミン >>157より
声をかけて欲しい時に「邪魔しちゃ悪いかな」
誘って欲しいのに「俺なんかが誘ったら迷惑かも」
好意を示してるのに「きっと社交辞令だから舞い上がらないようにしよう」
喜んで欲しいのに「こんな事で喜んでたら笑われるかな」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
あれこれ考えて気を使ってるつもりなんだろうけど、どれもこれも的外れ。
相手のことを考えているようで実は相手の考えなんかまるっきりわかっちゃいないのがウケミン_| ̄|○
35ウケミン >>430より
やっぱりウケミンは言葉に出す3倍以上の事を頭の中で考えてますよ。
でも、素っ気ない返事しちゃったり…
それで余計に考えてしまう…
私の場合はもし、「彼女居るの?」とか聞かれたら「………居ないけど…」とは答えるものの、
頭の中では
――――――――――――――――――――――――
ぇ? なに? なんできくんだろう?
自分に気があるのかな?
でもこんな自分好きになるわけ無いしな…
どうせの勘違いだろうな…社交辞令みたいな物だよ。
さっき他の人とも仲良さそうに話してたしね。
うん、そうだ そうだよ!
勘違いだよ!
――――――――終了――――――――
要は自分に自信がない=自分を好きになってくれる人はいない。
で、完結してしまう。
-ウケミンの気持ちはウケミンしかわからない
35ウケミン >>64-67より
基本的に自分の事を好きだと言うことに対して疑う。
元来自分のことが嫌いなので、こんな自分のことを好きになる、と言うことが信じられない。
実は影でなんか悪口言ってんじゃないのかな、とか思うとすぐにひいてしまう。
で、仮にアピられてもまずは疑いの目をもってしまうんだよ。
アピられた相手が本当に好きで好きでたまら無い場合は疑いの目を持ちつつ誘いには乗るんだけど、でもそのときの相手の反応が自分の中で今ひとつだったときは、相手に嫌な思いさせたんじゃないか・・・、とか思ってしまい、また相手から何か連絡がくるまで待ってしまうね。
相手が凄く好きってわけじゃなくて、ちょっと好意をもってるくらいなら、相手が嫌って思う位確認しますね。
本当に俺でいいの?こんな俺のどこがいいの?ってな感じで。
だって自分自身のことが嫌いなんだもん。
何で好きになるのか分からんので…。
沈着冷静系ウケミンの困ったところは、仲の良い親友がいても、滅多に恋愛相談しないこと。そのため、ウケミンの気持ちはウケミンしかわからない。
しかし、沈着冷静系ウケミンは基本的に好きでも嫌いでも表面上態度を変えないことを美徳としてることが多い。他の人と違う対応されてるということは何らかの理由がある可能性が高いが、単に興味がない可能性も否定できない。
どうしても確かめたければ二人きりの逃げ場のない状況に追いこみ、目をじっと見詰めながら(あまり見つめ過ぎない程度に)笑顔で話しかけるとわかりやすい。
脈があればウケミンは自分の気持ちが見透かされてると勘違いして、目が泳ぎはじめ、周りに救援を求めるような態度を取るだろう。
脈がないときは普段と何も変わらない対応をされるはず。
ウケミンは疑心暗鬼の塊。
様子見のジャブを控えめに出してみて、ちょっとでも反応悪ければ最大戦速で戦線離脱。
そして「柄にも無いことするんじゃなかった」とより自分の殻に篭る。
ウケミンのちょっとしたサインを見逃すな、奴等の思考は至ってシンプル。
例)
1.みんなで話をしているとき、「〜へ行きたい」と言っていたので
友達数人と〜へ行く計画を立てて誘ってみる→断られる
2.みんなで話をしているとき、「〜料理が好き」と言っていたので
友達数人と〜料理のおいしい店に行く計画を立てて誘ってみる→当日キャンセル
3.すでに2アウト・後の無い状況に追い詰められ、延々と悩んだ挙句、
「映画に見に行きませんか?」と一世一代の勝負に出てみる→やんわりとお断り
上記のプッシュをした彼は諦めた数年後、プッシュした相手から告白を受けて、上記の事実を述べると「わからん」と怒られたそうです。
ウケミン的恋愛
1.好意<恐怖心
好意を持った瞬間にネガティブシンキングにはまり、「俺には無理だ」と遠巻きに眺めているだけ。
2.好意≦恐怖心
おそるおそる近付いて様子を窺う。
話しかけられると嬉しい。
3.好意=恐怖心
何とか近付こうと微妙に努力し始める。
自分から声をかけようと試みるが結局キョドって失敗し、自己嫌悪に陥る。
4.好意≧恐怖心
何とかアピール出来ないかと何百回も脳内シミュレートを繰り返す。
考えすぎてわけがわからなくなり、テンパっていきなり逃げたり、妙な事を口走ってしまい、自己嫌悪に陥る。
5.好意>恐怖心
暴走ウケミンと化し、告白に至る。
-ウケミンは意外なほど観察しているものなのだ
「今は『好き』って言ってるけど、それは本当の俺のことを知らないからだ。本当の俺を知ってしまったら彼女はきっと離れていくだろう。
俺は最低な人間で彼女に愛される資格などない。幻滅される前になんとか諦めてもらおう。それが彼女のためだ。」
受け身な男は、注目してる女性のことはわりと観察してる。
女性が楽しんでる(様に見える)とき、どんな顔をするかくらいは把握してる(つもりになってる。)。
だから自分と話してるとき、女性がその顔を見せた回数くらいは数えたりする。
少ないよな、とかそんなくらいのいい加減なイメージでだけど。
「俺といても楽しくないよ。」っていうのは、
「あなたを(自分が、積極的に何かをして)楽しませたいけど、その技術がない」
あるいは
「あなたには、もっとあなたを楽しませられる人間と一緒にいてほしい(で、楽しんで欲しい)」
っていう意思表示だと思うんだな。
だから、そんな技術はなくてもいい、みたいなことを言ってやればいいと思う。
いずれ身につけていって欲しいにしてもまずはそこからじゃないかな。
で、ウケミンに「俺と遊んでも面白くないよ」と言われた時の対処法。
相手がウケミンとわかってる場合のみ有効なんだがな?
告白みたいになってしまうが「あなたでないと面白くない」くらいの事を断言すべし。
ここまで言われると元々押しに弱いウケミン、高確率で遊べるはず。
-ウケミンは脳内シナリオ通りに進むよう物事を考える
ウケミンは、基本的にアタマがいいから、自分のシナリオ通りにことが進まないのが何よりイヤなんだと思う。
しかし、
「男と女は賽の目だ。どんな目がでるかは誰にもわからない」
そう、将棋やチェスじゃなくて、スゴロクなんだよねー。
でもウケミンは、サイコロで思い通りの目が出ないことを、将棋やチェスであやまった手を打ったかのように感じ、自らを恥じてしまうのです。
どんなに自分を磨いても、恋愛に100%の勝率はあり得ない。
逆に、どんなにダメ男、ダメ女でも、恋愛成就の可能性はある。
開き直った言い方しちゃえば、恋愛はある意味ゲームの要素がある。
しかも、前述のようにスゴロク系のね。(賽の目、ルーレット、カード・・・。)
つまり、たとえ負けても、必要以上に恥じる必要はないもののはず。
それでも、負けるのが怖い。負けると立ち直れない。
絶対的な勝因がないと、勝負に出れない。
*ウケミンと恋仲になれた体験談(♀→♂)
-女性向けに自分が思ったことを書いてみます。
40ウケミン 494-495より
もう過去スレでさんざんガイシュツかもしれませんが…
ウケミンな彼に自分から告白して付き合い始め、うまくやっている女です。
女性向けに自分が思ったことを書いてみます。
長文なのでうざかったらスルーしてください。
○こういう人はウケミン攻略には向きません。ウケミンさんと付き合いたいならまず自分を変えましょう。
・自分もウケミンなので、自分からアタックするなんてできない
・相手から「好き」「可愛い」等の言葉をもらわないと安心できない
・ついつい好き避けしてしまう
・付き合い始めてからは相手に引っ張ってほしい
・「ルールズ」(=有名な女性向け恋愛マニュアル本)を実践している
○ウケミンさんと付き合うには、自分から告白するのが近道です。
まとめサイトにもありますが、ウケミンは自分を好きになってくれる人を好きになります。
○ウケミンが自分から誰かにアタックすることはあまりありませんが、だからといって安心してゆっくり攻めるのは得策ではないと思います。
特にルックスのいいウケミンが相手の場合、いいと思っている人は他にもいる可能性があるのでこっちがゆっくり考えている間に積極的な女性にとられる恐れがあります。
(例えは悪いですが、>>473さんが3年迷っている間に>>459さんが現れ、相手と知り合って1ヶ月でとられてしまってもおかしくないと思います。)
473 のコメント:
うわ、自分と彼がいっぱいいる…orz
知り合って3年、月1でドライブ行って語ったりする仲で、
数か月前、彼といい雰囲気になった時にずっと暖めてた思いを告白。
>>459さんの彼の発言
>・君のことは嫌いじゃないけど、自分はとてもややこしい人間なので、
付き合ったりすると今のいい友達関係が壊れてしまうと思う
>・今まで自分のややこしい性格のせいで、
彼女と別れてしまったことが何回かあって誰かを失うのが怖い
>・こんな自分でも、理想ぴったりの人が現れれば自分からめちゃくちゃ
アタックするだろうけど、そんな人は一生現れないだろう
まるっと彼が言った言葉ですよ。
>>459 のコメント:
彼がどうやらウケミンです。
知り合って1ヶ月ほどでわたしから告白したところ、
・君のことは嫌いじゃないけど、自分はとてもややこしい人間なので、付き合ったりすると今のいい友達関係が壊れてしまうと思う
・今まで自分のややこしい性格のせいで、彼女と別れてしまったことが何回かあって誰かを失うのが怖い
・こんな自分でも、理想ぴったりの人が現れれば自分からめちゃくちゃアタックするだろうけど、そんな人は一生現れないだろう
・だからここ何年か自分からはアタックしてないし、好かれても全部断ってると言われて断られそうになりましたが、
「私は○○さんが好きだから諦めないし、そんなこと言われても負けない。
付き合ったからって急に何か変わるわけでもないし、ゆっくり仲良くなれればいいじゃん。
理想の人が現れないならこの辺で手を打っときなよw今ならお買い得だよwww」
と説得?してOKもらいました。
-だって彼はウケミンなんだから。
36ウケミン 648より
648 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 14:07:11 ID:rxTXjKr4
ウケミンの彼を攻略しましたっ
彼がウケミンってコトは回りから聞いていてんだけど
私はマイペースに、メールは一日最低2回のペースで送る。
彼からレスがなくても凹まない。だって彼はウケミンなんだから。
レスが来なくてトーゼン!って思って。
そのうち、彼が”私の気持ち”に確信を持てたらしく
一日に一度はレスをくれるようになり、
それからたまに電話で話をするように発展。
日々の些細な話から趣味の一致を発見して盛り上がったりして
今ではラブラブです。
どうしても女から積極的って抵抗あるって思うけど
相手がウケミンの時は絶対に積極的じゃないと進まないよ。
-自分よりウケミンの人と付き合う、向かい合う
37ウケミン 610より
610 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/26 12:55:21 ID:LmrYUqch
ウケミンは自分よりウケミンな人と一度付き合うと考えが少し変わるかもね。
私は自分より上のウケミンと付き合って、今までの相手には申し訳ないことしたと反省した。
今は非ウケミンと付き合ってるけど、きちんと気持ちを伝えるよう努力してます。
>>608
私はウケミン彼のことを想う気持ちが足りなかったのかな…。
付き合うのがゴールならまだしも、その先もしんどい思いが続くとだんだん疲れがたまってきて気持ちも冷えきったよ…。
彼を選んだのは他でもない私だからしんどくても仕方ないけどね
611 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/26 13:50:32 ID:nR1Pgxo3
>>610
ウケミン彼への愛が足りなかった…というのは~もちろん間違ってないと思いますが、それはあなたのせいではないですよ?
私は、たまたま今の好きな人を、『苦しくても離れたくない!』って思えてしまってるだけのことなんですよ。
たぶん、私の恋愛には彼のような人が合ってるんでしょう。ただそれだけのことです。
ん〜…。うまく言えないなぁ…。
『ウケミンな相手への愛が足りないからだめな(だめだった)んだ』って思って自分を責めてほしくないんです。
相性の問題は、個人のせいではないですもん。
なんだか、今までと逆の発想で、
『ウケミン攻略に向くタイプと向かないタイプ』
みたいなテンプレがあってもいい気がしてきた…。
-ウケミンと恋仲になれました!
ええと、ひたすら直球あるのみです。
ただし相手を追い詰めない程度の力加減で。
私の場合、告白するときに「返事は急がなくていいよ」と一言添えたり。
一週間後一度フラれましたが、別に彼に好きな人がいるわけではなかったので
「じゃあ諦めないよ。ホントに好きだから」とカウンターw
そしてカウンター食らわせつつそれまでのように友達としてふるまって
(ただしメールなどでしばしば「好きだよ。」と入れつつ)
一ヶ月すぎ、彼のほうから「付き合おう」と言ってきました。
要点は小細工をしないこと(ウケミンが「俺の思い込みか?」と悩むから)
適度な距離感を保つこと(近づくのは付き合ってから、急に懐に飛び込まない)
ウケミンは時には冷たく突き放したり、自虐的な発言を吐いたりすることもありますが
付き合う前はそんな仕打ちにも笑顔と愛で応えてあげて下さい。
そんなあなたでも好きなんだよ、という姿勢で。
そして返事はせかさないこと。私は1年くらいは待つ覚悟でしたw
(男)ウケミンは基本的に女性全員を恋愛対象として見ない(外す)ので、告白してからが勝負。
*その他、未分類
-並べ立てられたのはあくまでも「理想のタイプ」でしかない。
36ウケミン 405-408より
405 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/01 05:15:45 ID:Rsn/HTIz
向こうが受け身なタイプだからこっちが積極的にならないとダメって思ってたのに
ここまで棒にも箸にもひっかからないということは流石に脈ナシなのか…
好きなタイプを延々と並べ立てられたんですがこれは「お前は俺の射程範囲外だ」というメッセージですかね(゜∀゜)
406 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/01 05:31:25 ID:I4CdF77L
>>405
そこで「じゃあ俺はどう?」ですよ。
407 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/01 06:52:29 ID:n4hTw48b
惚れてしまえばタイプなんか関係ない。
ウケミンは「自分に好意を持ってる人」が一番すき(結果的にそうなる、異論は認めない)。
並べ立てられたのはあくまでも「理想のタイプ」でしかない。
当然>>405が「理想的」である必要はない。
なぜそうなのかをウケミンに気付かせてやれば、お互いにとって最も有益。
(気付いてないからウケミンなのだ)
時間もかかるし難しい課題なので、労力とメリットを比べて今後どうするかを決めるとイイだろう。
(遊びで付き合っても損するだけだ)
408 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/01 11:02:11 ID:fUi/YJ3G
>>407
言えてるなぁ
口にする理想のタイプなんぞ、あくまで建前に過ぎない。
さほど好きなタイプじゃなくても、プッシュされるとコロッとなびく
一旦なびくと、好きなタイプの間口が、その人に近い方向へ柔軟に広がってる(w
つまり、好きになった相手がいつのまにか理想のタイプになってるって寸法よ
-自然消滅しちゃう可能性大だよね
36ウケミン 505-507より
505 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/02 23:06:37 ID:/ICBGMcf
ウケミンって、
『あと一押し』が言葉にも態度にも足りないから、
モヤモヤとしたまま自然消滅しちゃう可能性大だよね。
でもつむじ風みたいに押せ押せの男の人ってなにか隠し事があるんじゃないかって勘繰ってしまって、つい引いてしまう。
その気になったウケミン君の方が好きだな。
506 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/02 23:39:01 ID:rBGlokOn?
>>505
ウケミン君をその気にさせるのは、
あ な た で す よ !
507 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/02 23:53:21 ID:RYL21g/Q
その気にさせてくれる女性と出会えるウケミンは幸せだよ。
-ウケミンだと開き直ることなかれ
add.2005/03/05 37ウケミン 549
549 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/25 20:08:11 ID:v7W/YwQh?
FUCK YOU
ぶち殺すぞ・・ウケミン・・・・!
お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
待っていれば、女の方が右往左往して告白してくれる、そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ。
お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように書き込んでいる、「俺はウケミンだから・・・・」という台詞だ。
受身でいれば何でもやってもらえるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も「無償の愛」などをいい年した大人に捧げたりはしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざこんなスレを立てる羽目になったんだ・・・・!!
無論中には、捧げるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・?
なぜ・・それに気付かない・・・・?
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*ウケミンの考え方
-ウケミンと決め付ける、その前に。
37ウケミン 483-484より
483 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/24 00:07:14 ID:MVwo+q+6
>>445>>452です。何度もごめんなさい。
さっき、厳しいこと書いちゃったのは、たまに出てますが、相手をウケミンと決めすぎるのは危ないと言いたかったからなんです。
相手の行動の一貫性のなさに混乱した人がここを見て、「そうだったのか!」と目から鱗…な気分になるぐらい、説得力のあるスレだと思うんですよ、ここは。
だから、ここを読んでもまだ
「ウケミンなの?脈なしなの?」と疑問に思うのは、残念ながら今は後者の可能性が高い気がします。
(例外もあるでしょうけど)
484 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/24 00:11:03 ID:MVwo+q+6
>>483つづき。
でも、脈なしだからあきらめろ。ではないんです。
脈はこれから作っていくことも可能ですから。
ただその時に、相手はウケミンだから…と思い込んでると危険なんですよ。
私はその逆で、ウケミンの存在を知らなかったから駆け引き的な好き避けをしたり、わざと不安に思うことをしたりして、ことごとく大失敗し続けたんです。
で、暴走気味に直球を投げてる時の方が明らかに好感触を得てるのを思い出し、不思議で仕方なかった頃、ここを見て驚いたと…。
…お気付きですか?
世の中で言う恋愛正攻法と、ウケミン攻略法って、まったく正反対なんですよ…。
だから、相手がウケミンかどうかはじっくり判断した方がいいと思います。
私みたいにならないように…。
長文、そして生意気な意見、すみませんでした…。
-告白して振られたけれど…。
37ウケミン 608より
608 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/26 11:45:59 ID:nR1Pgxo3
告白して振られた…。
これって普通なら、おしまいじゃないですか?
ウケミン相手なら一概にそうとも言えないんですよ。
トラウマ型ならとくに。
私は、強烈なトラウマ型+筋金入りのひねくれ者に一度振られたのになぜか仲良くなってるんですから。このスレでも偉そうに経験談語れるくらい…。
でも一度玉砕してるんですよ、事実。
ただ彼は、断るとき、自分のトラウマを真剣に話してくれましたけどね。
『軽く断ってると誤解されたくないから』と。
そんな私、携帯参加なんでIDが日替わりですが、このスレでは>>445>>452>>483-484あたり、前スレで、やきもちが効いたと発言した者です。
最近時間ができて、またここを覗いてます。
真性ウケミンは、思うよりずっと奥が深いですよ…。
向き合うには相当な粘り強さとへこたれない気持ちが不可欠です…。
相手への愛情がいっぱいなのが大前提ですけどね。
その人が大好きなら、越えていけるものですよ。
また偉そうだ…。すみません…。
-やきもち妬いたらどう思われる…?
36ウケミン 649-671より
649 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 14:25:07 ID:VNCaq613
ウケミンには、かなりアピールしたつもりでも好意は届かないものですよ。
引かれた時「そんなつもり(好きだとか)じゃなかったんだよ!」と
言えるぐらいの逃げ道を残した行動だと、ほとんど伝わりません(笑)。
私は、好きだと伝えたあと、気まずくならないように、
「この告白はなかったことにして!」と言ってしまったのですが、
軽い気持ちだと思われたみたいで逆効果だったし、
「味方だよ」とか「助けてあげたい」とか「何でも相談して」という言葉を
かけるぐらいでは(これが上に書いた”逃げ道を残した行動”なんですが)、
『自分だけが特別ってわけじゃないんじゃないか?』と疑われます。
それでもいろいろ試行錯誤していたら、彼が徐々に心を開いてきて
くれているのがわかるようになりました。
ただ、明らかに距離が縮まった…と感じたのは、私のある行動からなんです。
それは、やきもちをかなりはっきり表現し、ちょっとわがままを言ったこと…。
『彼女でもないのにそんなことしちゃいけない…』と、
ずっとマイナス感情を伝えないようがんばってたのに、
その殻が破れちゃった私の態度が、彼は嬉しかったみたいでした。意外でした…。
そして彼も嫉妬心だけはやけに素直に表すようになりました。少し嬉しいです。
特殊なケースだと思いますけど、参考までに。
652 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/05 14:57:30 ID:f5WIx/E9
俺、やきもち妬いてくれる女の子好きだなぁ
ストレートに好きだと言われるより、信用出来るような気がして
654 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:25:16 ID:ULTgV7Jx
俺もやきもち妬かれたい
マジで
655 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:27:57 ID:ZfJJ+FCp
今、焼き餅Ωできたよ?
食べる?
657 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:36:09 ID:ZfJJ+FCp
焼き餅やいてほしいわ、
マジで
658 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:38:45 ID:ULTgV7Jx
>>655
焼き餅Ω(゜д゜)ウマー
659 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 15:40:39 ID:ULTgV7Jx
【新たな法則】
ウケミンは、やきもちを妬かれると嬉しい
663 名前:名無しさんの初恋[sage] 投稿日:05/02/05 16:04:15 ID:z+34ybqL
つっても、陰湿なやきもちじゃなくて
可愛いヤツが良いなぁ
ちょっとふくれたりすると
思わず抱きしめたくなる今日この頃
668 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 16:30:51 ID:x+vi/mEV
ウケミンって、ヤキモチ妬いて欲しいの?
でも、ウケミンはヤキモチ妬かないの?
669 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 16:39:40 ID:ULTgV7Jx
>>668
やきもち妬かれると嬉しいです
自分がやきもちを妬くことも当然ありますが、絶対に相手からはわからないようにしますし、付き合ってない場合には、やっぱり自分には縁が無かったんだと思って諦めます
671 名前:名無しさんの初恋[] 投稿日:05/02/05 17:17:14 ID:RgaVr7Ds
>>649です。
やきもちがこんなに反響を呼ぶなんて、正直驚いています…。
ちなみに私の好きな彼は、よく思い出してみれば、私に対して
やきもちらしい態度は、もうかなり前からとっていました。
でも、私もウケミン故に、なかなかそれを認められなかったんですよ。
『まさかそんなこと彼がするわけない。きっと深い意味なんてない』と。
それに加え、私にやきもちをやいてほしい、というか、
気にしてほしそうな、かまをかける行動もしていました。
わざわざ私の目の前で他の女性への仕事の電話連絡をするとか…。
私はそれをスルーしてしまっていたんです。うっとうしがられたくなくて。
もしかしたら、彼にとって、自分への気持ちを確認できるバロメーターと
いうのが、やきもちを妬いてくれることだったのかもしれません。
ウケミンな彼が、唯一私に素直に出してた感情が、嫉妬だったわけですからね…。
彼のかまかけにためらいもなくのり、心配そうにする私を目の当たりにし
(くやしいことにほんとに妬いちゃうんで…)、くすっと笑う彼を見ると、
結局は、>>652さんのおっしゃる通りのことだったんだと思うこの頃…。
-ウケミンの思考アルゴリズムはめぐりめぐって永久ループ
35ウケミン >>157より
声をかけて欲しい時に「邪魔しちゃ悪いかな」
誘って欲しいのに「俺なんかが誘ったら迷惑かも」
好意を示してるのに「きっと社交辞令だから舞い上がらないようにしよう」
喜んで欲しいのに「こんな事で喜んでたら笑われるかな」
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
あれこれ考えて気を使ってるつもりなんだろうけど、どれもこれも的外れ。
相手のことを考えているようで実は相手の考えなんかまるっきりわかっちゃいないのがウケミン_| ̄|○
35ウケミン >>430より
やっぱりウケミンは言葉に出す3倍以上の事を頭の中で考えてますよ。
でも、素っ気ない返事しちゃったり…
それで余計に考えてしまう…
私の場合はもし、「彼女居るの?」とか聞かれたら「………居ないけど…」とは答えるものの、
頭の中では
――――――――――――――――――――――――
ぇ? なに? なんできくんだろう?
自分に気があるのかな?
でもこんな自分好きになるわけ無いしな…
どうせの勘違いだろうな…社交辞令みたいな物だよ。
さっき他の人とも仲良さそうに話してたしね。
うん、そうだ そうだよ!
勘違いだよ!
――――――――終了――――――――
要は自分に自信がない=自分を好きになってくれる人はいない。
で、完結してしまう。
-ウケミンの気持ちはウケミンしかわからない
35ウケミン >>64-67より
基本的に自分の事を好きだと言うことに対して疑う。
元来自分のことが嫌いなので、こんな自分のことを好きになる、と言うことが信じられない。
実は影でなんか悪口言ってんじゃないのかな、とか思うとすぐにひいてしまう。
で、仮にアピられてもまずは疑いの目をもってしまうんだよ。
アピられた相手が本当に好きで好きでたまら無い場合は疑いの目を持ちつつ誘いには乗るんだけど、でもそのときの相手の反応が自分の中で今ひとつだったときは、相手に嫌な思いさせたんじゃないか・・・、とか思ってしまい、また相手から何か連絡がくるまで待ってしまうね。
相手が凄く好きってわけじゃなくて、ちょっと好意をもってるくらいなら、相手が嫌って思う位確認しますね。
本当に俺でいいの?こんな俺のどこがいいの?ってな感じで。
だって自分自身のことが嫌いなんだもん。
何で好きになるのか分からんので…。
沈着冷静系ウケミンの困ったところは、仲の良い親友がいても、滅多に恋愛相談しないこと。そのため、ウケミンの気持ちはウケミンしかわからない。
しかし、沈着冷静系ウケミンは基本的に好きでも嫌いでも表面上態度を変えないことを美徳としてることが多い。他の人と違う対応されてるということは何らかの理由がある可能性が高いが、単に興味がない可能性も否定できない。
どうしても確かめたければ二人きりの逃げ場のない状況に追いこみ、目をじっと見詰めながら(あまり見つめ過ぎない程度に)笑顔で話しかけるとわかりやすい。
脈があればウケミンは自分の気持ちが見透かされてると勘違いして、目が泳ぎはじめ、周りに救援を求めるような態度を取るだろう。
脈がないときは普段と何も変わらない対応をされるはず。
ウケミンは疑心暗鬼の塊。
様子見のジャブを控えめに出してみて、ちょっとでも反応悪ければ最大戦速で戦線離脱。
そして「柄にも無いことするんじゃなかった」とより自分の殻に篭る。
ウケミンのちょっとしたサインを見逃すな、奴等の思考は至ってシンプル。
例)
1.みんなで話をしているとき、「〜へ行きたい」と言っていたので
友達数人と〜へ行く計画を立てて誘ってみる→断られる
2.みんなで話をしているとき、「〜料理が好き」と言っていたので
友達数人と〜料理のおいしい店に行く計画を立てて誘ってみる→当日キャンセル
3.すでに2アウト・後の無い状況に追い詰められ、延々と悩んだ挙句、
「映画に見に行きませんか?」と一世一代の勝負に出てみる→やんわりとお断り
上記のプッシュをした彼は諦めた数年後、プッシュした相手から告白を受けて、上記の事実を述べると「わからん」と怒られたそうです。
ウケミン的恋愛
1.好意<恐怖心
好意を持った瞬間にネガティブシンキングにはまり、「俺には無理だ」と遠巻きに眺めているだけ。
2.好意≦恐怖心
おそるおそる近付いて様子を窺う。
話しかけられると嬉しい。
3.好意=恐怖心
何とか近付こうと微妙に努力し始める。
自分から声をかけようと試みるが結局キョドって失敗し、自己嫌悪に陥る。
4.好意≧恐怖心
何とかアピール出来ないかと何百回も脳内シミュレートを繰り返す。
考えすぎてわけがわからなくなり、テンパっていきなり逃げたり、妙な事を口走ってしまい、自己嫌悪に陥る。
5.好意>恐怖心
暴走ウケミンと化し、告白に至る。
-ウケミンは意外なほど観察しているものなのだ
「今は『好き』って言ってるけど、それは本当の俺のことを知らないからだ。本当の俺を知ってしまったら彼女はきっと離れていくだろう。
俺は最低な人間で彼女に愛される資格などない。幻滅される前になんとか諦めてもらおう。それが彼女のためだ。」
受け身な男は、注目してる女性のことはわりと観察してる。
女性が楽しんでる(様に見える)とき、どんな顔をするかくらいは把握してる(つもりになってる。)。
だから自分と話してるとき、女性がその顔を見せた回数くらいは数えたりする。
少ないよな、とかそんなくらいのいい加減なイメージでだけど。
「俺といても楽しくないよ。」っていうのは、
「あなたを(自分が、積極的に何かをして)楽しませたいけど、その技術がない」
あるいは
「あなたには、もっとあなたを楽しませられる人間と一緒にいてほしい(で、楽しんで欲しい)」
っていう意思表示だと思うんだな。
だから、そんな技術はなくてもいい、みたいなことを言ってやればいいと思う。
いずれ身につけていって欲しいにしてもまずはそこからじゃないかな。
で、ウケミンに「俺と遊んでも面白くないよ」と言われた時の対処法。
相手がウケミンとわかってる場合のみ有効なんだがな?
告白みたいになってしまうが「あなたでないと面白くない」くらいの事を断言すべし。
ここまで言われると元々押しに弱いウケミン、高確率で遊べるはず。
-ウケミンは脳内シナリオ通りに進むよう物事を考える
ウケミンは、基本的にアタマがいいから、自分のシナリオ通りにことが進まないのが何よりイヤなんだと思う。
しかし、
「男と女は賽の目だ。どんな目がでるかは誰にもわからない」
そう、将棋やチェスじゃなくて、スゴロクなんだよねー。
でもウケミンは、サイコロで思い通りの目が出ないことを、将棋やチェスであやまった手を打ったかのように感じ、自らを恥じてしまうのです。
どんなに自分を磨いても、恋愛に100%の勝率はあり得ない。
逆に、どんなにダメ男、ダメ女でも、恋愛成就の可能性はある。
開き直った言い方しちゃえば、恋愛はある意味ゲームの要素がある。
しかも、前述のようにスゴロク系のね。(賽の目、ルーレット、カード・・・。)
つまり、たとえ負けても、必要以上に恥じる必要はないもののはず。
それでも、負けるのが怖い。負けると立ち直れない。
絶対的な勝因がないと、勝負に出れない。
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