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オリオン/性能/コメントログ - (2017/08/04 (金) 02:32:24) の１つ前との変更点

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-ヒット数Q>A型だからA始動QのがNP溜まるのはいいが、コイツで組み込むのはAチェイン組むAパで中途半端なQは邪魔という現実　モーション変更でちっとだけでもAのNP効率上がってくんねーかなぁ… - 名無しさん 2017-01-14 01:19:11  
--こいつの場合、通常のAパと違ってこいつのカード最優先でいい。こいつの宝具が回るほどPT全体に寄与するし、回収力のあるEXに繋げるためのパーツとしてならBにさえ意味がある。特に欠片で挟んで常時星出ししてる場合など、こいつのQ絡みのブレイブで出る十数個の星は上乗せされて次ターン自カードクリの確実性を駄目押しする重要要素。そも玉藻孔明と組ますことが多いので、忠言指揮に水天とAチェインを優先しなくてもサポのNPは溜まりやすいし、オリオンの宝具が連発されてる間順番待ちの渋滞が起こることのが多いくらいで不足はない - 名無しさん 2017-01-14 01:40:31  
---孔明玉藻で運用するなら指揮や忠言が切れるタイミングがある以上、チェインで玉藻のNP回収するべきじゃない？水天日光の回転率上がれば宝具もスキルも回転率が上がるし、何よりオリオン優先すると玉藻の素殴りの回収が心もとないもの - 名無しさん 2017-01-14 01:50:48  
---オリオン使うAパの場合ほぼ確実に玉藻が入っていて、宝具QQEｘが全クリ出来る状況or禊つかって火力出したい時でない限りは玉藻含めたAチェインした方が効率は良い。 - 名無しさん 2017-01-14 02:02:05  
----嫁入り入ってるとAの方が効率がいい。フリクエや一般的イベの剣含む三騎士エネミーの場合、宝QAEXでクリ出せば87%回収。ちょいと継ぎ足せば即連発。ほぼ常時クリが期待できる状況作ってれば、AかQのどっちか2枚引けば忠言指揮か霊子譲渡で即打てる状態までリチャすんだよ。宝始動ブレイブの回収力が優秀なこいつにとってそれが出来る場面でのAチェインはただの足枷だし、水天はどうしても来るカードが無いターンをつなぐ保険。カード選択及びNP溜めの優先度はオリオン＞＞玉藻＞＞孔明でいい。もちろん最終的には臨機応変だがね - 名無しさん 2017-01-14 02:34:47  
-----クリ前提かつオリオン100％で孔明スキルが開いてる場合のみオリオンのQも優先してね！って話はちょっとニッチすぎやしませんかね・・・　しかも都合よく行ってもオリオンの宝具撃った後に他のチャージもスキルも死んだ状態になるのはAパの求められるクエストでは致命的だろ・・・ - 名無しさん 2017-01-14 02:44:42  
------なんないよ。基本的に俺はこの方針で、協会礼装との組み合わせで星がなかろうと(ボスwaveまでにオリ玉のNP貯まってれば)初ターンからの宝具三連発安定させてるし、最悪に近い状態でも4T3発から入れてる。そうこうやってるうちにスキルはリキャストされるし一巡中にそれなりには水天も入って短縮されるからね - 名無しさん 2017-01-14 02:50:08  
-------お前のオリオンカード何枚あるんだよすげえな - 名無しさん 2017-01-14 02:55:55  
--------コマンドシャッフル使うんだよ。イベで術敵相手にオバキル込み6連発まではできたし、アーツ弱点の時なんかには二桁回数連発出来たよ - 名無しさん 2017-01-14 03:00:46  
---------何にせよカード運とクリ運へのウェイトの大きいカードの取り方だな　過去レイドみたいな高HPかつ周回だから安定性必要なステージではやりたくないもんだ　通常攻撃とスキルが弱くて宝具だけは絶対回避みたいなクエストではオリオン優先が最適解っぽいけどもネロとかレイドとか本当にヤバい奴ではやれんね - 名無しさん 2017-01-14 03:10:50  
----------狂の補正プラス星のなさ(イベ礼装縛りによる)だな。まぁ昨今の高難度はトリッキーだからトライスターシステムでど安定とは行きにくいのがそもそも厄介 - 名無しさん 2017-01-14 03:20:04  
-----------うーごめん枝間違えた - 名無しさん 2017-01-14 03:20:31  
----------通常攻撃やばいからこそ最初に3連打してスカスカにしちゃうのよ。そうすれば高レベル女槍さえ寄り切れる - 名無しさん 2017-01-14 06:08:35  
----------まぁあれこれ考えるより、1度欠片玉孔で挟んでオリオンに集中礼装付けた状態で適当なクエ行ってみるよろし。て言って、普段いけるクエで適当なのってあんま無い(大抵3連発する前に死ぬ)けど、とりあえずさっきクタのヒュージゴーストに5連続で挑戦して5回とも余裕で3連発出来たで - 名無しさん 2017-01-14 06:10:10  
-----------道中2Waveめでいっぺん宝具は使う。まぁ宝具重なってないと道中のNP減らしがうざくてなかなか最終Wave始めの条件整わないかも知らんのがネックだけど他にあんま良いクエ無いからね…。敵補正の低い殺エネミーながら全体攻撃3回入れて来てくれるから大体トントン - 名無しさん 2017-01-14 06:12:32  
-----------礼装縛りでクリが不自由なケースでも、オリオン優先のカード選択すべきと言う原則は変わらないと言うのが、散々使い倒して来ての個人的結論。合わないと言う人に無理に勧めはせんけどね - 名無しさん 2017-01-14 06:17:43  
------------散々高難度で玉藻孔明使ったけどアタッカー優先でカード選択して宝具ガン回しするくらいならコマンドシャッフルなんか使って安定させるより玉藻抜いてW孔明でチェイン連打のがいいってなる　イベ時に礼装自由度なんてほぼないから - 木主 2017-01-14 09:28:26  
---------ちな12の試練ヘラは流石に狂の補正の低さで苦労したが、玉藻孔明オリオンの形作ってから15T6発撃って初挑戦クリアした。それくらいが下限と認識してる - 名無しさん 2017-01-14 03:15:00  
-------もちろん、全員のスキルがスキルマじゃない奴のことは知らない。これで非フレ孔明使って、玉藻とオリオンの宝具とスキルだけでアンコールライブのLv80HP41万エリちゃん、一度も宝具撃たせず12Tで倒せてるからね - 名無しさん 2017-01-14 02:57:44  
-----Aチェインするだけってなら玉藻宝具を場のカードでチェイン出来ない状況まで死蔵しておくって考えでも納得できるけど、実運用的には嫁入り・呪術や寵愛（特効刺さる相手なら禊も）、孔明入ってるのならスキル全てのCT的にガシガシ使っていくもんなんだけどな、玉藻の宝具って。 - 名無しさん 2017-01-14 02:48:32  
--まあQが強めと言ったところでカード倍率の都合上NPでは微差だしねえ　更に言えばAパではNP効率自体割と微差というか、弓王の高回転もリチャージの影響が大きくてNP効率高いからって感じではないのよね　タマモ宝具とか孔明スキルでオーバー気味に溜まることが多いから猶更 - 名無しさん 2017-01-14 02:30:17  
-煽りっぽく見えたらごめんね、先に謝っておく。でも議論がしたいだけ。孔明玉藻で欠片2枚使えば確かにそこそこクリ安定でNP賄えるねオリオンに限らず。Aパのテンプレだったしもちろん散々使ってきてお世話にもなったし上策だったわけだけど、だからこれ最強でてこ入れ必要なしとなるの？単騎の性能は悪くないと思うけど、術ギルやマーリンを始めとしてAだけでも多様な支援鯖や絆礼装が実装される中、開発側ってずっとこの固定運用して遊んでほしいと考えてるとは思えないんだけど。どうかな？ - 名無しさん 2017-01-14 21:41:55  
--追記。結局何が言いたいのかっていうと鯖性能で星を出せないのって他鯖が星出し性能向上してる今となっては相対的に弱体してるに等しい。話膨らんじゃうけど明らかに欠片が強すぎて崩れたバランスを鯖自体の星出し能力を底上げしていくことで帳尻合わせてる流れだと思うし、手入れされた鯖達はAチェイン連発してようとスター発生バフや直接星出して欠片なしでクリティカル運用しやすいようになってきてる。今後もその流れは続くだろうけど、ここでオリオンだけA1HITに据え置かれたらぞっとする。もし通常Aが恐ろしく弱いという個性というかハンデをリニューアルで確定的に背負わされるなら、大袈裟に見えるかもしれないけどかわりにQ5ヒットくらいにはしてもらいたい。個人的にはヒット数の増えたAで全員の宝具回転あげたいけど、そっちは現実的じゃないのもわかる。だからいっそQを更に尖らせるならAチェインしづらくなるにしても許せる。N/A据え置きで結果的にNP効率ぐっとよくなるけどA宝具なのにAチェインは苦手だよって謎個性は残るし。今はAとQが妙に拮抗してるから曖昧なんだ - 木主 2017-01-14 23:39:10  
--そもそも星にまつわる英霊のはずだだけど心眼とクラススキルあったところでクリティカル性能も抜き出てるほどじゃなく、絆礼装でトライスターベルトとか持ってくる前に星どうにかしろって状態でしょ。ムーンライトフェストの礼装性能にしろいちいち星関係匂わせてるのに白々しい。初登場の初期はともかく復刻でモーションもリニューアルしてキャラ立たせるなら、この性能の矛盾も直す絶好の機会じゃない？ってキャラの個性を尊重する立場で思うわけ - 木主 2017-01-14 23:41:04  
--更に付け加えると前回のお月見同様のピックアップが予定されてるマリー(宝具はあるけど)、ステンノ、牛若丸もヒット数が同じく不遇の筆頭だから、この辺も含めて見直し告知が出てればもっと期待できたんだけど虚しくも当分このままなのだろうか。他鯖の話も混ざってごめんね。オリオンも他鯖も等しくいいキャラになって欲しいわけよ。長文連投スマン - 木主 2017-01-14 23:44:16  
---長い。新手の荒らしかと思うほど長い、無駄な言葉が多すぎる。普段から誰も相手にしてくれてねーんだろうなってのはヒシヒシと伝わった。 - 名無しさん 2017-01-18 01:40:49  
--長すぎ　あれだけ言われてるヴラドが修正されなかったのが全てでしょ、もっと言えばモーション修正と同時にnp修正なんてするなら修正第一号の青王ギルからやってるはず(exは微増してる鯖もいるけど)　以上 - 名無しさん 2017-01-14 23:57:26  
---比較しづらいけどヴラドのてこいれからもそれなりに時間経ってるし状況は常に変わってるわけで、やっちゃいけないことではなくない？過剰に期待しても落胆に繋がるし実際NP効率はそのままでいい。でもヒット数にだけは譲れない。実はAでもQでもなくブレイブチェインでオリオンとアルテミス二人だけの世界になったEXがヒット数大幅増とかまさに個性的で妥当な落としどころで一番ありそうと思ってるけど、二人ぼっち加速で他鯖との連携深まらないコースなのよね… - 木主 2017-01-15 00:35:29  
----やっちゃいけないとかじゃなく期待できないって言ってるんだと思うけど。議論がしたいっていうけどただ希望を長文で書きなぐってるだけじゃないこれ？　木主「こうなってほしいな(長文)」　枝「長すぎ、前例もないし期待できないと思うよ」 - 名無しさん 2017-01-15 05:55:14  
-----木主は学生なのか知らんが文字を詰めすぎ、箇条書きでわかりやすくかかないと社会人になったら書類を上司に受け取ってもらえねーぞ - 名無しさん 2017-01-15 06:21:08  
-----・オリオンのモーション変更でヒット数増加を期待 - 名無しさん 2017-01-15 07:03:26  
------っと、他鯖や礼装の話を省いてくまとめるとそんな感じかー - 名無しさん 2017-01-15 07:08:34  
------まあEXは5に増えるんじゃないか - 名無しさん 2017-01-15 20:08:12  
-------そうするとますますブレイブチェインで稼げるようになるのかな？ - 名無しさん 2017-01-15 23:53:10  
--------もともと4ヒットだから5ヒットしても1か2の違いしかないがな - 名無しさん 2017-01-16 12:11:52  
-↑のくっそ長いのを要約すると「最近星出しインフレ気味だからオリオンもヒット数増加はよ」「星関連の逸話持ちなんだからスター運用能力もっと上げろ（？？）」　ってこと？別に最近の新鯖でも星出せる奴ばっかりじゃないと思うんだけどなあ - 名無しさん 2017-01-15 19:16:20  
-変に注目されたくないから性能はあまり変わらないで欲しいな。通常のクエストには不向きなサーヴァントだけどオリオンの真価は超強敵を相手にした時にあるから今のままでいいと思ってる。ここで言うことではないかもだけどオリオンよりテコ入れが早急に必要な奴らが他にゴマンといるしね。 - 名無しさん 2017-01-16 00:02:44  
--解るわ、エミヤみたいに強くなるだけで他が落とされるようなコメ欄は正直見たくない　低い性能でも無いし特にな - 名無しさん 2017-01-19 15:14:34  
-初期勢キャラでモーションが汎用でオリジナリティも糞もないのはだけはどうにかしてほしいわキャラゲーやし。性能面で新キャラの方が強いって現象はこのゲームに限らず腐るほどあることだからしょうがないと割り切ってる。テコ入れされればラッキーぐらい。 - 名無しさん 2017-01-16 00:11:50  
--このゲームに関しては性能面で時代遅れになったキャラのテコ入れは基本的に期待できるでしょ。オリオンに、今の時点で、必要かというとそれはまた別として - 名無しさん 2017-01-16 02:42:32  
--モーション変更が公表された後で何言ってんだ？ - 名無しさん 2017-01-17 19:33:49  
--コイツは厳密には初期勢じゃないぞ、初の追加鯖ではあるけど - 名無しさん 2017-01-17 21:28:12  
---初の追加鯖ってギルじゃないの？300万記念ギルが8月末で月見ピックオリオンが9月下旬だし - 名無しさん 2017-01-18 18:00:24  
----ギルは限定で追加されてないだろ。 - 名無しさん 2017-01-18 18:03:21  
----確かに恒常としての最初の追加鯖だとオリオンか - 名無しさん 2017-01-18 18:06:45  
----最初から敵として曜日クエにいたギルとエウリュアレを追加鯖ととるかとらないかで昔争いがあったな。なつかしい - 名無しさん 2017-01-18 18:11:53  
----一覧のマシュ～ジャンヌがガチャから出るかは置いといて初期実装組で、それ以降が追加だっけか - 名無しさん 2017-01-18 21:41:20  
-----そう、No的にジャンヌまでが初期枠でそれより後が追加扱い - 名無しさん 2017-01-18 21:58:04  
-オリオンはポセイドンの子供の一人だから神性ついててもおかしくないと思うんだ(師匠ぶっぱしながら) - 名無しさん 2017-01-19 19:03:21  
--クマじゃなく人型だったら神性持ちの英霊オリオンとして来るんだろうな - 名無しさん 2017-01-19 19:59:18  
--カエサルやイスカンダルにすら神性ついてるのにな - 名無しさん 2017-01-20 03:41:15  
--オリオン神性なしは開発というか設定段階でのミスか、明らかな仕様だろうね。熊になってるから神性オミットされたとか - 名無しさん 2017-01-20 14:48:11  
--神性は「物理的な神霊との混血」か「神霊に近いカテゴリの信仰を得ていること」を示すスキルなので、本来の神の血を引く肉体でなくなった今のオリオンに神性が無いのは道理なのじゃ。星座になってるとはいえ、別にオリオン座が神として祀られてるとかそういうのは無いし - 名無しさん 2017-01-20 15:04:24  
--だってアメンボだしコイツ…しかし親父をどう思ってるかとかの会話は欲しかったな冒頭でやられてるのに - 名無しさん 2017-01-26 14:54:53  
-何かが物足りない、物足りないと思ってたんだけど「俺じゃなくてあっちな」が倍速で消えたのか… - 名無しさん 2017-01-21 22:57:52  
--いや、よくよく聞こえれば入ってた。効果音の方が大きくて聞こえづらいだけだった。すまぬ。 - 名無しさん 2017-01-21 22:59:26  
---タックルの音もでかいし何かと音量の大きい鯖だ - 名無しさん 2017-01-22 11:08:58  
-新規さんは回しておけ。いるといないとでは６章突破のしやすさが段違いやぞ。 - 名無しさん 2017-01-21 23:15:43  
--確かにそうだが、シナリオクリアを理由に星5引くはキツいわ…フレでいい - 名無しさん 2017-01-22 08:47:08  
--星5育成の方がフレンド頼りで6章抜けるよりハードル高いと思うで - 名無しさん 2017-01-22 18:07:59  
--六章突破するなら回す石でコンテニューすればどうとでもなるだろうに - 名無しさん 2017-01-24 11:35:49  
-なんか宝具のチャージ減少がミスったんだが…修正ってされてたんだっけ? - 名無しさん 2017-01-25 19:30:46  
--どのクエストの誰に対してか？まで書かないと。修正はされてないし、元よりチャージ0の相手に撃ったのを勘違いしたのか、もしくはバグかのどっちかだとは思うけど - 名無しさん 2017-01-25 19:46:47  
--もしかして「宝具未強化」 - 名無しさん 2017-01-26 00:19:35  
-同じ男性特攻のエウリュアレと比べてどうなの？ - 名無しさん 2017-01-29 20:35:38  
--基本的に対男性特化のエウリュアレと、実は対男性じゃなくても全然戦える性能に対男性バ火力を足した感じのオリオンは似てるようで結構違う - 名無しさん 2017-01-29 20:42:53  
--まず、宝具威力は宝具5エウリュアレと宝具1オリオンでほぼ同格と思っていい　男の敵限定でエウリュアレは宝具とスキルの魅了で敵の行動を止めることに長けていて、オリオンは敵の攻撃力を下げて回避や防御力UPで敵の攻撃をしのぎきることを得意としている　数ターンで削りきれるならエウリュアレ、長引きそうで耐久力が必要ならオリオンってところかな　もちろん二人を並べて使うのも全然アリ - 名無しさん 2017-01-29 20:49:37  
---細かいけど、攻撃ダウンならエウリュアレの宝具にも付いてる(しかも同倍率)し、宝具の回転率はあっちが大分上だから複数回狙えることを踏まえるとパーティー単位では攻撃凌ぐのは両者であんまり変わらない(吸血と魅了有る分あっちのが上ですらある)。両者の一番の違いはやっぱ素のＡＴＫだね素殴りの火力だけはレア度がそのまま出るから - 名無しさん 2017-01-29 21:56:09  
----勘違いされがちだが宝具回転はオリオンのが上だよ。つか過去ログにもだいぶ色々書いてあるよね - 名無しさん 2017-01-30 01:09:43  
-----AのNP効率は素で大負けしてて、さらに向こうはCT5のアーツ3TアップとNP獲得持ってるのに宝具回転でオリオンのが上はさすがに無理ある。オリオンの宝QQならそれなりに溜まる〜ってのは向こうの宝AAでもそうだしな - 名無しさん 2017-01-30 03:48:39  
------あっちはスキルマ気まぐれ入りの宝具AAExでもオリオンの素の宝具QQに劣る上にQでは大して稼げない。オリオンはAでも稼げない訳では無い上にExにも優れ、カードバフの伸び代も大きい。さらに星があれば普通にバンバン連打出来る。QやExの弱い鯖はなんぼブーストしようがA引いた時の瞬発力が過剰化するだけで安定連射には届かない - 名無しさん 2017-01-30 04:06:53  
-------オリオンのQと下姉様のQっていう程差はないぞ？　3手目QのNP獲得はオリオン6に対して下姉5.4、初手A補正込みでもオリオン9に対して下姉様8.1。オリオンの宝QQと下姉様の宝AAにしたってEX込みでもNP獲得量は2くらいしか違わない。それで向こうはNP獲得持ってるんだからやっぱ宝具回転がオリオンが上論はキツイよ。あと素のA性能差の無視はイカン、下姉様のAって素でもオリオンの1.8倍の性能で気まぐれ込みなら2.2倍も上なんだぞ - 名無しさん 2017-01-30 16:17:56  
--------Aなんてしょせん3T中2枚しか来ないし、同一ターンに来ることすらある。一度くらいならシャッフルで有耶無耶に出来ることも多いけど。吸血は6Tに一度だしそこまで強烈な獲得量でもない。ポイントなのは宝具単品での獲得量が、互いに嫁入りしたとして敵次第ではそれこそ吸血1発に匹敵するくらい大差が付くこと。その後段のQクリEXで連射が視野に入るかと言うと、エウの場合だいぶ厳しい。まあどっちも準備整えた状況からの3,4連発くらいは容易に可能だし、かなり長回ししないと差らしい差は見えて来ないと思うけど - 名無しさん 2017-01-30 21:47:10  
---------3T中2枚しか来ないはオリオンもそうだしここで言う事じゃないだろ。Qもあるじゃんっていうならエウもオリオンとちょい下だけどほぼ同性能が2枚あるし。それこそオリオンがA2回使うよりエウが気まぐれ込みA一回使う方がNP獲得量多いってのを軽く見過ぎ。あとクリティカルならより稼げるってのは星だし性能ほぼ同じでスター集中もほぼ同じこの二人だとエウもそうだとしか言えない、むしろ素Aに2倍近い差がある以上より差が広がるとすらいえる。 - 名無しさん 2017-01-30 22:33:41  
----------例えば同条件(※聖都市街スプリガン、オリ嫁入り、エウ嫁入り+気まぐれ、足軽装備、全クリティカル、オバキル判定バグ考慮してブレイブ後瀕死で残るくらいまでの敵体力で撃つ)で比較してみたことあるけど、オリオンだと宝QAで90%(宝AQだと87%)、宝QQで85%、宝BAで70%、宝BQで65%と、「自札を２枚引けば」纏まった量回収する。一方エウの場合宝QAで92%、宝BAで82%、宝QQは57%、宝BQは40%、と「Aを引かんと始まらん」のよ。「Qで同じくらい稼げる」は単発の数字はともかく、実際の連発運用上ではほぼダウトなのよね - 名無しさん 2017-01-31 00:06:02  
-----------Aパで高難度クエストだとAチェイン優先で組むからそっちではえうえう有利になるかな　まあ玉藻孔明orマーリンだとNP効率ほぼ関係ないペースでぶち込むことになるからあんま関係ないけど - 名無しさん 2017-02-28 22:41:07  
------------宝具単独でのリチャージ量が全然違うから、高難度で玉藻孔明の宝具も頻繁に回すようなケースだと尚更差が出るよ。てか茨木や新宿アヴェみたいな一撃怖い単独ボス相手ならAチェインじゃなく此奴のブレイブ優先した方が良い曲面増えるし - 名無しさん 2017-03-03 10:03:04  
------例えばスキルマ嫁入り入れただけのオリオンの宝具は単独で24%とかリチャージするけど、えうえうの宝具はスキルマ嫁入り+スキルマ気まぐれ入れてオーバーキルまでしても8%とかそんなもんだったりする。Aさえ引いてクリ出してブレチェすればさすがに余裕で付与連発圏内に入るけど、A引けないターンの回収はなかなかキツみがある。オリオンだと嫁入り宝BQクリとかでも6割以上行ったりするから長期だとやっぱ安定感違うことは違うよ - 名無しさん 2017-01-30 06:24:42  
----そして長期化かつ耐久力が問題になるようなケースではクリ率ダウンの存在とチャージ減が確定宝具効果で付いてるのは非常に大きい - 名無しさん 2017-01-30 01:14:11  
---はっきり言って並べないでワンアタッカー運用のが全然強い。ボス戦だと。ガウェインだってオリオンでもエウでも5〜7Tとかで行けるのに、わざわざ弓鯖並べて使って互いの動き阻害しながら十何ターンも掛けて最後1人2人になって挙句令呪まで使って勝って、いやー、強かったっすね！ みたいな事言ってる手合い多すぎ - 名無しさん 2017-01-30 01:17:30  
----よく見て　並べて使うの｢も｣全然アリ、と書いてある　それに、そんな特殊な状況よりも、性能の違う二人に違う役割のアタッカーを任せる方が多いのは分かるでしょう？　ボス戦での運用に限定した話をしたつもりはないよ - 名無しさん 2017-01-30 21:37:02  
--男性特攻だけ見るとイベント特攻とスキルの特攻は加算だから埋もれる、特攻を中心に据えると仕様に左右される度合いが高い - 名無しさん 2017-01-31 09:36:38  
-チャレクエのMVPだったわマーリンで宝具回してデバフ途切れないようにしながらクリダメで削る戦法めっちゃ強かった - 名無しさん 2017-01-31 09:43:19  
--A宝具B1枚だからマーリンとの噛み合いよくないかと思わせといて、今回みたいに敵が殆ど男性だと男性特攻100%にクリアップ100%が乗ったえげつないクリ出ることになるから半端なさそうだよね。って、普通に玉藻孔明でクリアしてから思ったのであった - 名無しさん 2017-01-31 09:49:50  
--玉藻孔明マーリンヴラドジャンオルタあたりでオリオンと組ませてチャレクエあれこれ試したけど20T切れなかったわ。サポートアタッカーに☆稼ぎ要員でヴラドいれるとマーリンが入れない苦しみ - 名無しさん 2017-02-08 12:47:17  
-最終狼を瞬殺して何事かと思ったが、アレに楔効くんだ…いやそりゃオスだけどさ - 名無しさん 2017-02-25 06:33:20  
-NPばかりが言われてたけど案の定ヒット数で新規鯖と星生み能力の差をかなりつけられて運用差あるにしてもハンデしょいこんだのを実感するね - 名無しさん 2017-02-25 18:45:52  
--言ってるように運用違うから問題にならんな - 名無しさん 2017-02-25 20:17:00  
--星産み能力は大差なくないか？Q3ヒット、EX4ヒットは新規鯖と比べても大差ないし、1ヒットするBやAはヒット数多くてもあんまり星は出ない。QやEXのNP効率が優秀なの考えれば星産み能力も十分だと思う - 名無しさん 2017-04-01 02:43:43  
-多重ゲージで嫌が応にも長引く単独ボス多かったせいで新宿大活躍だったわ。勢い余って突っ込んだ3連リア王含め誰1人落ちず宝具撃たせずに全戦サクッとクリア。特攻も通る敵多かったから楽勝だったな - 名無しさん 2017-02-25 20:15:49  
--弓王ヴラドオリオン入れ替えながら玉藻マーリンで新宿遊んでたけど誰も大差は無かったな　火力ある分宝具打つ回数減ってストレスレスなのはオリオンの良いところ - 名無しさん 2017-02-28 22:48:52  
---他と違ってクリ減があるのが重要。運悪くなきゃ構わんけど数発収集すると落ちるからね - 名無しさん 2017-03-01 01:24:26  
---あーマーリンと組ませてんのか。こいつは孔明で良いよ。宝具やスキLv、構成にも寄るだろけどワンコも8Tとかで安全に殴り抜けられるしアサシンやラスボスも宝具封殺したままコロッと倒せる - 名無しさん 2017-03-01 02:06:54  
----8Tで最終戦倒したけど最初全然オリオンのカード来なかったりでかなりもたついたからスムーズに行ってりゃ6T（2T目に楔入り宝具、途中一度は水天で短縮で6T目で再度楔でフィニッシュとして)くらいだったろうな - 名無しさん 2017-03-01 15:10:44  
-----わんこのね＞最終戦 - 名無しさん 2017-03-01 15:11:12  
-う - 名無しさん 2017-02-28 21:57:47  
-やはり長居する単独ボス相手だと宝具によるパーティ保護能力の高さが際立つ - 名無しさん 2017-03-01 03:19:45  
-6章の不夜ガウェインにも十分なダメージ出せるから普通に強いよね - 名無しさん 2017-04-03 23:45:57  
-今更だけど、最終絵以外の絵が差分じゃないのが嬉しいな - 名無しさん 2017-04-09 16:40:06  
-先日引いたからスキルを10,10,8まで上げたんだけど、心眼は10まで上げる価値あるかな？鳳凰の羽が11枚足りないのと結晶が後1つしかないから上げるの悩んでる。初めて当てた弓の星5だからスキルマにして上げたい気持ちはあるんだが・・・ - 名無しさん 2017-04-11 17:53:24  
--背中おしてほしそうだけど結晶残り一つなら使い倒してから考えてもいいんじゃない。 - 名無しさん 2017-04-11 22:48:51  
--耐久鯖だし他鯖の心眼よりかは上げる価値あると思うよ。主力とかアーツパじゃないなら上げなくていいと思う - 名無しさん 2017-04-12 05:51:40  
-ブレイク実装で相対的に価値上がったと思う。宝具の間接的な防御性能が地味に高い。 - 名無しさん 2017-04-13 22:04:13  
--しかし弱体解除持ち相手はやっぱきついな…ブレイクで弱体解除がデフォにならないと助かる。 - 名無しさん 2017-04-14 00:56:49  
-玉藻と一緒にアーツ運用するならスキルはどれから上げるべきかな？ - 名無しさん 2017-04-14 22:54:32  
--寵愛に一票 - 名無しさん 2017-04-15 20:07:49  
---了解でっす！ - 名無しさん 2017-04-16 02:59:40  
-AもQも使うから壬生狼のAとQ強化版礼装がオリオンに欲しくなるなぁ - 名無しさん 2017-04-17 01:26:28  
--わくる。フォーマルクラフトだとQが据え置きだしね - 名無しさん 2017-04-25 23:32:45  
-高難度きたら今だと熱砂か黒聖杯か迷いそう - 名無しさん 2017-04-25 23:50:59  
--ＮＰ効率悪いから黒聖杯腐りそう。 - 名無しさん 2017-04-25 23:57:58  
---その辺は弱いnp効率に倍率掛けるよりサポートにがんばってもらういつもの方針で - 名無しさん 2017-04-26 00:07:55  
----上でも書かれてるが常時クリできる環境ならむしろ実質的な効率はかなり良い部類の鯖に化けるしクリ自体強いからシナジーも大きい。高難度になると威力よりデバフやチャー減の方が本体になってくるし、宝具回転に寄与しない上に耐久も下げる黒聖杯はちょっとミスマッチに思うよ - 名無しさん 2017-04-26 03:54:11  
-----玉藻マーリンに黒聖杯オリオンで宝具1ターンおきくらいなのだけど、毎ターン宝具くらいまでつめないとだめなのかな。ちよっとおれには無理そうだ - 名無しさん 2017-04-26 05:30:07  
--黒聖杯はあんまり…星が用意できるなら集中系だけどそうでないケースってのは特効礼装あるって事だからそっちだろうし - 名無しさん 2017-04-26 03:49:40  
-円卓どこだ。早く出てこい - 名無しさん 2017-05-02 00:44:39  
-BB苦労してる奴多いみたいだけど孔明玉藻オリオンでいつものように超楽勝ですわ - 名無しさん 2017-05-02 12:29:36  
-今更だけどチョコレートオランジェットってオリオンとかなり相性いいと思った - 名無しさん 2017-05-03 21:52:57  
-キュートオランジェットでは - 名無しさん 2017-05-08 02:43:33  
-最初はやれ最弱アーツだの低ATKだの言われてたがアーツパ強化or敵のインフレの度に評価が上がっていくな。 - 名無しさん 2017-05-10 14:27:14  
--まぁ宝具強化がでかい。未だに昔の感覚で男性以外に火力出ないとかチャー減確定じゃないとか思ってる奴チラホラ見るけど - 名無しさん 2017-05-11 03:55:55  
--実際等倍相手に何も考えず並べて使ってるだけだと素殴りは弱く感じる。けど、高難易度だとこれ以上ないくらい頼りになるんだよなあ…スキル上げておいて良かった筆頭 - 名無しさん 2017-05-18 19:37:09  
-今回はヴラドよりオリオンのが活躍したな。キアラのデバフやたら弾くからなんだと思ったけど単純に運がよかっただけか。 - 名無しさん 2017-05-10 21:30:04  
--弱体耐性50アップ3/5T持ちなんだからそりゃ弾くわ - 名無しさん 2017-05-11 03:53:08  
---おお～そういうことか。寵愛１０にしててよかった。 - 名無しさん 2017-05-11 05:04:57  
-BB玉藻オリオンの宝具回転重点パ面白そうだね。 - 名無しさん 2017-05-14 01:51:31  
-なにげにオリオンってOCの効果が強化後で完全に変わってる稀有な例なんだな - 名無しさん 2017-05-15 11:22:05  
-やっぱオリオン普通に強いわw熱砂で運用の幅が更に広がって良いね。あと５章追加の時に裏でこっそり宝具強化されたから地味だけど、今から思えば相当優遇された宝具強化もらえてたよね - 名無しさん 2017-05-15 12:05:59  
-今回、魔性菩薩戦で今更ながら宝具効果の強さを実感したわ…強化解除してくる敵も増えてるしより一層デバフの強みが増すなぁ… - 名無しさん 2017-05-16 18:10:50  
-何でこのページこんな特殊な書き方なの？ - 名無しさん 2017-05-19 12:04:26  
--コメ欄が性能とそのほかの二つに分かれてるってことなら稀によくあるから使い分けてな - 名無しさん 2017-05-20 14:01:50  
---基本情報にカードごとのヒット数や鯖特性が書かれてる事の方じゃねーのかな。この書き方されてるのオリオンと翁くらいだし、何で他と別の書き方なのかは知らんけれど。 - 名無しさん 2017-05-20 15:35:10  
----そっちは新しい鯖ページテンプレ案の１つらしい。いずれどれかに統一するんじゃね - 名無しさん 2017-05-20 15:40:26  
----前は普通だったのになんでこうなったんだろ？　翁のページ編集した人と同一人物なのかな - 名無しさん 2017-05-20 15:43:02  
-----俺はこれいいと思うが、編集掲示板のコメントにその木あるから不満ならどう不満か書いておけば - 名無しさん 2017-05-20 15:54:24  
------勘違いさせたならゴメン。不満じゃなくて純粋な疑問だったの - 名無しさん 2017-05-20 16:04:14  
-いつかの夏でNP効率いい感じになるね。 - 名無しさん 2017-05-24 23:00:59  
--メルト専用かと思ってたけど、Qと宝具強化はオリオンにも合いますね。 - 名無しさん 2017-05-26 18:35:16  
-もしかしてなんだが、1wボスとかにカレスコ持たせたオリオンマシュフレオリオンで開幕宝具チェインしたら攻撃ダウン20+20+防御Up40(OC3時)+雪花15で、3ターンの間95%カット+ダメカもあるので実質3ターン完全無敵になれる？その間にNP溜められればさらに宝具チェインで．．． - 名無しさん 2017-05-29 08:26:56  
-寵愛と楔のどちらかしか6に上げれないんだが、鬼ヶ島で使うとしたら普通に楔？6くらいなら寵愛？ - 名無しさん 2017-06-12 21:09:38  
--寵愛はMAXにできるなら最優先推奨だけどMAXにできないなら禊の方をオススメする。寵愛のスキル上げは耐久パ用に被ダメ半減の回転率を上げるためと割り切った方がいい。その状況で鬼ヶ島で使う前提なら俺は禊の方を上げる。まぁ特効礼装あるイベで男性特効の火力求めるなら下姉様育てる方が早そうだけど - 名無しさん 2017-06-12 21:21:23  
---なるほど、あんまり石の余裕はないんで7までは楔を先にあげてそのあとは寵愛から上げるわ。下姉様はすでにスキルマ絆マだしオリオンも使ってみたく頑張ってる - 名無しさん 2017-06-12 22:11:51  
-鬼ヶ島のために急いで育てなきゃと思ったら、付与するタイプの特攻は相性悪かった。 - 名無しさん 2017-06-13 02:25:47  
--ああそっか。特攻礼装と計算枠被るんだっけか。今回はクラス相性考えなければイベント特攻ももらえる槍玉が、鬼には一番火力出るのかしら - 名無しさん 2017-06-13 08:52:16  
--そういえばそうだったね。去年も鬼ヶ島はエウリュアレ使ってたわ - 名無しさん 2017-06-13 09:52:15  
--初鬼ヶ島でオリオン使おうと思ってたけど、この手のスキルって特攻礼装と計算被るのか… - 名無しさん 2017-06-14 10:24:32  
--特攻４００%で男性特攻使って５００%にしたところで２５%しか上昇しないな。 - 名無しさん 2017-06-15 04:35:55  
--それでも使ってみると、耐久面の優秀さで安定して、ストレスなく倒せるから好き - 名無しさん 2017-06-16 03:04:09  
-弓星5でNPチャージ持ってないのがオリオンと弓王しか居なくてでも弓王は宝具連発力おかしいし男特効も女神がいるしもうちょい強みくれ - 名無しさん 2017-06-16 11:19:51  
--今回みたいな特攻仕様じゃないなら下姉と比べたところでオリオン圧勝だから、たまには席譲ってあげよう - 名無しさん 2017-06-19 23:24:35  
--強みが耐久方向に尖ってる割に打点も出せる今くらいのバランスでええわ。他の領分食い荒らしに行くまでも無い - 名無しさん 2017-06-22 14:57:40  
--オリオンは十分強いよ恒常星5の良心。弓王は限定星5だししゃーない。エウリュアレは今回みたいなピンポイントでしか活躍できないんだし花を持たせてやれ - 名無しさん 2017-06-24 21:28:35  
--むしろ弓王が「宝具連発だけでどれだけオリオンと差別化できるか」ってキャラみたいなとこありますし。耐久にも性能振ってあるけど硬さが段違い、そもそも宝具連発っつっても二発目以降の早さはオリオンも相当。でもって宝具は追加効果と倍率で言うとオリオンがほぼ完全な上位互換だからね - 名無しさん 2017-07-04 18:39:32  
---確定チャージ減・攻撃ダウン・クリ率ダウンと耐久パに噛み合った宝具性能だからな - 名無しさん 2017-07-14 20:07:46  
----木じゃないがすり抜けで来てarts単体弓はアルトリア一強のイメージだったけどここ見てみたらそうでもないのね。参考になったわthanx - 名無しさん 2017-07-16 04:25:15  
---オリオンは単体敵の高難易度なら出番あるけど弓王でもいいやってなる。あと複数敵の高難易度では宝具遅くてしんどい - 名無しさん 2017-07-16 14:43:59  
----あ、この場合の複数敵は固めのやつね。そうでないならギルとかで良いので - 名無しさん 2017-07-16 14:45:40  
----弓王でもいいのは確かだけど事故率は無茶苦茶変わるぞ。クリ率ダウンとチャー減確定は大きすぎる。 - 名無しさん 2017-07-18 00:45:05  
-----デバフも5Ｔ中3Ｔ貰わなくなるしな。十全に性能発揮できるのは大きな長所。ここが理解できないやつがなぜか多い。 - 名無しさん 2017-07-18 04:21:22  
-----チャージスキル持ちの高難度ボス相手に詰め将棋するならオリオン玉藻ジャンヌに頼らざるを得ない。「早く勝つ」より「確実に勝つ」寄りの鯖だから人気が弓王に流れるのはわからんでもない - 名無しさん 2017-07-18 16:07:34  
------BBオリオン玉藻もいい感じに宝具完封できて良いよ。ジャンヌのほうが安定するとは思うけど持ってない…。オリオン居るから弓王スルーできるのも良い（石の事情 - 名無しさん 2017-07-18 18:53:21  
----リチャージ早い方だから意外とボスラッシュも何とかなるよ。複数敵ならオバキル宝具ブレイブでがっつり稼ぐ機会も作れるし。まぁそれでも弓王に速度で勝てるとしたら男鯖多い時くらいだろけど - 名無しさん 2017-07-19 14:36:15  
---水着2部チャレクエくらいになると弓王が優位だと感じた。チャージ減に拘らずともマシュと組んでスキル宝具をタイミングよく使うだけのお仕事 - 名無しさん 2017-07-24 10:48:26  
----(続き)防バフをマシュと絡めると鉄壁ですわ。まあギルの方が早いとか言われたら身も蓋もないけど - 名無しさん 2017-07-24 10:51:58  
--オリオンが宝具1回撃つ間に弓王は3回以上は撃てるからな…無敵があるところがセールスポイントだろう、 - 名無しさん 2017-07-29 09:31:03  
---オリオンってAパ組んだら大体３Tに一発くらいのペースで撃てるんだが、弓王の毎ターン宝具ってそんな長持ちするの？ - 名無しさん 2017-07-29 10:34:58  
----Aパ組んだら５Ｔ位連続宝具は割といける - 名無しさん 2017-07-30 01:21:30  
-----５T連続でもほぼほぼしょぼいやん。宝具３くらいあるなら安定感の無さもある程度補えるけどね。 - 名無しさん 2017-07-30 02:10:32  
------凸黒聖杯装備状態でできるんやで・・・ - 名無しさん 2017-07-30 18:31:19  
-------それ片っぽに下駄履かせてくらべて何の意味があんの？超くだらないんですけど。 - 名無しさん 2017-07-31 18:28:19  
---売りは無敵っていうか敵宝具無効化能力の高さだろ。デフォで心眼、防バフ盛って寵愛で敵宝具を回避する手段が自前で2つあって、その上で確定チャージ減の宝具で味方の防バフ盛りや全体無敵のタイミングを確実に合わせられる点が1番の強み。加えて攻＆クリデバフは弓王の全体防バフを玉藻で加速させるよりも数段PT全体の耐久向上に貢献できる。総じて弓王より耐久パ向き。男性特効入らなかったりそこまで耐久必要無い相手なら普通に弓王で押し切った方が楽だし早いのは否めないけど - 名無しさん 2017-07-29 16:11:00  
----敵のデバフを受けづらいのもポイントだな。 - 名無しさん 2017-07-30 02:11:30  
----完全に同意。今回のガウェインとオルタ戦でWオリオン起用したけどチャージ減確定なのは回避と確実に合わせられるってことだから戦況を思い通りに進めていく上で非常に大事。弓王と違って宝具強化来てるのも大きい。 - 名無しさん 2017-07-30 03:04:06  
----ちゃんと回せば途切れない攻撃デバフとクリデバフで敵の攻め手を殆ど塞げるからね。チャージ減が確定かつAチェイン組めなくてもQでもりもり稼ぐから立ち回りの不安定要素ほぼ無いし。「勝つ」より「負けない」重視なAパのコンセプトだと特攻がオマケってレベルで完成されてる - 名無しさん 2017-07-30 09:49:42  
---オリオン2,3Tに1発以上は普通に打てるので弓王が3倍打つには1Tに複数回撃てる必要があるな。オバキルありの騎術敵相手に欠片集中で連発全振りの遊びすれば普通に4,5連発も出来るし。魔性菩薩戦とかその辺見てれば実際のところ、も共に組んでれば倍にも及ばないよ - 名無しさん 2017-07-31 17:55:07  
----も共→まとも - 名無しさん 2017-07-31 17:55:57  
-性能議論だから他の鯖の話になっちゃって恐縮だけど、弓王玉藻W孔明で黒王5T撃破の動画来てるね。これはオリオンには真似できそうにないけど、やっぱりオリオンの良さ(弓王と差別化できる点)は耐久と特攻ってことになるかな - 名無しさん 2017-07-30 11:12:55  
--上でも言われてるけどむしろ速さでオリオンと差別化してるのが弓王やでな、Aパ要員としてはほぼ全要素に渡ってオリオンが上だし - 名無しさん 2017-07-30 11:39:13  
--メモクエで言うなら弓王はゴリディーンを１キル出来ない（多分）けどオリオンはゴリディーンを宝具１発で倒せるから…そこは仮想敵の問題よ - 名無しさん 2017-07-30 15:19:36  
--というか弓王に出来ることが少なすぎるのが問題。 - 名無しさん 2017-07-31 18:30:40  
-２周年ガチャで来たんですが宝具１で育てる価値はありますか？エウエウはＬＶ８０ 6/6/10くらい育ててます - 名無しさん 2017-07-30 18:22:20  
--対男性全振りのエウリュアレと違いオリオンは生存力と宝具遅延力の求められる後半難易度クエストにおいても出番があるので育てる価値は十二分にある。 - 名無しさん 2017-07-30 18:29:48  
--マシュとフレ孔明かフレマーリンと組めば槍以外の強敵を大抵刈り取れるから、高難度用に居ると心強いよ。えうえう居るならスキル２を後回しにできる上に、昔の鯖ゆえの素材が楽な点と種火半額も来るし育て得 - 名無しさん 2017-07-30 21:34:11  
--そもそも対男性鯖特化の下姉様と耐久特化のついでに男性特効付いてるだけのオリオンとじゃそこまで競合せんよ。下姉様は特効礼装あるイベで男相手に無双できるけど超高難度での耐久とか無理だし - 名無しさん 2017-07-30 21:48:28  
--↑の性能欄にも書かれてる通り、男性特攻はオマケで宝具を軸にした敵火力の抑制とダメージ稼ぎの両立が本命。今回の黒王みたいな女性相手でもトップクラスのパフォーマンスを発揮する鯖の一人なので、むしろ弓の筆頭戦力が下姉様とかだったら是非とも育てるべき - 名無しさん 2017-07-30 21:54:11  
--宝具性能が本体、弓王と同じく超長期戦のメインアタッカー。高難易度だと敵のクリティカルによる事故が怖いがそれを減らして、確定チャージ減少のお陰で短い宝具チャージに味方の無敵が間に合うようになる。NP獲得はクソなのでアーツチェインで溜めること意識しないと中々宝具チャージできない - 名無しさん 2017-07-31 15:19:06  
--レスありがとうです。男性特攻が主かと思ったのでエウエウを引き合いに出したのですが、弓は後、弓王宝具２が居るのでその辺りの比較とか考えるとどんな感じでしょうか？ - 名無しさん 2017-07-31 21:16:01  
---単純に火力だけ見るなら宝具2弓王のが便利なことが多いが、耐久面を見るとやはりオリオンの方に分がある。それでも男性特効が入る相手なら瞬間火力はオリオンが大勝するし、玉藻と組んで禊のCT減らせばそれがより顕著になる。とはいえ片や満遍なく活躍できる火力重視の鯖、そして片や限定条件下でそれ以上の火力を発揮できるが本業は高難度ボス相手の長期戦である耐久重視の鯖という2人だから、どちらを育てるかはそれこそ好みか求める役割の差だろうね。俺はどっちも育てたけど - 名無しさん 2017-07-31 22:14:28  
----そんなの相手によるでしょ。宝具打ちまくるガウェインとかデバフ使いまくるキアラならオリオンのがいいし単純な敵の殲滅なら弓王のがいいんじゃないの。オリオンと弓王の宝具レベルに差があるならね。ワイは二人育てるのめんどくさいから安定のオリオンしか育ててないけど。まあ最悪令呪でも石でも使えば弓王でも関係ないし好きにしたら。 - 名無しさん 2017-07-31 22:21:43  
-----後半はともかく前半は「火力の弓王、耐久のオリオン」って俺の持論と特に矛盾してないと思うんだけど、俺はいったいどこを否定されたんだ - 名無しさん 2017-07-31 22:46:53  
------ああ枝付け間違っただけだよ。いちいち枝付け間違ったのよと断るのも見辛くなるからわかるだろうと放置してただけだよ。 - 名無しさん 2017-07-31 23:39:22  
-------なんだ紛らわしい。了解 - 名無しさん 2017-07-31 23:46:32  
-強化クエで移り気への楔に何かしら効果追加欲しいなぁ。対男性以外だと強化無効付与対策以外に使い道無いのが不満なんだ…贅沢だろうけど - 名無しさん 2017-07-30 23:06:05  
--さすがにここまで範囲広い100％特効に強化は入らんだろ… - 名無しさん 2017-07-30 23:08:32  
--特攻を3ターンまで延長するか、苦手なアーツアップ追加とか欲しいですねー - 名無しさん 2017-08-03 11:43:05  

-ＦＧＯフェスのダメージコンテストで上位はみんなオリオンだったなー。相手はメモリアルクエストのガウェインでトップは１２８万だった。 - 名無しさん 2017-07-31 15:09:13  
-始めたての頃エウリュアレをオススメされたけどよく調べると結局オリオンのほうがダメージ出るようなんだよね、もちろんエウリュアレの宝具レベルが5でスキルマまでしてもの話。だから結局ガウェインとか攻略したきゃコツコツエウリュアレ完成待つよりオリオンサポに出してる人にフレンドお願いする方が早いっていう…所詮☆3は☆5には勝てないんだなと切なくなる - 名無しさん 2017-08-03 23:57:12  

-ヒット数Q>A型だからA始動QのがNP溜まるのはいいが、コイツで組み込むのはAチェイン組むAパで中途半端なQは邪魔という現実　モーション変更でちっとだけでもAのNP効率上がってくんねーかなぁ… - 名無しさん 2017-01-14 01:19:11  
--こいつの場合、通常のAパと違ってこいつのカード最優先でいい。こいつの宝具が回るほどPT全体に寄与するし、回収力のあるEXに繋げるためのパーツとしてならBにさえ意味がある。特に欠片で挟んで常時星出ししてる場合など、こいつのQ絡みのブレイブで出る十数個の星は上乗せされて次ターン自カードクリの確実性を駄目押しする重要要素。そも玉藻孔明と組ますことが多いので、忠言指揮に水天とAチェインを優先しなくてもサポのNPは溜まりやすいし、オリオンの宝具が連発されてる間順番待ちの渋滞が起こることのが多いくらいで不足はない - 名無しさん 2017-01-14 01:40:31  
---孔明玉藻で運用するなら指揮や忠言が切れるタイミングがある以上、チェインで玉藻のNP回収するべきじゃない？水天日光の回転率上がれば宝具もスキルも回転率が上がるし、何よりオリオン優先すると玉藻の素殴りの回収が心もとないもの - 名無しさん 2017-01-14 01:50:48  
---オリオン使うAパの場合ほぼ確実に玉藻が入っていて、宝具QQEｘが全クリ出来る状況or禊つかって火力出したい時でない限りは玉藻含めたAチェインした方が効率は良い。 - 名無しさん 2017-01-14 02:02:05  
----嫁入り入ってるとAの方が効率がいい。フリクエや一般的イベの剣含む三騎士エネミーの場合、宝QAEXでクリ出せば87%回収。ちょいと継ぎ足せば即連発。ほぼ常時クリが期待できる状況作ってれば、AかQのどっちか2枚引けば忠言指揮か霊子譲渡で即打てる状態までリチャすんだよ。宝始動ブレイブの回収力が優秀なこいつにとってそれが出来る場面でのAチェインはただの足枷だし、水天はどうしても来るカードが無いターンをつなぐ保険。カード選択及びNP溜めの優先度はオリオン＞＞玉藻＞＞孔明でいい。もちろん最終的には臨機応変だがね - 名無しさん 2017-01-14 02:34:47  
-----クリ前提かつオリオン100％で孔明スキルが開いてる場合のみオリオンのQも優先してね！って話はちょっとニッチすぎやしませんかね・・・　しかも都合よく行ってもオリオンの宝具撃った後に他のチャージもスキルも死んだ状態になるのはAパの求められるクエストでは致命的だろ・・・ - 名無しさん 2017-01-14 02:44:42  
------なんないよ。基本的に俺はこの方針で、協会礼装との組み合わせで星がなかろうと(ボスwaveまでにオリ玉のNP貯まってれば)初ターンからの宝具三連発安定させてるし、最悪に近い状態でも4T3発から入れてる。そうこうやってるうちにスキルはリキャストされるし一巡中にそれなりには水天も入って短縮されるからね - 名無しさん 2017-01-14 02:50:08  
-------お前のオリオンカード何枚あるんだよすげえな - 名無しさん 2017-01-14 02:55:55  
--------コマンドシャッフル使うんだよ。イベで術敵相手にオバキル込み6連発まではできたし、アーツ弱点の時なんかには二桁回数連発出来たよ - 名無しさん 2017-01-14 03:00:46  
---------何にせよカード運とクリ運へのウェイトの大きいカードの取り方だな　過去レイドみたいな高HPかつ周回だから安定性必要なステージではやりたくないもんだ　通常攻撃とスキルが弱くて宝具だけは絶対回避みたいなクエストではオリオン優先が最適解っぽいけどもネロとかレイドとか本当にヤバい奴ではやれんね - 名無しさん 2017-01-14 03:10:50  
----------狂の補正プラス星のなさ(イベ礼装縛りによる)だな。まぁ昨今の高難度はトリッキーだからトライスターシステムでど安定とは行きにくいのがそもそも厄介 - 名無しさん 2017-01-14 03:20:04  
-----------うーごめん枝間違えた - 名無しさん 2017-01-14 03:20:31  
----------通常攻撃やばいからこそ最初に3連打してスカスカにしちゃうのよ。そうすれば高レベル女槍さえ寄り切れる - 名無しさん 2017-01-14 06:08:35  
----------まぁあれこれ考えるより、1度欠片玉孔で挟んでオリオンに集中礼装付けた状態で適当なクエ行ってみるよろし。て言って、普段いけるクエで適当なのってあんま無い(大抵3連発する前に死ぬ)けど、とりあえずさっきクタのヒュージゴーストに5連続で挑戦して5回とも余裕で3連発出来たで - 名無しさん 2017-01-14 06:10:10  
-----------道中2Waveめでいっぺん宝具は使う。まぁ宝具重なってないと道中のNP減らしがうざくてなかなか最終Wave始めの条件整わないかも知らんのがネックだけど他にあんま良いクエ無いからね…。敵補正の低い殺エネミーながら全体攻撃3回入れて来てくれるから大体トントン - 名無しさん 2017-01-14 06:12:32  
-----------礼装縛りでクリが不自由なケースでも、オリオン優先のカード選択すべきと言う原則は変わらないと言うのが、散々使い倒して来ての個人的結論。合わないと言う人に無理に勧めはせんけどね - 名無しさん 2017-01-14 06:17:43  
------------散々高難度で玉藻孔明使ったけどアタッカー優先でカード選択して宝具ガン回しするくらいならコマンドシャッフルなんか使って安定させるより玉藻抜いてW孔明でチェイン連打のがいいってなる　イベ時に礼装自由度なんてほぼないから - 木主 2017-01-14 09:28:26  
---------ちな12の試練ヘラは流石に狂の補正の低さで苦労したが、玉藻孔明オリオンの形作ってから15T6発撃って初挑戦クリアした。それくらいが下限と認識してる - 名無しさん 2017-01-14 03:15:00  
-------もちろん、全員のスキルがスキルマじゃない奴のことは知らない。これで非フレ孔明使って、玉藻とオリオンの宝具とスキルだけでアンコールライブのLv80HP41万エリちゃん、一度も宝具撃たせず12Tで倒せてるからね - 名無しさん 2017-01-14 02:57:44  
-----Aチェインするだけってなら玉藻宝具を場のカードでチェイン出来ない状況まで死蔵しておくって考えでも納得できるけど、実運用的には嫁入り・呪術や寵愛（特効刺さる相手なら禊も）、孔明入ってるのならスキル全てのCT的にガシガシ使っていくもんなんだけどな、玉藻の宝具って。 - 名無しさん 2017-01-14 02:48:32  
--まあQが強めと言ったところでカード倍率の都合上NPでは微差だしねえ　更に言えばAパではNP効率自体割と微差というか、弓王の高回転もリチャージの影響が大きくてNP効率高いからって感じではないのよね　タマモ宝具とか孔明スキルでオーバー気味に溜まることが多いから猶更 - 名無しさん 2017-01-14 02:30:17  
-煽りっぽく見えたらごめんね、先に謝っておく。でも議論がしたいだけ。孔明玉藻で欠片2枚使えば確かにそこそこクリ安定でNP賄えるねオリオンに限らず。Aパのテンプレだったしもちろん散々使ってきてお世話にもなったし上策だったわけだけど、だからこれ最強でてこ入れ必要なしとなるの？単騎の性能は悪くないと思うけど、術ギルやマーリンを始めとしてAだけでも多様な支援鯖や絆礼装が実装される中、開発側ってずっとこの固定運用して遊んでほしいと考えてるとは思えないんだけど。どうかな？ - 名無しさん 2017-01-14 21:41:55  
--追記。結局何が言いたいのかっていうと鯖性能で星を出せないのって他鯖が星出し性能向上してる今となっては相対的に弱体してるに等しい。話膨らんじゃうけど明らかに欠片が強すぎて崩れたバランスを鯖自体の星出し能力を底上げしていくことで帳尻合わせてる流れだと思うし、手入れされた鯖達はAチェイン連発してようとスター発生バフや直接星出して欠片なしでクリティカル運用しやすいようになってきてる。今後もその流れは続くだろうけど、ここでオリオンだけA1HITに据え置かれたらぞっとする。もし通常Aが恐ろしく弱いという個性というかハンデをリニューアルで確定的に背負わされるなら、大袈裟に見えるかもしれないけどかわりにQ5ヒットくらいにはしてもらいたい。個人的にはヒット数の増えたAで全員の宝具回転あげたいけど、そっちは現実的じゃないのもわかる。だからいっそQを更に尖らせるならAチェインしづらくなるにしても許せる。N/A据え置きで結果的にNP効率ぐっとよくなるけどA宝具なのにAチェインは苦手だよって謎個性は残るし。今はAとQが妙に拮抗してるから曖昧なんだ - 木主 2017-01-14 23:39:10  
--そもそも星にまつわる英霊のはずだだけど心眼とクラススキルあったところでクリティカル性能も抜き出てるほどじゃなく、絆礼装でトライスターベルトとか持ってくる前に星どうにかしろって状態でしょ。ムーンライトフェストの礼装性能にしろいちいち星関係匂わせてるのに白々しい。初登場の初期はともかく復刻でモーションもリニューアルしてキャラ立たせるなら、この性能の矛盾も直す絶好の機会じゃない？ってキャラの個性を尊重する立場で思うわけ - 木主 2017-01-14 23:41:04  
--更に付け加えると前回のお月見同様のピックアップが予定されてるマリー(宝具はあるけど)、ステンノ、牛若丸もヒット数が同じく不遇の筆頭だから、この辺も含めて見直し告知が出てればもっと期待できたんだけど虚しくも当分このままなのだろうか。他鯖の話も混ざってごめんね。オリオンも他鯖も等しくいいキャラになって欲しいわけよ。長文連投スマン - 木主 2017-01-14 23:44:16  
---長い。新手の荒らしかと思うほど長い、無駄な言葉が多すぎる。普段から誰も相手にしてくれてねーんだろうなってのはヒシヒシと伝わった。 - 名無しさん 2017-01-18 01:40:49  
--長すぎ　あれだけ言われてるヴラドが修正されなかったのが全てでしょ、もっと言えばモーション修正と同時にnp修正なんてするなら修正第一号の青王ギルからやってるはず(exは微増してる鯖もいるけど)　以上 - 名無しさん 2017-01-14 23:57:26  
---比較しづらいけどヴラドのてこいれからもそれなりに時間経ってるし状況は常に変わってるわけで、やっちゃいけないことではなくない？過剰に期待しても落胆に繋がるし実際NP効率はそのままでいい。でもヒット数にだけは譲れない。実はAでもQでもなくブレイブチェインでオリオンとアルテミス二人だけの世界になったEXがヒット数大幅増とかまさに個性的で妥当な落としどころで一番ありそうと思ってるけど、二人ぼっち加速で他鯖との連携深まらないコースなのよね… - 木主 2017-01-15 00:35:29  
----やっちゃいけないとかじゃなく期待できないって言ってるんだと思うけど。議論がしたいっていうけどただ希望を長文で書きなぐってるだけじゃないこれ？　木主「こうなってほしいな(長文)」　枝「長すぎ、前例もないし期待できないと思うよ」 - 名無しさん 2017-01-15 05:55:14  
-----木主は学生なのか知らんが文字を詰めすぎ、箇条書きでわかりやすくかかないと社会人になったら書類を上司に受け取ってもらえねーぞ - 名無しさん 2017-01-15 06:21:08  
-----・オリオンのモーション変更でヒット数増加を期待 - 名無しさん 2017-01-15 07:03:26  
------っと、他鯖や礼装の話を省いてくまとめるとそんな感じかー - 名無しさん 2017-01-15 07:08:34  
------まあEXは5に増えるんじゃないか - 名無しさん 2017-01-15 20:08:12  
-------そうするとますますブレイブチェインで稼げるようになるのかな？ - 名無しさん 2017-01-15 23:53:10  
--------もともと4ヒットだから5ヒットしても1か2の違いしかないがな - 名無しさん 2017-01-16 12:11:52  
-↑のくっそ長いのを要約すると「最近星出しインフレ気味だからオリオンもヒット数増加はよ」「星関連の逸話持ちなんだからスター運用能力もっと上げろ（？？）」　ってこと？別に最近の新鯖でも星出せる奴ばっかりじゃないと思うんだけどなあ - 名無しさん 2017-01-15 19:16:20  
-変に注目されたくないから性能はあまり変わらないで欲しいな。通常のクエストには不向きなサーヴァントだけどオリオンの真価は超強敵を相手にした時にあるから今のままでいいと思ってる。ここで言うことではないかもだけどオリオンよりテコ入れが早急に必要な奴らが他にゴマンといるしね。 - 名無しさん 2017-01-16 00:02:44  
--解るわ、エミヤみたいに強くなるだけで他が落とされるようなコメ欄は正直見たくない　低い性能でも無いし特にな - 名無しさん 2017-01-19 15:14:34  
-初期勢キャラでモーションが汎用でオリジナリティも糞もないのはだけはどうにかしてほしいわキャラゲーやし。性能面で新キャラの方が強いって現象はこのゲームに限らず腐るほどあることだからしょうがないと割り切ってる。テコ入れされればラッキーぐらい。 - 名無しさん 2017-01-16 00:11:50  
--このゲームに関しては性能面で時代遅れになったキャラのテコ入れは基本的に期待できるでしょ。オリオンに、今の時点で、必要かというとそれはまた別として - 名無しさん 2017-01-16 02:42:32  
--モーション変更が公表された後で何言ってんだ？ - 名無しさん 2017-01-17 19:33:49  
--コイツは厳密には初期勢じゃないぞ、初の追加鯖ではあるけど - 名無しさん 2017-01-17 21:28:12  
---初の追加鯖ってギルじゃないの？300万記念ギルが8月末で月見ピックオリオンが9月下旬だし - 名無しさん 2017-01-18 18:00:24  
----ギルは限定で追加されてないだろ。 - 名無しさん 2017-01-18 18:03:21  
----確かに恒常としての最初の追加鯖だとオリオンか - 名無しさん 2017-01-18 18:06:45  
----最初から敵として曜日クエにいたギルとエウリュアレを追加鯖ととるかとらないかで昔争いがあったな。なつかしい - 名無しさん 2017-01-18 18:11:53  
----一覧のマシュ～ジャンヌがガチャから出るかは置いといて初期実装組で、それ以降が追加だっけか - 名無しさん 2017-01-18 21:41:20  
-----そう、No的にジャンヌまでが初期枠でそれより後が追加扱い - 名無しさん 2017-01-18 21:58:04  
-オリオンはポセイドンの子供の一人だから神性ついててもおかしくないと思うんだ(師匠ぶっぱしながら) - 名無しさん 2017-01-19 19:03:21  
--クマじゃなく人型だったら神性持ちの英霊オリオンとして来るんだろうな - 名無しさん 2017-01-19 19:59:18  
--カエサルやイスカンダルにすら神性ついてるのにな - 名無しさん 2017-01-20 03:41:15  
--オリオン神性なしは開発というか設定段階でのミスか、明らかな仕様だろうね。熊になってるから神性オミットされたとか - 名無しさん 2017-01-20 14:48:11  
--神性は「物理的な神霊との混血」か「神霊に近いカテゴリの信仰を得ていること」を示すスキルなので、本来の神の血を引く肉体でなくなった今のオリオンに神性が無いのは道理なのじゃ。星座になってるとはいえ、別にオリオン座が神として祀られてるとかそういうのは無いし - 名無しさん 2017-01-20 15:04:24  
--だってアメンボだしコイツ…しかし親父をどう思ってるかとかの会話は欲しかったな冒頭でやられてるのに - 名無しさん 2017-01-26 14:54:53  
-何かが物足りない、物足りないと思ってたんだけど「俺じゃなくてあっちな」が倍速で消えたのか… - 名無しさん 2017-01-21 22:57:52  
--いや、よくよく聞こえれば入ってた。効果音の方が大きくて聞こえづらいだけだった。すまぬ。 - 名無しさん 2017-01-21 22:59:26  
---タックルの音もでかいし何かと音量の大きい鯖だ - 名無しさん 2017-01-22 11:08:58  
-新規さんは回しておけ。いるといないとでは６章突破のしやすさが段違いやぞ。 - 名無しさん 2017-01-21 23:15:43  
--確かにそうだが、シナリオクリアを理由に星5引くはキツいわ…フレでいい - 名無しさん 2017-01-22 08:47:08  
--星5育成の方がフレンド頼りで6章抜けるよりハードル高いと思うで - 名無しさん 2017-01-22 18:07:59  
--六章突破するなら回す石でコンテニューすればどうとでもなるだろうに - 名無しさん 2017-01-24 11:35:49  
-なんか宝具のチャージ減少がミスったんだが…修正ってされてたんだっけ? - 名無しさん 2017-01-25 19:30:46  
--どのクエストの誰に対してか？まで書かないと。修正はされてないし、元よりチャージ0の相手に撃ったのを勘違いしたのか、もしくはバグかのどっちかだとは思うけど - 名無しさん 2017-01-25 19:46:47  
--もしかして「宝具未強化」 - 名無しさん 2017-01-26 00:19:35  
-同じ男性特攻のエウリュアレと比べてどうなの？ - 名無しさん 2017-01-29 20:35:38  
--基本的に対男性特化のエウリュアレと、実は対男性じゃなくても全然戦える性能に対男性バ火力を足した感じのオリオンは似てるようで結構違う - 名無しさん 2017-01-29 20:42:53  
--まず、宝具威力は宝具5エウリュアレと宝具1オリオンでほぼ同格と思っていい　男の敵限定でエウリュアレは宝具とスキルの魅了で敵の行動を止めることに長けていて、オリオンは敵の攻撃力を下げて回避や防御力UPで敵の攻撃をしのぎきることを得意としている　数ターンで削りきれるならエウリュアレ、長引きそうで耐久力が必要ならオリオンってところかな　もちろん二人を並べて使うのも全然アリ - 名無しさん 2017-01-29 20:49:37  
---細かいけど、攻撃ダウンならエウリュアレの宝具にも付いてる(しかも同倍率)し、宝具の回転率はあっちが大分上だから複数回狙えることを踏まえるとパーティー単位では攻撃凌ぐのは両者であんまり変わらない(吸血と魅了有る分あっちのが上ですらある)。両者の一番の違いはやっぱ素のＡＴＫだね素殴りの火力だけはレア度がそのまま出るから - 名無しさん 2017-01-29 21:56:09  
----勘違いされがちだが宝具回転はオリオンのが上だよ。つか過去ログにもだいぶ色々書いてあるよね - 名無しさん 2017-01-30 01:09:43  
-----AのNP効率は素で大負けしてて、さらに向こうはCT5のアーツ3TアップとNP獲得持ってるのに宝具回転でオリオンのが上はさすがに無理ある。オリオンの宝QQならそれなりに溜まる〜ってのは向こうの宝AAでもそうだしな - 名無しさん 2017-01-30 03:48:39  
------あっちはスキルマ気まぐれ入りの宝具AAExでもオリオンの素の宝具QQに劣る上にQでは大して稼げない。オリオンはAでも稼げない訳では無い上にExにも優れ、カードバフの伸び代も大きい。さらに星があれば普通にバンバン連打出来る。QやExの弱い鯖はなんぼブーストしようがA引いた時の瞬発力が過剰化するだけで安定連射には届かない - 名無しさん 2017-01-30 04:06:53  
-------オリオンのQと下姉様のQっていう程差はないぞ？　3手目QのNP獲得はオリオン6に対して下姉5.4、初手A補正込みでもオリオン9に対して下姉様8.1。オリオンの宝QQと下姉様の宝AAにしたってEX込みでもNP獲得量は2くらいしか違わない。それで向こうはNP獲得持ってるんだからやっぱ宝具回転がオリオンが上論はキツイよ。あと素のA性能差の無視はイカン、下姉様のAって素でもオリオンの1.8倍の性能で気まぐれ込みなら2.2倍も上なんだぞ - 名無しさん 2017-01-30 16:17:56  
--------Aなんてしょせん3T中2枚しか来ないし、同一ターンに来ることすらある。一度くらいならシャッフルで有耶無耶に出来ることも多いけど。吸血は6Tに一度だしそこまで強烈な獲得量でもない。ポイントなのは宝具単品での獲得量が、互いに嫁入りしたとして敵次第ではそれこそ吸血1発に匹敵するくらい大差が付くこと。その後段のQクリEXで連射が視野に入るかと言うと、エウの場合だいぶ厳しい。まあどっちも準備整えた状況からの3,4連発くらいは容易に可能だし、かなり長回ししないと差らしい差は見えて来ないと思うけど - 名無しさん 2017-01-30 21:47:10  
---------3T中2枚しか来ないはオリオンもそうだしここで言う事じゃないだろ。Qもあるじゃんっていうならエウもオリオンとちょい下だけどほぼ同性能が2枚あるし。それこそオリオンがA2回使うよりエウが気まぐれ込みA一回使う方がNP獲得量多いってのを軽く見過ぎ。あとクリティカルならより稼げるってのは星だし性能ほぼ同じでスター集中もほぼ同じこの二人だとエウもそうだとしか言えない、むしろ素Aに2倍近い差がある以上より差が広がるとすらいえる。 - 名無しさん 2017-01-30 22:33:41  
----------例えば同条件(※聖都市街スプリガン、オリ嫁入り、エウ嫁入り+気まぐれ、足軽装備、全クリティカル、オバキル判定バグ考慮してブレイブ後瀕死で残るくらいまでの敵体力で撃つ)で比較してみたことあるけど、オリオンだと宝QAで90%(宝AQだと87%)、宝QQで85%、宝BAで70%、宝BQで65%と、「自札を２枚引けば」纏まった量回収する。一方エウの場合宝QAで92%、宝BAで82%、宝QQは57%、宝BQは40%、と「Aを引かんと始まらん」のよ。「Qで同じくらい稼げる」は単発の数字はともかく、実際の連発運用上ではほぼダウトなのよね - 名無しさん 2017-01-31 00:06:02  
-----------Aパで高難度クエストだとAチェイン優先で組むからそっちではえうえう有利になるかな　まあ玉藻孔明orマーリンだとNP効率ほぼ関係ないペースでぶち込むことになるからあんま関係ないけど - 名無しさん 2017-02-28 22:41:07  
------------宝具単独でのリチャージ量が全然違うから、高難度で玉藻孔明の宝具も頻繁に回すようなケースだと尚更差が出るよ。てか茨木や新宿アヴェみたいな一撃怖い単独ボス相手ならAチェインじゃなく此奴のブレイブ優先した方が良い曲面増えるし - 名無しさん 2017-03-03 10:03:04  
------例えばスキルマ嫁入り入れただけのオリオンの宝具は単独で24%とかリチャージするけど、えうえうの宝具はスキルマ嫁入り+スキルマ気まぐれ入れてオーバーキルまでしても8%とかそんなもんだったりする。Aさえ引いてクリ出してブレチェすればさすがに余裕で付与連発圏内に入るけど、A引けないターンの回収はなかなかキツみがある。オリオンだと嫁入り宝BQクリとかでも6割以上行ったりするから長期だとやっぱ安定感違うことは違うよ - 名無しさん 2017-01-30 06:24:42  
----そして長期化かつ耐久力が問題になるようなケースではクリ率ダウンの存在とチャージ減が確定宝具効果で付いてるのは非常に大きい - 名無しさん 2017-01-30 01:14:11  
---はっきり言って並べないでワンアタッカー運用のが全然強い。ボス戦だと。ガウェインだってオリオンでもエウでも5〜7Tとかで行けるのに、わざわざ弓鯖並べて使って互いの動き阻害しながら十何ターンも掛けて最後1人2人になって挙句令呪まで使って勝って、いやー、強かったっすね！ みたいな事言ってる手合い多すぎ - 名無しさん 2017-01-30 01:17:30  
----よく見て　並べて使うの｢も｣全然アリ、と書いてある　それに、そんな特殊な状況よりも、性能の違う二人に違う役割のアタッカーを任せる方が多いのは分かるでしょう？　ボス戦での運用に限定した話をしたつもりはないよ - 名無しさん 2017-01-30 21:37:02  
--男性特攻だけ見るとイベント特攻とスキルの特攻は加算だから埋もれる、特攻を中心に据えると仕様に左右される度合いが高い - 名無しさん 2017-01-31 09:36:38  
-チャレクエのMVPだったわマーリンで宝具回してデバフ途切れないようにしながらクリダメで削る戦法めっちゃ強かった - 名無しさん 2017-01-31 09:43:19  
--A宝具B1枚だからマーリンとの噛み合いよくないかと思わせといて、今回みたいに敵が殆ど男性だと男性特攻100%にクリアップ100%が乗ったえげつないクリ出ることになるから半端なさそうだよね。って、普通に玉藻孔明でクリアしてから思ったのであった - 名無しさん 2017-01-31 09:49:50  
--玉藻孔明マーリンヴラドジャンオルタあたりでオリオンと組ませてチャレクエあれこれ試したけど20T切れなかったわ。サポートアタッカーに☆稼ぎ要員でヴラドいれるとマーリンが入れない苦しみ - 名無しさん 2017-02-08 12:47:17  
-最終狼を瞬殺して何事かと思ったが、アレに楔効くんだ…いやそりゃオスだけどさ - 名無しさん 2017-02-25 06:33:20  
-NPばかりが言われてたけど案の定ヒット数で新規鯖と星生み能力の差をかなりつけられて運用差あるにしてもハンデしょいこんだのを実感するね - 名無しさん 2017-02-25 18:45:52  
--言ってるように運用違うから問題にならんな - 名無しさん 2017-02-25 20:17:00  
--星産み能力は大差なくないか？Q3ヒット、EX4ヒットは新規鯖と比べても大差ないし、1ヒットするBやAはヒット数多くてもあんまり星は出ない。QやEXのNP効率が優秀なの考えれば星産み能力も十分だと思う - 名無しさん 2017-04-01 02:43:43  
-多重ゲージで嫌が応にも長引く単独ボス多かったせいで新宿大活躍だったわ。勢い余って突っ込んだ3連リア王含め誰1人落ちず宝具撃たせずに全戦サクッとクリア。特攻も通る敵多かったから楽勝だったな - 名無しさん 2017-02-25 20:15:49  
--弓王ヴラドオリオン入れ替えながら玉藻マーリンで新宿遊んでたけど誰も大差は無かったな　火力ある分宝具打つ回数減ってストレスレスなのはオリオンの良いところ - 名無しさん 2017-02-28 22:48:52  
---他と違ってクリ減があるのが重要。運悪くなきゃ構わんけど数発収集すると落ちるからね - 名無しさん 2017-03-01 01:24:26  
---あーマーリンと組ませてんのか。こいつは孔明で良いよ。宝具やスキLv、構成にも寄るだろけどワンコも8Tとかで安全に殴り抜けられるしアサシンやラスボスも宝具封殺したままコロッと倒せる - 名無しさん 2017-03-01 02:06:54  
----8Tで最終戦倒したけど最初全然オリオンのカード来なかったりでかなりもたついたからスムーズに行ってりゃ6T（2T目に楔入り宝具、途中一度は水天で短縮で6T目で再度楔でフィニッシュとして)くらいだったろうな - 名無しさん 2017-03-01 15:10:44  
-----わんこのね＞最終戦 - 名無しさん 2017-03-01 15:11:12  
-う - 名無しさん 2017-02-28 21:57:47  
-やはり長居する単独ボス相手だと宝具によるパーティ保護能力の高さが際立つ - 名無しさん 2017-03-01 03:19:45  
-6章の不夜ガウェインにも十分なダメージ出せるから普通に強いよね - 名無しさん 2017-04-03 23:45:57  
-今更だけど、最終絵以外の絵が差分じゃないのが嬉しいな - 名無しさん 2017-04-09 16:40:06  
-先日引いたからスキルを10,10,8まで上げたんだけど、心眼は10まで上げる価値あるかな？鳳凰の羽が11枚足りないのと結晶が後1つしかないから上げるの悩んでる。初めて当てた弓の星5だからスキルマにして上げたい気持ちはあるんだが・・・ - 名無しさん 2017-04-11 17:53:24  
--背中おしてほしそうだけど結晶残り一つなら使い倒してから考えてもいいんじゃない。 - 名無しさん 2017-04-11 22:48:51  
--耐久鯖だし他鯖の心眼よりかは上げる価値あると思うよ。主力とかアーツパじゃないなら上げなくていいと思う - 名無しさん 2017-04-12 05:51:40  
-ブレイク実装で相対的に価値上がったと思う。宝具の間接的な防御性能が地味に高い。 - 名無しさん 2017-04-13 22:04:13  
--しかし弱体解除持ち相手はやっぱきついな…ブレイクで弱体解除がデフォにならないと助かる。 - 名無しさん 2017-04-14 00:56:49  
-玉藻と一緒にアーツ運用するならスキルはどれから上げるべきかな？ - 名無しさん 2017-04-14 22:54:32  
--寵愛に一票 - 名無しさん 2017-04-15 20:07:49  
---了解でっす！ - 名無しさん 2017-04-16 02:59:40  
-AもQも使うから壬生狼のAとQ強化版礼装がオリオンに欲しくなるなぁ - 名無しさん 2017-04-17 01:26:28  
--わくる。フォーマルクラフトだとQが据え置きだしね - 名無しさん 2017-04-25 23:32:45  
-高難度きたら今だと熱砂か黒聖杯か迷いそう - 名無しさん 2017-04-25 23:50:59  
--ＮＰ効率悪いから黒聖杯腐りそう。 - 名無しさん 2017-04-25 23:57:58  
---その辺は弱いnp効率に倍率掛けるよりサポートにがんばってもらういつもの方針で - 名無しさん 2017-04-26 00:07:55  
----上でも書かれてるが常時クリできる環境ならむしろ実質的な効率はかなり良い部類の鯖に化けるしクリ自体強いからシナジーも大きい。高難度になると威力よりデバフやチャー減の方が本体になってくるし、宝具回転に寄与しない上に耐久も下げる黒聖杯はちょっとミスマッチに思うよ - 名無しさん 2017-04-26 03:54:11  
-----玉藻マーリンに黒聖杯オリオンで宝具1ターンおきくらいなのだけど、毎ターン宝具くらいまでつめないとだめなのかな。ちよっとおれには無理そうだ - 名無しさん 2017-04-26 05:30:07  
--黒聖杯はあんまり…星が用意できるなら集中系だけどそうでないケースってのは特効礼装あるって事だからそっちだろうし - 名無しさん 2017-04-26 03:49:40  
-円卓どこだ。早く出てこい - 名無しさん 2017-05-02 00:44:39  
-BB苦労してる奴多いみたいだけど孔明玉藻オリオンでいつものように超楽勝ですわ - 名無しさん 2017-05-02 12:29:36  
-今更だけどチョコレートオランジェットってオリオンとかなり相性いいと思った - 名無しさん 2017-05-03 21:52:57  
-キュートオランジェットでは - 名無しさん 2017-05-08 02:43:33  
-最初はやれ最弱アーツだの低ATKだの言われてたがアーツパ強化or敵のインフレの度に評価が上がっていくな。 - 名無しさん 2017-05-10 14:27:14  
--まぁ宝具強化がでかい。未だに昔の感覚で男性以外に火力出ないとかチャー減確定じゃないとか思ってる奴チラホラ見るけど - 名無しさん 2017-05-11 03:55:55  
--実際等倍相手に何も考えず並べて使ってるだけだと素殴りは弱く感じる。けど、高難易度だとこれ以上ないくらい頼りになるんだよなあ…スキル上げておいて良かった筆頭 - 名無しさん 2017-05-18 19:37:09  
-今回はヴラドよりオリオンのが活躍したな。キアラのデバフやたら弾くからなんだと思ったけど単純に運がよかっただけか。 - 名無しさん 2017-05-10 21:30:04  
--弱体耐性50アップ3/5T持ちなんだからそりゃ弾くわ - 名無しさん 2017-05-11 03:53:08  
---おお～そういうことか。寵愛１０にしててよかった。 - 名無しさん 2017-05-11 05:04:57  
-BB玉藻オリオンの宝具回転重点パ面白そうだね。 - 名無しさん 2017-05-14 01:51:31  
-なにげにオリオンってOCの効果が強化後で完全に変わってる稀有な例なんだな - 名無しさん 2017-05-15 11:22:05  
-やっぱオリオン普通に強いわw熱砂で運用の幅が更に広がって良いね。あと５章追加の時に裏でこっそり宝具強化されたから地味だけど、今から思えば相当優遇された宝具強化もらえてたよね - 名無しさん 2017-05-15 12:05:59  
-今回、魔性菩薩戦で今更ながら宝具効果の強さを実感したわ…強化解除してくる敵も増えてるしより一層デバフの強みが増すなぁ… - 名無しさん 2017-05-16 18:10:50  
-何でこのページこんな特殊な書き方なの？ - 名無しさん 2017-05-19 12:04:26  
--コメ欄が性能とそのほかの二つに分かれてるってことなら稀によくあるから使い分けてな - 名無しさん 2017-05-20 14:01:50  
---基本情報にカードごとのヒット数や鯖特性が書かれてる事の方じゃねーのかな。この書き方されてるのオリオンと翁くらいだし、何で他と別の書き方なのかは知らんけれど。 - 名無しさん 2017-05-20 15:35:10  
----そっちは新しい鯖ページテンプレ案の１つらしい。いずれどれかに統一するんじゃね - 名無しさん 2017-05-20 15:40:26  
----前は普通だったのになんでこうなったんだろ？　翁のページ編集した人と同一人物なのかな - 名無しさん 2017-05-20 15:43:02  
-----俺はこれいいと思うが、編集掲示板のコメントにその木あるから不満ならどう不満か書いておけば - 名無しさん 2017-05-20 15:54:24  
------勘違いさせたならゴメン。不満じゃなくて純粋な疑問だったの - 名無しさん 2017-05-20 16:04:14  
-いつかの夏でNP効率いい感じになるね。 - 名無しさん 2017-05-24 23:00:59  
--メルト専用かと思ってたけど、Qと宝具強化はオリオンにも合いますね。 - 名無しさん 2017-05-26 18:35:16  
-もしかしてなんだが、1wボスとかにカレスコ持たせたオリオンマシュフレオリオンで開幕宝具チェインしたら攻撃ダウン20+20+防御Up40(OC3時)+雪花15で、3ターンの間95%カット+ダメカもあるので実質3ターン完全無敵になれる？その間にNP溜められればさらに宝具チェインで．．． - 名無しさん 2017-05-29 08:26:56  
-寵愛と楔のどちらかしか6に上げれないんだが、鬼ヶ島で使うとしたら普通に楔？6くらいなら寵愛？ - 名無しさん 2017-06-12 21:09:38  
--寵愛はMAXにできるなら最優先推奨だけどMAXにできないなら禊の方をオススメする。寵愛のスキル上げは耐久パ用に被ダメ半減の回転率を上げるためと割り切った方がいい。その状況で鬼ヶ島で使う前提なら俺は禊の方を上げる。まぁ特効礼装あるイベで男性特効の火力求めるなら下姉様育てる方が早そうだけど - 名無しさん 2017-06-12 21:21:23  
---なるほど、あんまり石の余裕はないんで7までは楔を先にあげてそのあとは寵愛から上げるわ。下姉様はすでにスキルマ絆マだしオリオンも使ってみたく頑張ってる - 名無しさん 2017-06-12 22:11:51  
-鬼ヶ島のために急いで育てなきゃと思ったら、付与するタイプの特攻は相性悪かった。 - 名無しさん 2017-06-13 02:25:47  
--ああそっか。特攻礼装と計算枠被るんだっけか。今回はクラス相性考えなければイベント特攻ももらえる槍玉が、鬼には一番火力出るのかしら - 名無しさん 2017-06-13 08:52:16  
--そういえばそうだったね。去年も鬼ヶ島はエウリュアレ使ってたわ - 名無しさん 2017-06-13 09:52:15  
--初鬼ヶ島でオリオン使おうと思ってたけど、この手のスキルって特攻礼装と計算被るのか… - 名無しさん 2017-06-14 10:24:32  
--特攻４００%で男性特攻使って５００%にしたところで２５%しか上昇しないな。 - 名無しさん 2017-06-15 04:35:55  
--それでも使ってみると、耐久面の優秀さで安定して、ストレスなく倒せるから好き - 名無しさん 2017-06-16 03:04:09  
-弓星5でNPチャージ持ってないのがオリオンと弓王しか居なくてでも弓王は宝具連発力おかしいし男特効も女神がいるしもうちょい強みくれ - 名無しさん 2017-06-16 11:19:51  
--今回みたいな特攻仕様じゃないなら下姉と比べたところでオリオン圧勝だから、たまには席譲ってあげよう - 名無しさん 2017-06-19 23:24:35  
--強みが耐久方向に尖ってる割に打点も出せる今くらいのバランスでええわ。他の領分食い荒らしに行くまでも無い - 名無しさん 2017-06-22 14:57:40  
--オリオンは十分強いよ恒常星5の良心。弓王は限定星5だししゃーない。エウリュアレは今回みたいなピンポイントでしか活躍できないんだし花を持たせてやれ - 名無しさん 2017-06-24 21:28:35  
--むしろ弓王が「宝具連発だけでどれだけオリオンと差別化できるか」ってキャラみたいなとこありますし。耐久にも性能振ってあるけど硬さが段違い、そもそも宝具連発っつっても二発目以降の早さはオリオンも相当。でもって宝具は追加効果と倍率で言うとオリオンがほぼ完全な上位互換だからね - 名無しさん 2017-07-04 18:39:32  
---確定チャージ減・攻撃ダウン・クリ率ダウンと耐久パに噛み合った宝具性能だからな - 名無しさん 2017-07-14 20:07:46  
----木じゃないがすり抜けで来てarts単体弓はアルトリア一強のイメージだったけどここ見てみたらそうでもないのね。参考になったわthanx - 名無しさん 2017-07-16 04:25:15  
---オリオンは単体敵の高難易度なら出番あるけど弓王でもいいやってなる。あと複数敵の高難易度では宝具遅くてしんどい - 名無しさん 2017-07-16 14:43:59  
----あ、この場合の複数敵は固めのやつね。そうでないならギルとかで良いので - 名無しさん 2017-07-16 14:45:40  
----弓王でもいいのは確かだけど事故率は無茶苦茶変わるぞ。クリ率ダウンとチャー減確定は大きすぎる。 - 名無しさん 2017-07-18 00:45:05  
-----デバフも5Ｔ中3Ｔ貰わなくなるしな。十全に性能発揮できるのは大きな長所。ここが理解できないやつがなぜか多い。 - 名無しさん 2017-07-18 04:21:22  
-----チャージスキル持ちの高難度ボス相手に詰め将棋するならオリオン玉藻ジャンヌに頼らざるを得ない。「早く勝つ」より「確実に勝つ」寄りの鯖だから人気が弓王に流れるのはわからんでもない - 名無しさん 2017-07-18 16:07:34  
------BBオリオン玉藻もいい感じに宝具完封できて良いよ。ジャンヌのほうが安定するとは思うけど持ってない…。オリオン居るから弓王スルーできるのも良い（石の事情 - 名無しさん 2017-07-18 18:53:21  
----リチャージ早い方だから意外とボスラッシュも何とかなるよ。複数敵ならオバキル宝具ブレイブでがっつり稼ぐ機会も作れるし。まぁそれでも弓王に速度で勝てるとしたら男鯖多い時くらいだろけど - 名無しさん 2017-07-19 14:36:15  
---水着2部チャレクエくらいになると弓王が優位だと感じた。チャージ減に拘らずともマシュと組んでスキル宝具をタイミングよく使うだけのお仕事 - 名無しさん 2017-07-24 10:48:26  
----(続き)防バフをマシュと絡めると鉄壁ですわ。まあギルの方が早いとか言われたら身も蓋もないけど - 名無しさん 2017-07-24 10:51:58  
--オリオンが宝具1回撃つ間に弓王は3回以上は撃てるからな…無敵があるところがセールスポイントだろう、 - 名無しさん 2017-07-29 09:31:03  
---オリオンってAパ組んだら大体３Tに一発くらいのペースで撃てるんだが、弓王の毎ターン宝具ってそんな長持ちするの？ - 名無しさん 2017-07-29 10:34:58  
----Aパ組んだら５Ｔ位連続宝具は割といける - 名無しさん 2017-07-30 01:21:30  
-----５T連続でもほぼほぼしょぼいやん。宝具３くらいあるなら安定感の無さもある程度補えるけどね。 - 名無しさん 2017-07-30 02:10:32  
------凸黒聖杯装備状態でできるんやで・・・ - 名無しさん 2017-07-30 18:31:19  
-------それ片っぽに下駄履かせてくらべて何の意味があんの？超くだらないんですけど。 - 名無しさん 2017-07-31 18:28:19  
---売りは無敵っていうか敵宝具無効化能力の高さだろ。デフォで心眼、防バフ盛って寵愛で敵宝具を回避する手段が自前で2つあって、その上で確定チャージ減の宝具で味方の防バフ盛りや全体無敵のタイミングを確実に合わせられる点が1番の強み。加えて攻＆クリデバフは弓王の全体防バフを玉藻で加速させるよりも数段PT全体の耐久向上に貢献できる。総じて弓王より耐久パ向き。男性特効入らなかったりそこまで耐久必要無い相手なら普通に弓王で押し切った方が楽だし早いのは否めないけど - 名無しさん 2017-07-29 16:11:00  
----敵のデバフを受けづらいのもポイントだな。 - 名無しさん 2017-07-30 02:11:30  
----完全に同意。今回のガウェインとオルタ戦でWオリオン起用したけどチャージ減確定なのは回避と確実に合わせられるってことだから戦況を思い通りに進めていく上で非常に大事。弓王と違って宝具強化来てるのも大きい。 - 名無しさん 2017-07-30 03:04:06  
----ちゃんと回せば途切れない攻撃デバフとクリデバフで敵の攻め手を殆ど塞げるからね。チャージ減が確定かつAチェイン組めなくてもQでもりもり稼ぐから立ち回りの不安定要素ほぼ無いし。「勝つ」より「負けない」重視なAパのコンセプトだと特攻がオマケってレベルで完成されてる - 名無しさん 2017-07-30 09:49:42  
---オリオン2,3Tに1発以上は普通に打てるので弓王が3倍打つには1Tに複数回撃てる必要があるな。オバキルありの騎術敵相手に欠片集中で連発全振りの遊びすれば普通に4,5連発も出来るし。魔性菩薩戦とかその辺見てれば実際のところ、も共に組んでれば倍にも及ばないよ - 名無しさん 2017-07-31 17:55:07  
----も共→まとも - 名無しさん 2017-07-31 17:55:57  
-性能議論だから他の鯖の話になっちゃって恐縮だけど、弓王玉藻W孔明で黒王5T撃破の動画来てるね。これはオリオンには真似できそうにないけど、やっぱりオリオンの良さ(弓王と差別化できる点)は耐久と特攻ってことになるかな - 名無しさん 2017-07-30 11:12:55  
--上でも言われてるけどむしろ速さでオリオンと差別化してるのが弓王やでな、Aパ要員としてはほぼ全要素に渡ってオリオンが上だし - 名無しさん 2017-07-30 11:39:13  
--メモクエで言うなら弓王はゴリディーンを１キル出来ない（多分）けどオリオンはゴリディーンを宝具１発で倒せるから…そこは仮想敵の問題よ - 名無しさん 2017-07-30 15:19:36  
--というか弓王に出来ることが少なすぎるのが問題。 - 名無しさん 2017-07-31 18:30:40  
-２周年ガチャで来たんですが宝具１で育てる価値はありますか？エウエウはＬＶ８０ 6/6/10くらい育ててます - 名無しさん 2017-07-30 18:22:20  
--対男性全振りのエウリュアレと違いオリオンは生存力と宝具遅延力の求められる後半難易度クエストにおいても出番があるので育てる価値は十二分にある。 - 名無しさん 2017-07-30 18:29:48  
--マシュとフレ孔明かフレマーリンと組めば槍以外の強敵を大抵刈り取れるから、高難度用に居ると心強いよ。えうえう居るならスキル２を後回しにできる上に、昔の鯖ゆえの素材が楽な点と種火半額も来るし育て得 - 名無しさん 2017-07-30 21:34:11  
--そもそも対男性鯖特化の下姉様と耐久特化のついでに男性特効付いてるだけのオリオンとじゃそこまで競合せんよ。下姉様は特効礼装あるイベで男相手に無双できるけど超高難度での耐久とか無理だし - 名無しさん 2017-07-30 21:48:28  
--↑の性能欄にも書かれてる通り、男性特攻はオマケで宝具を軸にした敵火力の抑制とダメージ稼ぎの両立が本命。今回の黒王みたいな女性相手でもトップクラスのパフォーマンスを発揮する鯖の一人なので、むしろ弓の筆頭戦力が下姉様とかだったら是非とも育てるべき - 名無しさん 2017-07-30 21:54:11  
--宝具性能が本体、弓王と同じく超長期戦のメインアタッカー。高難易度だと敵のクリティカルによる事故が怖いがそれを減らして、確定チャージ減少のお陰で短い宝具チャージに味方の無敵が間に合うようになる。NP獲得はクソなのでアーツチェインで溜めること意識しないと中々宝具チャージできない - 名無しさん 2017-07-31 15:19:06  
--レスありがとうです。男性特攻が主かと思ったのでエウエウを引き合いに出したのですが、弓は後、弓王宝具２が居るのでその辺りの比較とか考えるとどんな感じでしょうか？ - 名無しさん 2017-07-31 21:16:01  
---単純に火力だけ見るなら宝具2弓王のが便利なことが多いが、耐久面を見るとやはりオリオンの方に分がある。それでも男性特効が入る相手なら瞬間火力はオリオンが大勝するし、玉藻と組んで禊のCT減らせばそれがより顕著になる。とはいえ片や満遍なく活躍できる火力重視の鯖、そして片や限定条件下でそれ以上の火力を発揮できるが本業は高難度ボス相手の長期戦である耐久重視の鯖という2人だから、どちらを育てるかはそれこそ好みか求める役割の差だろうね。俺はどっちも育てたけど - 名無しさん 2017-07-31 22:14:28  
----そんなの相手によるでしょ。宝具打ちまくるガウェインとかデバフ使いまくるキアラならオリオンのがいいし単純な敵の殲滅なら弓王のがいいんじゃないの。オリオンと弓王の宝具レベルに差があるならね。ワイは二人育てるのめんどくさいから安定のオリオンしか育ててないけど。まあ最悪令呪でも石でも使えば弓王でも関係ないし好きにしたら。 - 名無しさん 2017-07-31 22:21:43  
-----後半はともかく前半は「火力の弓王、耐久のオリオン」って俺の持論と特に矛盾してないと思うんだけど、俺はいったいどこを否定されたんだ - 名無しさん 2017-07-31 22:46:53  
------ああ枝付け間違っただけだよ。いちいち枝付け間違ったのよと断るのも見辛くなるからわかるだろうと放置してただけだよ。 - 名無しさん 2017-07-31 23:39:22  
-------なんだ紛らわしい。了解 - 名無しさん 2017-07-31 23:46:32  
-強化クエで移り気への楔に何かしら効果追加欲しいなぁ。対男性以外だと強化無効付与対策以外に使い道無いのが不満なんだ…贅沢だろうけど - 名無しさん 2017-07-30 23:06:05  
--さすがにここまで範囲広い100％特効に強化は入らんだろ… - 名無しさん 2017-07-30 23:08:32  
--特攻を3ターンまで延長するか、苦手なアーツアップ追加とか欲しいですねー - 名無しさん 2017-08-03 11:43:05  

-ＦＧＯフェスのダメージコンテストで上位はみんなオリオンだったなー。相手はメモリアルクエストのガウェインでトップは１２８万だった。 - 名無しさん 2017-07-31 15:09:13  
-始めたての頃エウリュアレをオススメされたけどよく調べると結局オリオンのほうがダメージ出るようなんだよね、もちろんエウリュアレの宝具レベルが5でスキルマまでしてもの話。だから結局ガウェインとか攻略したきゃコツコツエウリュアレ完成待つよりオリオンサポに出してる人にフレンドお願いする方が早いっていう…所詮☆3は☆5には勝てないんだなと切なくなる - 名無しさん 2017-08-03 23:57:12  
-今回の限定星5礼装はアーツクイックアップに加えNP上昇だから相性いいのね - 名無しさん 2017-08-04 02:32:24