上杉謙信/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• サポで使ったときに感じたけどやっぱAの性能がおかしいな…。これA2枚で本当にいいのか？ - 名無しさん (2023-12-06 18:33:50)
  • NAAEXで300狙えるのは凄いね - 名無しさん (2023-12-06 18:43:31)
  • A2でぶっちぎってたライネスと同等ぐらいだからA - 名無しさん (2023-12-06 18:46:20)
• デザイン微妙だなー最終の構図もこうだろうなと思った通りでがっかり - 名無しさん (2023-12-06 18:39:18)
  • 遠目で見る分には良さげだけど拡大すると色々微妙だね - 名無しさん (2023-12-06 18:49:11)
• バフが意外と控え目？ - 名無しさん (2023-12-06 18:40:38)
• キャストリアと全てが噛み合ってて草。 - 名無しさん (2023-12-06 18:48:12)
• 宝具演出がなぁ…どの再臨でも同じなのがっかり - 名無しさん (2023-12-06 18:48:14)
  • それはむしろ変わるキャラの方が珍しくなってきてないか - 名無しさん (2023-12-06 18:52:16)
    • まあかわる奴がいるとそうでないやつが劣化に見えちゃうってのはあるからなぁ - 名無しさん (2023-12-06 18:54:40)
      • それ実装される鯖の9割が劣化状態にならんか？ - 名無しさん (2023-12-06 18:57:28)
        • そうだよ - 名無しさん (2023-12-06 19:00:44)
        • 永倉新八を再臨で演出が変わるとする場合は　演出固定の鯖の方が少ないってはなるか - 名無しさん (2023-12-06 19:01:31)
        • あれは駄目であれはいい　趣味のお話 - 名無しさん (2023-12-06 20:37:50)
  • 基本のモーションやセリフは宝具含めて1.2.3で全部変わるタイプだし良い方ではある - 名無しさん (2023-12-06 19:11:12)
  • 最近どの再臨で宝具撃っても3臨の姿になるやつが増えてきて手抜きだなと感じている - 名無しさん (2023-12-06 19:30:16)
    • 都合上それが無いと使えないってのがあるから仕方ない部分はあるから割としょうがなくね？それに要は必殺技だし撃つときだけ変身ってのもそれはそれでいいんもんだよ。 - 名無しさん (2023-12-06 19:40:59)
    • 謙信とかみたいに変身しないとおかしい宝具はまだいいけど何故変身？って奴は悪目立ちするよな…特に水着に多い気がする - 名無しさん (2023-12-06 20:16:58)
• OCが微妙だなあ　特攻倍率UPかS3の攻バフが横だったらなあと - 名無しさん (2023-12-06 18:51:24)
• 今回のぐだぐだ鯖どれもあれだな　かわいい性能だな - 名無しさん (2023-12-06 18:52:33)
  • 今回はぐだぐだ鯖にしちゃかなりマシと思う。例年通りだったらどっちもNP30でバフも1種少ないとか。インフレについてきてないのはその通り - 名無しさん (2023-12-06 18:55:17)
    • 晴信はどう考えても他クラス全体に勝ち目無いとしても謙信は普通に単体としては上位だぞ - 名無しさん (2023-12-06 19:01:37)
      • それでもイスカという底辺よりましでトップの雷帝とかと差も少ないライダーよ - 名無しさん (2023-12-06 19:12:22)
        • そいつら全部実戦では二軍(もっと有用なのが多く居るの意)だから、弱い扱いで良い気はするな - 名無しさん (2023-12-06 19:14:40)
  • ぐだぐだ鯖は毎回抑えめな印象あるわ - 名無しさん (2023-12-06 19:05:11)
• ルーラーだから許されてる性能だな - 名無しさん (2023-12-06 18:54:35)
• スキルの半分くらいクリ関連のせいでしょっぺえなあ、OC2配布くらいしか特徴がない - 名無しさん (2023-12-06 19:01:03)
  • 黒瀬杯宝具三連打が比較的容易に狙えるから、特攻刺さるゲージボスを潰すのは容易だね - 名無しさん (2023-12-06 19:05:04)
• まあ悪くはないんじゃないのって性能じゃないの。とりあえず宝具ぶっぱ強化解除して皮肉抜きでサブアタッカーつとまりそうだし。 - 名無しさん (2023-12-06 19:02:56)
  • 好きなら引けの典型だな。実践に連れまわせる程度には強いから、キャラ好きな人なら引いて損はないよくらい - 名無しさん (2023-12-06 19:29:36)
  • 決して悪くはないんだけど、バサトリアと比較すると物足りなく感じない？贅沢な悩みかな - 名無しさん (2023-12-06 19:37:42)
    • 狂倍率とクラススコアで差が付く人が多いのは仕方が無い話、レイドやボス相手なら謙信の方が使い勝手良いとは思う。あとは特攻刺さるかの違い程度かと思う。 - 名無しさん (2023-12-06 19:42:50)
      • スコアに関してはEXは狂と同様開ける人多そうだから解放されたらあんまり差は無くなるかな、特攻バサト>特攻謙信>バサトリアだからこんなもんではある - 名無しさん (2023-12-06 19:50:13)
        • 謙信はAのNP回収量とかもエグいから、机上計算以上に刺さる環境は多いと思う。勿論、刺さらない場面では只管弱いし、自己バフのみの特攻無し宝具は悲しい威力なので90++の周回投入とかは結構厳しい環境のが多くなりそうだとは思う - 名無しさん (2023-12-06 20:00:53)
          • 特攻刺さらない場合でも卑マトリア・モマトリアと同じような耐久パターンで謙信LA術トリアやれば単体相手には卑弥呼やモルガンより火力出るんじゃね？ - 名無しさん (2023-12-06 20:09:56)
            • それメチャメチャ謙信が刺さる環境での比較じゃね？　その環境でモルガンに火力負けはしないと思うわ - 名無しさん (2023-12-06 20:20:02)
              • 刺さる刺さらないって特攻が入る入らないと同義かと思った…… - 名無しさん (2023-12-06 20:52:57)
    • 何させるかによるけどNP70のバサトリアとか強化済みでB宝具の狂金時とはさすがに比べらんないでしょ - 名無しさん (2023-12-06 19:44:32)
    • 単純に狂が強すぎんだよ。水着メリュと水着伊吹とかでも言われてたやろ。 - 名無しさん (2023-12-06 19:46:26)
      • それはそうなんだよな　バサトリアW特攻持ちでOCで増加する上にNP70ってずるい - 名無しさん (2023-12-06 19:56:30)
        • NP獲得量が違うやつを比べるのがまず間違いだからなあこのゲーム - 名無しさん (2023-12-06 20:01:39)
      • あんまこういう話するのもあれだが、他ゲーだと光闇だけ相互有利＋ほかの属性に等倍だから強いって扱いも多いのに常時1.5倍だからな。ゲームデザインした奴にセンスが無い - 名無しさん (2023-12-06 19:56:40)
        • 倍率設定より完全先手取れる上に、行動回数制限なども無い方が火力特化の要因だとは思う。敵味方1手ずつ交互に行動とか、速度の概念付けて早い順に行動とか付けてたら　撃たれ弱いバーサーカーは只管弱かっただろうし - 名無しさん (2023-12-06 20:04:29)
          • 対人考えてないから根本の考えが違うけどね - 名無しさん (2023-12-06 20:12:26)
        • まぁ昔はバサカはバフショボかったりでバランス取ろうとしてたからね。今でもまぁ特別多くはないけどちょっと一線超えた感はある。 - 名無しさん (2023-12-06 20:12:23)
• 宝具の攻撃前に強化解除できるのは使いどころがありそうな気がする - 名無しさん (2023-12-06 19:20:04)
• 1体WAVE処理しつつ全体持ちにOCバフかけられるし、単体Aとして強い方だしルーラーだから難しいとこで起用しやすくキャストリアのOC上げできるから使える場面は結構ありそうね。 - 名無しさん (2023-12-06 19:22:31)
• 同じ殴ルーラーの天草と使い分けで良い感じ。何だかんだで攻撃宝具の攻撃前強化解除は強い - 名無しさん (2023-12-06 19:25:44)
  • それだけで全てOKってクエが無くなっただけで持ってる分には有難い効果ではある。ペーパームーンでもミクトランでも刺さる場面あったし - 名無しさん (2023-12-06 19:29:53)
• 人属性相手の高難易度とかだと雑に強そうって感じかなぁ。Aルーラーで入りやすい特効と他者付与できるOC2はなかなか偉い - 名無しさん (2023-12-06 19:38:23)
• 誰も触れてないけど宝具時のBGMがかっこよすぎる - 名無しさん (2023-12-06 19:54:54)
  • CM曲のアレンジを宝具BGMにしちゃうのいいよね… - 名無しさん (2023-12-06 20:00:16)
• 好きじゃないなら使う必要はないが、好きなら十分満足できるレベルの性能だな。高難易度でも問題なく使えるし、聖杯使ってもいいと思える水準だ。 - 名無しさん (2023-12-06 19:58:15)
• 見た目はいいのに性能がゴミすぎる - 名無しさん (2023-12-06 20:04:10)
  • 釣り針デカすぎぃ - 名無しさん (2023-12-06 20:05:43)
• 自分の手持ちで考えると、A単体としてのバサトリアもしくは単体強化解除のアビーちゃん、ではやれない相手をやる役割になるかな……ただ新章鯖や新年鯖のことを考えると控えたい。全体的に倍率がおとなしすぎるし……左記二者が居ないならそれなりに広く役割持てるから良いと思う - 名無しさん (2023-12-06 20:05:40)
  • そんな感じよね　高いNP効率見ても大まかに高難易度担当するようなデザイン感ある - 名無しさん (2023-12-06 20:16:28)
• 2臨だとちゃんと馬がバイクになるな - 名無しさん (2023-12-06 20:08:50)
• 周回起用で考えると非B宝具の人特攻持ちは皆、殺コヤンにワリ食わされてる感じある - 名無しさん (2023-12-06 20:38:09)
  • こいつ150なんで一応コヤンのこと気にしたんだなって数字ではある。問題はオベロン - 名無しさん (2023-12-06 20:40:34)
    • どういうこと？ - 名無しさん (2023-12-06 21:38:51)
    • 特攻宝具の倍率は基本150ベースだから多分調整した人そこまで考えてないぞ - 名無しさん (2023-12-07 13:08:20)
  • 特攻宝具だから、Wコヤンの人特攻+100のB宝具よりは火力は出る　オベロンまで混ぜるとどうにもならんので、その辺は連打性能やらで住み分けできるかは今後次第だろうね - 名無しさん (2023-12-07 10:25:42)
• メリュと比べると悲しくなる倍率だな - 名無しさん (2023-12-06 20:45:52)
  • 単体宝具は全体宝具より基本バフ量低めじゃね？ - 名無しさん (2023-12-06 21:42:58)
• 強化解除あるから強いって言われてるけど最近のギミック解除不可ばっかだし別にそこまででしょ　火力に関してもアストライア居れば充分だし - 名無しさん (2023-12-06 20:51:03)
  • そんな強い言われてるか？強化解除なんて精々あったら嬉しいおまけ程度だわ - 名無しさん (2023-12-06 21:01:09)
  • 解除できるギミックもあるしギミック以外の解除できるだけでも充分強いよ - 名無しさん (2023-12-06 21:44:30)
• 性能どうこうより声が何かキツイ - 名無しさん (2023-12-06 20:52:27)
  • 特徴的だよね　他の社長鯖と違う感じがしてわりと好き - 名無しさん (2023-12-07 05:51:15)
• スペックだけ見ると優秀なのだけど、ルーラーなのがねー - 名無しさん (2023-12-06 20:52:43)
  • 宝具2～3で雑にバフ盛れば等倍でも大概通用する現環境だと不利クラスと殆ど遭遇しないだけ基本クラスよりは使いやすいような気がするけどな - 名無しさん (2023-12-06 21:16:00)
    • どんな限界環境だよ - 名無しさん (2023-12-06 21:24:38)
      • 夏以降とりあえず初見水着メリュで突っ込んでるわ。概ね通用してる - 名無しさん (2023-12-06 21:55:07)
        • 横だけど初見でクリアできなくもないってそれ環境とは違う話のような - 名無しさん (2023-12-07 16:43:37)
    • 完全体にするとクラス補正でATKに2000弱のボーナスがあるし、自分みたいなリソース集中させるプレイヤーにはルーラーってむしろアドだわ - 名無しさん (2023-12-06 21:26:04)
• 周回はともかく強化解除宝具の中では使える方。攻略でアーツパに放り込むなら十分ありな性能はしてる。バサトリアよりは硬いし - 名無しさん (2023-12-06 20:52:51)
  • つっても、強化解除が活きるのって攻撃系バフモリモリにしてくる相手だし、その場合は槍の方の景虎でも有用だしなぁ。防御系は解除不可を貫通させる方が有効なケースが多いしね - 名無しさん (2023-12-06 22:09:26)
    • 景虎はNP回収量が低すぎるから、謙信との比較にはならんだろ。１発勝負だったらそれこそA鯖使う必要無いし - 名無しさん (2023-12-07 10:35:19)
      • 槍のほうの景虎はあくまでも一例だと思う。防御系は解除不可な場合が多いっていうのが話の前提にあるから、強化解除を有用性の1つとして見るのは微妙、っていうのがいち見解じゃなかろうか - 名無しさん (2023-12-07 13:04:00)
        • 全般的なパフォーマンスでは謙信に軍配が挙がると思うんだが攻撃系バフが解除できるという一点のみに焦点を当てて「景虎でも」って言っちゃうのは箇条書きマジックの詭弁だと思う - 名無しさん (2023-12-07 15:20:13)
• 単体アタッカーとしてはかなり優秀な部類。天地人系特攻は有用性高いし使い所が多そう。ただ、手札揃ってるのならそこまで追う必要もなし。 - 名無しさん (2023-12-06 21:14:15)
• チョコ欲しいから宝具2（最後に2枚抜きするより半分で宝具1が良かった……） - 名無しさん (2023-12-06 21:31:21)
  • バレンタインでも晴信の話されそうじゃね今回のシナリオの感じだと - 名無しさん (2023-12-06 21:45:47)
    • 横だけどもっと絡んでほしいから大歓迎だな - 名無しさん (2023-12-06 22:17:25)
• 天でも人でもなく地なのか… - 名無しさん (2023-12-06 22:03:00)
  • フレーバーより性能で人設定された感じかな。人有利に人特攻で伸びは良さそう - 名無しさん (2023-12-06 22:11:27)
    • ニトオルタの不利特効とかどうなん？って声あったしな。有利なように見えて隠しステータスで減算されてるのはあんまよろしくない。 - 名無しさん (2023-12-06 22:27:56)
  • 神と人の混ざりものだから、中間の地なんやろな - 名無しさん (2023-12-06 22:25:16)
    • 母親が飲み込んだものがよくわかってないし天属性にはならない地属性の神性を持つものだったのかもしれない - 名無しさん (2023-12-06 23:18:04)
  • 神性A以上持ってて天じゃない鯖は太歳星君、トラロック、ジャガーマン、アスクレピオスくらい？ 結構少ない - 名無しさん (2023-12-07 01:59:35)
• 宝具を英語で詠唱し始めたのビビった。でも人外感あって好きだわオリュンポスみたいで - 名無しさん (2023-12-06 22:21:20)
• ストーリーで景虎が着てたから霊衣来ると思ってたのに、蓋開けたらガチャ鯖謙信の - 名無しさん (2023-12-06 23:34:38)
• Wキャストリアでブレイクゲージ4本とかあるボスを殴り倒す用途には向いてるなー - 名無しさん (2023-12-07 02:04:29)
• 毘天宝塔これCT５でよくね？ - 名無しさん (2023-12-07 03:37:48)
• 人特攻単体Ａ良いなあ。オディコの日課で周回してる水着アルキャスやドラコーがぼちぼち絆10だから、バソロ殴り倒す交代要員として欲しい - 名無しさん (2023-12-07 04:25:49)
  • 絆14までは使って石30*8個貰えばいいんじゃね？ - 名無しさん (2023-12-07 10:31:48)
  • 絆10で温存はさすがに生き急ぎすぎじゃないか？ - 名無しさん (2023-12-07 13:12:35)
    • 自分も絆１０で引退気味にさせてるわ　絆礼装コンプしたい気持ちもある - 名無しさん (2023-12-07 13:19:10)
      • 俺もこれ、実装ペース的に無理だろうけど今後もっと絆美味しいのが来たらとか夢見てる - 名無しさん (2023-12-07 16:45:18)
        • 来たら来たで90☆以上のガチガチ編成前提のをお出ししてくるだろうから考えるだけ無駄でしょ。絆温存とかで考えるより純粋な性能を見てあげようぜ - 名無しさん (2023-12-08 01:31:04)
          • 推奨Lv45の敵HP最高6万程度で現状のオディコクエ並に絆もらえる絆の戦い上級の復活をですね…… - 名無しさん (2023-12-08 11:59:03)
• OC増加を自分で持ってる関係で人特攻がOC増加じゃないの残念やな - 名無しさん (2023-12-07 05:03:31)
  • せめてAが村正みたいに3Tバフならなあ - 名無しさん (2023-12-07 05:52:56)
• 水着BBで謙信のA1枚でも固定すれば宝具連打しやすい感じかな？謙信自体と水着BBで毎ターンスター確保も潤沢だし - 名無しさん (2023-12-07 09:38:50)
  • んだね、菩薩キャストリアとかで粛正貼りつつ、宝具連打でゴリゴリ削るとかは刺さればかなり強いと思う。まぁ粛正で無力化できるサンドバック的な高難易度やシナリオボスは最近めっきり少ないけど - 名無しさん (2023-12-07 10:20:39)
• プロテアの宝具攻撃耐性みたいな特殊なのは除いてダメージ前に解除したい強化なんて無敵・回避、防御アップくらいなもんなんだし、無敵貫通・必中、防御無視持ちなどに光コヤンバフで済む可能性が高い。相性有利のムンキャ相手の火力に関してもアストライアやムンキャ特攻持ちの通常武蔵+光コヤの席を奪えるかというと無聖杯範囲だと厳しそう。2臨のバイクがキュイラッシェと違ってリアル系でﾁｮｰｶｯｺｲｲ。つまりわいは引く。天草で無理やりストーリー攻略してたあの頃にこんな感じの人が欲しかった… - 名無しさん (2023-12-07 10:04:32)
  • 増えたとはいえまだまだ少ない自前NP50の単体宝具なんで、注ぎ込めば性能の割に出番の多い鯖にできると思うわ - 名無しさん (2023-12-07 10:55:30)
    • 多くの人は金と手間を注ぐ先を「なるべく強い奴にしたい」と机上で選別しがちだからね。推しだから完全体にしてガンガン回す人と話が噛み合わないのは仕方が無い。 - 名無しさん (2023-12-07 11:09:57)
      • 完全体ってゼロからだと5万円は見とく買い物になるから、それをいわゆる机上というのは抵抗があるかも。だいぶリアルな話や - 名無しさん (2023-12-07 11:18:14)
        • その金を注ぐ先は「最強のキャラ」が良いからこいつは○○で良くねの範囲があるから引かないって、選別しているって話だよ。 - 名無しさん (2023-12-07 11:57:49)
          • ○○で良くねと言うより○○で部分的に代用できるから我慢しようと自分に言い聞かせてるように見えなくもない - 名無しさん (2023-12-07 12:21:11)
          • だからその多くの人が行ってる当たり前のことを机上とか言ってるのに突っ込まれてるんだろ - 名無しさん (2023-12-07 12:46:12)
            • とりあえず引いてから実際に使って比べるのとは違い、引く前に考えること全般を指して机上と言っているんじゃね？　机上の空論だと現実的じゃないって意味だけど机上プランだとまだ実行に移していない計画って意味もある言葉らしいし - 名無しさん (2023-12-07 16:49:09)
      • 推しだから完全体にしてガンガン回す人なんてどんな性能でも関係ないんだから誰とも噛み合わないだろ - 名無しさん (2023-12-07 11:34:06)
        • むしろ強キャラだから重ねた育てたって人の方が、環境変化で最良じゃなくなった事に不満持ち続けて、推しで戦う人は別鯖推しとも感覚一緒って感じだと思っているわ - 名無しさん (2023-12-07 12:00:19)
          • 誰と戦ってんだお前は - 名無しさん (2023-12-07 12:20:59)
          • 妄想に妄想を重ねて何の話をしているんだ何がむしろなんだ - 名無しさん (2023-12-07 12:31:57)
        • 完全体までじゃなくても推しだから回す人は同じ層で噛み合った会話してるよ、ここも含めどこのページでも実装直後は引くかどうか考える層が多いから辛口評価になりがちだけどある程度時間経てば引いた層だけが残って甘口評価になってるところばかりだし（この流れが多いせいで実装直後は荒らしが来るとか言われてる） - 名無しさん (2023-12-07 16:55:08)
          • 要は文句言ってるのは引かない理由探ししてる連中だけってことやね - 名無しさん (2023-12-07 20:17:12)
            • 引かない理由があれば引かないってのも合理的な判断ではあるから好悪の意図がないならそれで合ってる - 名無しさん (2023-12-07 21:53:25)
              • 引きたいと思ってなきゃ引かない理由探すことはないんやけどな - 名無しさん (2023-12-07 22:59:28)
                • 引きたいけどリソースは有限だからじっくり考えるってことだろうね - 名無しさん (2023-12-07 23:17:13)
                  • じっくり考えるのは良いんだけどそれってあくまで自分個人の財布事情を前提にして「自分はこれに金を出せるか？」ってだけの話で、その結論ありきの評価って甘口辛口以前にただのこじ付けよな - 名無しさん (2023-12-07 23:47:33)
                    • まあ似た懐事情な人と意見交換したい層が一塊になれば共通理解は生まれるから無意味なやり取りではないんじゃね、違う層と喧嘩さえしなければ - 名無しさん (2023-12-08 00:38:44)
                    • こじつけでも何でもねえよ普通の話だ、時間も金も無限にあるなら好きなのを好きなように使ってりゃいいんだからこんなところであーだこーだ言う必要すらない - 名無しさん (2023-12-08 01:03:44)
                      • 有限無限って二極論じゃなくね？　有限の中でも君より余裕がある人もない人もおるやろ - 名無しさん (2023-12-08 01:35:30)
            • 要は擁護してるのは引く理由探ししてる連中だけってことやね - 名無しさん (2023-12-07 22:46:33)
      • 動機が性能にせよ推しにせよ宝具1~2くらいまで引くかどうかってのが「多くの人」じゃね - 名無しさん (2023-12-07 11:58:21)
    • 自前NP50の単体宝具鯖ってそんなに少なかったっけ。あとぶっちゃけNP30あればアペンドと合わせて事足りる場面も最近は増えてる気もするが - 名無しさん (2023-12-07 13:05:23)
      • 金時キャストリアクリームヒルトが持ってる時点で大した強みでもないけど、単体鯖起用はアタッカー2体編成だろうから50%貰えるに越したことはない - 名無しさん (2023-12-07 14:53:02)
      • バサキャス入れて14騎。まあ単体A宝具だとバサキャスに続いて2騎目で貴重っちゃあ貴重。まあ単体ルーラーって時点でこんくらいやらないと、既出の宝具強化済み☆4ルーラーを押しのけて採用はされんだろうしね。 - 名無しさん (2023-12-07 18:22:09)
• 強化入ってOCで人特攻も上がるようになってスキル１のクリアップが５０％になってスキル３もATK３０％になってNPも30配れるようになればかなり強い - 名無しさん (2023-12-07 12:17:28)
  • NP50チャージ持ちがそこまで強化されるのはかなり未来の話だと思うの - 名無しさん (2023-12-07 18:04:50)
• 一応単体宝具鯖としては2種バフ、特攻、NPチャージと合格点はあるって感じはする一方、攻撃バフかクリバフのどちらかはもうちょい盛っててもよかったんじゃないかなって気もする。特攻もムンキャ相手だと人特攻って刺さる場面あまりないからあんまり...って気もするけど、いずれ刺さる場面はもらえそうかな - 名無しさん (2023-12-07 12:57:08)
  • 属性少なすぎて来ないでくれ筆頭のBBが人だから多少はね - 名無しさん (2023-12-07 13:54:16)
    • B宝具の元祖殴ルーラーが居るからなぁ - 名無しさん (2023-12-07 16:59:19)
• そういや宝具ボイスが英語になるパターンあったけど、謙信って何かそういう英語得意とかいう逸話ってあったっけ？単に社長鯖繋がり？ - 名無しさん (2023-12-07 13:20:17)
  • マテ3で英会話習いだしたって書いてあったわ、失礼。 - 名無しさん (2023-12-07 13:22:25)
  • シンフォギアの聖詠が元ネタじゃねえかなと思った - 名無しさん (2023-12-07 13:24:51)
    • なるほど、それ言われてしっくり来た - 名無しさん (2023-12-07 14:26:48)
    • なんかボソボソ言ってるからエミヤかと思った - 名無しさん (2023-12-07 17:26:32)
• 初動で弱い弱い言われる鯖はだいたい後から「お前引いてなかったの？」ってマウント取られる奴だぞ。ドラコ―とかまあヒドかったからな - 名無しさん (2023-12-07 17:05:13)
  • ドラコーの場合は対鯖で有利以上って時点で普通に強い判定だったじゃろうが。一部の金時大好きマンが下げてた以外にネガいコメなんかあったか？ - 名無しさん (2023-12-07 18:06:20)
    • 金時大好きマンじゃなくてブラド大好きマンだったわ - 名無しさん (2023-12-07 18:15:42)
      • どっちもじゃね - 名無しさん (2023-12-07 21:50:19)
    • ワイは火力出ないから宝具3超えれば強い派 - 名無しさん (2023-12-07 21:49:20)
    • ドラコーのページの当時コメ見ればわかるけど、結構ネガられてたと思うぞ。まぁネガッてた奴が連投してた可能性もあるけど。 - 名無しさん (2023-12-07 22:01:27)
      • ネガコメのうち、けっこうな割合で「ブラドがいるしなー」じゃね？これ以上は謙信のコメ欄でする話じゃないか - 名無しさん (2023-12-07 22:22:51)
  • 単体最強格のポテンシャルは十分持ってる宝具５パフェにすればかなり強い - 名無しさん (2023-12-07 18:08:20)
  • むしろ↑みたいなゴリ押しが湧くとスペックの割に出番が無い鯖になるイメージ - 名無しさん (2023-12-07 18:10:36)
  • バゼットやテスカとかもな - 名無しさん (2023-12-07 18:28:22)
  • ロビー活動でないならドラコーのページでやるべき話題と思うが - 名無しさん (2023-12-07 18:58:25)
    • ドラコーを例の1つとして挙げてるだけで、主題としては色んなページに前例あるしここもそうだぞって話題じゃね？ - 名無しさん (2023-12-07 19:56:38)
      • そこで我慢できないならその例の鯖のページで話すべきじゃね。ドラコー被害者勢は出張しすぎで辟易してるのもある - 名無しさん (2023-12-07 20:43:52)
        • ドラコ―の話というより初動で弱い弱い連呼してる連中こそが辟易とされてるよって話やろ - 名無しさん (2023-12-07 20:54:09)
          • それこそここでする話じゃないやろ。もしくは最初から「弱い弱い言ってる奴らイヤなんだよなー - 名無しさん (2023-12-07 21:03:56)
            • 」って書いとけ - 名無しさん (2023-12-07 21:04:08)
            • 君以外は正しく読めてるんやで - 名無しさん (2023-12-07 21:37:49)
              • 読解力の問題じゃないでしょ。一般論の話をするなら最後の文章は我慢しろよってだけなんだから - 名無しさん (2023-12-07 21:51:46)
                • 一般論の話をするにあたって例を提示するのは特に何も問題ないことだし、自分は例のおかげでわかりやすくなってると思うよ - 名無しさん (2023-12-07 21:56:08)
                  • 自分は例のおかげで主題がブレてると思うよ。例示は要求があってからでいいと思うな - 名無しさん (2023-12-07 21:59:30)
                    • 「弱い弱い言われる鯖は」とかいう謎の前提で「マウント取られる」「ドラコーとか酷かった」とか被害者意識だけを発展されても気持ち悪いなあとしか、つーか謙信も「弱い」なんて大して言われてないからな「NP50と人特攻は優秀だけど他が残念で既存で事足りるから使わない」って評価をされてるだけで - 名無しさん (2023-12-07 22:12:38)
                    • そりゃあ木主もドラコ―って名前出しただけでここまで拒絶反応示す方々がいるとは思わんやろ - 名無しさん (2023-12-07 23:00:45)
          • 高杉を筆頭にぐだ鯖なんて弱い弱い言われてちゃんと弱くてどこでも使われないんだから、賛否両論のドラコー持ち出して「弱い弱い言ってるけどナー後でマウント取られるからナー」とか謎の仲間意識持ってチラチラ出来る立場じゃねーから - 名無しさん (2023-12-07 21:36:53)
            • 想像で語ってるだけだった実装当初ならともかく今でもまだドラコ―に否定的な人なんておるんか？ - 名無しさん (2023-12-07 21:40:04)
              • すまんここに葉つけたけど文脈読めてなかったからスルーしてくれ、自己COも報告入れたほうが良いのかな - 名無しさん (2023-12-07 21:46:19)
            • なんかよく高杉の名前あげられるけど高杉は弓星5の中では90++適性の高い鯖だよ。どうにか弱いキャラにしたいみたいだけど… - 名無しさん (2023-12-08 01:06:54)
              • お薬出しときますね - 名無しさん (2023-12-08 01:52:11)

• • • • • いやだからドラコーを一例として頻出の流れであり謙信も同様だろうという話題にしてるんだしドラコーの話題ではないでしょこれ - 名無しさん (2023-12-07 21:29:32)
• 人属性のエネミーでHP多め設定されやすいのってどいつだろう？天地はけっこう思いつくんだけど、人だとパッと思い浮かばないわ - 名無しさん (2023-12-07 22:28:55)
  • 兵士やチンピラでも90++1w高HP単体はよくある、そういうの除いた中型・大型エネミーはでかノブくらいかもしれんね - 名無しさん (2023-12-07 23:26:53)
  • スケルトン系とか騎士系とかもかな。この辺はハントにも採用されること多いね - 名無しさん (2023-12-08 01:18:14)
• 耐久で粛正防御のOCを任意で上げられるのが個人的にポイント高い。つか耐久で欲しいポイントはクラスも含めてみんな持ってるかも知れん。 - 名無しさん (2023-12-07 22:35:09)
  • クリ率ダウンが無いやん。稲荷が無いやん - 名無しさん (2023-12-07 22:36:40)
  • ただこれ攻撃バフとNP獲得量バフも渡しちゃうんだよね？そうなると本人の火力とNP回収力が下がるからちょっと微妙そうではある - 名無しさん (2023-12-08 00:54:20)
    • まあその運用においては残念な点ではある、でも速攻で火力足りない場合は瓦解するけど長期戦ではターン伸びるだけだしさほど痛手ではないかと - 名無しさん (2023-12-08 00:58:31)
  • OC上げたいなら卑弥呼かモルガンでいいよ、回転できないOCアップに価値はない - 名無しさん (2023-12-08 01:05:50)
    • CTもそれなりに重いから実際高難易度向きじゃない印象はあるんだよね。最近は高倍率ダメカで速攻やろうとするとかなり高いダメージ量が必要になるし、それを等倍でやるとなると...（仮に組ませるとしたら玉藻が前提になるんかな） - 名無しさん (2023-12-08 01:27:38)
      • CTは3Tごとの3人宝具チェインをLAと交代でOC上げれば問題ないしそもそも耐久の話題だから速攻は関係なくね？　卑弥呼は耐久安定重視、モルガンは全体攻撃重視、謙信は単体攻撃重視だからそれぞれ分野が違う - 名無しさん (2023-12-08 08:38:49)
• 人特攻はコヤンのせいでアレな所あるけど、キャストリアの人類の脅威特攻生かそうと思ったら人属性かつ人類の脅威っていたっけ？ - 名無しさん (2023-12-07 22:36:41)
  • ざっくりと調べてみたけど北斎ちゃんとメカエリちゃんに楊貴妃が人属性だね - 名無しさん (2023-12-08 00:13:36)
    • 空想樹メイオールもそうだったけど地のパイセン取り込んでなぜ人に……異聞帯の王と同じなのかな？ - 名無しさん (2023-12-08 00:33:35)
  • ここで語ってるのみんな当然宝具３以上にはしてるよね - 名無しさん (2023-12-08 07:41:59)
• 上の方でリソース注ぐ前提の話あるからこんがらがってる印象あるけど、実際のところ代用不可の絶対引け枠ってよりかは今後出番ありそうかも？って感じの良鯖枠だよね - 名無しさん (2023-12-08 00:57:01)
  • 絶対引け枠ではないけど今後絶対出番作れるわ枠かな、出番来るまでに他のOCアップ付与Aアタッカー来たらどうなるかわからんけど - 名無しさん (2023-12-08 01:00:11)
    • スキルでOCアップ渡すとしたらメインアタッカーに渡す想定になるけど、そうすると本人の火力も下がるから意外と出番ない気がする。宝具5なら分からんけど、2とかだと特に。 - 名無しさん (2023-12-08 01:29:58)
      • んなことなくね？　攻撃力アップが無駄になるの踏まえても普通にサポに渡して有用な場面もあるでしょ - 名無しさん (2023-12-08 01:40:41)
        • 具体的には？ - 名無しさん (2023-12-08 02:02:37)
          • 宝具チェインに頼らずキャストリアの粛清防御枚数を稼ぐとかじゃあかんのか…？ - 名無しさん (2023-12-08 02:03:08)
            • ジリ貧になるだけじゃね？上の木で出てる卑弥呼みたいに短スパンでOCアップ投げて粛清防御枚数維持が出来ないなら、高難易度攻略とかでは速攻に振った方がだいたい安定するじゃん。 - 名無しさん (2023-12-08 02:10:25)
              • OCアップがそこまで速攻に寄与するケースも稀だと思うんだが最早まったく別の話になってないか - 名無しさん (2023-12-08 02:15:47)
                • NP獲得量バフを持っていかれたら宝具連射にも関わってくることは分かってる？ - 名無しさん (2023-12-08 02:18:36)
                • サポに渡すって話だとキャストリア以外選択肢に入らないから間違ってないと思う。んで速攻向けの話になると、大体は特攻持ちのアタッカーに渡す、って話にしかならんのでないかな - 名無しさん (2023-12-08 02:18:50)
                  • 出番としか書かれてないがいつの間に速攻向けに限定した話になったんや… - 名無しさん (2023-12-08 02:20:10)
                    • 枝で分かれた段階でOCアップの話じゃなかった？んで耐久目線だと前述の通りだから、使うとしたら速攻向けじゃない？ってなってるだけかと。少なくとも変則で有用な場面は数は少なくとも作れる、とは思うよ - 名無しさん (2023-12-08 02:22:18)
              • AアタッカーなんだしマーリンじゃなくてLAと組むんだからあっちのOCアップもあるじゃん - 名無しさん (2023-12-08 08:40:46)
            • 上であったけどそんなのスキルでやることじゃないし、具体的にっていうのはそれをどんな相手にどう有用かを言うんだぞ - 名無しさん (2023-12-08 02:39:52)
        • あるかないかで話したら何でもアリになっちゃうし、比較的頻出のシチュエーションで考えるのがこういう議論では妥当じゃろ？その上で、CT6のスキルでサポートにOC投げるのが有効な場面てどんだけあります？ - 名無しさん (2023-12-08 02:08:25)
          • 普通にお家芸の宝具チェインで稼げるときは宝具チェインすりゃいいんだし、常時OCアップ効果適用させなきゃいけないなんてこたぁないでしょ。わざわざサポ鯖差し置いてOCアップの為に謙信使うってのに比べたらむしろ想定しやすいシチュだと思うんだが… - 名無しさん (2023-12-08 02:11:52)
          • 横からだが特殊な想定しなくても、バフ投げた場合と投げなかった場合でブレイクに必要な宝具回数が変わらないなら投げていいというか投げた方がよくないか？自分に使ってもそんなにリチャしないし - 名無しさん (2023-12-08 12:52:12)
        • 実際のダメージ値出して話す方が有意義な気がする。その場合、等倍前提で天地人有利人特攻が乗ると仮定すると、自己バフ宝具2で大体8万5000程度。これをどう捉えるかかな - 名無しさん (2023-12-08 02:14:34)
          • あくまでOCアップを他に渡すとしたらその対象は他のメインアタッカーとは限らない、って話なんで基本的にアタッカーである自分に使った方がいいのはそりゃそうでしょ - 名無しさん (2023-12-08 02:24:44)
            • ごめん、多分枝付け間違えてる - 名無しさん (2023-12-08 02:28:30)
              • 攻撃力アップが無駄になるってところへのツッコミだと思ったけど違った？　というかその上の枝書いたのが俺だからそういう話をしてるんじゃないとすれば君が枝付け間違えてると思われる - 名無しさん (2023-12-08 02:30:55)
                • 1個上のOCアップの話に繋げてるつもりなのかと思って早とちった、ごめん枝ミスではないのね。ちなみにこの想定だと、他アタッカーにOCアップと攻撃バフを渡す想定だよ。 - 名無しさん (2023-12-08 02:33:27)
          • 流石に銀フォウマ前提でよくね？あとは術トリアのS1込みで、特攻アリで11.3万弱、特攻無しで7.5万。90++で考えるなら1-m-nならいけそうかな？ - 名無しさん (2023-12-08 02:28:28)
            • 正直ギリギリではあるかな...更に言うと確定で人属性のエネミーが出るわけでもないから、やっぱり活躍の場は限定的、と考えていいと思う。 - 名無しさん (2023-12-08 02:29:41)
              • 宝具5までいくと特攻アリで14万、特攻無しで9.4万弱になるし、イベント礼装次第では特攻無しでも平均10万くらい出そうだし、これならいけるんじゃね？ - 名無しさん (2023-12-08 02:50:14)
  • アーツ単体宝具でダメージ前強化解除が攻略で雑に便利そうだなあとは思う。ギミック的な解除不可は多いけど全部が全部そうってわけじゃないし - 名無しさん (2023-12-08 05:25:23)
• なんか謙信ageるにしてもトネリコとかもうちょっと活かせる編成あるだろうに一向に出てこないの、初見メリュで突破できるとか言ってたし90++周回とか見てもないんだなって - 名無しさん (2023-12-08 02:56:44)
  • トネリコとの組み合わせを想定すると、既に前例のあるバサトリアが絡んで来て汎用性で負けるから敢えてスルーしてるんじゃね？ - 名無しさん (2023-12-08 03:35:40)
    • 横レスするけど、話題に出されてないってことは普通に考えられてないだけだと思う。トネリコ自体が特殊なキャラだし。 - 名無しさん (2023-12-08 07:01:07)
  • 90++だけ想定するなら謙信やメリュは勿論トネリコも刺さるときは刺さるに過ぎないと思うんだが、そんな都合良く上手く嵌まる妄想をピックアップして論えられたところで評価変わるか？ - 名無しさん (2023-12-08 08:06:46)
    • 正直あんま変わらんけど有用な場面はある！って言ってる割に1番差別化できてるトネリコすら出さねーからさ - 名無しさん (2023-12-08 10:43:16)
      • 意見の相違が生じる原因は評価軸の違いであってそういう例示をしているかどうかではないし、話し合えば最終的には結論として統一された評価が決まるってもんでもないでしょ - 名無しさん (2023-12-08 13:23:53)
  • 個人的には待望の耐久向けOCアップ付与Aアタッカーだし周回は考えてないな、バサトリアは粛正防御被りが対処不可能ではないとはいえ面倒ではあるしこっちのほうが楽 - 名無しさん (2023-12-08 08:43:06)
    • ぶっちゃけ周回考えないならリソース配分的に石割が最強だしなぁ。配布が充実＆常設化したせいで昔みたいに自前アタッカーで困ることも無くなったし - 名無しさん (2023-12-08 14:16:35)
      • 賢いと思うがあらゆる鯖に同じことが言えちゃうからとりあえずこの手の話題には首突っ込まなくて良いタイプの人だと思う - 名無しさん (2023-12-08 14:57:44)
        • 今や単体宝具でも周回起用されるのが普通になってるのに高難易度一点突破とかもはや要らんでしょ、て話なんですが - 名無しさん (2023-12-08 15:22:09)
          • それは君個人の見解で枝主はそうではないんやろ。引く引かないに一般論的答えはないんだよ - 名無しさん (2023-12-08 15:36:57)
        • ゲームなんて金と時間の無駄、っていうのに限りなく近い意見だよねこれ - 名無しさん (2023-12-08 15:41:51)
        • 石割り前提なら周回して育成素材稼ぐ必要も殆どなくなるからなあ - 名無しさん (2023-12-08 15:49:09)
  • トネリコにOCと攻バフ渡してNP確保しても肝心の謙信の打点が下がるので、あんま活かせてる感じがないけど - 名無しさん (2023-12-08 09:33:45)
    • トネリコのS3の宝バフ30でリカバリーできるので火力下がる事は無い、ただ狂殺相手でしか火力出にくいトネリコと等倍謙信で90++周回とか条件多すぎて漠然と語るのは非現実的ではある - 名無しさん (2023-12-08 14:52:52)
      • それはリカバリーとはちょっと違うのでは - 名無しさん (2023-12-08 15:15:09)
        • そう？全体宝具で複数wave処理して攻撃30宝具30NP50貰うから、A10攻撃20使えないとしても火力低下にはならんと思うよ、NP50付与が要らない環境なら話は別だけど - 名無しさん (2023-12-08 16:25:33)
          • いやA10攻撃20ぶん火力が低下してるじゃん。低下してるのに低下にならないというのはおかしいし、低下分が戻ってきたわけでもないのにそれをリカバリーと呼ぶのもおかしい。NP50付与はここでは関係ない - 名無しさん (2023-12-08 16:29:21)
• 新規の僕ストーリー攻略のボス戦で石割りしなくて済むようになってありがたい - 名無しさん (2023-12-08 08:55:29)
• 荒れてるってことは強いってことでいいんか？ - 名無しさん (2023-12-08 11:44:38)
  • 間違いなく強い。自分は宝具3ガラテアと宝具2ドラコーと宝具5バサキャスいるけど強化解除持ちの純粋な単体アタッカー持ってないから欲しい。まぁ石ないから回せないんですけどね - 名無しさん (2023-12-08 13:58:56)
  • 使い勝手はNP50チャージ持ちなりに良いし、人特攻と強化解除が高難易度で刺さる場面は出てくるだろうし、及第点はある。ただ、クラスの関係で基本的に打点が低めなので、周回起用は宝具レベルへの依存度が大きい。だから荒れてる。 - 名無しさん (2023-12-08 14:09:53)
• 素のカード性能が - 名無しさん (2023-12-08 12:44:46)
  • 途中送信してしまった。カード性能が良いってのはそれだけで価値があるな。バフもろくに乗ってない状況でももりもりNPがたまって気持ちいい。クラススコアEX1を早く開放したいところだ - 名無しさん (2023-12-08 12:47:17)
• 宝具前強化剥がし宝具が弱い分けないんだよなあ・・・景清さんの故事に倣えば - 名無しさん (2023-12-08 13:18:00)

• • つまり弱いってことじゃん - 名無しさん (2023-12-08 22:10:53)
  • 景清が使われたのはあくまでも場持ちが良い（ガッツ）、クリバフの倍率が高くて殴り性能良好、基本的に解除不可バフ持ちがいないので安定して宝具を叩き込める聖杯戦線だから使えたというだけであって、謙信にも当てはまるわけじゃない。 - 名無しさん (2023-12-09 20:34:41)
• よくこんなに話すことあるな。ルーラーの強みは雑に誰でも相手が出来ること。その上強化解除あれば初見相手もしやすい。Aだからキャストリアとも組ませやすい。汎用性じゃバサカに勝てるクラスなんかないんだから最適解にはなりえない。で終わり - 名無しさん (2023-12-08 14:19:40)
  • 全体宝具ならともかく、単体宝具で雑に～無理があるやろ。基本的にボス鯖に照準合わせて有利引っ張ってくるのが定石なんだし。 - 名無しさん (2023-12-08 14:25:07)
    • 特攻にせよ強化解除にせよ刺さるなら相手クラスをほぼ選ばないっつーことでは。全く同じ条件で刺さる性能を持ってる鯖が有利鯖にいるなら、あるいは特に明確に刺さる要素がないならそりゃ有利鯖を選ぶけども - 名無しさん (2023-12-08 15:03:45)
      • だいぶえり好みしてる上で「クラスを選ばない」とかあんま意味なくね？ - 名無しさん (2023-12-08 15:20:44)
        • それを言うならクラス相性こそ最も顕著な選り好みでは… - 名無しさん (2023-12-08 15:32:01)
          • えぇ…… - 名無しさん (2023-12-08 15:36:07)
            • 相手に合わせて使い分けるってことでスタンスは一致してると思うんだけどな。その因子としてクラス相性しか認めませんと言うかスキル特性等々その他の要因も含めますと言うかの違いで - 名無しさん (2023-12-08 15:40:59)
          • 知らないみたいだから教えてあげるけど、有利相性は相手の属性関係なく等倍の2倍前後のダメージが出るんだよ？ - 名無しさん (2023-12-08 15:39:26)
            • だから仮に同じ特性を持ってる有利鯖がいたらそりゃ有利鯖選ぶよ。又はそれらが活きるのを踏まえても相性有利を取った方がアド大きいって場合でも勿論然り。特性が勝ることなんて有り得ないというのであればアストライアとかが採用されることもないんだろうが - 名無しさん (2023-12-08 15:45:28)
              • そもそもアストライアが有利相性の悪属性相手に選ぶ鯖だから、その見解も的外れではあるんだよな... - 名無しさん (2023-12-09 14:15:04)
                • 指標になるのがクラスだけではないと理解できて何故この文脈が理解できないのか、内容問わずとにかく何か言い返すことしか考えてないやろ - 名無しさん (2023-12-09 18:22:08)
                  • ルーラーの防御相性の特性を持ち上げてるように見えたからさ。勘違いだったのならすまん - 名無しさん (2023-12-09 19:28:54)
  • あまりにも典型的な「はい論破」型の文章でびっくりしてしまう - 名無しさん (2023-12-08 14:43:16)
  • 所詮7騎士にしか雑に出せない強みならドラコーでいいな - 名無しさん (2023-12-08 17:57:46)
    • ぶっちゃけ有利相性だけじゃなくて特攻範囲も見ればドラコーのが汎用性高いのは明らかだと思う。だからこっちは人属性のムンキャ用って感じじゃないかな - 名無しさん (2023-12-08 23:13:28)
      • 人属性のムンキャ想定だと凄女が居るのがネックだな。特攻宝具と付与との差はあれど、あっちはB宝具B3枚でクリ殴りも強いし。Ａ宝具かつ強化解除って点で差別化するのがベターじゃない？ - 名無しさん (2023-12-08 23:48:52)
• いっそのこと本人天属性で人地特攻だったらなぁ。俺好きだから120にするけど - 名無しさん (2023-12-08 14:46:21)
• 性能は割とどうでもいいけど見た目がおもしろすぎて引きたい欲がある - 名無しさん (2023-12-08 15:53:08)
• 長期戦に秀でたサポ鯖と気兼ねなく組めるのが単体Ａ最大の利点。　それらと組ませて役立つ性能を持つ上、元来の打たれ強いのは相当な便利屋。 - 名無しさん (2023-12-08 17:04:45)
  • 後半の日本語おかしいアル。元来の打たれ強さで撃墜されにくいのは相当便利屋さん。最適性でなくとも広く優秀なのが裁の利点と考えると、その模範生みたいなキャラよねー - 名無しさん (2023-12-08 17:12:05)
    • 今は裁にも最適解を求める人が多いのかなあ、三すくみ完成しちゃったからだろうか - 名無しさん (2023-12-08 17:22:10)
    • 裁の模範生って表現、しっくりきました - 名無しさん (2023-12-08 22:01:07)
  • そもそも謙信って長期戦向けなんかね？CTは相応に重いしスター集中とクリバフとか諸々見るとむしろ速攻向きだと思うんだけど - 名無しさん (2023-12-08 23:10:46)
    • 有利や特攻刺さる相手の速攻、卑弥呼やモルガンと同類の長期戦どっちもやれる感じじゃね？　CTもクリも似たようなもんだし - 名無しさん (2023-12-08 23:47:40)
      • こっちはOCがスキル1回きりだから耐久目線だと厳しいと思う。そもそも卑弥呼のメリットが「味方全体に安定してスター配れて、安定してNP稼げて宝具チェインできる」って点もあるから - 名無しさん (2023-12-09 14:19:42)
        • LAのOCアップと交互に使えばいい、卑弥呼は星のおかげでNP確保とバスターのクリ殴りを両立できてるけどこっちは宝具が主なダメージソースになるんだから通常攻撃はクリ火力を重視し過ぎずNP稼げばいい - 名無しさん (2023-12-09 17:30:47)
          • それはそれでCTの長さが目立つし低火力宝具を連発することになるから厳しいんよね...それならまだ玉藻噛ませた方がいいと思う。いずれにせよ、数十ターン長々と耐久出来ますよってタイプではないと思ってる - 名無しさん (2023-12-09 19:11:53)
            • 何で3Tごとに宝具チェインにちゃんと間に合うのにCTの長さが目立つの……？　OCアップは2と1が交互だから毎回2の卑弥呼と毎回1のモルガンの中間だしモルガンですら数十ターン耐久してたんだからこっちも余裕では - 名無しさん (2023-12-09 19:34:27)
              • 3Tごとに宝具チェインが間に合う...？本当に間に合うの？謙信はスター吸うから攻撃にシフトしてる状態だと多分満足にNPは貯まらないよ？実際にやったわけじゃないから絶対にこうだ！って言えるわけじゃないけど。 - 名無しさん (2023-12-09 19:49:08)
                • モルガンでスパリコ数十ターン耐久してたけど殆ど星なくても普通にNP足りたよ、モルガンで行けるなら謙信も大丈夫でしょ - 名無しさん (2023-12-09 20:10:50)
                  • その信頼はどこから来るんだ...ｗちなみにモルガンだと横がマーリン想定だけど、NPリチャは5ターン持続なうえ、NP獲得量アップも全体に付与できるよ。互換性があると思ってるなら大間違い。 - 名無しさん (2023-12-09 20:15:37)
                    • 宝具の合計NP量は宝具Lv次第でマーリンよりLAのほうが高い、LAはS3あるぶんマーリンよりNP溜まりやすい、術トリアにはモルガンS2の代わりに謙信S3でNP獲得量アップ付く、謙信は星集まるしN/A高いとむしろあっちより安定度高いまであると思うわ - 名無しさん (2023-12-09 21:26:24)
                      • まあ、そう思うならそれでいいけど...その分謙信のカード選びは控えないといけない&攻撃バフは他人に渡す分火力は落ちるしシナジーは一段落ちるからね。多分回してて楽さを感じるのはモルガンのほうだと思う。 - 名無しさん (2023-12-09 21:57:46)
                        • 敵に合うほう選んで使って行けばいいんでないの、まあこれ以上はスパリコ並みの実戦待ちってことで - 名無しさん (2023-12-09 22:16:33)
• NP効率適性値0.42に対し0.62に上昇調整って凄いな、NP回転の鬼やん - 名無しさん (2023-12-08 20:45:44)
• 日頃からこのwikiにお世話になってる身として教えて欲しいのは【この鯖をどう運用するか】という所ですね - 名無しさん (2023-12-08 21:59:08)
  • 上位互換があるならあるで構わないのですが、持ってない人もいる訳ですし - 名無しさん (2023-12-08 21:59:37)
  • 人属性の月にWキャスで出せば？ - 名無しさん (2023-12-08 22:10:21)
  • NP足りてるから片面キャストリアにしてメインアタッカー2人並べる編成を作るとよいぞ - 名無しさん (2023-12-08 22:33:42)
  • ちょっと上に出てるトネリコ運用でいいんじゃない？あとはドラコーとかそのへん（スターの供給量を活かして殴りを交えるパターン） - 名無しさん (2023-12-08 23:11:55)
• FGOは金時とか伊吹みたいな圧倒的な汎用性、もしくは卑弥呼とか翁みたいなそいつにしかできないことがあってそれが滅茶苦茶強いって鯖が最終的に強いとされるから、そういう基準では弱い部類。 - 名無しさん (2023-12-09 08:57:36)
  • (途中送信されてしまった。)でも強化解除しながら - 名無しさん (2023-12-09 08:58:38)
    • だらだらAパで戦うなら強いと言えるし、NP50の単体人特効Aだから使い道がないわけでもない。実際5積みなら90★のエレナを倒せる程度の性能はある。好きなら引いてもいいと思う。 - 名無しさん (2023-12-09 09:01:07)
      • だらだらAパで戦うのが弱いからフォローになってないぞ - 名無しさん (2023-12-09 12:59:39)
        • そればっかりは相手によると思うわ。強化解除しながら戦うのが有効な状況ってのはあるよ。あとLAより玉藻噛ませたいタイプの鯖かなと。キャストリアも含めて定期的にCT短縮できるからなんだかんだ強いよ玉藻入りAパは。 - 名無しさん (2023-12-09 18:16:23)
• 個人的にルーラーって耐久ってイメージだからなぁ、まぁ耐久するなら卑弥呼か始皇帝でいっかになる（なんせこいつらは宝具1で十分仕事する） - 名無しさん (2023-12-09 13:18:46)
  • そもそも耐久目線だといかに持続的に粛清防御を増やせるか、弱体等ギミック対策ができるかがカギなので、ガチガチにしたいなら卑弥呼一択なのよなぁ...というかルーラー＝耐久って考え方がもう古いと思う。 - 名無しさん (2023-12-09 14:11:56)
    • 殴り合いなら卑弥呼でキャストリアのOC増やしてれば完封できるからな、必要なのはキャストリアじゃ対応できない弱体無効や即死無効や強化解除耐性だから、求められるのは紅閻魔やニトオルタみたいなのであって単体OCや強化解除程度じゃどうにもならん - 名無しさん (2023-12-09 14:54:18)
      • まあそうよね。だから謙信は耐久向きではないと思う。 - 名無しさん (2023-12-09 15:06:36)
        • かといって速攻には向いてないから大別したらどちらかといえば耐久ってだけでしょ。速攻封じのギミックがあって且つ局所的には火力を出したいような場面もそこそこある。まあ持ち物検査しないゲームだし、各分野のエキスパート最低限確保しておけばOKって考えの人が引かなくて良い鯖なのは間違いない - 名無しさん (2023-12-09 15:33:15)
          • 手荷物検査具合はそのクエストによると思うが...まあ最後の見解自体は同意 - 名無しさん (2023-12-09 16:52:00)
            • 荷物検査無いってのは基本的に持ってる奴が言ってるだけだからな。低レアが使えるのは確かだがその領域にたどり着く難易度の高さを無視してるからね。まあ引いておくべきキャラが他と比べると圧倒的に少ないって意味合いなら間違ってないが。 - 名無しさん (2023-12-09 17:02:20)
• まあインフレしてないのは良いことじゃないの。キャストリアやコヤンやオベロンみたいな環境ぶっ壊す鯖が毎年投入されても困るし - 名無しさん (2023-12-09 17:34:37)
  • インフレしないこと自体が悪いこととは思わないけど、それはそれとしてサポーター勢を比較対象として挙げるのは違うんじゃないかな... - 名無しさん (2023-12-09 19:45:27)
  • インフレ自体はしてるぞ。単体宝具鯖だけでもタブーだった金時宝具強化解禁や、まさかのNP50＋20配布の狂キャス、マルチタイプなのに鯖相手なら有利超えのドラコーなどなど、ちゃーんとインフレしてます。 - 名無しさん (2023-12-09 22:47:15)
    • 在り方としては従来のFGOと変わってないよね。基本平坦な鯖ばかり出して、たまにめっちゃ強いインフレ鯖が出る。謙信はその例に含まれないってだけだったということでしょう - 名無しさん (2023-12-10 01:11:23)
      • システムが変わってないのに在り方が変わるわけもなし - 名無しさん (2023-12-10 13:17:02)
    • それインフレじゃなくて普通に少しずつ環境が進んでるだけじゃね - 名無しさん (2023-12-10 10:33:27)
      • それをインフレと言うんじゃが - 名無しさん (2023-12-10 13:15:27)
        • 一般的にゲームで言うところのインフレは経済学で言うハイパーインフレ並に異様な上昇を指すことが多いらしいよ - 名無しさん (2023-12-10 13:50:52)
          • その認識でもドラコーやティアマトみたいな鯖見ればあながち間違いでもない気がするが。まあ滅多に来ないけど - 名無しさん (2023-12-10 14:53:27)
  • このゲーム、インフレできてるやつとインフレできないやつがいるように見えるが - 名無しさん (2023-12-10 10:08:29)
    • 正解。それがサービス開始から続いてるFGOのやり方。ちなみに強化でそうなるパターンもありはする。 - 名無しさん (2023-12-10 14:54:45)
• A - 名無しさん (2023-12-09 17:35:35)
• ルーラーの時点で周回じゃ相手をかなり選ぶし、高難易度は強化解除が便利そうに見えるけど、消したいスキルほど枠付きだから役に立つかは相手次第。雑に使うにもドラコーみたいな代替キャラいるし、好きなら引け以上の答えなんかないだろ。というかこのゲームアタッカーは割と誰でもいいしね - 名無しさん (2023-12-09 20:18:13)
• 人なら使えるだろ、人で火力足りないとか言うなら狂だって火力たりねえよ - 名無しさん (2023-12-10 03:45:21)
  • 水着なぎこさんは狂倍率で人特攻付与だぞ。あとは単体B宝具なら有利倍率にコヤンで人特攻付与できちゃうし - 名無しさん (2023-12-10 22:28:56)
    • でもここの宝具ダメージ一覧を見る限りでは基本的な条件で人特攻刺す分には水着なぎこより謙信のが火力出るみたいやね - 名無しさん (2023-12-10 23:46:57)
      • 宝具2以降は大差なくね？ - 名無しさん (2023-12-11 02:14:31)
        • いや謙信が全く届かないんでない限り水着なぎこが狂で人特攻だぞって言われてもだから何だよって話やろ…印象だけで喋ってるやろお前 - 名無しさん (2023-12-11 06:46:29)
          • LV80とLV90での比較でこれだから、条件揃えたらドンドン離れていくぞ。狂と裁はクラス補正が両方とも1.1で同LvだとATKほぼ同じだし、「人で火力足りないとか言うなら狂だって火力たりねえよ」なんてことはないでしょ、て。 - 名無しさん (2023-12-11 11:03:01)
            • 片方にだけ聖杯入れるのを条件揃えるとは言わんし付与特攻は宝具バフと加算で伸び悪いしなあ - 名無しさん (2023-12-12 08:34:01)
              • 等倍特攻宝具と狂倍率での比較の時点で伸びは変わらんよ - 名無しさん (2023-12-12 18:25:16)
                • その2点だけならそうだけど総火力自体は黒聖杯とか盛る時の伸び悪くなるじゃん、あとなぎこさん人だけどこっち地だからその1.1倍もあるぞ - 名無しさん (2023-12-12 18:37:08)
                  • 自バフ量が違うから聖杯禁止でも、礼装やサポート込み、対人想定で4.5％なぎこさんの方がダメージ高いな。ダメージ換算だと2.5万ちょいの差。LV90比較だと13%で7.4万の差。ここになぎこさんは影鯖特攻や秩序特攻も持ってるからダメージ理論値だと勝負にならないよ。あと、B宝具に関してはもはや言うまでも無いよな？ - 名無しさん (2023-12-12 19:03:19)
                    • 書き忘れた。比較はWスカディとWキャストリアで礼装は凸黒聖杯Lv100装備ね - 名無しさん (2023-12-12 19:07:51)
                      • 術トリア宝具は？ - 名無しさん (2023-12-12 19:13:53)
                        • スプシ消しちゃったからもう自分でやってくれよ。なぎこさんの方もOCアップとスカディ宝具の宝具バフ（OCアリ）が付くからめんどくさくてかなわん - 名無しさん (2023-12-12 19:17:47)
                        • 必要十分な火力出せりゃ良いんだしサポの違いも考慮してどっちが使いやすいかと言えば普通に謙信だと思うがキャストリアの宝具まで使っちゃうとそのメリット死んじゃうからな。ダメージの理論値だけ見るなら水着なぎこって結論で良いと思うぞ - 名無しさん (2023-12-12 20:28:26)
      • 黒聖杯＋W光コヤンの加算で280％、黒聖杯×特攻宝具の乗算で270％だから大差なくね？　それに光コヤンと術トリアのスキル＆宝具での攻撃バフ差が大きいのをアタッカーのCT短縮二重掛けでカバーするのは結構難しそう - 名無しさん (2023-12-11 00:23:52)
        • クラス相性が抜けてるっしょ。ついでに、黒聖杯前提だとオダチェンオベロンで最終火力は担保されるし、そこで比べちゃうのはA宝具持ちには厳しいよ。 - 名無しさん (2023-12-11 02:11:50)
          • 自バフ抜きで比較するとオベロンS3＆決戦服なし1～2打目が有利B鯖12.4倍で特攻等倍A鯖12.6倍、オベロンS3＆決戦服あり3打目が有利B鯖27.6倍で特攻等倍A鯖23.76倍だからB鯖は自バフ再使用ぶん高いかも？　代わりに特攻等倍A鯖は範囲の広さでリソースつぎ込みやすい利点があるか - 名無しさん (2023-12-11 08:48:54)
            • 火力伸ばせないのに範囲の広さも光コヤンに負けてる単体等倍Aは利点になってないぞ、リチャージ面が自己完結して広範囲特攻の水着メリュみたいなやつの理屈 - 名無しさん (2023-12-11 10:46:29)
              • リソース分散して宝具1の剣弓槍騎術殺を用意するよりもリソースつぎ込んで完全体の特攻等倍A鯖1体のほうが火力高いじゃん - 名無しさん (2023-12-11 12:39:43)
• 好きなら引こう。フリクエは数年のうちにどっかで刺さるかもね。 - 名無しさん (2023-12-09 22:22:55)
• ここのコメ見て思ったけど、やっぱ強化解除ってあまり有用性がないみたいな認識多いんかね。 - 名無しさん (2023-12-10 01:34:47)
  • 大昔にホームズでギミック解除してたら運営がとった手段は「ギミック解除不可」って手段だからな - 名無しさん (2023-12-10 02:27:38)
  • 解除してくて解除できる強化状態とかほぼないからな - 名無しさん (2023-12-10 06:22:28)
  • 高難易度：解除不可　それ以外：宝具でワンパンって状態だから強化解除にあんまりメリット無いんよな　4年くらい前ならアタッカーで宝具前強化解除持ちは重宝されたと思う - 名無しさん (2023-12-10 06:43:24)
  • その認識で凝り固まって解除可能なのを見落とすことも多いみたいだね - 名無しさん (2023-12-10 10:34:30)
  • 有用性というより汎用性かなと思う。攻撃面は無敵貫通、防御面は粛清防御で大体なんとかなってそっちの方がカバーできる範囲は広いから。諸条件が重なって解除だから刺さる場面があったとしてその頻度が低いのもマイナス評価だろうし - 名無しさん (2023-12-10 10:55:25)
  • なんなら解除したらペナルティで発狂してきたりするからね。ゴリ押しで突破できる時以外は想定された攻略順でやる方が安牌 - 名無しさん (2023-12-10 13:14:09)
    • バフの解除がギミックの一環に含まれる、つまり想定された攻略順に組み込まれてるケースはよくあると思うけど能動的な解除がそこまでピンポにメタられることあるか？そもそも散々言われてるように枠付けるだけで対策できるのに - 名無しさん (2023-12-10 13:39:59)
      • 「バフの解除がギミックの一環に含まれる」この場合は大抵サポ鯖指定とか自動で解除とかじゃん。自前で用意する必要のあるクエなんかあったっけ？ - 名無しさん (2023-12-10 14:04:02)
        • いやうん…だから宝具やスキルによる強化解除は関係ないっしょその話？ - 名無しさん (2023-12-10 14:11:39)
      • むかーしのネロ祭で、ギルガメッシュのギミックで付与されるクリティカル発生＆威力アップを解除すると宝具チャージマックスになる高難易度はあったわね。ただ強化解除で発狂するパターンは稀だと思う。 - 名無しさん (2023-12-10 21:29:42)
        • 原初のネロ祭フィナーレは倒す順番考えないと全体無限ガッツだったな - 名無しさん (2023-12-11 18:04:48)
  • 防御系のバフは無敵貫通でどうにでもなって攻撃系バフは結局1回は殴られるから必要な状況がなさすぎるんだもん - 名無しさん (2023-12-10 19:46:44)
• 水着マルタのとき思い出した。どこでも連れて行けそうで聖杯捧げてた人もいるでしょうね… - 名無しさん (2023-12-11 11:55:20)
• スキルでOC2持ってるから、宝具関連のOCを手控えるみたいな事止めて欲しかったなあ - 名無しさん (2023-12-11 13:54:47)
  • OC色バフでOCスキルなんか持ってないのにもっと倍率低い鯖いるので特にそんな調整はされてないと思うよ - 名無しさん (2023-12-11 14:05:01)
• 今の時代ちゃんと聖杯とか取り続けてれば、Lv120金フォウMAXが7体・8体いる人もいるし、そうなってくると基本周回も高難易度も適正高いLv90の鯖よりLv120鯖でごり押しできてしまうからなぁ。　何が言いたいかって、好きな鯖Lv120にしたら、〇〇(ここではアストライアとか)の方が～～、とか揉めるのもねぇ。謙信に聖杯入れたら関係なくね、って感じ。好きな鯖に聖杯と金フォウ入れて、好きな鯖使えばええんよ。 - 名無しさん (2023-12-11 15:32:53)
  • 別にアストライア好きな人が謙信引かないのは構わないと思うよ、謙信の特色を強みだと思うかそんな物ないと思うかって点で議論になってる感 - 名無しさん (2023-12-11 15:50:48)
• ストーリーも高難易度 - 名無しさん (2023-12-11 22:44:38)
  • ストーリーも高難易度も接待ないとか思わんやん？ - 名無しさん (2023-12-11 22:45:24)
    • 普通によくあるのに何で思わんの？ - 名無しさん (2023-12-11 23:04:41)
      • 一番の使いどころだったレイドの後に実装されたんだし、せめて他で接待して欲しかったわ。レイド前に実装なら4大義元をフルボッコに出来ただろうしさ - 名無しさん (2023-12-12 02:51:20)
        • 武田がレイドで大活躍してたらまあその言い分もわかる、じゃあこっちはせめてどっちかでって - 名無しさん (2023-12-12 07:31:04)
          • 武田は今魔川大将と南義元で活躍してたな - 名無しさん (2023-12-12 17:30:27)
    • 90++は接待されてると思うよ、誰でもいける調整ではあるが - 名無しさん (2023-12-11 23:10:05)
    • 大体が相性有利で接待するけど属性は知らんって感じじゃんヨハンナとか思い出せ - 名無しさん (2023-12-12 00:00:26)
• 正直色々と今更感が強い - 名無しさん (2023-12-14 18:27:30)
  • 俺は君の書き込みを見てそう思った - 名無しさん (2023-12-14 18:44:14)
  • 復刻が期待できない環境なのにレイド終わってから実装だったのは痛手だよな。 - 名無しさん (2023-12-17 15:30:04)
• 武田のアペンドは対ルーラーだったが、こっちはエゴか。自分の一側面（毘沙門天からすれば景虎）は許すまじってことかなｗ - 名無しさん (2023-12-14 19:23:08)
  • ぐんしんvsまじん　かと思ってた（適当） - 名無しさん (2023-12-14 19:42:10)

• 個人的にはやっぱ毘沙門天モードより謙信の方がずっと可愛いなぁと思ったが最終絵は良いんだよな。真正面だからいまいちに見えるのか？ - 名無しさん (2023-12-17 21:00:02)
  • だと思う、後は「毘沙門天の化身！（キリ）」って感じだから可愛いとかの印象が低いのもあると思う - 名無しさん (2023-12-18 17:04:37)
  • 社長の正面絵ってちょっと評判良くない感じあるかも - 名無しさん (2023-12-18 21:20:55)
    • 社長絵の正面は正直…なんだったら胸の描き方も構図によってはピンキリ… - 名無しさん (2023-12-18 21:38:58)
• とりあえず宝具３で今回はやめておいたわ　後は福袋とか復刻時の楽しみにする - 名無しさん (2023-12-18 14:47:21)
  • 福袋で6枚目が出ると嫌だから、宝具LV4で止めると自分に言い聞かせて4年間 - 名無しさん (2023-12-18 17:07:58)
    • 6枚目どころか5枚目が出なくて悲しい思いをしている俺ガイル - 名無しさん (2023-12-18 17:08:30)
    • 6枚目が出たら120アペンド全開放の完全体にできると思えばよいのだ。 - 名無しさん (2023-12-23 22:39:20)
• 周回で使ってるんだけどS3が選択スキルなの煩わしいわ - 名無しさん (2023-12-30 18:48:51)
• バトグラの槍デカすぎんだろwと思ったが他にも探したらカルナがもっとすごかったわ。絵まで届くキャラも居るもんだな - 名無しさん (2024-01-14 11:33:46)