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エルキドゥ/コメントログ - (2022/12/31 (土) 23:36:00) の１つ前との変更点

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-FGOでやってないからよく知らんのだけど、Fakeのエルキドゥって地面に足突っ込んで戦うの？ - 名無しさん (2022-02-04 03:04:02) 
--地面と同化ニョキニョキ - 名無しさん (2022-11-13 16:03:42) 
-戦線適正高いなおい - 名無しさん (2022-06-19 13:59:12) 
-新しいチェインで宝具QA組めるのかなりいい。 - 名無しさん (2022-08-02 09:21:39) 
-自己変容がNP80で星の息吹がNP100ならエルキドゥはNP180チャージできるようになるんだよ！！ - 名無しさん (2022-08-06 01:12:22) 
--CTそのままでいいから完全なる形にNP100くれとマジで思う。アルクと同じこと出来るはずだろ - 名無しさん (2022-08-06 09:42:13) 
-Qブレイブチェインの獲得数が増えたおかげで星50個以上は安定したな - 名無しさん (2022-08-06 07:35:09) 
--あとマイティチェインのおかげで無駄に多かったQカード自体に使い道ができたのもいいね - 名無しさん (2022-08-06 07:39:04) 
--星50安定させるにはオーバーキルかクリティカル出すかコード必要かな。クリティカル無しで最低40～45個くらいで、2つ以上出すとQクリ出して50個って感じかな。クリティカル発生20%で100%基本狙えるけど45個くらいだと星偏ったりした場合微妙に足りなかったりする。 - 名無しさん (2022-08-06 09:40:07) 
-S1自身攻撃力アップ20％(3T)追加、S2再強化して自身以外の味方に回避1回追加、S3にNP80追加。これでよくね？ - 名無しさん (2022-08-20 01:09:43) 
--強化が来てくれたら良いなって思ってる同士はきっとたくさんいるよ。俺だってそうさ。安心していい。だから今日はもうお眠り。 - 名無しさん (2022-08-20 01:31:09) 
--S3だけでいいのとS2のそれはいらない - 名無しさん (2022-08-20 07:18:05) 
-変容でNP80＋星の息吹100＋動物会話50なので最近の実装ならNPチャージスキルがとんでもないことになってた - 名無しさん (2022-08-20 23:10:20) 
-はやくNPをすごく増やせるようになって♡ついでにバフも3Tにして♡ - 名無しさん (2022-09-14 21:02:47) 
--塩｢人気キャラは強くないと気が済まないみたいですね - 名無しさん (2022-09-14 23:30:09) 
---これ今でも腹立つわ - 名無しさん (2022-11-13 10:43:47) 
----しかもエルキドゥに関しては強い以前に実装時クソ弱かったっていう - 名無しさん (2022-11-13 16:02:41) 
-遊戯王の「緑樹の霊王」に似てると常々思う・・ - 名無しさん (2022-09-22 18:19:12) 
-本っっっっ当にコイツのS3のCTがクソみたいに長いのイライラする - 名無しさん (2022-11-15 19:01:54) 
--実装時期的にもどんなに長くてもCT最短8くらいで良かったろ全回復出来るわけでもないし。使ってて役に立ちそうで役にたちっらいのが…ほんま - 名無しさん (2022-11-15 19:08:57) 
--HP周りとか最大HP増加だの毎ターン回復だのでインフレしてるんだから全部に調整入れろ - 名無しさん (2022-11-15 19:45:09) 
--NP100獲得付いたら許す - 名無しさん (2022-11-15 21:25:18) 
---正直CT10はCT減使わん限り再度使用無理に等しいからNP100はマジであっていい - 名無しさん (2022-11-22 22:52:37) 
-動物会話NP50！変容NP80！！星の息吹NP100！！！と来てるんだから本当にエルキドゥはNP100あっていい - 名無しさん (2022-11-23 21:10:36) 
--運営目線だと現状のエルキドゥは完全なる形のCTの長さくらいしか問題視しなさそうだから強化あるとしてもS3のCT短縮がメインで、CT最短7…よくて6くらいになってオマケでNP30チャージがつけてもらえるとかそういう感じになりそうな気はする。 - 名無しさん (2022-12-02 08:12:19) 
---S3強化するならCTそのまんまで効果超モリモリにして欲しいな - 名無しさん (2022-12-02 20:25:48) 
----ユーザーの理想としてはモリモリ強化よな… - 名無しさん (2022-12-04 05:18:10) 
-マジで他のキャラが雑にNPチャージ貰ってるならエルキドゥもNP100あっていいじゃんとなること多すぎてな - 名無しさん (2022-12-27 13:33:32) 
--ぶっちゃけ実装時期が悪かったのひと言 - 名無しさん (2022-12-28 07:44:23) 
-さていくつになったのか - 名無しさん (2022-12-31 18:15:41) 
--CT12-10のままでNP50みたいですね - 名無しさん (2022-12-31 18:17:39) 
-NP50か。ぶっちゃけ100未満なら再使用が見込めないスキルとしてあまり運用変わらないから、スキル1の強化に期待という状況は変わらんな - 名無しさん (2022-12-31 18:19:53) 
--30→50ならまだしも0→50で運用が変わらないは流石にない。木主が期待する特定の運用はできないって意味なら仕方ないが - 名無しさん (2022-12-31 18:52:07) 
---木主じゃないけど、運用どう変わりますかね？ - 名無しさん (2022-12-31 18:58:28) 
----ごめんなさい、途中送信しちゃった。高難易度での活躍にはあまり影響がない気がします。三連射できないし。いい運用あれば教えてください - 名無しさん (2022-12-31 19:00:45) 
-----運用もなにも今まで撃てなかった宝具撃てるで話終わりだろ - 名無しさん (2022-12-31 19:07:38) 
-----相性有利取りにくい降に脅威特攻が刺さるから90++でボスキラーに使える可能性はある - 名無しさん (2022-12-31 19:09:27) 
-----宝具火力が売りの鯖でその宝具を1発撃つのが断然やりやすくなったのに影響がないって逆にどういう運用してたの - 名無しさん (2022-12-31 19:12:55) 
------それが単騎だと思うよ。単騎だと即座にNP50が欲しい場面はほとんどないし、本人のA性能が高いからNPのリチャージも容易だし - 名無しさん (2022-12-31 19:14:25) 
------でもそれだと100未満で変わらないって言うのは変か。100あっても耐久じゃ影響ないし...どういう想定してたのかは実際気になる - 名無しさん (2022-12-31 19:17:40) 
-------というか単騎でも宝具を早く撃てれば攻略の所要ターン圧縮して事故る確率減らせるんだから恩恵は十分あるよ - 名無しさん (2022-12-31 19:19:31) 
--------まあそれはそうなんだけど、CTが重たいうえ弱体解除と1万回復のほうが耐久だと重要なので、結果的にCTが10と重たい以上NP面での恩恵は薄い印象がある。それこそ単独ぶっぱして終わりたい場面だけだね、恩恵大きいの - 名無しさん (2022-12-31 19:28:08) 
---------よく耐久戦って言うと堅さばかりが重視されがちだけど結局のところゴールは敵を倒すことだから削るスピードは結構重要やで - 名無しさん (2022-12-31 20:16:51) 
----------削るスピードにもあまり影響はないっていう話だったよ。NP欲しいタイミングでいつもNP獲得が使えるわけじゃないし、CTが重いから回転だって悪い - 名無しさん (2022-12-31 20:24:43) 
-----------A性能が高いっつっても流石にNP50稼ごうとしたら1～2ターンはかかるんだから影響ないなんてことはない。不確定要素を排除できる分、同じターン数耐久できるようになるよりメリットは大きいよ - 名無しさん (2022-12-31 20:50:35) 
------------試してないから何とも言えないけど、早くなったとしてもせいぜい2ターンとかそこらだと思うよ。スターはQ改修のお陰で飽和するようになったし、A1枚あれば100は余裕で貯まるから、追加のNPは基本的に考えなくていい存在 - 名無しさん (2022-12-31 21:21:18) 
-------------他からの補助無しのA1枚で100とか無理なんだけど、どういう計算？ - 名無しさん (2022-12-31 21:38:55) 
--------------礼装を追加で入れてる。自分がよく使うのはカルデア・ライフセーバーズ。ガッツとNP獲得量アップの礼装だとこれしかないけど、NP獲得量アップの礼装なら他に代替できるものはいくらでもある。まさか礼装抜きでなんて言わないよね？ - 名無しさん (2022-12-31 22:31:12) 
---------------純粋な1ターンの獲得量だとどう頑張っても足りないけど前ターンに宝具後の追撃で獲得した分とか合わせれば圏内だね。常時全カードクリティカルならの話なんでQ改修があったとはいえNP50獲得が意味を為さないとまで言われると流石に胡散臭いが - 名無しさん (2022-12-31 22:59:36) 
----------------それがあったから耐久において大きく耐久の環境か変わるってことはないよってのが話の主題だね。役に立つ立たないの話はしてない - 名無しさん (2022-12-31 23:13:18) 
-----------------じゃあ今回の強化はエルキドゥにとって役に立つものであるが、しかし、えーと、耐久の環境？を変えるものではないと…。結論出たね。 - 名無しさん (2022-12-31 23:24:41) 
--元の単騎での運用法にはほとんど影響がない強化よね。どちらかと言えば前衛で宝具ぶっぱして早々に退場してもらう動きに強化が入った印象がある - 名無しさん (2022-12-31 19:03:37) 
-マジで来てて草、エルキ自体が十分強いんだから30%貰えれば御の字だと思ってたわ - 名無しさん (2022-12-31 18:21:21) 
-素直に50は嬉しいがＣＴ12なの考えるとう～ん - 名無しさん (2022-12-31 18:27:39) 
-CT据え置きならもっと高くていいんじゃないか？これなら10-8か9-7ぐらいのスキルだろ - 名無しさん (2022-12-31 18:29:34) 
--ホームズ複合CT5で50、アルク複合CT7で100、エルキ複合CT10で50？？　HP10000の査定高すぎだろ・・・ - 名無しさん (2022-12-31 18:31:15) 
---槍王が50と弱体解除で6だから1万回復でCT4稼いでる事になる。ガッツより査定酷いな？ - 名無しさん (2022-12-31 18:51:34) 
----CT10-8にしてNP50+自身CT2減少くらいあってもよかったな - 名無しさん (2022-12-31 18:55:55) 
----CTは確かに減らして欲しかったね。8なら素直に釣り合いが取れてるスキルと言えたと思う - 名無しさん (2022-12-31 19:04:53) 
-----マジでそれ。ただエルキドゥの場合はNPなくても採用されるくらいに使われてたってのがあるのかな - 名無しさん (2022-12-31 19:39:00) 
--NP与え過ぎがダメならあと2つくらい効果が追加されてもいい - 名無しさん (2022-12-31 18:33:36) 
--100でいいよなぁ - 名無しさん (2022-12-31 19:22:28) 
--単体槍単独トップの3回強化なのに贅沢者が多すぎる。強化すら来ないキャラも大勢いるのにな。 - 名無しさん (2022-12-31 19:25:55) 
---単独トップというほど強かったっけ？確かに単騎だと真っ先に名前が挙がるくらい強いキャラなのは確かだけど、扱いやすさや単純なスペックだとメリュジーヌとかに軍配が上がる印象 - 名無しさん (2022-12-31 19:30:00) 
----強さなんて度外視で強化回数が全てだと思ってる人だから触らないほうがいい - 名無しさん (2022-12-31 19:33:09) 
---強化回数がトップ、という意味ね。強さ度外視とかいう以前にエルキって度々強化入る程弱くはないよね？これだけヒイキされて強化されてもまだまだとかいうのがホントに欲深い。 - 名無しさん (2022-12-31 19:59:47) 
----ブリュンヒルデを忘れてない？あっちの強化具合を見れば別に不思議な話でもないよ - 名無しさん (2022-12-31 20:05:06) 
---ここにいる人にそれ言っても強化対象決めてるのは運営だから知らんがなって話だけどな - 名無しさん (2022-12-31 20:17:26) 
--まあ元から利用価値あったからこそNP50で抑えられたってところはあると思う - 名無しさん (2022-12-31 19:36:47) 
---その利用価値的にはCT短縮のほうが嬉しかったって話ではあった - 名無しさん (2022-12-31 20:23:46) 
-周回起用ほぼされない鯖が90++最適狙えるまでになるんだから、上がり幅だと最近の強化で1番か？ - 名無しさん (2022-12-31 19:30:37) 
--一番ではないんじゃない？メルトとかすまないさんあたりは、明確に強くなって運用幅が増えたって感じだし - 名無しさん (2022-12-31 19:34:30) 
--単純にNP+50って強化内容だけならトップじゃない？ - 名無しさん (2022-12-31 19:35:21) 
--NP50の括りなら内容的にはイリヤとそこまで変わらないように思えるけど...まだ新しい90++が来てないから何ともだけど - 名無しさん (2022-12-31 19:37:14) 
--90++で出番出来るのは強いよな - 名無しさん (2022-12-31 19:49:21) 
--実際に弓か降の90++クエが来てみないと分からないけどね。ぶっちゃけ宝具火力が高いって言っても、外部バフなしで20万を飛ばせるほど高いわけではないし...3ウェーブ目の100万を飛ばそうって発想だと、重たいCTが足を引っ張るという場面は出てくると思う - 名無しさん (2022-12-31 20:03:08) 
---まず1-1-1でも無ければコヤンと組む事無いからCTはほぼ気にならないし、完全体なら弓狂に自己バフだけで20万普通に越える。実際は横バフとか入るからもっと条件緩いし、アペ3も対狂と優秀、まあどっかしらの90++で最適とるだろうなってスペックしてる - 名無しさん (2022-12-31 20:39:35) 
----その想定の場合、横にバフ撒けない問題があるし、Q3枚なので、追撃も視野に入る金時ほどのフットワークの軽さがあるわけでもない。まだ判断が早計だと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 20:43:31) 
-----横バフの有無は条件変わらんし確実に発揮できる宝具火力の高さよりカード運に依存する追撃を評価すんのは矛盾してね？ - 名無しさん (2022-12-31 21:06:42) 
-----周回での有用性の話だから、矛盾してないよ。20万代をバフもらえば飛ばせるっていうのは金時だって変わらないし、NP50を再使用できるできないは実際大きいと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 21:19:37) 
------だからCT関係あるのは1-1-1くらいなんだから周回では大した問題じゃない。つか金時自体90++の実績ある鯖なんだから、金時でも〜って言ってる時点でエルキの90++適性認めてるようなもんだろ - 名無しさん (2022-12-31 21:34:26) 
------いや再使用なんて金時もできねえよね…？　20万台はあくまで目安で、有利取れる相手に同条件なら確実に金時よりエルキのがダメージは上だぞ。もちろん狂クラスの利便性がでかいから今後も使われる頻度は金時のがずっと多いだろうけど。 - 名無しさん (2022-12-31 21:51:24) 
-------金時はCT6。ギリギリ再使用可能圏内。クラスの利便性も加味すれば、どちらを選ぶかは明白だと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 22:27:29) 
--------あくまで1-1-1に拘る前提で話をしたいならうんまあそうだねとしか言い様がないかな… - 名無しさん (2022-12-31 23:30:06) 
---------1-1-1にこだわるとかそんなこと一言も言ってないよ。まあ話が噛み合わないからこのへんで終わろうか - 名無しさん (2022-12-31 23:34:48) 
------なんでこの人ちょくちょく話してる相手じゃなく自分に枝付けしてるんだろ…… - 名無しさん (2022-12-31 22:21:11) 
-------それは別にどっちでもいいでしょ - 名無しさん (2022-12-31 22:26:13) 
--------わりと混乱するんだわ - 名無しさん (2022-12-31 23:34:43) 
-CT12・10でNP50なことより、再使用が難しいのに初手NPチャージ すると回復が腐る ところがな - 名無しさん (2022-12-31 19:35:24) 
--複数効果の取捨選択は前からあるしそこは別によくね - 名無しさん (2022-12-31 19:41:40) 
---いや、チャージタイムが違うというのと、一回しか使えないなら初手に使いたいNPチャージ とダメージ受けてから使いたい回復じゃ話が大分変わる - 名無しさん (2022-12-31 19:51:59) 
----NPを主軸で捉えてるのか耐久主軸なのかどっちなんだ？回復ついでにNPついてくるようになっただけだ。 - 名無しさん (2022-12-31 20:06:15) 
-----確かにNP100だったら回復orNPって選択肢でも何も気にせず運用出来たけどNP50だと耐久面切り捨てるのか…って悩みは増えるよねって話。ただ、火力上位で元から使う場面があるエルキドゥでct10でもNP100ってのはプレイヤー目線でも強くなりすぎるのが分かるからNP50はまあ妥当。だからNP100じゃなかったことを嘆くより｢CT短縮して回復が間に合うくらいのことはあってもよかったんじゃないか？｣とか｢変容にNP付けて貰いたかった｣ってのが現実的な不満じゃね？って言いたいだけでNP50だから強くなってないとは言ってない。 - 名無しさん (2022-12-31 22:08:11) 
----今まで通り使う分には単純にNP+50が追加されただけだし、HP回復捨ててNP+50だけ活かして速攻ってそもそも今まで存在しなかった選択肢なんだから実際のところ何も捨ててないやん - 名無しさん (2022-12-31 20:08:58) 
-----エルキドゥの高難易度採用って耐久も含めてだから本人の持ち味活かすとなると開幕NPチャージを気軽に出来ないのは歯がゆいってなるよねってこと。CT10だと普段使ってる感じ再度使い直すのあんま現実的じゃないし、持ち味尖らすというより周回でも使えるという選択肢を増やす方向になっちゃったか、っていう好みの意見。 - 名無しさん (2022-12-31 22:24:22) 
------宝具が撃ちやすくなったことで早々に仕留められれば万々歳、相手がお得意様の神性ならスタンでの急場凌ぎも期待できる。今まで通りのタイミングで使っても普通に耐久にも寄与するよ。ほんと文句の付け所になってんのは気分的な問題だけ - 名無しさん (2022-12-31 23:18:09) 
--これだね。使ってると分かるけど、大回復を腐らせる場面は単騎耐久だとまずないからね - 名無しさん (2022-12-31 19:43:14) 
---NP50でCT据え置きでいいから最大値アップ5Tにして初手から使っても腐らない配慮は欲しかったわな - 名無しさん (2022-12-31 19:56:06) 
----ただのHP回復だと使用時のHP最大値を超過しない代わりに与･被回復量アップの恩恵受けられて、HP最大値アップだと回復量アップの恩恵受けられない代わりに回復量デバフの影響を受けず確実に規定量数値を回復･拡張できる(強化無効が付与されてる場合を除く)というのがあるので、完全な上位互換効果じゃないから安易に変更出来ないのかもしれない - 名無しさん (2022-12-31 20:28:09) 
---剣式の強化もそうだけど、何か腐る要素がある強化って純粋な強化とも言いにくいよね...実際使える場面は増えるだろうけど、元から使い道があったキャラは、その使い道の方面で強化をもらえたほうが嬉しいというのもある - 名無しさん (2022-12-31 20:00:48) 
----剣式は色々言われてるけどあの強化のおかげで大分使いやすくなってるから良強化ではあるとは思うよ、剣式の場合は元が弱すぎて物足りないって感じ。というか強化前の剣式はシグルド以上に使っててストレス貯まる性能だったからあれでも大分マシになってる。 - 名無しさん (2022-12-31 22:16:25) 
-----エルキの今回の強化も実際良強化ではあると思うよ。ただ明確に立場を動かしたうえで、完全に噛み合う強化ではないって感じ - 名無しさん (2022-12-31 22:25:15) 
-地味に槍単体で初のNP50チャージ持ち鯖になったのな - 名無しさん (2022-12-31 20:12:32) 
-エルキのNP50獲得はそれこそ変容に付いて欲しかったね。CT軽いし、宝具撃ちたいタイミングとバフりたいタイミングは基本一緒だから、一気に扱いやすくなる - 名無しさん (2022-12-31 20:26:44) 
--変容だったらNP30くらいに確実に減らされてたから好みは分かれるかと - 名無しさん (2022-12-31 22:10:06) 
-スキル名は完全なる形そのままでも良かったなあ　ゲームシステム上しょうがないんだろうけど - 名無しさん (2022-12-31 21:03:47) 
--というかエイジオブバビロンって変容派生の技かと思ってたわ - 名無しさん (2022-12-31 22:12:56) 
--成田がTwitterで名称変更について触れてるからチェックだ - 名無しさん (2022-12-31 22:31:13) 
-CT6のスキルだったら30だっただろうな。50もらえたのはコヤンで悪さできないからだ - 名無しさん (2022-12-31 21:55:27) 
--せめてCT8にしてくれればNP無視して耐久でも使いやすくなったのになぁ - 名無しさん (2022-12-31 22:35:25) 
-np50分も加味すれば単体として頂点に至った感じがする。等倍としてはさすがに選ばれないだろうけども - 名無しさん (2022-12-31 23:32:39) 

-FGOでやってないからよく知らんのだけど、Fakeのエルキドゥって地面に足突っ込んで戦うの？ - 名無しさん (2022-02-04 03:04:02) 
--地面と同化ニョキニョキ - 名無しさん (2022-11-13 16:03:42) 
-戦線適正高いなおい - 名無しさん (2022-06-19 13:59:12) 
-新しいチェインで宝具QA組めるのかなりいい。 - 名無しさん (2022-08-02 09:21:39) 
-自己変容がNP80で星の息吹がNP100ならエルキドゥはNP180チャージできるようになるんだよ！！ - 名無しさん (2022-08-06 01:12:22) 
--CTそのままでいいから完全なる形にNP100くれとマジで思う。アルクと同じこと出来るはずだろ - 名無しさん (2022-08-06 09:42:13) 
-Qブレイブチェインの獲得数が増えたおかげで星50個以上は安定したな - 名無しさん (2022-08-06 07:35:09) 
--あとマイティチェインのおかげで無駄に多かったQカード自体に使い道ができたのもいいね - 名無しさん (2022-08-06 07:39:04) 
--星50安定させるにはオーバーキルかクリティカル出すかコード必要かな。クリティカル無しで最低40～45個くらいで、2つ以上出すとQクリ出して50個って感じかな。クリティカル発生20%で100%基本狙えるけど45個くらいだと星偏ったりした場合微妙に足りなかったりする。 - 名無しさん (2022-08-06 09:40:07) 
-S1自身攻撃力アップ20％(3T)追加、S2再強化して自身以外の味方に回避1回追加、S3にNP80追加。これでよくね？ - 名無しさん (2022-08-20 01:09:43) 
--強化が来てくれたら良いなって思ってる同士はきっとたくさんいるよ。俺だってそうさ。安心していい。だから今日はもうお眠り。 - 名無しさん (2022-08-20 01:31:09) 
--S3だけでいいのとS2のそれはいらない - 名無しさん (2022-08-20 07:18:05) 
-変容でNP80＋星の息吹100＋動物会話50なので最近の実装ならNPチャージスキルがとんでもないことになってた - 名無しさん (2022-08-20 23:10:20) 
-はやくNPをすごく増やせるようになって♡ついでにバフも3Tにして♡ - 名無しさん (2022-09-14 21:02:47) 
--塩｢人気キャラは強くないと気が済まないみたいですね - 名無しさん (2022-09-14 23:30:09) 
---これ今でも腹立つわ - 名無しさん (2022-11-13 10:43:47) 
----しかもエルキドゥに関しては強い以前に実装時クソ弱かったっていう - 名無しさん (2022-11-13 16:02:41) 
-遊戯王の「緑樹の霊王」に似てると常々思う・・ - 名無しさん (2022-09-22 18:19:12) 
-本っっっっ当にコイツのS3のCTがクソみたいに長いのイライラする - 名無しさん (2022-11-15 19:01:54) 
--実装時期的にもどんなに長くてもCT最短8くらいで良かったろ全回復出来るわけでもないし。使ってて役に立ちそうで役にたちっらいのが…ほんま - 名無しさん (2022-11-15 19:08:57) 
--HP周りとか最大HP増加だの毎ターン回復だのでインフレしてるんだから全部に調整入れろ - 名無しさん (2022-11-15 19:45:09) 
--NP100獲得付いたら許す - 名無しさん (2022-11-15 21:25:18) 
---正直CT10はCT減使わん限り再度使用無理に等しいからNP100はマジであっていい - 名無しさん (2022-11-22 22:52:37) 
-動物会話NP50！変容NP80！！星の息吹NP100！！！と来てるんだから本当にエルキドゥはNP100あっていい - 名無しさん (2022-11-23 21:10:36) 
--運営目線だと現状のエルキドゥは完全なる形のCTの長さくらいしか問題視しなさそうだから強化あるとしてもS3のCT短縮がメインで、CT最短7…よくて6くらいになってオマケでNP30チャージがつけてもらえるとかそういう感じになりそうな気はする。 - 名無しさん (2022-12-02 08:12:19) 
---S3強化するならCTそのまんまで効果超モリモリにして欲しいな - 名無しさん (2022-12-02 20:25:48) 
----ユーザーの理想としてはモリモリ強化よな… - 名無しさん (2022-12-04 05:18:10) 
-マジで他のキャラが雑にNPチャージ貰ってるならエルキドゥもNP100あっていいじゃんとなること多すぎてな - 名無しさん (2022-12-27 13:33:32) 
--ぶっちゃけ実装時期が悪かったのひと言 - 名無しさん (2022-12-28 07:44:23) 
-さていくつになったのか - 名無しさん (2022-12-31 18:15:41) 
--CT12-10のままでNP50みたいですね - 名無しさん (2022-12-31 18:17:39) 
-NP50か。ぶっちゃけ100未満なら再使用が見込めないスキルとしてあまり運用変わらないから、スキル1の強化に期待という状況は変わらんな - 名無しさん (2022-12-31 18:19:53) 
--30→50ならまだしも0→50で運用が変わらないは流石にない。木主が期待する特定の運用はできないって意味なら仕方ないが - 名無しさん (2022-12-31 18:52:07) 
---木主じゃないけど、運用どう変わりますかね？ - 名無しさん (2022-12-31 18:58:28) 
----ごめんなさい、途中送信しちゃった。高難易度での活躍にはあまり影響がない気がします。三連射できないし。いい運用あれば教えてください - 名無しさん (2022-12-31 19:00:45) 
-----運用もなにも今まで撃てなかった宝具撃てるで話終わりだろ - 名無しさん (2022-12-31 19:07:38) 
-----相性有利取りにくい降に脅威特攻が刺さるから90++でボスキラーに使える可能性はある - 名無しさん (2022-12-31 19:09:27) 
-----宝具火力が売りの鯖でその宝具を1発撃つのが断然やりやすくなったのに影響がないって逆にどういう運用してたの - 名無しさん (2022-12-31 19:12:55) 
------それが単騎だと思うよ。単騎だと即座にNP50が欲しい場面はほとんどないし、本人のA性能が高いからNPのリチャージも容易だし - 名無しさん (2022-12-31 19:14:25) 
------でもそれだと100未満で変わらないって言うのは変か。100あっても耐久じゃ影響ないし...どういう想定してたのかは実際気になる - 名無しさん (2022-12-31 19:17:40) 
-------というか単騎でも宝具を早く撃てれば攻略の所要ターン圧縮して事故る確率減らせるんだから恩恵は十分あるよ - 名無しさん (2022-12-31 19:19:31) 
--------まあそれはそうなんだけど、CTが重たいうえ弱体解除と1万回復のほうが耐久だと重要なので、結果的にCTが10と重たい以上NP面での恩恵は薄い印象がある。それこそ単独ぶっぱして終わりたい場面だけだね、恩恵大きいの - 名無しさん (2022-12-31 19:28:08) 
---------よく耐久戦って言うと堅さばかりが重視されがちだけど結局のところゴールは敵を倒すことだから削るスピードは結構重要やで - 名無しさん (2022-12-31 20:16:51) 
----------削るスピードにもあまり影響はないっていう話だったよ。NP欲しいタイミングでいつもNP獲得が使えるわけじゃないし、CTが重いから回転だって悪い - 名無しさん (2022-12-31 20:24:43) 
-----------A性能が高いっつっても流石にNP50稼ごうとしたら1～2ターンはかかるんだから影響ないなんてことはない。不確定要素を排除できる分、同じターン数耐久できるようになるよりメリットは大きいよ - 名無しさん (2022-12-31 20:50:35) 
------------試してないから何とも言えないけど、早くなったとしてもせいぜい2ターンとかそこらだと思うよ。スターはQ改修のお陰で飽和するようになったし、A1枚あれば100は余裕で貯まるから、追加のNPは基本的に考えなくていい存在 - 名無しさん (2022-12-31 21:21:18) 
-------------他からの補助無しのA1枚で100とか無理なんだけど、どういう計算？ - 名無しさん (2022-12-31 21:38:55) 
--------------礼装を追加で入れてる。自分がよく使うのはカルデア・ライフセーバーズ。ガッツとNP獲得量アップの礼装だとこれしかないけど、NP獲得量アップの礼装なら他に代替できるものはいくらでもある。まさか礼装抜きでなんて言わないよね？ - 名無しさん (2022-12-31 22:31:12) 
---------------純粋な1ターンの獲得量だとどう頑張っても足りないけど前ターンに宝具後の追撃で獲得した分とか合わせれば圏内だね。常時全カードクリティカルならの話なんでQ改修があったとはいえNP50獲得が意味を為さないとまで言われると流石に胡散臭いが - 名無しさん (2022-12-31 22:59:36) 
----------------それがあったから耐久において大きく耐久の環境か変わるってことはないよってのが話の主題だね。役に立つ立たないの話はしてない - 名無しさん (2022-12-31 23:13:18) 
-----------------じゃあ今回の強化はエルキドゥにとって役に立つものであるが、しかし、えーと、耐久の環境？を変えるものではないと…。結論出たね。 - 名無しさん (2022-12-31 23:24:41) 
------------------んなもん何を当たり前の話をで終わり。だからあくまでも良強化だって話が他でもされてるんだし - 名無しさん (2022-12-31 23:36:00) 
--元の単騎での運用法にはほとんど影響がない強化よね。どちらかと言えば前衛で宝具ぶっぱして早々に退場してもらう動きに強化が入った印象がある - 名無しさん (2022-12-31 19:03:37) 
-マジで来てて草、エルキ自体が十分強いんだから30%貰えれば御の字だと思ってたわ - 名無しさん (2022-12-31 18:21:21) 
-素直に50は嬉しいがＣＴ12なの考えるとう～ん - 名無しさん (2022-12-31 18:27:39) 
-CT据え置きならもっと高くていいんじゃないか？これなら10-8か9-7ぐらいのスキルだろ - 名無しさん (2022-12-31 18:29:34) 
--ホームズ複合CT5で50、アルク複合CT7で100、エルキ複合CT10で50？？　HP10000の査定高すぎだろ・・・ - 名無しさん (2022-12-31 18:31:15) 
---槍王が50と弱体解除で6だから1万回復でCT4稼いでる事になる。ガッツより査定酷いな？ - 名無しさん (2022-12-31 18:51:34) 
----CT10-8にしてNP50+自身CT2減少くらいあってもよかったな - 名無しさん (2022-12-31 18:55:55) 
----CTは確かに減らして欲しかったね。8なら素直に釣り合いが取れてるスキルと言えたと思う - 名無しさん (2022-12-31 19:04:53) 
-----マジでそれ。ただエルキドゥの場合はNPなくても採用されるくらいに使われてたってのがあるのかな - 名無しさん (2022-12-31 19:39:00) 
--NP与え過ぎがダメならあと2つくらい効果が追加されてもいい - 名無しさん (2022-12-31 18:33:36) 
--100でいいよなぁ - 名無しさん (2022-12-31 19:22:28) 
--単体槍単独トップの3回強化なのに贅沢者が多すぎる。強化すら来ないキャラも大勢いるのにな。 - 名無しさん (2022-12-31 19:25:55) 
---単独トップというほど強かったっけ？確かに単騎だと真っ先に名前が挙がるくらい強いキャラなのは確かだけど、扱いやすさや単純なスペックだとメリュジーヌとかに軍配が上がる印象 - 名無しさん (2022-12-31 19:30:00) 
----強さなんて度外視で強化回数が全てだと思ってる人だから触らないほうがいい - 名無しさん (2022-12-31 19:33:09) 
---強化回数がトップ、という意味ね。強さ度外視とかいう以前にエルキって度々強化入る程弱くはないよね？これだけヒイキされて強化されてもまだまだとかいうのがホントに欲深い。 - 名無しさん (2022-12-31 19:59:47) 
----ブリュンヒルデを忘れてない？あっちの強化具合を見れば別に不思議な話でもないよ - 名無しさん (2022-12-31 20:05:06) 
---ここにいる人にそれ言っても強化対象決めてるのは運営だから知らんがなって話だけどな - 名無しさん (2022-12-31 20:17:26) 
--まあ元から利用価値あったからこそNP50で抑えられたってところはあると思う - 名無しさん (2022-12-31 19:36:47) 
---その利用価値的にはCT短縮のほうが嬉しかったって話ではあった - 名無しさん (2022-12-31 20:23:46) 
-周回起用ほぼされない鯖が90++最適狙えるまでになるんだから、上がり幅だと最近の強化で1番か？ - 名無しさん (2022-12-31 19:30:37) 
--一番ではないんじゃない？メルトとかすまないさんあたりは、明確に強くなって運用幅が増えたって感じだし - 名無しさん (2022-12-31 19:34:30) 
--単純にNP+50って強化内容だけならトップじゃない？ - 名無しさん (2022-12-31 19:35:21) 
--NP50の括りなら内容的にはイリヤとそこまで変わらないように思えるけど...まだ新しい90++が来てないから何ともだけど - 名無しさん (2022-12-31 19:37:14) 
--90++で出番出来るのは強いよな - 名無しさん (2022-12-31 19:49:21) 
--実際に弓か降の90++クエが来てみないと分からないけどね。ぶっちゃけ宝具火力が高いって言っても、外部バフなしで20万を飛ばせるほど高いわけではないし...3ウェーブ目の100万を飛ばそうって発想だと、重たいCTが足を引っ張るという場面は出てくると思う - 名無しさん (2022-12-31 20:03:08) 
---まず1-1-1でも無ければコヤンと組む事無いからCTはほぼ気にならないし、完全体なら弓狂に自己バフだけで20万普通に越える。実際は横バフとか入るからもっと条件緩いし、アペ3も対狂と優秀、まあどっかしらの90++で最適とるだろうなってスペックしてる - 名無しさん (2022-12-31 20:39:35) 
----その想定の場合、横にバフ撒けない問題があるし、Q3枚なので、追撃も視野に入る金時ほどのフットワークの軽さがあるわけでもない。まだ判断が早計だと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 20:43:31) 
-----横バフの有無は条件変わらんし確実に発揮できる宝具火力の高さよりカード運に依存する追撃を評価すんのは矛盾してね？ - 名無しさん (2022-12-31 21:06:42) 
-----周回での有用性の話だから、矛盾してないよ。20万代をバフもらえば飛ばせるっていうのは金時だって変わらないし、NP50を再使用できるできないは実際大きいと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 21:19:37) 
------だからCT関係あるのは1-1-1くらいなんだから周回では大した問題じゃない。つか金時自体90++の実績ある鯖なんだから、金時でも〜って言ってる時点でエルキの90++適性認めてるようなもんだろ - 名無しさん (2022-12-31 21:34:26) 
------いや再使用なんて金時もできねえよね…？　20万台はあくまで目安で、有利取れる相手に同条件なら確実に金時よりエルキのがダメージは上だぞ。もちろん狂クラスの利便性がでかいから今後も使われる頻度は金時のがずっと多いだろうけど。 - 名無しさん (2022-12-31 21:51:24) 
-------金時はCT6。ギリギリ再使用可能圏内。クラスの利便性も加味すれば、どちらを選ぶかは明白だと思うよ - 名無しさん (2022-12-31 22:27:29) 
--------あくまで1-1-1に拘る前提で話をしたいならうんまあそうだねとしか言い様がないかな… - 名無しさん (2022-12-31 23:30:06) 
---------1-1-1にこだわるとかそんなこと一言も言ってないよ。まあ話が噛み合わないからこのへんで終わろうか - 名無しさん (2022-12-31 23:34:48) 
------なんでこの人ちょくちょく話してる相手じゃなく自分に枝付けしてるんだろ…… - 名無しさん (2022-12-31 22:21:11) 
-------それは別にどっちでもいいでしょ - 名無しさん (2022-12-31 22:26:13) 
--------わりと混乱するんだわ - 名無しさん (2022-12-31 23:34:43) 
-CT12・10でNP50なことより、再使用が難しいのに初手NPチャージ すると回復が腐る ところがな - 名無しさん (2022-12-31 19:35:24) 
--複数効果の取捨選択は前からあるしそこは別によくね - 名無しさん (2022-12-31 19:41:40) 
---いや、チャージタイムが違うというのと、一回しか使えないなら初手に使いたいNPチャージ とダメージ受けてから使いたい回復じゃ話が大分変わる - 名無しさん (2022-12-31 19:51:59) 
----NPを主軸で捉えてるのか耐久主軸なのかどっちなんだ？回復ついでにNPついてくるようになっただけだ。 - 名無しさん (2022-12-31 20:06:15) 
-----確かにNP100だったら回復orNPって選択肢でも何も気にせず運用出来たけどNP50だと耐久面切り捨てるのか…って悩みは増えるよねって話。ただ、火力上位で元から使う場面があるエルキドゥでct10でもNP100ってのはプレイヤー目線でも強くなりすぎるのが分かるからNP50はまあ妥当。だからNP100じゃなかったことを嘆くより｢CT短縮して回復が間に合うくらいのことはあってもよかったんじゃないか？｣とか｢変容にNP付けて貰いたかった｣ってのが現実的な不満じゃね？って言いたいだけでNP50だから強くなってないとは言ってない。 - 名無しさん (2022-12-31 22:08:11) 
----今まで通り使う分には単純にNP+50が追加されただけだし、HP回復捨ててNP+50だけ活かして速攻ってそもそも今まで存在しなかった選択肢なんだから実際のところ何も捨ててないやん - 名無しさん (2022-12-31 20:08:58) 
-----エルキドゥの高難易度採用って耐久も含めてだから本人の持ち味活かすとなると開幕NPチャージを気軽に出来ないのは歯がゆいってなるよねってこと。CT10だと普段使ってる感じ再度使い直すのあんま現実的じゃないし、持ち味尖らすというより周回でも使えるという選択肢を増やす方向になっちゃったか、っていう好みの意見。 - 名無しさん (2022-12-31 22:24:22) 
------宝具が撃ちやすくなったことで早々に仕留められれば万々歳、相手がお得意様の神性ならスタンでの急場凌ぎも期待できる。今まで通りのタイミングで使っても普通に耐久にも寄与するよ。ほんと文句の付け所になってんのは気分的な問題だけ - 名無しさん (2022-12-31 23:18:09) 
--これだね。使ってると分かるけど、大回復を腐らせる場面は単騎耐久だとまずないからね - 名無しさん (2022-12-31 19:43:14) 
---NP50でCT据え置きでいいから最大値アップ5Tにして初手から使っても腐らない配慮は欲しかったわな - 名無しさん (2022-12-31 19:56:06) 
----ただのHP回復だと使用時のHP最大値を超過しない代わりに与･被回復量アップの恩恵受けられて、HP最大値アップだと回復量アップの恩恵受けられない代わりに回復量デバフの影響を受けず確実に規定量数値を回復･拡張できる(強化無効が付与されてる場合を除く)というのがあるので、完全な上位互換効果じゃないから安易に変更出来ないのかもしれない - 名無しさん (2022-12-31 20:28:09) 
---剣式の強化もそうだけど、何か腐る要素がある強化って純粋な強化とも言いにくいよね...実際使える場面は増えるだろうけど、元から使い道があったキャラは、その使い道の方面で強化をもらえたほうが嬉しいというのもある - 名無しさん (2022-12-31 20:00:48) 
----剣式は色々言われてるけどあの強化のおかげで大分使いやすくなってるから良強化ではあるとは思うよ、剣式の場合は元が弱すぎて物足りないって感じ。というか強化前の剣式はシグルド以上に使っててストレス貯まる性能だったからあれでも大分マシになってる。 - 名無しさん (2022-12-31 22:16:25) 
-----エルキの今回の強化も実際良強化ではあると思うよ。ただ明確に立場を動かしたうえで、完全に噛み合う強化ではないって感じ - 名無しさん (2022-12-31 22:25:15) 
-地味に槍単体で初のNP50チャージ持ち鯖になったのな - 名無しさん (2022-12-31 20:12:32) 
-エルキのNP50獲得はそれこそ変容に付いて欲しかったね。CT軽いし、宝具撃ちたいタイミングとバフりたいタイミングは基本一緒だから、一気に扱いやすくなる - 名無しさん (2022-12-31 20:26:44) 
--変容だったらNP30くらいに確実に減らされてたから好みは分かれるかと - 名無しさん (2022-12-31 22:10:06) 
-スキル名は完全なる形そのままでも良かったなあ　ゲームシステム上しょうがないんだろうけど - 名無しさん (2022-12-31 21:03:47) 
--というかエイジオブバビロンって変容派生の技かと思ってたわ - 名無しさん (2022-12-31 22:12:56) 
--成田がTwitterで名称変更について触れてるからチェックだ - 名無しさん (2022-12-31 22:31:13) 
-CT6のスキルだったら30だっただろうな。50もらえたのはコヤンで悪さできないからだ - 名無しさん (2022-12-31 21:55:27) 
--せめてCT8にしてくれればNP無視して耐久でも使いやすくなったのになぁ - 名無しさん (2022-12-31 22:35:25) 
-np50分も加味すれば単体として頂点に至った感じがする。等倍としてはさすがに選ばれないだろうけども - 名無しさん (2022-12-31 23:32:39)