強い雑魚(ドラクエ) > コメントログ

• なんとなく　さまようよろい　が思い浮かんだがここに並べるには力不足だったか -- 名無しさん (2021-06-14 22:14:04)
• 11のグレイトドラゴンのHPは設定ミスじゃないかと思ったわ -- 名無しさん (2021-06-14 23:03:26)
• DQB1だと終章で出てくる特攻ばくだんいわと夜になったら出てくる幽霊系の敵が強かった。2では襲撃が無くなってばくだんいわの驚異は減ったけど、夜に出てくるのがしにがみ系になったから攻撃が普通に痛い -- 名無しさん (2021-06-14 23:15:08)
• DQ4のしにがみ、かな。がいこつけんしの上位種。あいつも中々エグい -- 名無しさん (2021-06-14 23:16:07)
• DQ2枠多くね…？ -- 名無しさん (2021-06-14 23:39:05)
• ２は公式でバランス調整ミス明言されてるくらいだから已む無しかな -- 名無しさん (2021-06-15 00:15:43)
• サマルトリアが大器晩成じゃなくてただの雑魚呼ばわりされるのもバランス調整ミスの結果か -- 名無しさん (2021-06-15 00:17:27)
• デーモンスピリット(リメイク以降DQ4)を再提案します。分割前に反対意見によりわずか一週間くらいで消されてしまったようですが、その反対意見も「ドランを使えば弱い」は　まずレベルの上がらないドランを使うこと自体がマイナーな編成である感があり、逆にいえばドランを使わないと厳しいということでもあるのではないでしょうか。　それにネットでも　「DQ4　デーモンスピリット」で検索すれば強いという評価はかなりあります。　実際呪文を封じられたうえで仲間を呼ばれまくるとアルファベット一巡するくらいになるので全滅はしないとも言い難いですね。また楽に倒せるまでには相当なレベルを上げないといけないというのもあります。 -- 名無しさん (2021-06-15 01:08:18)
• ドラクエ2は何が酷いかってオリジナルの時点で鬼畜なのにリメイクで調整されると同時にその影響で鬼畜ザコが増えてしまった事。もうあれマゾゲーやろ… -- 名無しさん (2021-06-15 01:19:52)
• ９や１０にはこれといったのがいないのね -- 名無しさん (2021-06-15 02:58:22)
• ↑ 9で入れるとするならクリア後の宝の地図になるけどスライムマデュラとかかな。割と早い段階で出るのに100前後の防御力無視全体攻撃2つにベホマラーってだけでもめんどくさいけどメタル系みたいな呪文属性全無効・高い防御力&素早さで半端な時期に会ってしまうと全滅待ったなしになる。同時期にでるアイアンブルドーも高い攻守で強いけど闇属性が効きやすい・遅いでマデュラに比べたらまだ対処しやすい。 同時に出たら？どうしようもない。 -- 名無しさん (2021-06-15 08:40:27)
• 10は魔法の迷宮のガニラスとかver2のスライムマディラVer5のキラーマシン・強が強かった -- 名無しさん (2021-06-15 09:46:07)
• 強い雑魚(FF)にブラキオレイドスが乗っていいならこっちにもダークネビュラスやキラークリムゾンや大魔獣イーギュアが書かれてても問題ないよなぁ -- 名無しさん (2021-06-15 11:38:47)
• 3DS版のⅡやってたけど、マンドリルはそんなにトラウマ級って程でもなかったぞ。レベル上限手前まで行けば、ムーンブルク王女でも殴り倒せるし。 -- 名無しさん (2021-06-15 11:57:35)
• ↑5シンボルエンカウントだと見るからにヤバそうな敵にはそもそも触らないしなぁ…11のブラックドラゴンも無理矢理入れた感がすごいし -- 名無しさん (2021-06-15 12:04:12)
• ｐｓｄｑｍ２のにじくじゃくはマダンテをぶっ放すので脅威だとか -- 名無しさん (2021-06-15 12:21:04)
• 9から出すならスライムマデュラ アイアンブルドー ビュアールかなぁクリア -- 名無しさん (2021-06-15 12:30:40)
• 後の敵のインフレっぷり、厄介さ入り口的存在だし印象に残ってる人も多いと思う -- 名無しさん (2021-06-15 12:31:33)
• 強い雑魚項目からの独立作成乙です -- 名無しさん (2021-06-15 12:32:31)
• 取り敢えず9からアイアンブルドーとスライムマデュラ追加していいかな？ -- 名無しさん (2021-06-15 14:32:10)
• 11のサバクくじらさんはこの中に入れても良いんじゃないかしら？色違いのアメジストワームさんは…雑魚と呼んでいいか悩む -- 名無しさん (2021-06-15 14:54:58)
• ドラクエ10なら、クエスト上、連戦の必要があるガメゴンロードかな、ガメラの如くのかえんほうしゃがインパクト抜群 -- 名無しさん (2021-06-15 15:08:34)
• 9は集団で来るからめんどくさいのであって個々で見るとそこまでぶっ壊れはいないんだよね。なおマデュラ。 -- 名無しさん (2021-06-15 20:07:50)
• トラップモンスターのひとくいばこと、初出の時点ではボスに近い扱いのキラーマジンガを「雑魚」扱いするのは不自然なのでコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2021-06-15 20:40:27)
• ８はドラゴンバゲージとドラゴンソルジャーはどうだろう？奴らに灰にされたり、斬り殺されたプレイヤーは多いと思うが -- 名無しさん (2021-06-15 22:38:54)
• 能力値+数の暴力のリメイク版5のコロボックル族や8の裏ダン最初の壁のケムンクルスや異常に強いのに複数出現する8のベリアル辺りも入りそう -- 名無しさん (2021-06-16 00:09:50)
• DQ8はアイスチャイムやだいまじんを呼びまくるブラッドハンドも強かった　特に前者の死の曲はあのメロディがトラウマになったプレイヤーも多いのでは -- 名無しさん (2021-06-16 01:48:01)
• 6の地底魔城は長く苦しいストーンビースト地獄を越えてようやくボス倒したと思ったら徒歩で帰れ！なのがな　バーバラのリレミト？アイツなら死んだ（メラミで） -- 名無しさん (2021-06-16 06:11:11)
• 2と11に関してはドラゴンも入れてやって良いと思う -- 名無しさん (2021-06-16 06:34:00)
• 6のヘルゼーエンも推したい。集団で現れてベギラマ連発してくるわいかづちの杖も使ってくる。搦め手も効きが悪く正拳突きやメラミにも強耐性なので非常にタチが悪い。洗礼のほこらの難易度を上げているのはコイツと言っても過言ではないと思う。。 -- 名無しさん (2021-06-16 06:46:43)
• DQMJ2Pの敵のイオグランデは150ぐらいしか入らんはずだぞ -- 名無しさん (2021-06-16 06:50:42)
• ヘルゼーエンがアリならリメイク版の体当たりで即死に近いダメージを与えてくるさまようへいたいも。 -- 名無しさん (2021-06-16 07:50:34)
• ドラクエ10なら初期組のドワーフたちがよくスカルガルーが鬼畜だったと言ってたな -- 名無しさん (2021-06-16 08:46:37)
• 独立作業乙です。他のもそうだけど余裕出たから基準緩めて追記していって良いかもね。 -- 名無しさん (2021-06-16 10:41:39)
• 10だったらVer2時代のリザードファッツも中々キツかった印象があるな。ボス戦手前の一本道にいたりするし -- 名無しさん (2021-06-16 10:48:23)
• DQ3でじごくのハサミ+キャットフライで攻撃魔法封じられたときは、カンオケの1つや2つ覚悟で逃げ出した方がいい。他では、画面いっぱいのスライムつむりも恐怖だわ。くそ硬い、ラリホーで眠ってからのヒャドタコ殴り・・・ -- 名無しさん (2021-06-16 12:07:33)
• クラーゴンとかも入ってないのか。初期はうみうしとかガーゴイルもそうだけど海に出ると敵がいきなり強くなって辛い。 -- 名無しさん (2021-06-16 13:12:23)
• ↑ クラーゴンなどイカには伝家の宝刀ザラキがあるから・・・。DQ2の海モンスターが強いのには同意。バぴらすとか仲間呼ばれるわ、2回攻撃されるわで目も当てられない -- 名無しさん (2021-06-16 15:11:34)
• １が不思議なくらい少ないな -- 名無しさん (2021-06-16 15:30:01)
• ↑基本が1対1だから数の暴力が存在しないのは大きい。が、逆に言うとラリホーが脅威なので挙げられてる「ダースドラゴン」とか、実質ボスだけど「あくまのきし」が凶悪。 -- 名無しさん (2021-06-16 15:39:04)
• 6は強いザコ豊作だぞ（嬉しくない）　月鏡の塔のシャドー（ルカニかヒャドが必要になる固さ、冷たい息）、スフィーダの洞窟のドラゴンソルジャー（痛恨の一撃）にフロストギズモ（氷の息） -- 名無しさん (2021-06-16 18:12:29)
• トルネコ3のダースは多分全ドラクエでも最強クラスの雑魚 -- 名無しさん (2021-06-16 19:30:01)
• そもそも雑魚のカテゴリに入れて良いか微妙だけど、スラもりの戦車/船バトルの手下のモーモン ガメゴン さまようよろい おおきづち辺りも結構強かった記憶。 -- 名無しさん (2021-06-16 21:25:42)
• 何となくキャラバンハートのキラーエイプが思いついた。マンドリルと同じようなポジションだし。 -- 名無しさん (2021-06-16 22:33:21)
• ＞デーモンスピリットについて　まず、この項目における「強い雑魚」の定義は一歩間違えば仲間が死んだり全滅したりする危険な雑魚敵のこと。デーモンスピリットは様々な妨害技を駆使するため倒しにくくはあるのだが、一方で攻撃能力は大したことがない（せいぜいたまに麻痺攻撃する程度）ので「強い」というより「ウザい」だけ。また弱点についてもドランの他に氷の刃や天罰の杖といった「呪文の発動するアイテム」も効くし、やや効きにくいがニフラムや正義のそろばんで消すこともできる、といった具合に対処法はいくつもある。特にニフラムは主人公がレベル1から使えるため「一部のプレイヤーしか思いつかない」ようなものでもない。アルファベットが一巡するほどに仲間を呼ばれ続けるような事態は、こう言ってはなんだがよほど下手な戦い方をしたとしか思えない（この時点では天空の剣でマホカンタを消せるので、あやしいきりを使われてなければニフラムも通せる）。そもそもそんなに大量に呼ばれてまだ全滅してないというならそれは逆説的に「デーモンスピリットにはこちらを倒せる火力がまるでない」ことの証明になっていると思うのだが。 -- 名無しさん (2021-06-17 18:24:11)
• ↑次回作のエビルスピリッツというそっくりさんは時にとんでもない火力の敵を生み出したっけ -- 名無しさん (2021-06-17 20:15:02)
• ↑エビルスピリッツの方は追記してもいいかも？ でもあいつドラムを叩いた直後にあやしいきりでそれを無効化しちゃうおバカでもあるのだが -- 名無しさん (2021-06-18 01:37:37)
• ↑俺も強い雑魚にはちと力不足って印象　８はトロデーン城の面々やパンドラボックスも入りそう（後者は他でも強いと思うが） -- 名無しさん (2021-06-18 03:02:45)
• 強い雑魚(ドラクエ)でいいのかみんなのトラウマ(ドラクエ)でいいのかこれもうわかんねぇな -- 名無しさん (2021-06-19 18:59:44)
• ↑その流れになった件について、編集履歴を見るに一部ユーザーによる舞い上がりが見受けられるがこの現状はどうなのだろうか… -- 名無しさん (2021-06-19 19:04:45)
• ↑ちょっと趣旨から外れかけてる感 -- 名無しさん (2021-06-19 19:19:13)
• ↑やっぱそうですね -- 名無しさん (2021-06-19 19:30:23)
• 記事の内容寒くない？2日ほど前のバージョンに戻して欲しい -- 名無しナックル (2021-06-20 02:12:25)
• 積極的な加筆自体は歓迎するべきだけど、ちょっと落ち着いた方が良さそうだね -- 名無しさん (2021-06-20 02:16:49)
• 相談所では「無節操な追加」が取り沙汰されているが、問題視するところはそこじゃあないと思う。 -- 名無しさん (2021-06-20 06:50:38)
• コメント欄で指摘された(と思わしき)部分を修正。 -- 名無しさん (2021-06-21 02:46:17)
• 書いてる人はノリノリで秀逸な例え話や巧みな文章表現してるつもりなのかもしれんけど、全く関係ないゲームや漫画の例えを例に出したり大げさな言い回しで脅威を訴えるより事実だけを淡々と伝えた方が脅威が伝わりやすいのよね -- 名無しさん (2021-06-21 09:05:06)
• 前の項目の時にも書いたけど、3のキラーアーマーはどうだろう？　ヒャダルコを覚えていれば雑魚なんだけど、たいてい奴のいるアープの塔に行くころにはまだ覚えてなくて、その状態だとルカナンで丸裸にされてボコボコにされる、という難敵になるんだけど。 -- 名無しさん (2021-06-21 14:31:48)
• 冒頭にあるキラーマシーンとギガンテスは入れなくていいの？ -- 名無しさん (2021-06-22 02:14:12)
• ６のドラゴンソルジャー、ダンジョンがダンジョンだしハイオークも出るし休みが効くとはいえ普通に８と同じく強いと思うが… -- 名無しさん (2021-06-22 23:19:04)
• 薄ら寒い。ドラクエウィキにいる人が加筆したのかな？ズレてるよね -- 名無し (2021-06-23 01:37:43)
• 強い雑魚を取り上げた項目なのかトラウマモンスターを取り上げた項目なのかどちらですかね？ -- (2021-06-19 18:59:44)の人 (2021-06-23 02:31:05)
• ↑×５　キラーアーマーは基本下位種からの強化具合をみれば順当な強さ。地獄の鎧のいかずちみたいな一発芸ぐらいはないと　エビルスピリッツはマヌハーンもそうだがそもそもメインは強化される側のセルゲイナスやメタルドラゴンのだしどこぞのシレンのカンガルーレベルじゃないと -- 名無しさん (2021-06-23 04:46:06)
• それでいくとトルネコ３のようじゅつしは入りそうだな。特にＧBA版 -- 名無しさん (2021-06-23 10:23:43)
• ↑3　強いからこそトラウマになる……のはともかく、トラウマってのは主観的なものであるため項目の主旨からは外れるので、追記するなら客観的に見て強いものだけにするのが望ましいかな -- 名無しさん (2021-06-27 21:36:29)
• ↑×２　ようじゅつし他飛び道具使い2体追記しました。 -- 名無しさん (2021-07-07 13:34:47)
• ↑×10　まったくその通りだがまた同一ユーザーがやらかしちゃっている。記憶が正しければ彼は一年以上前から「心の赴くままに」そうやって書いてしまい、不興を買っている。…黙って追記修正しても同じこと繰り返すタイプらしいから相談所送りにしたほうがいいと思う。 -- 名無しさん (2021-07-09 20:50:57)
• あぁ修正される前のダースドラゴンとか今回のようじゅつしとかの無駄に大げさな文章って同じ人が追記してんのか。このまま同じこと繰り返してると規制くらっちゃうよ -- 名無しさん (2021-07-10 08:55:20)
• ↑じゃあ逆に聞くけど、おおにわとりのゼルダのトラウマにわとり軍団のくだりとか、リザードフライのアツクテシヌゼェーとかが許されて、なんで私がダメなんさ。そういうノリで気楽にやってけるのもアニヲタwikiならではって思っていたもんなんだがね -- 名無しさん (2021-07-10 09:19:03)
• ↑あなたが追記することが悪いんじゃなくてあなたの追記内容に問題がある。このwikiは別に大げさな文章全部が禁止されてるわけでもないしwikipediaばりにガチガチな文章にしなきゃいけない規定があるわけじゃないけど、あなたの追記内容は単純に読みづらい上に周りの項目と比べて浮きすぎてて項目そのものの完成度を落としてる。だからこそこのコメント欄を見ればわかるように「なんか浮いてる部分あるし修正した方が良くない？」という意見が集まった末に何名かの有志の手によってほぼ丸々修正されてる。要するにその有志の編集者に手間を駆けさせてるわけなんだけど、せっかく修正されて落ち着いたはずなのにまた似たような浮いた文章の追記された。要するに修正して周りから浮かない程度の文章でまとめてくれた編集者に対して迷惑なんです。 -- 名無しさん (2021-07-10 09:57:39)
• ↑じゃあぶっちゃけ私はこのwiki向いてないってことなんですかね？ -- 名無しさん (2021-07-10 10:00:18)
• よくわからんが消されていたやり取りを復旧。この流れで釘を刺されている側は「マッドギア／スカルクロス」であった出来事を思い返し、いや、この項目で意見をしていた有志に初版を見てもらうといい。自分もおおむね↑×2の意見を支持する。 -- 名無しさん (2021-07-10 11:12:08)
• トルネコ3はハンド2種もひどかったなぁ。特にブラッド -- 名無しさん (2021-07-11 22:43:14)
• マンドリルに比べるとインパクトは薄いけど、3ねあばれザルも強かったな。あの凶暴さ、見た目、まさかサイヤ人か！？ -- 名無しさん (2021-07-29 20:40:14)
• 少年ヤンガスの魔導かげのきしってアイアンクックやスターキメラとは出てこれないぞ -- 名無しさん (2021-08-04 03:36:13)
• ↑追記すると100階以降は特定のグループから出現モンスターが決まる形になってるんだがかげのきしはアイアンクック、スターキメラとは同時出現できない設定になってるからむしろこいつらがいる場合はセーフ。他の候補にスペクテット居るから一概に安全とは言い切れんが -- 名無しさん (2021-08-04 03:39:10)
• ↑何かいろいろとイカンね…近いうちに色々追記修正かな。個人的にローグライクからエントリーするならかげのきしとフレイムよりもっと共感の得れそうな種が2つくらいはいるし -- 名無しさん (2021-08-04 05:34:33)
• DQ2のグールは・・・・・・マホトーン使わなかったら脅威じゃないってことで除外？ -- 名無しさん (2021-08-08 12:20:46)
• ↑あれは6の試練その1みたいな罠みたいなもんだし -- 名無しさん (2021-08-11 16:49:02)
• あばれザルは一応東側に進むと強い敵がいるという警告があるし前作との比較をさしおいてもカザーブ程インパクトがないな。６はヘルゼーエンもやばいけど下位のはねせんにんの方が転職前でしかもあのストーンビーストと同じダンジョンでバギマ連茶してくるからやばい -- 名無しさん (2021-09-06 09:04:04)
• 色々追記修正してきた。トルネコ3のとじこめ投げ関係種は異世界の迷宮や封印の洞窟での事故率がかなり低いようなので決断の末にあきらめたが、コメント欄に書かれてるブラッディハンドならノミネートできたかもしれん -- 名無しさん (2021-09-08 20:56:29)
• ↑とじこめ投げ、邪悪な風穴ならそれなりに発生しそうだけど…… -- 名無しさん (2021-09-15 16:51:07)
• ブラッドハンドは異世界でも普通に厄介だからな…記事内のキラプラ同様（というか金縛り無効なのでそれ以上）の草の神が神アイテムたる一因 -- 名無しさん (2021-11-01 23:30:18)
• 3のあやしいかげは「強い雑魚」というには仕様が特殊すぎない？「強くなりうる雑魚」ではあるけど、通常進行ではよほど運悪く事故死引き当てない限りは苦戦するような相手ではないと思う。わざわざ高レベルになってから生息地に戻るとかしたならともかく。 -- 名無しさん (2021-12-02 13:15:44)
• マッドブリザードのとこ、なんか色々おかしかったから修正しました。 -- 名無しさん (2021-12-04 21:59:24)
• 改めて議論したいけど、ひとくいばこはない。「トラップモンスター」なんだから、理不尽なぐらい強くても別に普通だし、そもそもどう考えても「雑魚敵」ではない。気をつけてインパス使っていれば初見プレイでも十分回避できる存在であるし、ここに取り上げるには明らかに毛色が違いすぎる。 -- 名無しさん (2021-12-04 23:08:40)
• すみません無理やり編集してしまいました…コメント復旧しました。今後はこのようなことを起こさないように気をつけます -- 名無しさん (2021-12-04 23:13:14)
• 冒頭にあるキラーマシンとギガンテスの説明は入れないんですか？ -- 名無しさん (2021-12-14 17:55:14)
• 反対意見が見当たらなかったので、3のひとくいばことあやしいかげはコメントアウトしました。再度復元したい場合は議論してからお願いします。 -- 名無しさん (2021-12-14 21:19:34)
• DQ10では公式に強雑魚として配置されたダークネビュラス・キラークリムゾン・大魔獣イーギュアがいるけど、ここの定義的には該当するのだろうか。 -- 名無しさん (2021-12-19 11:52:15)
• ↑×23　この項目以外でもお叱り喰らっても仕方ないレベルのことばかりやってるようなので、可能ならば相談所にまとめて持っていきたいところなのですが、どうしたものか。 -- 名無しさん (2022-01-11 22:04:24)
• DQ2はキラーマシン入れるならドラゴンも入れてやって良い気が。単体スペックはともかく編成 -- 名無しさん (2022-04-11 21:57:46)
• ↑途切れた。編成も考慮すると -- 名無しさん (2022-04-11 21:58:16)
• ログ化を提案します。 -- 名無しさん (2022-07-24 15:16:31)
• コメント欄をログ化仕様にしました -- (名無しさん) 2022-07-30 21:24:50
• 前々から思ったんだけどダークホビットはキラーマジンガと同じ理由で違うと思うのでコメントアウトしました -- (名無しさん) 2022-11-05 15:45:08
• アメジストワームはマジでヤバかった…初見で油断してかかったら、強力な全体攻撃に3回行動で一気に戦線が崩壊した -- (名無しさん) 2022-12-22 02:54:28
• 判断力の高いマホトラでこっちのMPをすっからかんにするし意外に頑丈なⅢのゾンビマスターはどうだろう。強いというかうっとうしい系だけど -- (名無しさん) 2023-01-18 19:27:19
• 不思議のダンジョンシリーズのガーゴイルはこちらに加えていいんか？ -- (名無しさん) 2023-06-06 09:48:11
• ↑店主がけた違いに強いのは不思議のダンジョンのお約束だし、ちょっとここの趣旨とは違うだろう。 -- (名無しさん) 2023-06-06 09:55:11
• ダンジョンシリーズのまどうしはまた違うかな　殴ってラリホーからの永眠コンボ決められるのはよくある話だとは思うけど -- (名無しさん) 2023-08-08 03:18:04
• ↑単純に強いし「逃げるべき敵」的な雑魚と思うけど -- (名無しさん) 2023-09-06 20:01:10
• ↑登龍門かな。このリストアップされた連中の中ではアイテムドロップ率高くて実りはあるし、元項目のハンマーブロスやレッドアリーマーとかに近いかも -- (名無しさん) 2023-09-06 20:20:13
• DQM2はGBC版のみ歴代魔王が雑魚敵として大量発生するダンジョンがあるらしいがそれは該当するかなあ？ -- (名無しさん) 2024-05-05 20:32:27