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天の晩餐/コメントログ - (2015/11/23 (月) 02:28:07) のソース

- フォーマルやイマジナリの性能についていろいろ聞いてたら、4凸した彼女達の存在意義が危うくなった件   --   &size(80%){2015-11-12 00:07:58} 
- ↑それぞれ複数持っているわけじゃないなら普通に使えると思うし、複数持ってても彼女たちへの愛があれば使えばいいんじゃない。   --   &size(80%){2015-11-12 00:15:06} 
- 効果が微量だとはいえエクストラアタック時の上昇量が大体スルーされてるのが笑える   --   &size(80%){2015-11-12 00:20:19} 
- あとは殴られた時の上昇値もな。こっちは能動的に狙えないからおまけだが   --   &size(80%){2015-11-12 07:45:29} 
- 陣地作成とかでのアーツ性能アップ（によるNP効率アップ）と、これとかハロプチのNP効率アップって、加算？乗算？   --   &size(80%){2015-11-17 05:33:22} 
- 以前は効果上書きと言う糞仕様だったけど、今は不明。仮に上書きがサイレント修正されてるなら、純粋なNP効率系UPとアーツ性能UPとだからから乗算されるはず   --   &size(80%){2015-11-17 09:26:58} 
- このカード、まともに効果回収しようとするとArtsカードの使用を強制されるようなものなので実際は結構使いづらい。Artsを主軸に使用するキャスターとジャンヌ以外はプリコスのほうが実はNP回収しているというケースが殆んど。   --   &size(80%){2015-11-17 10:19:44} 
- ハサン先生とかオリオンみたいな「元からNP効率がそこそこあって、かつQのヒット数が多い鯖」に付けるとA始動QでのNP効率がものすごく高くなるから有用   --   &size(80%){2015-11-17 12:26:04} 
- そもそもA3以外で晩餐つけることないだろ 虚数カレスコ付けるわ   --   &size(80%){2015-11-17 14:46:24} 
- ↑晩餐のNPアップはクリティカルにも乗るって知らんのか。　　A3枚なら晩餐よりフォーマルだよ。つかAに晩餐付けたところでプリコスと回収率大差無いしな。　「Aが少なくNP効率が高くクリティカルが出やすい」鯖こそ晩餐は効果を発揮する。   --   &size(80%){2015-11-17 16:20:11} 
- ↑4　逆なんだよなぁ。フォーマルはArtsにしか効果ないけど、晩餐はQuickにも被弾にもクリティカルにも効果が乗るので、むしろArts主体ではなくQuick主体のクリティカルパにつけるべき礼装なんだよなぁ。   --   &size(80%){2015-11-17 16:22:18} 
- ええと、結局のところ陣地作成とこいつやハロプチの効果は乗算でいいのかな？メディアにバフ消しのみ求める場合、フォーマルとどっち付けようかと思ってるんだけど。   --   &size(80%){2015-11-17 17:29:03} 
- 火力を求めないなら晩餐でいいんじゃね？フォーマルでもアーツのNP効率は上昇するから、メディアだとフォーマルも晩餐もアーツでのNP効率は大差ないけど。被弾分の差で晩餐の方がNP溜まり易いって感じ。ただ、どうせならフォーマルで火力底上げした方がいい気はするけどね。実質アーツ４枚あるようなもんだし、メディアは。   --   &size(80%){2015-11-17 19:31:38} 
- A2枚Q2枚の癖してAHITが1でNP係数が1のマリーさんの事を忘れないでください。アプデで無敵中の被弾でもNP貯まるようになったし、AでのNP貯めが期待できないマリーさんにはかなり合ってる礼装。   --   &size(80%){2015-11-17 20:38:43} 
- ↑元の係数が低いと、割合アップしてもあまり変わらないんじゃ…プリコスのがいいんでない？   --   &size(80%){2015-11-17 21:41:14} 
- ↑比較対象が星5な時点で十分だと思うんだ   --   &size(80%){2015-11-17 22:15:06} 
- たまにこれがレア4なの忘れてるような人いるよね   --   &size(80%){2015-11-17 22:24:08} 
- マリーは元々のNP効率自体が悪いから晩餐との相性はかなり悪いよ。　晩餐を一番活かせるのは、NP効率が高いQuick型。クイックチェインでスターをバラ撒きつつクリティカルでNPも溜めれて宝具も撃てるという、一石二鳥狙いが最適。   --   &size(80%){2015-11-17 23:35:36} 
- ↑それならダメージが期待できるイマジナリの方が良いじゃん。アレだってQでのNP係数30％UP機能あるんだし。まぁ上で書かれている通り星5が比較対象に出来る時点でじゅうぶんなんだけどさ   --   &size(80%){2015-11-18 00:12:42} 
- ↑だから、イマジナリではQのNP係数はあがっても、クリティカルのNP係数は上がらないんだってば。晩餐はクリティカルのNP係数も上がる点が決定的な違いで、それが無茶苦茶大きいんだよ。   --   &size(80%){2015-11-19 02:58:28} 
- フォーマルはAの攻撃力とＮＰ係数が上がる。イマジナリはQの攻撃力とNP係数とスター発生率が上がる。晩餐はAとQと被弾時とクリティカル時のNP係数が上がる。つまり、被弾かクリティカルが頻繁に起きるキャラにつけると効果大。それ以外ならフォーマルやイマジナリの方がいいんだよ。Bが多いキャラに関しては晩餐よりプリコスのがマシなレベル。   --   &size(80%){2015-11-19 03:01:31} 
- だからエクストラでもNP稼げるやつを無視してやるなよ   --   &size(80%){2015-11-19 03:08:50} 
- エクストラが組める確率的に運ゲーだからなぁ。最後の一人とか確実にエクストラ狙える状況じゃない限りエクストラまで想定して礼装選ぶのはナンセンスだわ   --   &size(80%){2015-11-19 03:20:32} 
- って、そうか、マリーは最後の一人になる確率が高い鯖だからエクストラは想定に入るか。それでもマリーの無敵は集中攻撃受けると一瞬で溶けるから最後の一人になってからのＮＰ回収なんて期待しても意味ないと思うがなぁ。ジャンヌならフォーマルと誤差の範囲だろうし   --   &size(80%){2015-11-19 03:22:56} 
- それでも1T以上は無傷で生き残るし、その間に溜まったNP+ChainでのNPで宝具撃って逆転ってチャンスが有るだけ他の鯖よか良いけどな   --   &size(80%){2015-11-21 16:48:14} 
- ↑×５ 分かり易い。   --   &size(80%){2015-11-21 20:08:10} 
- ↑2　マリーだとNP効率低すぎて、その1ターンでNP溜まらないんだよ。素直にプリズマコスモス付けといた方が絶対いい。   --   &size(80%){2015-11-21 21:06:50} 
- たまに見かけるクリティカルのNP係数ってどういうこと？　1+0.3が2倍になっても1が2倍になってから1.3倍になっても数値同じじゃないの？   --   &size(80%){2015-11-21 21:57:08} 
- 長期戦の時はなんとなくアンデルセンに付けてるな   --   &size(80%){2015-11-22 00:34:18} 
- ↑2　フォーマルやイマジナリ装備のクリティカルは1.3×2＝2.6だが、晩餐の場合は1.3×（2×1.3）＝3.38になる。つまり晩餐は素のカードも上げながらクリティカル自体も2倍以上にするってこと。   --   &size(80%){2015-11-22 04:43:02} 
- 比較にプリコス使う人いるけど、これが星４礼装だってこと忘れているんだろうね。あと、このことを含めてループしてるよね。   --   &size(80%){2015-11-22 07:09:53} 
- プリコス持ち出すなら星5の晩餐上位互換のプチデビと比較すべきだろうね   --   &size(80%){2015-11-22 08:38:18} 
- ↑３「クリティカル時の取得np」   --   &size(80%){2015-11-22 09:45:59} 
- すまん間違えた。クリティカル時の取得npアップってQABカードそれぞれの取得npアップとは別に更に乗算されて二回分効果発動するってこと？　それ物凄いことだと思うんだけど、解析とか実験でわかってることなの？   --   &size(80%){2015-11-22 09:49:12} 
- 気になったから実際に試してきた。限凸フォーマルと限凸晩餐、宝物庫上級の金扉にてメアリーの1stアーツクリでフォーマル19％の晩餐20％、少なくとも2重には掛かってない   --   &size(80%){2015-11-22 13:19:53} 
- コスト気にならないなら、結局クリティカル型もイマジナリ装備でいいってことかね。上のやり取りはなんだったんだ   --   &size(80%){2015-11-22 13:45:36} 
- まあどっちかというとEXや被弾でのNP効率上がるのがメインだとは思う。アーツ1Hitの鯖とかなら選択肢には入るはず、あとキャスターなら陣地作成と加算か乗算かとか   --   &size(80%){2015-11-22 13:54:28} 
- 加算だけど陣地作成で元々アーツ強化10%乗ってたとして、フォーマルによる上昇率が25%から22%くらいになるだけだから差別化要素としては弱すぎるべ   --   &size(80%){2015-11-23 02:28:07}