268 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 21:03 ID:l1DlIY/A
今年の新作を見て疑問に思ったことを数点
- ６５００万年前の隕石の衝突によって生まれた異世界は
ダイノアースだけではないのではないか？（怪魔界や裏次元など）
- ジャシンカとエヴォリアンのルーツは同じなのではないか？
- ブラック以降のTV放映ライダーの変身原理の原点はアギトにあるのではないか？
（アギトの力やオルフェノクの才能がないから高エネルギー結晶で代用した）
復活と同時にパワーアップしたヒーローっていたっけ？
（オルフェノクを研究する際に興味深いサンプルになる）
個人的にガオレンジャーの赤と銀以外はみんな
オルフェノク化してるのではないかと思ってるのだが
269 ：268：03/02/26 21:07 ID:l1DlIY/A
復活と同時にパワーアップしたヒーローっていたっけ？
（オルフェノクを研究する際に興味深いサンプルになる）
あ、RXがいたな
これを三番目の疑問点とあわせると面白い仮説が立てられるな
RXはブラックがオルフェノク化した存在である
バイオライダーとロボライダーは
ホースオルフェノクやエレファントオルフェノクのような
フォームチェンジの一部である
本来、南光太郎はオルフェノクの才能を持っていなかったが
キングストーンがその代わりを果たしていたのである
この仮説が仮に正しかったとすると
キングストーンはオルフェノクの才能を
模写したものであることになり
ファイズはブラックやRXに近いことになる
270 ：名無しより愛をこめて：03/02/26 21:19 ID:5WId+UVU
269=268
復活と同時にパワーアップしたヒーローっていたっけ？
（オルフェノクを研究する際に興味深いサンプルになる）
あ、RXがいたな
クウガ、ギルスも同様のことが言えると思う。
しかもクウガは先代の頃から死亡→復活の手順をふんでいることが劇中からうかがえる。
賢者の石＝アマダム＝キングストーン、ってのはガイシュツだっけ？
303 ：名無しより愛をこめて：03/03/01 14:10 ID:UdPxTGBS
唐突ですが、ゴルゴム創世王の心臓のようなあの姿は宇宙人の体のパーツではなく、
創世王が巨大化した後、何者かと戦って肉体を破壊された後の姿ではないかと
推測します。
これは、世紀王のコピーであるＪの事例や、
二度目の復活を果たしたシャドームーン。
さらにＪ同様、世紀王のコピーである一号が、
ウルトラマンとの共闘時の事例からも肯定されるのではないか、と。
で、創世王が何者と戦ったかと言うと、
これは恐らく黒のオーヴァロード一派とではないかと予測します。
327 ：名無しより愛をこめて：03/03/04 01:04 ID:k8fPmkaY
オルフェノクもアギトも人間の進化したものだそうだけど、
この二つはそれぞれ「違う方向の進化」なのではないだろうか。
具体的に言うと、
天界寄りの進化：アギト
不思議界寄りの進化：オルフェノク
アギトの物語をマクロ視点で見ると、
「天界人同士の争いを人間が代理戦争を行うことで解決」と言えないこともない。
黒ダミが天界の兵力であるアンノウンを持ち出してきたために、
白ダミは一部の人間をアギトに進化させて対抗したわけで、
「アギト」はあくまで天界にとって都合の良い形での進化なのではないだろうか？
そしてオルフェノクだが、彼らの姿が一定していない（同じ姿を持つ固体がいない）
ことから、「不思議界におけるアンノウン」ではないかと考える。
ただし、不思議界に存在する生物は地上界では実体を保つのに高いエネルギーを必要とするため、
強い陰の気力を持つ物と一体になって初めて地上界にいられると思われる。
タチが悪いのは、この現象は「進化させる」だけで、元になった人間はそのことに気付かないことだろうか。
妄想＋長文失礼。
303
唐突ですが、ゴルゴム創世王の心臓のようなあの姿は宇宙人の体のパーツではなく、
創世王が巨大化した後、何者かと戦って肉体を破壊された後の姿ではないかと
推測します。
もしかしてキングダークはこの心臓やショッカー大首領をの脳を収めるための
サイボーグ体だったのかも。
335 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 01:36 ID:7puIWmvP
実は平成ライダーやタイム以降の戦隊以外あまり知らないけど色々考えてみますた
六億年以上昔、天界では二つの勢力が争っていた。
３界（天界・物質界・不思議界）の各界の干渉が無いよう、天界以外の二界の徹底的管理を主張する黒ダミ一派（主流）と、
それ自体が過剰に干渉し過ぎだと反論し、どの世界への干渉もやめて天界に引っ込もうと主張する白ダミ一派（反主流）が。
両者の意見対立はやがて戦争にまで発展し、その影響が物質界にも『時空の強烈な歪み』という形で出てしまい、そのおかげで六億年前文明壊滅。
両陣営の争いはリーダー同士の戦いに、黒ダミが勝利するも疲労困憊で行動不能に。
生き残った両陣営は「他世界への干渉については慎重に討論した上で決めよう」みたいな話になり、和解する（ひょっとしたら主流派の完全勝利だったけど自分等も永い戦争の中で他世界に大々的に干渉するほどの力を失っていたのかもしれない）
負けて滅んだ白ダミは自分が敗北して天界の管理から物質界が自力でも抜け出せる為に、滅ぶ間際に物質界の生物に『無限に進化する力・アギト』を与える。さりげなくその力を与えた次元はちょうど黒ダミが管理担当してた世界だったりした。
336 ：335続き：03/03/09 01:37 ID:7puIWmvP
時は流れ、黒ダミ目覚める。
黒ダミの目的は白ダミの残したアギトの力の根絶だが、その時点では既にアギトの力はオルフェノクを始めとした様々な形で物質界に溶けこんでおり（黒ダミの追跡を逃れる為の進化？）、黒ダミも
それらの力は「天界からの干渉ではなく、自力で進化したもの」と勘違いして完全にスルー、まだこちらの世界に溶けこみきってない純粋なアギトの力のみを狩り出そうとした。
うーむこんなもんかなあ。矛盾点その他まずい部分あったら指摘どうぞ
337 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 01:47 ID:NHWdrZrT
335-336
まずい部分
も少し読み易いよう改行しる
338 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 03:15 ID:n6w1Lx/L
まずい部分
オルフェノクとかは絡めない方がいいと思う。今後どうなるかわかんないし。
「仮面ライダーアギト」単体の説明としては納得。
339 ：名無しより愛をこめて：03/03/09 03:35 ID:n6w1Lx/L
12000年前、そして20年ほど前に不思議界（というかフーマ）の干渉があって、
その影響で黒ダミ一派の発言力が増した。というのは考えられる。
バビロスや「真のブルホーク」は、本来は白ダミが残しておいた兵器だったのかも。
エクシードラフトの時（あれは「神」だが）もそうだが、
コンバットスーツを始めとする（メタルヒーロー系）技術は
（G3やV-1システムも含む）
天界、不思議界の干渉を防ぐために使用される運命なのだろうか…
391 ：名無しより愛をこめて：03/03/12 23:54 ID:F1j5iv80
335-338
たしかに、555は、井上が「Ｇ3＝主人公、アギト＝敵役」で
アギトを作り直してみた作品、というまっとうな見方をしたほうが、
ムリヤリすご科的につじつまを合わせるより面白く見られる気がする・・
394 ：名無しより愛をこめて：03/03/13 02:13 ID:MVsZkOGq
ギルスがパワーアップしたのは、
一度死んだからなの？
生き返るために間島から貰った白い青年の力
の影響でしょ（アギト＋ギルスかギルス×2みたいな）。
死んだからパワーアップ縛りで説出してる人が
結構いたから。
でも黒い青年に力を吸われたとき
一人しか子供がでなかったし・・・。
わかんなくなっていた。ご講授ｷﾎﾞﾝ
395 ：名無しより愛をこめて：03/03/13 02:48 ID:38fbIyP6
391
そういうことを言ってるんじゃないと思うが…
396 ：名無しより愛をこめて：03/03/13 04:32 ID:uj4YLQjE
394
ダミやんに吸われた時に子供が一人だったのは、
元々不完全なアギトであるギルスのアギトの力と
まだアギトとして覚醒前だった真島のアギトの力が一つになって
ようやく一人分の白子供ができたってことではないか、と予想
428 ：名無しより愛をこめて：03/03/21 10:33 ID:XdFPFLtr
アギトとオルフェノク、全く異なる二種類の『人間の進化』。
ゴルゴムは、これから人間が、アギトとオルフェノクのどちらに進化すべきか、選択しようとしていた。
これがブラックサン（アギト）とシャドームーン（オルフェノク）の世紀王争いである。
429 ：名無しより愛をこめて：03/03/21 11:05 ID:0mReIhSu
なんか強力なデンパがでてるのはこのスレですか？
430 ：名無しより愛をこめて：03/03/21 16:41 ID:vJuT1XrI
429
おめでとう！受信しましたね。
432 ：名無しより愛をこめて：03/03/22 00:27 ID:2VC9AHdb
428
してブラックサン＝アギト、シャドームーン＝オルフェである根拠は？
仮説もよいけど、理屈づけてくれるとより楽しいと思われ。
434 ：名無しより愛をこめて：03/03/23 14:27 ID:nPuPd9ZY
432
アギトは黒くて、オルフェは白い。
435 ：名無しより愛をこめて：03/03/25 23:16 ID:P7ZuqjXd
age
436 ：名無しより愛をこめて：03/03/26 00:29 ID:yzlZPRsd
なんか電波が弱いんですが・・
615 ：名無しより愛をこめて：03/07/24 00:17 ID:karoIOuG
ところで先日行われたＳＦ大会でまた長谷川センセが
すごかがをやったと思うのですが…見た方内容どうでした？
怒られない程度に教えてくださいな。
617 ：名無しより愛をこめて：03/07/27 21:06 ID:cikE7fp0
615
また聞きで、断片的な情報だけど
一つは忍者がらみの話だったとか
620 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 20:53 ID:cB1Y7/9X
617
まあ、そうでしょうな、ハリケンのおかげで
忍者作品がひとつにまとめられそうだし
オルフェノクとグロンギは同一種族なのではないでしょうか？
その理由のひとつは能力の評価基準です
この間のファイズで行われた
ラッキークローバーの選抜試験（ナマコとかが参加してたやつ）の際
明らかに能力が劣ると思われる候補者に視聴者はみな首をかしげましたが
それもそのはず、オルフェノクは実力で評価を行ってるわけではなく
人間を襲った数で評価を決定しているのです
つまり、あの時点で人間を襲った数が
最も多かったのがあの二人（同数）だったわけですね
これは、ゲゲルを成功させた数で階級が決まる
グロンギに似ていると思いませんか？
621 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 21:10 ID:cB1Y7/9X
体系的にあらわすと
ロード系とグロンギ系に分かれると思います
ロード系にはゴルゴム、グロンギ系にはオルフェノクが分類されます
個人的にはクウガのベルトはファイズギアに
近いものであるような気がするんですよね
スマートブレインがクウガのベルトを研究して
使いやすくしたものがファイズギアだと思うのです
622 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 21:16 ID:cB1Y7/9X
ギルスはおそらくオルフェノクの一種でしょう
事故にあった後からギルスに変身できるようになったとのことなので
ほぼ間違いないかと思います
アギトの始めのほうのエピソードで
亮に「襲え、襲え」という声が聞こえていますが
あれは、オルフェノクとしての本能な訳です
おそらくオルフェノクと言うのは
スマートブレインが勝手に決めた呼び名で
正式名称はギルスと言うのでしょうね
ダミアンが始めにギルスを見たときに
珍しいと言っただけで滅ぼそうとしなかったのは
天界的には適切な進化の仕方だったからなのではないでしょうか？
エクシードギルスに関しては
二つの違う種がごちゃ混ぜになって
変な力が誕生してしまったと言うことでしょう
623 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 23:00 ID:ybL1iA6a
620
ギルスの体色が白黒じゃないからなぁ…
別にケチをつける訳じゃないが、仮にギルスが覚醒しても「カミキリムシオルフェノク」にはならないと思う。
624 ：名無しより愛をこめて：03/07/29 23:15 ID:VoUtGm14
623
オルフェノクにもいろんな種類がいるわけですよ
元となった種類によって変わってくると
無論、オリジナルは別ですが
仮にギルスをギルス種として定義すると
ギルス種は始祖の亮が馬フェノクの様な
精神的にバランスの取れている人間だったため
繁殖することが無かった訳です
逆に仮称スマブレ種は
始祖が極めて好戦的な人間だったため
あそこまで大繁殖するにいたったわけです
逆に考えるとスマブレ種はギルス種に比べると
好戦的な性質を持っているのかもしれません
629 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 00:36 ID:CAmp0oFH
ここからは推測の域をでないが…近い将来…人間はオルフェノクとアギトに分かれ、
一大決戦をするのではなかろうか？
もしかすると、黒服の青年が恐れていたのはこのことであったのかもしれない。
恐らくは、グロンギの復活で人類の中にオルフェノクとして覚醒する者たちがあらわれ、
次いで、その反対の勢力であるアギトも目覚める。どちらか一方の復活は世界の近郊を崩す綻びとなる。
故に、青年は超古代においてリントにアマダムを与え、現代においては自らアンノウンを指揮して
不本意な人間狩りを行なったのかもしれない。
単体での戦闘力ならば、アギト。数ならば、オルフェノクといった所か。
しかし、現在、スマートブレインを隠れ蓑にオルフェノク側が不穏な動きを見せている。
もしかすると、オルフェノク側が勝利したifの歴史が劇場版の世界なのだろうか?
630 ：名無しより愛をこめて：03/07/30 00:38 ID:CAmp0oFH
その、序章としてイナズマンの戦いがあったといってみる。
652 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 12:55 ID:Cwud9Bsi
アギトはオルフェノクの一種と仮定してみる。
白青年の力を与えられた人間達はオルフェノクの素養を持ち
（動物を模した姿なのはロードとの対比）
その中でも白青年の力が特に強かったものはアギト（ギルス）となる
アギトの方が白青年の影響を強く受けたのでオルフェノクより先行して覚醒した。
さらにいうと白青年の因子が弱いオルフェノク達は皆灰色で、
逆に因子が強いアギトはある程度色彩にも豪華さが出てきた
因子が強力な分、オルフェノクの様に使徒再生は行えない
（力に耐え切れない）
…だめ？
653 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 13:18 ID:yo7JSFps
652
漏れは逆のことを考えていた。
つまり、オルフェノクはロードのなりかけ。
アギトとの戦いで多くのロードを失ったダミアン(仮)が、手駒を補充するため人
類の中から選び出した者に、祝福を与えた。
これがオルフェノク。
本来なら、彼らは寿命を全うした段階で天に召し上げられ、ロードに転生する筈
だった。
しかし、現世での暮らしに不満を持つ者がオルフェノクの力で殺人を繰り返した
り、オルフェノクの力を束ねて何事かを成そうとした野心家が、スマートブレイ
ンを隠れ蓑に暗躍していて、人間界は少々混乱している。
現在のところこの混乱は、オルフェノクの内輪もめの域を出ていないため、ダ
ミアンは手を出す気がない。
アギトとオルフェノクの勢力争いなどが始まってしまったら、そうも言ってられ
ないが、いまのところその兆候はみられないようだ。
（アギトの発生ペースが落ちついた？）
余談だが、アギトと戦ったロードたちにローマ風の装束をまとった者が多いのは、
その時代に召し上げられた者が多かったから。
654 ：山崎 渉：03/08/15 13:28 ID:7PYp5ChP
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
655 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 13:47 ID:m5SYPCG+
620
種族というよりは､古代､もしくはそれ以降に
人間と、人間の姿で社会に潜伏していたグロンギとの交配があったのではないか？
「人間としての死」により、補助バッテリー作動的に
グロンギとしての機能が発現するのではないかと。
623にある、ギルスのようにカラフルではなく
オルフェノクが灰色ベースであるのは、
交配による色素発現遺伝子の劣化によるものではないかと。
656 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 14:26 ID:afkU3sJp
655
オルフェノクが全員灰色なのはあれがグローイングフォームだからでは。
完全に覚醒してグロンギなりロードなりになると特質が確定して色が着く。
657 ：６５２：03/08/15 14:55 ID:Cwud9Bsi
むう、ギリシャの方から絡めて来ましたか。ただ
映像から見ると黒青年は自らの力でロードを誕生させられるような感じなので…
それに、あれだけ自分の子供である人間がべつのものになることを嫌っていた黒が、
自分の手で（死後とはいえ）その人間を変えたりするかなあ？と思ったり。
逆に黒青年のロードに対応する白青年のロードがオルフェじゃないかなと思います。
力を失いかけていたので、産み出す媒介として人間を利用して
658 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 16:00 ID:1v4g89Gm
もう話してもいいだろうか。劇場版555の
スマートブレインの影にあのショッカー大首領がいたとは
あの人間の姿は設定だけ作られていた
ショッカー大首領の人間体チベット人の超能力者チェン・マオに違いない。
659 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 21:51 ID:IN45751p
黒青年は自分を超えるような力を持つ人類を嫌ったが、もしかするとそれはグロンギではないか？
つまりグロンギ＝"最初の"進化した人類である。
それに対し、黒青年は私兵団・ロードを作り、グロンギになろうとする者たちを殲滅させようとするが、逆に白青年に封印される。
ここで黒と白の戦いがあり、白、敗北。死に際に自分の力を人類に分け与える。
これは、主にグロンギとしての力を持たないものたちへのものである。
その後、人類は進化した者をグロンギ、していない者をリントと呼び、二つの種族に分かれるが、再び交わり一つの種に戻っていった。
この背景には一部のグロンギの過激派集団がリントの王国を攻め込み、クウガによって封印されることがあると考えられる。
その後の現代。
グロンギ・アンノウン事件により、人類の眠れるグロンギの血が覚醒。新たな進化した人類、オルフェノクに覚醒するものが現れる…。
660 ：名無しより愛をこめて：03/08/15 21:58 ID:JRmRJK52
さて、クウガだがアギトと比べると、よく似ている。
これは、アギトと力の源が同じ、つまり神（創造主）としての力からである。
では白青年か黒青年どちらのものか？
クウガ最強のアルティメットフォームは『究極の闇をもたらす者』の力と等しいものである。
すると、この力は同じ力の属性を持つと思われる、黒青年からのものである。
黒青年はグロンギを嫌っていたが、白との戦いの直後にDNAモデルを作成しているところをみると、
相当弱っていたりして、自分で手を下せない状況にいたため、人にクウガの力を与えたのではないか？
（対グロンギ用と思われるロードもそのほとんどが白青年に封印されてしまっている）
662 ：名無しより愛をこめて：03/08/16 00:23 ID:HqFKDZA4
太古の昔、人は皆オルフェノクだった。。
663 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 22:06 ID:6LmvjZmC
映画を見て思ったのですが、映画の中で親子のオルフェノク(変身はしていない)がいたのですが、
オルフェノクって子孫を残せるのでしょうか？それとも両方とも襲われてオルフェノクになったんでしょうか？
664 ：名無しより愛をこめて：03/08/20 23:24 ID:tFdupJ87
結局、井上の構想に素人の妄想は勝てないって事で。
665 ：名無しより愛をこめて：03/08/21 03:09 ID:Y9ablSf2
変身！！一発は人体を一時的にオルフェノク化させる薬？
673 ：名無しより愛をこめて：03/08/26 11:55 ID:3MDreAne
663
オルフェノクの世界になって、３年とたっていないと思われるので
（主に役者の顔の変化、後は生き残りの暮しっぷりがあれでは長くは続かない）
出てきた子供は、オルフェノクの子供として生まれたのではなく
子供のうちにオルフェノクに覚醒したんでしょう。
抱かれている乳児がいれば、逆にそれはオルフェノクが生んだ子供の可能性
が高いということになりますが。乳児は画面内にいなかった気がします。
676 ：名無しより愛をこめて：03/08/27 17:19 ID:HMCDtVaf
656
オルフェノク＝グローイング説に納得。
ターボレンジャー覚醒前も白一色なのだが、これも同様と考えていいだろう。
オルフェノクへの覚醒＝神に近付く＝妖精化
それにラキアの星獣の力で５色に染まったものかと。星獣の力が５色なのはギンガマン参照。緑と黒の違いがあるが。
681 ：名無しより愛をこめて：03/08/28 04:15 ID:0GbAozd+
555でオルフェノクは昔から存在するというだけで
起源については語られておらず、その超科学が
どこからきたのかわからなかったが、映画みてわかった。
あの3人が、上にいるからか
ということは死んだはずの連中が蘇るのもオルフェノクだったからだったんだ
686 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 19:42 ID:fSIdzjEC
映画版の仮面ライダー５５５（パラダイスロスト）は
テレビ版の何年後かのパラレルワールドという設定だが
すごかがはどう解釈するんだろうか。
もし映画版も（すごかがの時空間に）含めるとすると、
その何年後かの戦隊物や仮面ライダーの世界は
オルフェノクに支配されてなきゃならないし。
龍騎とかで色々あったから時空が歪んだ、って事になるとか。
え？既出？
687 ：名無しより愛をこめて：03/08/29 21:33 ID:J4btzKLP
663,673
このネタはすごかがの範疇から外れる気もするが、自分も思ってた事があったんで。
「使徒再生」は、そうなる可能性がかなり低い、と言う事。
- また、ＴＶシリーズで森下兄妹のうち使徒再生が成功したのは兄だけだった。
そうすると、映画の中で見られた親子連れは、果たしてほんまもんの親子なんだろうか。
使徒再生する側とされる側の相性もあるのかもしれないが、
仮に4人家族(父･母･子供2人)がいっぺんに使徒再生されたとして、
家族揃ってオルフェノク化する確率はかなり低いのではなかろうか。
また、映画の中であるキャラに偽の記憶を埋め込んだ、という個所がある。
埋め込んだ医者はおそらく人間相手専門で、
少なくとも設備･スタッフ等揃ったところにいるわけではなさそうだ。
となると、オルフェノク社会の一般市民は、
オルフェノク化した際に記憶を操作されて
人間時代には赤の他人だったもの同士が
家族として暮らしているのではないだろうか？
家族は灰になり自分だけが生き残っている。
それも家族を殺した種族であるオルフェノクとして、という過去を、
社会を構成する大多数のオルフェノクが背負っているとしたら、
社会不安というか、世情が荒れてもおかしくなさそうなのだが、
映画の画面を見る限り、そのような様子はない。
オルフェノクたちは、わが世の春を謳歌している、という印象だ。
記憶操作という形で、社会不安の要因を取り除いている可能性は高い。
技術的にも、はっきり言って困窮している人間相手の医者に、
そのような処置が出来たと言う事は、かなり普及した施術なのではないか。
妄想ｽﾏｿ。
688 ：名無しより愛をこめて：03/08/30 20:28 ID:59R7fp57
686
まあ、すごかが的には劇場版やＶシネ込みで映像がすべてというスタンス
劇場版も一つの歴史として何らかの説明をしてくれるかも知れない。
692 ：名無しより愛をこめて：03/09/02 22:38 ID:gnqqyR+7
変身一発！！は普通の人間を一時的に
オルフェノク化させる薬？
698 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 13:53 ID:/r/u8TgI
692
ベルトが崩壊したから
本来適応者以外に掛かる負荷をベルトへ強制的に還元するクスリなのでは。
いや、映画見ただけだからよく分からんけど。
他作品に似たような薬があればすごかが的に解説できる？かもしれんが
漏れは知識ないので誰か上手い解説頼む。
699 ： ◆god/AmHQDI ：03/09/09 13:54 ID:kvRS6v84
ｇ
700 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 20:29 ID:wOKMdVEh
今だ！700ゲットォォー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
701 ：名無しより愛をこめて：03/09/09 20:36 ID:xAYYRX2u
698
薬ではないが、経口接種で変身するというとザ・ブレイダーがあるな。
あれも闇の種＝人類の天敵のエネルギーを体内に取り込んだ速水が
その力を制御する代償に変身中の記憶を失っている。
「変身一番」も体内のデータミンとかカッサノ蛋白質とかと反応して
体質を一時的にオルフェノク化（臨死状態？）にする薬品だったとか？
あ、考えてみると「飲むと怪人になる薬」だと例がたくさんあるな。
例えば「変身一番」の原材料が過去の戦いで手に入れた
ライオンオルフェノクの肉体の一部だったという説はどうだろう。
「百獣の王」であるライオンオルフェノクは己の一部をライオトルーパー部隊に
分け与える事で、部下を強化すると同時に統率する能力を持っていると仮定する。
倒したライオトルーパーの遺灰から抽出した「変身一番」で啓太郎は一時的に
オルフェノク化、カイザのベルトに適応できるようになる。
（草加はＴＶでの「失敗作」発言からすると元々疑似オルフェノク体質？）
だが、啓太郎カイザがライオンオルフェノクを倒した事により
「怪人をやっつければそいつに由来する怪現象はすべて解決するの法則」によって
「変身一番」の効力は消え、景太郎は人間に戻り、その反動でベルトは灰になった。
703 ：ギルノイズ ◆olKbglHkuQ ：03/09/14 20:27 ID:6yTmCO3L
701
そうそう、キノコモルグは確かキノコエキスに凶悪犯を一週間ほど漬け込んで出来上がりだっけ？
昔はそれくらい時間と手間が入り用だったんだ。
科学は進歩したんだねぇ……
709 ：虎王：03/09/21 22:23 ID:HHpqPl8r
まさかＴＶシリーズでも乾くんは、オルフェノクだったとは！
やはりあのベルトはオルフェノクじゃないと使えないものだったんですね！
ん、そうすると草加や流星塾もオルフェノク？というか、オルフェノクの遺伝子でもあるんでしょうか？
710 ：名無しより愛をこめて：03/09/22 01:14 ID:kUF2aQRG
709
「すごかが」とは違うが… 今までの555のベルトの使用状況からすると
555 ：オルフェノク以外は「エラー」になり使用不可（今回でめでたく確定
913 ：オルフェ、人間どちらも使えるが使用後に人間は灰化。草加は適合者だがオルフェでない。
デルタ：オルフェ、人間どちらも使用可。ただし人間は精神崩壊や衰弱という副作用も？
こんな感じか。
流星塾生はいままでの情報からオルフェノクの因子があるorオルフェノク（急死に一生を得た子供達
もしくは人工的にオルフェノクにする何かの処置を施された（「失敗作」や真理の謎の手術跡
可能性がある。
流星塾生で唯一555になったのは草加は「失敗作」だが、ベルトには適応できる人間なのかも。
715 ：虎王：03/09/23 09:16 ID:eFrwt/sj
７１０
東映５５５公式サイトを見たのですが、乾巧は第１話の時には既にオルフェノクとして覚醒していたんだそうです。
だから第１話でフライングフィッシュオルフェノクを見ても、あまり驚かなかったんだそうです。そうだとしても
なぜにスマートブレイン社は、彼の存在を知らなかったんでしょうか？流星塾のメンバーも彼のことを知らなかった
ということは、花形前社長や村上現社長も彼のことを知らなかったんでしょう。ついでに乾くん自身オルフェノクに
ついてあんまり（というか、ほとんど）知らなかったようですね。
714
僕は第３巻はジャスピオン以降のメタルヒーロー編だと思うんですが。ウルトラマン編でもいいから（どうでもいい
って訳じゃないですよ）早く出ないかなあ。
追伸
虎王って言っても阪神ファンじゃないですよ。どうでもいいんだけど！
716 ：ギルノイズ ◆olKbglHkuQ ：03/09/23 15:11 ID:We0LvqVY
715
あれだ、それこそ天然19年物のオルフェノク。ヒロシ隊長が探しに行くような……なんでやねん。
そうすると、オルフェノクとアギトの関係もそれっぽくなったような……
コテハン、ああ分かります。魔神英雄伝ですね。
717 ：名無しより愛をこめて：03/09/24 01:42 ID:1oJ502E8
716
つーかアギトとオルフェノクの矛盾点は？
- アギトは「ベルト」の力で変身。オルフェは「ベルトのバックル」らしきものはあるが関係無し。
- アギトはアギトのバリエーションしか存在しない（ギルス、アナザ－含め）
オルフェノクは固体差も固体の特徴もかなり違いがある。
- アギトはある日突然、超能力などに目覚め能力が発覚する。
オルフェノクは死んだ後生き返るか、使徒再生でオルフェノクになるかしかない。
- アギトは人間の時はごく普通の人間程度の耐久力しかない（自殺などで死ねる
オルフェノクは人間の姿でも、ごく普通の人間以上の耐久力と能力を持つ事ができる。
以上、４点が激しく矛盾するんですが（一番上はどうでも良いけど
特に「使徒再生」は問題アリアリなんではないですか？
718 ：名無しより愛を込めて：03/09/24 07:58 ID:6eqQhuez
オルフェノクはアギトというよりエジプタスやロードみたいな古代怪人に
起源を持つんじゃない？
719 ：名無しより愛をこめて：03/09/24 19:54 ID:TYpzFrWR
よくある「改造手術無しで普通の人間を怪人に近いものに変える」技術は
オルフェノクの使徒再生と何らかの関わりがあると思った。
720 ：虎王：03/09/24 21:41 ID:DeileZvS
719
オルフェノクは人類の進化型というよりは、超古代において人為的に（神によって）
生み出された改造人間という気がしますね。あれはやはり不自然すぎる。もしかして
ゴルゴムの実験生物群？
721 ：名無しより愛をこめて：03/09/24 23:16 ID:9tVMUFSi
オルフェとグロンギの考察ﾏﾀﾞｰ?
722 ：名無しより愛をこめて：03/09/25 17:46 ID:FKytAxdc
717
死後に変身能力付きで甦り、変身前の身体的スペックも向上するっつーと
真っ先に思い出すのが帰ってきたウルトラマンなんだが．．．
723 ：名無しより愛をこめて：03/09/25 21:46 ID:et0jNvUF
722
帰ってきたウルトラマン
あれは憑依みたいなもんではないんだろうか。
…逆に考えると、
オルフェノクとは「どこか別次元の存在に憑依された人間」と言う解釈もできるかもしれない。
死んだ人間と共生することで現実世界に存在することができる…とか。
724 ：名無しより愛を込めて：03/09/27 09:50 ID:8+yif0hn
輪廻転生の暴走、と言うのはどうでしょう。
死に際して何らかの要因で、前世、若しくは来世の自己が発現する･･･様な感じで。
その何らかの要因というのが、ネジレジアなりタイムベントなりで、
それらの時間歪曲の影響は物理的な空間のみならず、霊的・精神的な空間にも作用し、
「死」という生命の相転移といえる現象を切っ掛けに、現世以外の自己が発現すると。
あぁ･･･全然脈絡も無い上に、物語上の設定も踏まえていない様な。
その上、輪廻転生って仏教思想でイメージが微妙に違うし・・・・
725 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 12:36 ID:CwKpH3xk
グロンギ、アンノウン、オルフェノクについて。
漫画「ゲットバッカーズ」では、生物が人間に進化する迄の過程で、遺伝子にその情報が組み込まれているらしい。つまり彼らはその遺伝子の中で最も自分に適した生物の形態へ逆進化を遂げたのかと。
ただ、その能力がその後に現れた人類には発現しなかった。世界各地にある獣人伝承の類は、覚醒遺伝でその能力が発現した人類の目撃例。
また、それらを人工的に再現しようと考えたのがショッカー以降の組織。ゴルゴムは…また改めて…。
726 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 12:57 ID:DV6H7fd1
725
魚類・両棲類・ハ虫類ならそれでもいいよ、後ヒトデとかクラゲとか。
昆虫類はそれじゃあ説明つかねえ分けよ。クラゲ時代から先全く正反対の進化した生物だから
それとアンノウンは作中の表現からいって、人間を元にしてないと思う。
動物を元に人型に近付けて作られたのがアンノウンだろう。ゲドンの獣人と一緒だな
727 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 13:07 ID:CwKpH3xk
726
昆虫類をすっかり忘れてた…。昆虫類は地球で発生した生物では無く、宇宙からの飛来種って説が真面目にあるからな。
原生物の遺伝子中に虫類へ進化する為の因子があれば成り立つ訳だが…。
728 ：名無しより愛をこめて：03/09/27 18:25 ID:2Gyauxgy
昆虫類は地球で発生した生物では無く、宇宙からの飛来種って説が真面目にあるからな。
ガメラ２じゃあるまいし、まじめに考えるほどの説じゃないぞ。
ショウジョウバエに地球外の宇宙線が識別できるといわれるが、それこそ遺伝子の余剰
データで余裕を持って機能がついているだけで、今の地球じゃ使い物にならないその機
能も地球が一回あぼーんすれば、使い道が出来る訳だし。
人類の体内時計がきっちり２４時間じゃないから人類地球外生命説もあるが、それも同
様、自転が狂えばちゃんと使い物になる。
729 ：名無しより愛をこめて：03/09/28 01:07 ID:OExFYCfH
656と>>659と漏れの妄想を組み合わせて。
超古代
- 人類、途中段階のオルフェノクに進化
- 黒青年、その力を嫌う。白青年と直接対決。白青年、敗北
- 黒青年、DNAモデルを残し、行方不明。原因は不明。
- オルフェノク（の一部）、グロンギに進化。ゲゲルを基とした文化を確立。
- グロンギに進化しない者たち、リントと呼ばれる。平和主義を基とした文化を確立。
- グロンギ、クウガに封印される
現代
- グロンギ復活。クウガによって殲滅
- 黒青年、ロード出現。アギトによって殲滅
- オルフェノク覚醒者が出現
突っ込みｷﾎﾞﾝです。
730 ：名無しより愛をこめて：03/09/28 01:29 ID:s2yQN1/j
726
アンノウンは地球上の生物の元になったモノで天使だそうだ、設定では。
黒の青年が神とした場合の天使だね。
劇中では設定として語られなかったが、別に劇中の描写に反してないから尊重するべきでは？
738 ：名無しより愛をこめて：03/10/04 22:59 ID:WXi5Wppy
722
私が真っ先に思い出すのは天空剣士なんだが
奴は何オルフェノクなんだろう？
743 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 01:34 ID:0HWe82DE
オルフェノクが何オルフェノクになるのかは「それぞれの心の中の戦う姿」という設定があるんだよな。
じゃあライオンとかは良いが、ナメクジやらペリカンやらカタツムリになる連中が何故いるのかを考えてみた。
思うに、彼らは直接ナメクジやらを戦いに相応しいものと思ってるわけじゃなくて、それぞれをモチーフにした
別番組の怪人に襲われた経験があり、その印象を強く残している人々ではないだろうか、と。
744 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 02:55 ID:rZM6h6ER
743
ワラタ。つくづく不幸なひとたちだな（ｗ
745 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 09:34 ID:0GMM2+pE
743
そうすると、黒十字軍に襲われた経験のある人は
ヤカンオルフェノクやヤキュウオルフェノクになるのだろうか？
ましてや、新人類帝国に襲われた人がイツツオルフェノクとかに
なるかと思うと )ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
746 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 13:38 ID:e3zmgV2k
743
じゃあ、北崎君はゲーオタだったからドラゴンなんだね
747 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 14:06 ID:BYaQZs9v
って事はマトＯＦＦ参加者はスミスオルフェノクに…。
748 ：名無しより愛をこめて：03/10/06 21:02 ID:+n99Zawk
743
ペリカンをモチーフにした怪人は存在したのかと思ったら、画面に出てこないグロンギ怪人にメ・ガベリ・グがいた。
とすると、社長はバラ姉さんの犠牲者なのか？
グロンギ、ロード怪人の犠牲者が多かったことがオルフェノク発生の遠因になったのかも。
749 ：ギルノイズ ◆olKbglHkuQ ：03/10/06 21:38 ID:X9jPm3HR
743
それは、『ナメクジが嫌いで、傍目にはともかく本人は必死にナメクジと戦っているつもりの……』
ひでぇ、そりゃ人間らしさが失われるのも無理ねぇ。
冗談はともかく、５５５の世界に果たして他の悪の組織が……
…………スマートブレインがショッカーの子会社？業務としてオルフェノク怪人を生産する？
750 ：名無しより愛をこめて：03/10/07 10:26 ID:/LxOv3mX
725
昆虫類はそれじゃあ説明つかねえ分けよ。
クラゲ時代から先全く正反対の進化した生物だから
異質な蟲蟲遺伝子と、魚類・両棲類・ハ虫類を含有する
人間をかけ合わせたから、ラーイダはショッカーでも
最強の部類だったのかもしれんね。
765 ：名無しより愛をこめて：03/10/14 20:09 ID:Lpa/B2yO
ジュウレンジャー、ダイレンジャー、ガオレンジャーあたりにみられる
オカルト－メルヘン設定（死からの復活や転生、妖精や魔法や悪魔）はどう解釈すればいいんだろ？
個人的には、そういうのまで異次元や宇宙人とかで説明されると萎えるな…
でもいい考えが浮かばん
766 ：名無しより愛をこめて：03/10/14 21:54 ID:7QdaIN+H
死からの復活や転生、妖精や魔法や悪魔でいいだろ＞解釈
767 ：名無しより愛をこめて：03/10/14 21:58 ID:TxG46S2A
765
すごい科学であって科学考証ではないのだから、
そういうものがあると素直に受けとめればいいんじゃないのか？
むしろ忍術のように解釈しにくものをうまく説明するための
ツールとして使うことぐらいは考えなきゃ。
768 ：名無しより愛をこめて：03/10/16 13:57 ID:s9ipZMuw
767
本家も、科学考証じゃなくてＳＦ考証といってるしな。
現在の科学で説明するのではなく、なるべく少ない数の統一的なブレイクスルー（ＳＦ上のウソ）
で説明するってのがスタンス。
だから、角張ってる物が飛ぶのは全部デンジ推進システムで、平らな翼はフラッシュ整流ボード
瞬間形成でメカを生み出すのが『忍法』ってな説明の仕方になる。
795 ：765：03/10/20 18:41 ID:u0o8Ary7
766-768
意見thx。
てことはあの世界には
高次元：白と黒の青年 ガオゴッド など
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現実世界：現行の宇宙 ベーダー一族の異次元 ネジレ空間 など
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
霊界(あの世）：
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
魔界：大サタンなど
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
が存在するってことかな？
さらに、チェンジマンでギルークが送られた「宇宙の墓場」は霊界と同じものなのかどうかも気になる
宇宙人と地球人では別の死後の世界が用意されてるのか、
それとも「宇宙の墓場」とは現実にある流刑地のような所をさしているのか？
796 ：ギルノイズ ◆olKbglHkuQ ：03/10/20 21:37 ID:i3xxYHPb
795
『宇宙の墓場』てのはシーボーズたちがいるあそこと……
……いや、それではあまりに地球に近すぎるか。
少なくとも、死後の世界が違うと言うことも無いのでは？それではギャバンの両親が離れ離れで可哀想だ。
高次元や魔界の人々はそれぞれのあの世が待っていそうだけど。
797 ：名無しより愛をこめて：03/10/20 22:15 ID:NnfVvvin
「低次元」である不思議界が抜けてないか？
いわゆる異次元空間じゃないことは「もっとすご科」で解説の通り。
798 ：名無しより愛をこめて：03/10/21 00:48 ID:S9pZCWYd
796
現実世界に無数の星がある様に、あの世にも星なり国なりの境があるんだろ
勿論死後罪を償わされている連中でなければ、移動したりもできるんだと思う。
800 ：名無しより愛をこめて：03/10/24 01:00 ID:P9A5vx6b
今思いついたのだが、仮面ライダーアマゾンはオルフェノクではないだろうか？
それもオリジナルクラスの
第１話で山本大介がバゴーに秘術を施されていたがもしかしてこれでオルフェノク化されていたのではないだろうか。
もしかしたらあの秘術に使われた薬品の１部が変身一発に使われたのかもしれない。
そう言えば山本大介の条件も流星塾に集められた子供と重なる部分が多い。
それを言ってしまうと十面鬼ゴルゴスも秘術によって人工的に誕生したオルフェノクと言う事になる。
ただ、十面鬼はゴルゴムとのつながりが有りそうなのでオルフェノクとゴルゴムをつなげることになる。
オルフェノクは古代インカ文明が発祥だったらおもしろそうだ。
あと、ギギの腕輪とガガの腕輪から発せられるエネルギーはオルフェノクに力を与えるのかもしれない、なぜならそのエネルギーはゼロ大帝との決戦でゼロ大帝に力を与えずアマゾンを復活させたからである。
ちなみにゼロ大帝はオルフェノクではなかったようだ。
801 ：名無しより愛をこめて：03/10/25 21:42 ID:n4/Qdeni
800
バゴーの秘術と言うのは、オルフェノクに色を塗る事ですか？
802 ：名無しより愛をこめて：03/10/26 00:32 ID:WvuE5IOq
最初は朱い顔料しかなかったんだね。
最終更新：2012年04月29日 21:43
