http://w.atwiki.jp/watchmatome/ 理想郷の広告対策まとめ ja 2009-11-02T18:26:19+09:00 1257153979 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/2.html **メニュー -[[トップページ]] -[[メニュー]] -[[スパム投稿対策(閲覧側で)]] -[[関連リンク]] ---- 2009-11-02T18:26:19+09:00 1257153979 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/1.html 11/02　Arcadia広告対策作成 ---- 2009-11-02T18:25:18+09:00 1257153918 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/14.html ●本件における当事者・関係者 ・舞氏 ・青目 ・みあ氏 ・nya nya＝睦月＝しつこい（メイン掲示板で使われた捨てハン） 真実を追究する書き込みに対して、もう終わったことにしようとレス書き込みを続けていたが、自分で擁護していた舞氏から書き込み禁止処分を食らった。 2008-07-26T22:29:34+09:00 1217078974 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/13.html ●TOPページのお知らせ ■ 2008/07/26(Sat) 19:13 検索機能復活しました。 不具合等ありましたら、メイン掲示板へお願いします。 ■ 2008/07/26(Sat) 09:06 nya氏＝睦月氏＝しつこい氏の続報。 下に盗作疑惑で削除対応していると書きましたが、当時、盗作であるかどうかもめた上で、ご本人が削除、私は削除を保留という形でした。 当時の対応を勘違いしてしまいました。申し訳ない。 平に謝罪いたします。 ■ 2008/07/26(Sat) 02:12 nya氏＝睦月氏＝しつこい氏（メイン掲示板で使われた捨てハン）と判明しました。 以前に盗作疑惑で削除対応している上、複数の名前を使い分ける禁止行為を行っていますので、今後の書き込みを禁止します。 書き込みを見かけた場合には、削除依頼をお願いします。 ちなみに、似た名前のnya2氏がおりますが、こちらの方はリモートホスト等から別人であると判断していますので、ご迷惑をかけない様にお願いします。 ■ 2008/07/25(Fri) 10:03 以前に直したバグが、スクリプトの改造時に修正前のものをベースとして使用してしまったらしく、再び見つかりました。 そのため、投稿掲示板以外の掲示板で、検索機能がストップしております。 数日中に修正しますが、それまでの間はご不便をおかけします。 修正完了まで今しばらくお待ち下さい。 ---- ●メイン掲示板の本件関連での発言 11: 舞＠管理人 2008/07/24(Thu) 01:47 舞です。 スレ立て有り難うございます。 要望掲示板の記事は、もう少ししたら削除しておきますが、情報を精査したのか？という質問がありましたので、返答しておきます。 今回の削除理由はIPアドレスを漏らしたことです。 Arcadia内から問題ある手段で取得したIPアドレスを、当該サイトの掲示板に書き込んだというのが理由です。 確かに、当該サイト管理者の方から、荒らし行為があるので捜査をしてくれとの依頼は受けましたが、他サイトでの荒らし行為に関する判断は、私がすることではなく当該サイトの管理者がすることです。 つまり、誰が見てもわかる荒らし行為（コピペ文を連投するなど）が無ければ、他サイトでの出来事が原因で作品や記事を削除すると言うことはありません。 しかし、今回はその当該サイトへArcadiaから問題ある方法で得たIPアドレスを書き込んだ証拠が挙がっておりますので、理由に複数サイトに渡る荒らし行為（IPアドレスを書き込んだ）と書いて削除対応しております。 また、確かに例のサイトに関して、私は話題にしない様に言っております。しかし、こちらも両サイトに渡って荒らし行為を行っている可能性があるので、捜査してほしいと言われれば、捜査しないわけにはいきませんし、それとこれとは別であると言うしかありませんね…… 今回はどちらともが関係する可能性があるとのことで、捜査を始めています。 あと、BeRx氏にもお答えしておくと、その可能性が全くないとは言いませんが、Arcadia内に書き込んだみあ氏、Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏の情報が一致、また、当該サイトから頂いたログにのっていた情報が両者と一致。 そのため、削除に踏み切りました。 また、一応そのIPアドレス……というよりもリモートホストは、日本国内のとあるプロバイダのリモートホストなので（そこまでは調べています）、そのプロバイダ内で動的IPでproxyを立てている人がいて、それを利用している……ということでもない限りそういうことはないのではないかと思います。 もし、それがあったとしても……そんな怪しい串を刺していて、騙られたといわれても、さすがにそこまでは面倒見切れないというか何というか…… 一応、こんなところでしょうか。 51: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 12:08 舞です。 ４７のTXさん４９のLLXGXさんがおっしゃることが、今回例のサイトからの要望をスルーしなかった理由です。 例えば、向こうの住人が、向こうで起こしたことに関して、こちらで捜査しろ、こちらでも出入り禁止にしろと言われれば従うつもりはありません。 しかし、こちらの住人が、こちらのバグを突いた方法でIPアドレスを取得し、向こうの掲示板に書き込んだとなれば別の話です。 また、規約に書かれていないとは言いますが、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約を、今回の事態を予測して作っておくのはちょっと無理な話です。 また、それよりも、Arcadia内だけで収まる問題であれば、そこまで厳しい処置を執る必要はありませんでしたが、他サイトに飛び火している状態では、削除対応せざるを得ませんでした。 あと、最後になりましたが、「複数サイトに渡る」と書いたのは、Arcadiaと向こうのサイトの二つを複数と表しました。 しかし、皆様に言われてみれば、誤解される文章であったことは確かで、その表現についてはここに訂正させて頂きます。 TOPの文章は消してありますので、ここでArcadiaと例のサイトの両者でのとさせて頂きます。 誤解させる文章を書きまして、申し訳ありませんでした。 みあ氏、および利用者の皆様方にお詫び申し上げます。 54: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 14:10 舞です。 申し訳ない、なよ竹氏の疑問点にも答えます。 今となってはいいわけに過ぎませんが、都合の悪いところだけスルーしているというわけではないです。 51で答えていないと考える内容について答えますね。 まず、相手方からの情報だけを元に追放したとありますが、これに関しては勘違いです。 あくまで、今回はIPアドレスを晒したことによる罰則であり、Arcadia内に書き込んでいたみあ氏、そして、みあ氏と同一人物であるとArcadia内で発言していたＭ　◆6b/04Hl8gI氏が実際に同一人物であることは既に確認していました（Arcadia内のログで）。そして、ご自分であちらのサイトに書き込んでいる旨を発言しています。 それだけでもIPアドレスを晒したという証拠としては十分でしたが（自白であるため）、念のため、本当に同一人物かどうかを確認したいと思い、悩んでいる状態でした。 そこに来て、あちらのサイトの管理者の方から荒らし行為に関する捜査を依頼され（IPアドレスを晒したことも関係するので依頼を受けました）、頂いたログの中にArcadia内に書き込んでいるみあ氏Ｍ ◆6b/04Hl8gI氏と同一のIPアドレスでＭ ◆6b/04Hl8gI氏が存在しておりましたので、削除に踏み切りました。 つまり、Arcadia内だけでも、削除に足る証拠はあったのですが、私としても削除するにはもう一押しほしいと思っていたところに、向こうのサイトでの情報が入ったので削除に踏み切った次第です。 これまでにも書いた通り、向こうのサイト内だけでのことであれば、削除の必要はありませんでしたし、捜査依頼も受けなかったでしょう。 しかし、Arcadiaから不正に持ち出したIPアドレスを書き込んでいる以上、削除対応せざるを得ませんでした。 それから、あちらのサイトとこちらのサイトが本当に関係ないか？という話ですが、無いものとしては扱えないでしょう。こういった両サイトに渡ったトラブルがあれば協力せざるを得ないです。 ただ、Arcadiaの外部サイトとして公式に認めるつもりは今でもありません。これからも皆さんにはスルーしてほしいと思っています。 私は、今までも、今回も、公平な運営をしたとは思っていません。 残念ながら、今までにも公平とは言い難い状況で削除や追放した例がありますし、他サイトとのトラブルを収めるために、悪くはなくとも削除した例がいくつかあります。 今回も、その側面が無いとは言いません。が、そもそも、IPアドレスを持ち出して書き込んだことに関しては、前々から証拠を集め次第削除するつもりでいました。 そこに、さらに相手サイトでの他のトラブルが絡んできた……というだけです。 さて、次に。 あちらのサイトでArcadia利用者のIPアドレスを書き込んでいるとのことですが、これに関してはArcadiaから不正に持ち出された証拠もなく、どうにもできない……というのが本音です。 ただ、今回のこともあり、あちらのサイトにこれまでのIPアドレスやリモホが書き込まれている記事とこれから発生するそういった情報が書き込まれた記事に関して、削除依頼だけはしておきます。 あと、盗作に関しては不問にしたことはなかったと思うのですが……私が確認して問題ありとしたものは削除、問題なしとしたものは不問という形だったはず……不備があったかもしれませんが…… 複数のハンドルネームを使い分ける人に関しては、問題になるまでこちらも黙認していましたし、規約にも書いていなかったので、規約に入れた際には不問にしました。 内容が前後してわかりづらいかもしれません。申し訳ない。 まだ足りないところがあればご指摘下さい。 60: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 16:55 舞です。 今回は、Arcadiaから不正取得したIPを晒したということろが問題だったので、晒したのが串のIPだったか、生IPだったかというのはあまり問題にしていません。 また、スルーの話についてですが、確かにここまで来てしまってはスルーも難しい状況になってしまいました。 できればスルーしたいんですけどね…… とりあえず、今日中には考えて、ここにお知らせします。その後、どこかわかりやすい場所に書いておきましょう。 65: 舞＠管理人 2008/07/25(Fri) 21:04 舞です。 盗作に対する対応に関しては、確かに甘いところがあり、以前にもかなり論争がおきました。 そのため、それ以降盗作にと判断して削除した場合は、一定期間、IDによる制限をかける等の措置をとっています。 （盗作と言うには微妙だが、盗作騒ぎが出たために掲示板が荒れて削除したという場合には制限をかけていない場合もあります） 今回のことに関しては、セキュリティー上で非常に重視しているための対応だと思って下さい。 ただ、そういった以前のことがありますので、説得力がないといわれれば仕方がありませんが…… 矛盾していないか？とのことですが、Arcadia単独、つまりArcadia内で不正に得た情報をArcadia内に投稿したのであれば、その情報が載っている記事を削除した上で警告し、改善が見られないならば作品も削除といった対応をとると思います。 しかし、今回は他のサイトに書き込んだということがありますので、警告無しの削除としています。 次に、向こうの住人や管理者の方が荒らし行為に関わっていないかどうかですが、これは調べるのが非常に難しいです。結局、向こうの住人である、管理者であるというところを突き止める最後の段階では、向こう側のログが必要になります。 そのため、最後には行き詰まってしまいます。 次に、みあ氏からバグについての報告を受けていたのかどうかですが、これについては受けていました。その外部サイトの利用者等が利用しているというのは、しているかもしれないと報告を受けています。 その時点で、検索スクリプトに修正を加えていますが、うまく修正項目が機能していなかった様です。 そのため、現在再び修正のために検索機能を停止しています。 ただ、その際に私は得た情報を外に漏らして良いと言ったことは無いと記憶しています。 それに、実際のところ、IPアドレスを持ち出して書き込んではいけないという規約が無くても、Arcadia内のいかなる情報も無断で転載等してはならないという規約はあります。 普段はそれほど目くじらを立てませんが、セキュリティー等に関わるものであれば別です。 次に、あちらのサイトとこちらのサイトの関係の話ですが……それとこれとは別であるというしかないです。 確かに、私は公式に認めたことはなく、スルーする様にと言っています。 そして、私自身も今までスルーしてきました。 また、私個人の感情としては、あまり関わり合いたくないというのが本音です。 しかし、正式に管理者が荒らし行為の調査のため協力してくれと申し入れてくれば、サイト管理者として受けざるを得ないというのが今回協力した理由です。 これは、感情とは別の話ですので。 そして、相手側の提示した根拠を元に処分したのではなく、そもそもArcadia内で処分に足る証拠はそろっていたが、そこに相手側からの情報も加わり、それによって削除することに踏ん切りが付き、削除に踏み切ったということです。 少なくとも、好意的に認めていると言うことはありませんし、私が向こうのサイトでのIP書き込み以外の荒らし行為について判断を下したということではありません。 最後に、閉鎖するかどうかですが…… さすがに、仕事を休んでまでこの問題にかかりきりで、そういった考えが頭に浮かばなかったでもありませんが……今のところは閉鎖はありません。 夕飯を食べたら精神的にも持ち直しましたし。 72: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:23 舞です。 バグといっても、IPアドレスを取得できるバグではなく、推測したIPアドレスの一部で検索をかけると、そのIPアドレスの一部を利用している書き込みが出てくる……というバグです。 ちょっとわかりづらいかもしれませんが、ログからIPアドレスをごっそり……といったことができる様なバグではないので、そのあたりはご安心を。 今回の件は、この結果でベストだったとは思いません、また、ベターでもなかったでしょう。 今回のことを忘れず、教訓にし、できる限り平和な場所に近づける様、考えなければならないこと、やらなければならないことは多々あります。 なかなか時間がとれない実ではありますが、そこを目指して頑張っていきたいと思います。 今回のことで、離れる方も、居続けていただく方も両者いるかと思います。 どちらの方々も、拙い管理ではありますが、見守っていただければと思います。 73: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 00:39 忘れてた…… 外部サイトに関する対応を決めました。 ・基本スルー ・先方に問題ある書き込み等がある場合は舞＠管理人へ通報を。私の方で問題ありと判断した場合、先方へ削除依頼を出します。できれば、その際には当該部分のアドレス等も頂きたいです。 ・ただし、外部サイトを利用した結果、外部サイトとの間で何らかのトラブルが起き、こちらが無関係でいられない状態になった場合、サイト同士でのトラブルを回避するため予告無しで削除する可能性あり。 ・つまり、ご利用は自己責任で。だから、危ないところには手を出さないで下さい。 こんな感じで行こうかと思います。 ご意見等ありましたら、よろしくお願いします。 75: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:05 舞です。 まず、当時問題になったとき、私が調べた結果では同一人物と断定できる証拠はつかめなかったというのが、別人とした理由です。 つまり、同一人物であると断定できないという話で、別人であるとも言えない状態でした。 現在、三者が検索によって出てくるということは、その可能性はあるでしょう。 とりあえず、他のことを後回しにしてもう一度ログから調べてみます。 当時調べた際には、同じプロバイダであるというところまでしかわからなかったので。 後者の使い分けについては、私は今回の騒動で初めてその可能性があると認識しました。 そもそも、皆様にスルーする様にといっていた様に、私もこれまでスルーし続けていたので。 こちらもその可能性が高いと言うことなので、これから調べます。 ちなみに、使い分けていることが確定した場合は、以前複数HNの使い分けについて規約を作り、処分をしたときと同様、記事削除、および書き込み禁止とします。 最後になりますが、こちらで誰か一人をかばったという認識のある人は今のところいません。 私がその時々の判断で運営しているサイトなので、結果的にそうなってしまう場合はあるのですが…… 78: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:26 舞です。 まず、前者についてログ検索の報告。 やはり、同じプロバイダであることまではわかりますが、完全な同一リモートホストで書き込んでいる記事がありません。 また、パスワードも3者で全て違うため、同一人物であるとすることはできないです。 なよ竹さんが検索をかけた際、どのように検索をかけていたのか……おそらく、リモートホストの一番頭部分の値を入れていないのではないでしょうか？ とりあえず、次に後者の検索をしてきます。 79: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 01:30 ちなみに、＊＊＊＊＊＊＊.＊＊＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊＊＊＊＊.＊＊.＊＊ こんな感じになり、一番頭の＊＊＊＊＊＊＊が接続のたびに変わる部分になります。 それ以下は、その他の方も含めて、同一のプロバイダを利用されている方は、皆同じでした。 そして、3者で頭の部分が一致することがなかった上、パスワード等の情報も不一致でした。 84: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01 舞です。 通所のプロバイダを利用している場合、IPアドレスは回線を接続するごとに変わります。また、リモートホストも変わります。 そのため、IPアドレスによるアクセス禁止はほとんど効果がないため、プロバイダごと禁止する必要が出てきます。 そうすると、同じプロバイダを利用している、他の利用者の方もアクセスが禁止されてしまうということです。 ただ、同一のプロバイダを利用している場合、リモートホストの識別部分（接続のたびに変わる部分）以外は、どの利用者も全て同じになります。 そのため、近い時刻で書き込んだ別々の名前の人物が、同一のリモートホストであったりしないと、同一人物であるかどうかの判断は難しいのです。 今回も、プロバイダまでは一致しましたが、先頭部分の接続のたびに変わるところが一致しません。 他にも先頭以外の部分が同一のリモートホストの方が、数十人いらっしゃいますので、同一人物であると断定することは不可能です。 別人であるとも言えませんが、同一人物であると言えない状況です。 あと、後者の方は、こちらでも確認しました。古い書き込み等も含めてログを調査した結果、nya氏＝しつこい氏＝睦月氏だと判明しました。 後ほど、書き込み禁止の通告とTOPにその旨を掲載し、掲示板から記事を削除します。 85: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:01 失礼しました。 二行目の頭は通所ー＞通常です。 87: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 02:27 　nya氏のこのスレッド内の書き込みを削除しました。 また、睦月氏のSS作品を削除しました。 その他の掲示板にある細かい書き込みについては、今後見つけ次第削除していきます。 88: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 03:56 あと、KKKさんにお答えしておかなければいけませんね。 騙る板に対する抗議というのは、全面戦争になる可能性もあり、あまりやりたくありませんね…… とりあえず、問題ある記事の削除依頼は出しておきましたので、その対応を見てですね。 それから、睦月氏の作品削除は終わりました。 ただ、BlueEyes氏に関しては、先にも書いた通り証拠がありませんので、何ともです。 また、アク禁に関しては、８４に書いた様に、効果が薄い上に他の利用者に迷惑がかかりますのでやりません。 次に、ID制の廃止と全IP表示ですが…… IDは基本的にIPアドレスを暗号化したものが表示されています。まあ、その他の要素もあるのですが…… そもそも、IPアドレスの流出が問題となったのに、IPアドレスを全表示というのは何ともなので、これも無理です。また、上に書いた通り、IPアドレスを暗号化したものがIDなので、わざわざIPを表示しなくても良いのではないかと思います。 海外串に関しては、WebProxy等は無理でしょうが……できる限りの海外Proxy対策はします。 海外Proxyを通して荒らし的な書き込みをしている人は確かにいて、どうにか対策を採らなければならないと長らく思っていたので。 とりあえず、こんなところですか。 97: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 14:34 舞です。 ・規約違反と荒らしについて これについては、今のところ明確な線引きがあるわけではありません。 現状では、規約にある内容に違反した場合は、規約違反。 規約にないが、悪質である、削除や書き込み禁止等の処置を執る必要があると私が判断した場合には、荒らし。 こういった分け方かと思います。 ただ、全てがそうなっているわけではなく、やはり私の主観が入っていることは否めません。 ・スルーについて スルーしなければ、また同じ事態になる可能性があるからです。 間違っても、許容しているわけではありません。 一応、対応方針としては、向こうに問題ある書き込み等があった場合には、私の方から削除依頼をするということにしましたし。 今回のことも、手を出したからこうなったという側面も無いではないですし。 ＞nikeさん 概ねおっしゃる通りです。 細かいところを少し訂正します。 一つ目のIPに関して。 ＞公開しなければ問題ないのか これは、見つけてしまっただけで公開していないのであれば、仕方がないことであると思っています。 なぜならば、私がバグを残してしまっていたことに起因するからです。 しかし、そこで外部サイトに漏らすという行為をしてしまっては、セキュリティー上も問題あり、また、Arcadia内だけでの問題ではなくなってしまうので。 二つ目の今回の削除の流れについて。 ＞証拠を掴め切れずにいたが 一応の削除に足る証拠はArcadia内だけでも掴んでいましたが、できればもう一押しほしいと思っていたところに、相手側の情報が入ったということです。 三つ目のもめ事への対応について ＞みあ氏の追放、罰則について 作品削除の上、書き込み禁止である旨をTOPに書き込みましたので、事実上の追放といえなくもないですが……一応、相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。 また、ご本人からメールを頂いて、Arcadiaからの完全撤退を宣言されています。 頭を整理する間もなく、様々な人から質問が来ていたので、こうしてまとめていただいたのは助かります。 一応、質問に対する答えはこのくらいでしょうか？ 100: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:24 舞です。 すみません。 全く違う案件と間違えました（汗 違う話なので、流して下さい。 　>99: 沙紗 2008/07/26(Sat) 16:00 　>＞＞みあ氏の追放、罰則について 　>＞相手サイトとのトラブルが解消した場合には再投稿を認めるということで書いています。 　>？ 　>串であってもIPを晒したから追放されたのではなかったのですか？ 102: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 16:36 舞です。 確かに、初犯である、ということはありますが、今回は外のサイトにIPアドレスを書き込んだというセキュリティー上問題ある行為が問題で、追放になっています。 先の話は、違うことと勘違いしました…… 夕べ寝ていないので、頭がやられているようです。 ご容赦を。 105: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 17:19 有り難うございます。 少し休みますね…… とりあえず、海外からの書き込みを禁止するスクリプトを組んでみました。 試験的に要望掲示板に入れてありますので、もし不具合等ありましたらお知らせ願います。 111: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 18:40 舞です。 ちょっと、順番が前後しますが…… スルーの理由は、電子氏の言うとおりです。 端からスルーしていれば、ここまでの事態になることはなかっただろうということです。 また、私が個人的な感情を前面に出して、相手方との全面戦争になった場合、なかなか時間がとれない私としては、本当にこのサイトの閉鎖を考えなければならなくなります。 それを避けるための措置でもあります。 3者が同一人物ではないか……？という話についてですが、全て憶測でしかないので、こちらも手の取りようがないです。 同じプロバイダでWindowsを使っていて、IEを使っている人がどれだけいるやら……という話なのです。 例え、地域が同じだったとしても、プロバイダの示す地域はかなり広範囲ですので、その中に何人同じ環境の人がいるか……と考えると、断定することができないです。 結局、確固たる証拠がない状態で、疑わしきは罰せずとしかできません…… また、セキュリティーに関わるというのは、Arcadiaにそういったバグがあることを外部サイトで吹聴したことが問題です。 実際、修正後も、他の掲示板でバグが発見されており、外部での吹聴によって、それ以上の問題が起こる可能性がありました。 そのための措置です。 113: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 19:37 舞です。 うーん……そういうつもりで言っているわけではないんですが……ここまで誤解されてこじれてしまっては、何とも私の真意が伝わらないですね…… 確かに、私が誤解を与える文章を書いてしまうのが悪いのですが。 一応、詳しく説明しておきます。 まず、IPバグを利用して取得した情報を晒したことが理由というのが一番最初の前提条件です。 その中身にさらに深く踏み込むと、IPバグを利用して取得した情報を晒すことによって、Arcadiaに存在するバグの公開、また、Arcadia内に存在する情報の無断転載が行われたということです。 別々の記事に書いたので、それぞれ別の理由を書いている様に見えてしまうのは、私の書き方が悪かったです。 それから、相手サイトで同じことをしているということに関しては、掲示板の書き込みを削除する様に要請していますし、その対応如何によって今後の対応を決定するとこれまでのレスでも書いています。 また、和解すれば許す発言については、全く違う案件についてであり、発言を訂正するとすぐに書いてあります。 先方の管理者をかばうとか、なんとか……そういう話ではないと思うのですが…… それから、全く別のサイトに対する対応と、自らのサイト内での対応が違うのは、当たり前のことだと思っているのですが、いかがでしょうか？ このサイト内での出来事でない以上、相手サイト内での出来事について、こちらから要請することはできても、強制的に削除することも、削除させることも、難しい。 どうしても問題ある行動があるのであれば、プロバイダやレンタル掲示板の会社に対して処分を求めることはできますが、それは最後の手段でしょう。 私も、あまり寝ていないのでうまく伝わっているかわからないのですが、そうやって相手方サイトの管理者の方をかばうことを第一義に行動している等、決めつけて捨て台詞を吐かれるのは、さすがに不快ですよ？ 私としては、質問をされたから答えている認識だったのですが、ホクスポクスさんとしては私にしてほしいことがあるのでしょうか？ それにそぐわないから、その様に怒っていらっしゃるんですよね？ できれば、私にどうしてほしいのか、何を求めているのか、そこを教えていただきたい。 117: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 19:46 追加。 上にも少し書きましたが、先方サイトでのIPを取得しての晒しが問題ない行為だとは言っていません。 先にも書いた通り、既に、IPアドレス等の書き込みがある記事の削除要請、また、これは書いたかどうか忘れましたが、今後、そういった問題ある書き込みがあった場合、即刻削除する様要請しており、相手側の管理者の方もそれを了承しています。 119: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 20:01 まあ、今回は私もずっとPCの前でにらめっこしてますので…… 私の不徳の致すところではありますが、これほど大炎上しては適当に封殺するというわけにも行かないですし。 まあ、私はいつもトラブルを消火することを第一に行動している傾向があるので、結果として皆様の感情からは受け入れられない結果が多々あると思います。 それがたまって、今回の様な事態になっていると思えば、ここでスレッドを削除して封殺するわけにはいかないですし、今回のことで離れる方々がいたとしても、引き留めることもできないでしょう。 何とも、自由に動けない身が辛いですが……動けないなりにできる限りのことはします。 昔に比べると、初めから全てを説明する様な書き方をしなくなったためか、発言の内容が論理的でなかったり、一貫性がなかったりしているのですが、年を取って頭が衰えただろうか…… 121: 舞＠管理人 2008/07/26(Sat) 20:04 いやいや、申し訳ない（汗 今回の勢いだと、放って置いて明日になったらレスの数が凄いことになっているのではないかと恐怖心に駆られまして（汗 とりあえず、もうそろそろ一度寝ます。 適当に寝たら、また起き出してきますｗ 2008-07-26T21:55:59+09:00 1217076959 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/12.html *青目の巣 **掲示板 +[[理想郷を語る掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7601/]] +[[理想郷を騙る（ヲチ・ボード）>http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8534/]] **HPとブログ +[[WHITE DRAGON(青目サイト)>http://members.goo.ne.jp/home/vaiouser001L]] +[[BLUE EYES1(赤Xサイト)>http://red-x.hp.infoseek.co.jp/home.html]] +[[BLUE EYES2(赤Xサイト)>http://red-x.hp.infoseek.co.jp/ ]] +[[RED WARRIOR1(青目ブログ)>http://blog.so-net.ne.jp/blue-eyes]] +[[RED WARRIOR2(青目ブログ)>http://redwarrior.blog.shinobi.jp]] +[[RED WARRIOR3(青目ブログ)>http://blog.goo.ne.jp/vaiouser001]] **騙りブログ +[[みあっちの部屋>http://miawotti.blog.shinobi.jp/]] 2008-07-26T15:14:59+09:00 1217052899 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/11.html *青目の巣 +[[理想郷を語る掲示板>http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7601/]] +[[理想郷を騙る（ヲチ・ボード）>http://jbbs.livedoor.jp/otaku/8534/]] 2008-07-25T20:45:17+09:00 1216986317 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/3.html **更新履歴 #recent(20) &link_editmenu2(text=ここを編集) 2008-07-24T22:32:54+09:00 1216906374 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/4.html * ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http://atwiki.jp/guide/17_174_ja.html ----- たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 #news(wiki) 2008-07-24T22:32:54+09:00 1216906374 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/5.html * 更新履歴 @wikiのwikiモードでは #recent(数字) と入力することで、wikiのページ更新履歴を表示することができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http://atwiki.jp/guide/17_117_ja.html ----- たとえば、#recent(20)と入力すると以下のように表示されます。 #recent(20) 2008-07-24T22:32:54+09:00 1216906374 https://w.atwiki.jp/watchmatome/pages/6.html * アーカイブ @wikiのwikiモードでは #archive_log() と入力することで、特定のウェブページを保存しておくことができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http://atwiki.jp/guide/25_171_ja.html ----- たとえば、#archive_log()と入力すると以下のように表示されます。 保存したいURLとサイト名を入力して"アーカイブログ"をクリックしてみよう #archive_log() 2008-07-24T22:32:54+09:00 1216906374