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****てんどうひそうてん
#image(center,http://i.imgur.com/AzPvt4E.png,height=400)
#center(){&italic(){&big(){我はなんと罪深い悪なのか。我のような者を生んだ存在は、なんと底知れぬ痴愚なのか}}}
[[神咒神威神楽]]の[[淤能碁呂島]]及び[[摩多羅夜行]]の[[第六神座>波旬大欲界天狗道]]潜行中に語られた三代目の[[神]]の[[理]]。
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神座]]}|>|>|MIDDLE:第三[[神座]]・&ruby(ツォアル){[[明星悲想天]]}|
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){法則}|>|>|MIDDLE:総ての生命の[[原罪>罪]]を浄化する|
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神号]]}|MIDDLE:第三天・[[明けの明星]]|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神咒]]}|MIDDLE:[[ネロス・サタナイル]]|
興亡期の世界観：古代神話 [[座]]の年期：二万～三万年
元となった[[渇望]]は&bold(){「罪深き世を救済したい」}
人の原罪を浄化し救済する理であり、そのありようはまさしく[[理想郷>ツォアル]]。穢れなき純白の天上楽土。
感情・発生・過程・未来・運命までもが完全に管理された社会の中で、人々は誰もが持つはずの[[原罪>罪]]（欲望）を抜き取られ、罪を犯さず、善行を重ねながら、日々を完全完璧に悩みもなく、苦しみもなく、永劫穏やかに暮らしていた。
&bold(){野心や欲望の無い人間で構成された、理想的な管理形態。人々は己が己であるという自負すら抜かれ、欲などない。夢などない。ただ生き、ただ満ち、ただ死ねばいい。}という世界。
明けの明星はどこまでも潔癖な神であり、他者はもとより、己に宿る原罪自体が許せなかった。
[[堕天奈落]]において原罪という獣を魂に持つ人の世は、文明の爛熟と共に腐り始める。それは当然のことであり、破壊と再生の円環こそが第二天の理なのだが、彼はそれを許容できず、そして世の在り方に異を唱える己自身でさえも罪深いと感じる潔癖極まる感性を持っていた。
一度目の過渡期において中心に立った彼は、既存文明を破壊するという所業を前に[[極限を超えて悲嘆した>終わりとは、えてしてこんなものだろう]]。
我はなんと罪深い悪なのか。我のような者を生んだ存在は、なんと底知れぬ痴愚なのか。
罪を拭わんとするその祈り、救済の嘆きから流れ出した理である。
歴代の座の中で&bold(){唯一}人の悪性を駆逐した理。[[第二天>堕天奈落]]の否定から生まれた理だが、同時に第二天の理想を引き継ぎ完成させた理とも言える。その清さ、聖性は神という普遍的な印象を具現させた。
作者曰く、平和的で幸福な理ということで言えば、随一。
また、欲望を否定しきっているがゆえに、人間性の欠如した機械の如き世界でもある。
迎合できぬ我執こそ、自他を分かつ境界ゆえに、罪を犯さず、罪を想起しない世界は、自己と他者を区別しうる閾がない。完璧な管理社会であり、数理的な整然さのみが満ちている。人の愚かさを理解しないし認めない、人らしさが存在しないそれは万象まるで電子の機械の如く。共同体という形式としては最上であり、群生を念頭においたならば悲想天は理想形に違いない。
夜行曰く、&bold(){「民草の管理を保つためにどれも均等にしておき、競争を駆逐し、平等に権利を与えればこうなる」}とのこと。
覇吐も、不条理不合理その手の物が無く、ただあれをやればこうなると、一から十まで定められた管理社会なのだろう、述べている。
しかしあまりにも潔癖で公平で論理的で誠実すぎたために、自身の僅かな瑕疵をも許容することができない。実際、第四天が沸いてきたときには、自分に見切りをつけて、あっさり引いてしまったらしい。潔いといえば聞こえはいいが、神たる責を負い導こうとする気概さえ「罪深い」と放棄してしまうそのありようは、無責任とも言えるものであった。
神咒神威神楽における第三天は哲学者めいた若い男として描かれる。覇吐は超絶難解な計算を永遠に一人でやりながら苦にも思っていない、素で遊びがないという印象を受けた。
数式の具現であり全てが論理的。正直苦手、あまり関わり合いたいとは思わないとのこと。
[[神咒神威神楽]]での最終決戦において、[[座に残された記憶>残滓技]]を波旬が使用。 かつて第三天が生み出した[[生体>天使]][[兵器>反天使]]の術式に魂から悪性を浄化する理を付与した技として現れた。
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**[[神なる座に列し伝わる救世主]]
尚、以上の情報は[[邪宗門]]こと[[転輪王の花輪]]による歪曲や、覇吐の主観が混ざっており、必ずしも正確なものではない。上記の無責任さというものは、のちに[[事実>明星悲想天]]とやや異なっていたことが判明する。明星は段階的な世界のアップデートを是とする神で、如何にもならない事でもなければ[[対処>翼種]]を行なっていたようだ。
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**詠唱
アクセス――我がシン
まず感じたのは『悲嘆』――求めしものは救済
なぜ奪い なぜ殺し なぜ憎む人の子よ ああなぜ 私はこんなに罪深い
ならば清めん 原罪浄化せよ――悲想天
ケララー ケマドー ヴァタヴォー ハマイム ベキルボー ヴェハシェメン ベアツモタヴ
されば6足6節6羽の眷属 海の砂より多く天の星すら暴食する悪なる虫ども
汝が王たる我が呼びかけに応じ此処に集え
そして全ての血と虐の許に 神の名までも我が思いのままとならん！
喰らい 貪り 埋め尽くせ
来たれゴグマゴォオグッ！
→[[ゴグマゴグ]]
アルファ オメガ エロイ エロエ エロイム ザバホット エリオン サディ……
汝が御名によって 我は稲妻となり天から墜落するサタンを見る
汝こそが我らに そして汝の足下 ありとあらゆる敵を叩き潰す力を与え給えらんかし
いかなるものも 我を傷つけること能わず
おおグロオリア
永遠の門を開けよ
永遠の王とは誰か 全能の神 神は栄光の王である
ネツィヴ メラー
→[[塩の柱]]
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**関連項目
-[[明星悲想天]]……第三神座。天道悲想天の正式名称。
-[[邪宗門]]…………記述者。
-[[転輪王の花輪]]…同上。
-[[坂上覇吐]]………閲覧者 其之壱。
-[[摩多羅夜行]]……閲覧者 其之弐。
-[[堕天奈落]]………第二天。神咒神威神楽における先代の名称。
-[[永劫回帰]]………第四天。神咒神威神楽における次代の名称。
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- （///∴）めつじんめっそう…しちゃった♡ -- 名無しさん (2015-07-23 22:22:24)
- 潔癖な神らしく、コメが浄化されたのに、最初に沸いたのが糞だと言う・・・ -- 名無しさん (2015-07-23 22:48:41)
- 滅んだ時の説明の仕方www -- 名無しさん (2015-07-24 10:23:29)
- 滅ぼしたのが人の感情そのものじゃなくて原罪ってところが素晴らしいと思う。有るけど行き過ぎないってことだからな -- 名無しさん (2015-08-17 12:21:31)
- ( ∴)あ、指一本で捻れる滓だ -- 名無しさん (2015-08-17 15:34:32)
- サタサンの遊びを加えた世界見たかったなぁ -- 名無しさん (2015-08-17 18:16:07)
- 正田作品のラスボスが出る度になぜか株が上がるサタさん -- 名無しさん (2015-08-17 18:36:01)
- 世界改変しようとする連中にロクな奴がいないからな -- 名無しさん (2015-08-17 20:47:26)
- 渇望（現実への不満）自体が生まれないから内部からじゃ崩壊しようがないんだよなこれ -- 名無しさん (2015-08-17 21:11:38)
- 元々欲望に満ちた世界が嫌で完璧な世界を作ったのに、異世界から水銀が飛来してきたら誰だって嫌になるだろう。 -- 名無しさん (2015-09-22 20:13:13)
- 三天ってさ親兄弟や子供みたいに近い親族には淡泊だけど、孫以降とかには甘そうなタイプだと思うんだよ。だから管理型の緻密さ利用して娘の子孫たちにニヤニヤしてたと妄想してる。あの無表情でｗ -- 名無しさん (2015-09-23 21:54:04)
- ↑２完璧な予定調和に対する「未知をくれ」と考えれば妥当ともいえるがな。完璧な箱庭を作った発明家とそれに納得できないどこまでも増築を重ね続ける作家って感じ。↑なんか分かるｗ -- 名無しさん (2015-09-25 18:12:46)
- 第三天に反発して内部から「未知をくれ」という輩がイレギュラーで生まれたならわかるが、あいつの場合全然別の宇宙からやってきて「未知よこせ」とか言い出してるみたいだし・・・ -- 名無しさん (2015-09-25 19:36:24)
- ｢未知をくれ」とは言い換えれば、愛する女に飽きたから別の可愛い女くれよという悪性である。 -- 名無しさん (2015-10-12 07:31:08)
- ↑ヤ水銀糞 -- 名無しさん (2015-10-12 11:38:11)
- そもそもこの世界でサタナイルに自壊衝動は生まれるのかね。寿命とか病気みたいな扱いされてるけどそれが表に出てくるのは要は「死にたい」って渇望（原罪）な訳だし悲想天の性質や成り立ち上神自身の原罪すら抜き取られて生まれなさそう、座を支配するレベルの願いすら変態が来たとはいえあっさり捨てちゃうわけだし。それにもし仮に自壊衝動と自滅因子が生まれたとしてもこれも原罪抜き取る悲想天の影響でサタナイル殺すどころか覇道神とか自滅因子に目覚めことが出来ないんじゃないかな。サタナイルと正反対な奴なんて確実に原罪まみれな渇望しか抱けないだろうし。それともやっぱりなんだかんだ気に入っていろいろ教えている内に自分殺せるレベルまで鍛え上げちゃうんだろうか、すっげえ間抜けっぽいしやってほしくないけど。 -- 名無しさん (2015-10-31 19:09:53)
- シュピーネさんの場合は自壊衝動が無くても、すっげえ間抜けっぽい、みたいな言い方はやめるんだ -- 名無しさん (2015-10-31 19:21:24)
- 罪があるからこその幸せとかそういうところから綻び出そうだな。それか予定調和外の未知や変化を求めるか。箱庭世界の反動で突然変異と自然淘汰を繰り返す理とか出てきたら面白そう（ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2015-11-07 15:51:03)
- どれだけ細心に組み上げても、破綻するときは破綻するか。 しかしそれも、また予定調和の一つにすぎない。 -- 名無しさん (2015-11-07 20:03:35)
- マリィに殺される意外に認めないという阿呆みたいな渇望の奴ですら自滅因子が生まれるんだから発生するのは確定的に明らか -- 名無しさん (2015-11-07 20:08:37)
- この世界での自滅因子がどうなるか非常に気になる、原罪持たない状態で生まれるから大した脅威にならいのか、あるいは理を無視して他と同じようになるのか -- 名無しさん (2015-11-15 20:08:53)
- この楽園が二度と失われることなどないと信じている、とかサタさん言ってたのになぁ･･･どうしてこうなった。 -- 名無しさん (2016-01-03 14:39:54)
- ↑ 神座シリーズはその作中ではハッピーエンドになったとしても、未来にはバッドエンドが確定してる世界観だからな。観測者がいる限りだけど -- 名無しさん (2016-01-03 18:07:42)
- 水銀はサタさんの管理外の領域から来たわけだし「自分がアホだった」って感じる必要はないよね。水銀の正体がよく分からないまま自分のせいと勘違いして退場したんだろうか -- 名無しさん (2016-01-07 05:53:58)
- 元々自身の生存に拘る人じゃねーしな。というかある意味もう死んでる「死ぬのは久しぶりだ」 -- 名無しさん (2016-01-09 11:56:56)
- なんか過去改変した矛盾からニートと繋がったんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2016-01-09 17:21:44)
- 終わりとはえてしてこんなものだろう から飛んできたけど、パラロスとkkkじゃ相当違うんだな -- 名無しさん (2016-02-08 14:58:06)
- この理嫌いそうなのってネウロとシックスぐらいかなあ。謎食べられないし自分の性質完全否定だし。他は誰かいる？ -- 名無しさん (2016-02-08 20:47:37)
- ↑まぁ俺様キャラは皆この理は嫌うと思うよ -- 名無しさん (2016-02-08 21:38:39)
- 今後神座シリーズが続くとして、チョロっと出てきて欲しかったりする方。実力こそ水銀以下だとしても在り方や異質性はシリーズ随一な希ガス -- 名無しさん (2016-02-09 17:45:58)
- ↑2 外から見た覇吐も好みが分かれる的な事言ってたな、大抵の人間はこの理を望むとは思うけど -- 名無しさん (2016-02-09 17:49:39)
- ↑天狗道が抜けてない( ♂ )の感想だからだろ -- 名無し (2016-02-09 17:55:27)
- ↑2 平々凡々で荒事を望まない人間なら皆賛同するよ -- 名無しさん (2016-02-09 19:03:34)
- ってか、良くも悪くも四天以降の神座キャラは「退屈な世界」って感想を持つかもしれないなぁとは思う。第六天の影響下にあろうがなかろうが覇吐みたいな“強い”人間には合わないでしょ。 -- 名無しさん (2016-02-09 20:14:23)
- 責任感が云々って話を抜きにすれば蓮は結構この世界好きそうかも -- 名無しさん (2016-02-09 20:47:52)
- というか外から見たらやっぱ変な異界ではあるし、自分の世界でちゃんと生きてきて、そこに愛着や自負があるなら個人的には「え～」って感じはあると思う -- 名無しさん (2016-02-09 21:11:19)
- ↑３ マリィや香純は言わないと思う -- 名無しさん (2016-02-11 22:52:33)
- 水銀がやってきたのも管理者の仕業なのでは…… -- 名無しさん (2016-02-12 21:22:34)
- 感情や欲が全くないんじゃなくて原罪抜き出してそれらが過ぎないように（罪にならないように）規制してるってところが柔軟で良いと思う -- 名無しさん (2016-05-18 17:10:47)
- 第二天とのバトル見たいなぁ～ -- 名無しさん (2016-05-18 18:30:00)
- ディエスアニメ終わったらリメイクするやろ(阿片) -- 名無しさん (2016-05-18 19:46:42)
- 第三天までの座の支配領域が単一宇宙までだったんなら座と融合してるナラカの支配領域も単一宇宙だけだったってことだよね？そしたら外宇宙から飛来してきた変質者はナラカにとっても予想外だったのかな？ -- 名無しさん (2016-06-02 09:49:55)
- 第三天まではメンチの切り合いだからバトルはしない -- 名無しさん (2016-11-26 02:04:25)
- メンチというか、単純に話し合いで解決しそう -- 名無しさん (2016-11-26 11:21:05)
- 第一天・第二天「せやろか」 -- 名無しさん (2016-11-26 12:26:19)
- 第二天・第三天「せやせや」 -- 名無しさん (2016-11-26 12:38:38)
- 首領千「不快極まりない世界よ」 -- 名無しさん (2016-11-26 16:39:10)
- ↑まあkkkの説明だと欲の塊たるバリアン世界の神であるドン千にとってはそうだろうな、でもパラロスの描写だと娯楽もありそうだしそこまで潔癖なイメージはない -- 名無しさん (2016-11-27 23:36:19)
- やっぱサタさんって神だわ（別ラインの主人公見ながら） -- 名無しさん (2016-11-28 00:17:10)
- パラロスは第ニ天の世界でしょ -- 名無しさん (2016-11-28 16:03:48)
- ↑3 説明分だけ見れば極まったアストラル世界みたいだけど、実際はカオスも排斥せずに受け入れた遊馬が主張した世界に近いしな -- 名無しさん (2016-11-28 20:17:25)
- あれか、イライラしたら八つ当たりとか思いつきもせず寝たりくったりしたら速攻忘れられるって感じか -- 名無しさん (2016-12-01 02:55:20)
- ↑ 理想郷やん。素敵やん。 -- 名無しさん (2016-12-01 09:04:19)
- やり過ぎない愛の有るセックス！くらいで終わるんだな -- 名無しさん (2016-12-01 17:24:20)
- 吉良吉影（殺人癖なし）みたいなスタイルで穏やかに過ごすのか・・・ -- 名無しさん (2016-12-01 20:00:55)
- 本当にこの世界は理想郷だわ -- 名無しさん (2016-12-27 23:03:54)
- 実際馴染めない人間が一人もいないなら これはこれで理想郷 -- 名無しさん (2017-01-14 02:57:28)
- 争いとか描写されないほのぼのゆるふわ世界になってるのでは？ -- 名無しさん (2017-01-14 16:15:37)
- ていうか、厳密にはこの世界は罪を消した世界で欲のない世界ではないよ -- 名無しさん (2017-01-14 20:33:02)
- サザエさん時空みたいになってそう -- 名無しさん (2017-01-14 20:44:02)
- ↑なんかスゲー納得した。日常アニメみたいな世界か -- 名無しさん (2017-01-14 21:04:39)
- サタさんみたいに自分の理想郷を完成させたキャラってlight作品外だと誰がいるの？ -- 名無しさん (2017-01-20 09:14:06)
- NARUTOみたいに理想郷作ろうとするラスボスは主人公に絶対邪魔される。サタナイルはスゲー珍しい部類だと思う -- 名無しさん (2017-01-20 15:06:00)
- ↑2 井ノ原真人＆天王寺湖太朗 -- 名無しさん (2017-01-20 15:21:53)
- ↑×３坂井悠二 この人も蛇やね -- 名無しさん (2017-01-20 16:21:30)
- ラーゼフォンとか黒幕の狙いを超えた上で調律したが信念の元作り上げた理想郷ってのとは違うか -- 名無しさん (2017-01-20 20:30:15)
- 一応『PARADISE LOST』の物語が映画として存在するって事は、「武器や戦い（＝「治療目的以外で他者を傷つける」）」といった概念自体は存在するし、悪性こそなくとも害意の概念が存在しないわけではないんだよな……？もっとも、「獣のような力しか通じない相手から身を守る」ことの延長線上で生まれたのかもしれないけど -- 名無しさん (2017-06-02 21:26:34)
- 原罪のない天使やリルも戦ってはいたし、スポーツ位の戦いはあるだろう。まあ宇宙人の侵略、自然界の生存競争がヒトの世界にもあったら～みたいな感じで、創作らしく「現実だとありえない嘘の話」「大昔にあったかもしれない話」として存在するだけじゃない？ -- 名無しさん (2017-06-02 22:14:50)
- エロゲで主人公に選ばれなかったヒロインにも幸福な出会いとエンディングを～って記述アニヲタwikiの神座の項目で見た気がする -- 名無しさん (2017-07-01 01:19:37)
- ライルとか初期のやつらは問題ないだろうけど、新設定の段階的な個性の排除とか覇吐の感想とあってるし後期は微妙な座な気がするな -- 名無しさん (2017-10-02 10:25:18)
- なんかkkkの設定合わせる為に下げられた気がするわ、何だよ魂の牢獄って… -- 名無しさん (2017-10-02 13:26:16)
- ↑あくまで外野というか、神の視点からの感想だからね。自分で星もぶっ壊せる夜行からすれば安全や平穏より感情を抑制されるのが気になるんでしょう。それに牢獄というのは、言い換えれば神によって安全が保証されている、とも言えるし -- 名無しさん (2017-10-02 16:01:58)
- 個性の消失とかマジでディストピアじゃん、あの幸せのツァアルのままで良かったのにな… -- 名無しさん (2017-10-02 20:31:36)
- ↑だって人って些細な違いで争うし・・・ -- 名無しさん (2017-10-02 20:38:31)
- どんな理想郷でもそれを維持する裏がある、って話ね。それでも理想郷には違いないけど -- 名無しさん (2017-10-02 20:43:49)
- ↑2 違いがあっても争わない人間も居る、そういう人間ばかりにする＝個性消失といえる -- 名無しさん (2017-10-02 20:53:17)
- 覇道に染まった魂に個性とか求められても… -- 名無しさん (2017-10-02 21:16:15)
- 例えるならば、他の覇道神は自身が作ったソフトのバグ(新しい覇道神)で壊されたけど、悲想天はハードごとぶち壊されて新しく作り直された感じかな？ -- 名無しさん (2017-10-02 23:19:59)
- ↑神座をハードとするなら、むしろ外部ネットから来たウイルスに乗っ取られた感じだな悲想天 -- 名無しさん (2017-10-02 23:56:04)
- 後付けでつまんない座になったな、正田がパラロスあんまり好きそうじゃない -- 名無しさん (2017-10-07 00:56:49)
- パラロスの最後だけなら良さそうに見えてたのに覇吐や夜行の評判良くなかったからな。一応矛盾を解消した感はある -- 名無しさん (2017-10-07 04:28:51)
- パラロスやったことないからなんとも言えないけど理の説明を見る限り良い悪いは置いといて人間らしさはないよね -- 名無しさん (2017-10-07 04:33:37)
- サタさんの性格・性質知ってればこういう座になるのはさして意外でもないけどな -- 名無しさん (2017-10-07 10:40:34)
- 性質とかかそうじゃなくライルとかリルやアストとか見て来たのに何で個性消すの？って思っちゃう存外退屈だから遊びも入れようとも言ってたのにな… -- 名無しさん (2017-10-07 14:02:50)
- ↑4 悪性も人間性の一部だからね -- 名無しさん (2017-10-07 16:09:37)
- 座が無意識の願望まで拾ってしまうほど感度が良すぎるのが問題なんだヨ！ほら、よくあるだろ。「あいつを許そう」と思ってても心の奥では実は許せてなかった、とか -- 名無しさん (2017-10-07 23:59:45)
- 渇望式じゃないとは言え握った後で細かくどうこう出来るなら二天さんがそもそも止めてるしね、サタナイルさん的にも個性消しすぎは不本意にかもしれないけど流出止めらんないから段々個性とか消えてっても大筋願い通りだからなーって持て余してて、ニートがきたからやっぱダメだな超新星喰らってはいやめやめみたいな末期だったかもしれない -- 名無しさん (2017-10-08 01:19:57)
- まぁ蓮が自分の渇望が流出した世界を地獄と評したようなモノなのかな -- 名無しさん (2017-10-08 01:37:09)
- ぶっちゃけ話の都合でsageられた気はする、輪廻転生より素晴らしいまであるもの元のツォアルは。黄昏が最高って事にしないとキャラのモチベをはえさせる意味とかで都合が悪い -- 名無しさん (2017-10-08 03:46:45)
- 「善性の覇道であっても本質は制覇・制圧の類いであるため術者本人にとっても不本意な結果になることが多い」らしいからねえ。まあそもそもが「理想郷」自体、人間が住むには適さない世界だけど -- 名無しさん (2017-10-08 14:15:08)
- 常春のエデンの園はスキー狂にとっての地獄 というのがあった -- 名無しさん (2017-10-08 14:39:13)
- そんなに輪廻転生こそ至高。他は極端な覇道ってことにしたいのかよ -- 名無しさん (2017-10-08 15:02:50)
- 黄昏も極端に全てを受け入れ過ぎたせいで波旬のような奴まで受け入れてしまったみたいなこと覇吐が言ってなかった？そして黄昏に暮らしてた奴からすればそりゃ黄昏が至高でしょうよ、この理の下で生きていた人はまた違う意見なのかもしれないけど -- 名無しさん (2017-10-08 15:46:26)
- 至高なのは女神の渇望の気質って話じゃなかったっけ？ぶっちゃけ輪廻転生に関する評価はほとんどしてなくて「こんな他者に優しい覇道見たことねぇこの神マジ女神」って神ばっかり褒めてたような。悲想天は一応「住む分には楽園」「正に理想郷」とは評されてる -- 名無しさん (2017-10-08 15:52:03)
- 基本的には０と１しかない数理の神が支配する治世。全住民の幸福度を最大にするには他所から１をかき集めんとね -- 名無しさん (2017-10-08 17:01:07)
- 実際、理想的な環境に長期間居続けると邪宗門の連中っぽい思想が発生するのは避けられんし、長く続けて行くには住人たちへのある程度の「調整」は仕方ない -- 名無しさん (2017-10-08 17:30:21)
- この手のでよくある感情を消して…ってパターンじゃなく原罪を消して悪性に制限を設けたって柔軟性好きだったんだけどな -- 名無しさん (2017-10-08 19:20:12)
- 流出と座ってそこまで恣意的にルールを設けられるものではないしなぁ。本人が不本意でも「そうならざる得ない理」は存在するし、それまで得た経験から「ここはやり過ぎだから緩くしよう」なんてできないからね。それができるなら練炭は地獄と自分の理を評さない。 -- 名無しさん (2017-10-09 10:46:40)
- 客観視できてるから地獄と称してるだけでその地獄こそ蓮の理想であり心底からの渇望。少なくともパラロス本編でのサタナイルは自我や個性をこそ尊ぶ人間だったわけで話が違う -- 名無しさん (2017-10-09 11:13:25)
- そういう世界だから住人たちの方が順化してったって面もあるのかもねえ -- 名無しさん (2017-10-09 17:56:44)
- パラロス終わったけどツォアルめっちゃ理想郷じゃん……水銀なんなん……ってなったよ！あと女神に対してsageられがちなのは悪性を許容しないからじゃないかなと思った 第四天以降の連中は清濁併せ呑む気質のやつが多いからそうなってもしょうがないかなーと サタさんの目指してた心のある理想郷の設定は改変されてないんじゃないのかなあ -- 名無しさん (2017-10-21 00:48:10)
- ↑ 理想郷なのは初期だけで一番の最新設定で段階的な個性の排除とむしろ心殺しに来てるから -- 名無しさん (2017-10-21 03:29:50)
- ↑サタナイルさん方針変えちゃったのか…。神になって心境の変化でもあったのか -- 名無しさん (2017-10-21 09:30:52)
- こんなオチなら原罪浄化とかせず脳内チップの偽りのツォアルで良かったじゃんってなる -- 名無しさん (2017-10-21 21:58:33)
- パンテオンで救いがあればいいが、そこでさらに追い打ちかけられたらと思うと少し怖いわ… -- 名無しさん (2017-10-21 23:45:08)
- ↑２やってることが偽りのツォアルと変わらないんだよね。「お前らに意思を持つ権利はない」って決めつけるうえに能力を発揮すればチップを取り除くなんてこともないから個性が消滅した後期は事実上第二天のツォアルの劣化版でしかない -- 名無しさん (2017-10-22 22:49:52)
- ↑パンテオンではその後期の悲想天に行くんだろうか…。たとえ残滓でもいいからサタナイルさんにかつて人間の可能性に期待していた頃を思い出してほしい -- 名無しさん (2017-10-23 00:22:43)
- パラロスのエンディング好きだったから新設定はけっこうキツイもんがあるなぁ -- 名無しさん (2017-10-24 21:17:58)
- 俺の中で悲想天は善なるものの世界でありながら適度に遊びを混ぜた楽園だから -- 名無しさん (2017-10-24 21:30:25)
- ↑第三天になってしばらくの間はそうだったんじゃないか？時が経つにつれて統治方法が変わっていって最終的に個性を消したとか。その間に何があったかは分からないけど、あのサタナイルさんがディストピアを肯定するような考え方になるなんて、余程のことがあったんじゃないか？ -- 名無しさん (2017-10-24 21:48:18)
- 意識的にこうしたというより、座がサタさんの無意識の願望まで拾っちゃったからこういう支配形式になったんじゃないのん？ 神とは言っても意識構造からして人外だったのは波旬くらいのもんで、歴代の神格たちの精神は人間とそう大差なかったから無意識領域まで自分の意思で制御できてたわけじゃないし -- 名無しさん (2017-10-24 22:13:38)
- サタさん潔癖だからなー 自分に対する粗探しをしてそれを修正するうちに自我が希薄になっていつの間にか世界まるごと同じようになった感じかなー -- 名無しさん (2017-11-10 20:54:33)
- 自分の思うような世界にならなくて落ち込んでる時に凄まじい変質者が現れたらそりゃ死にたくなるわなサタさん(泣) -- 名無しさん (2017-11-10 23:25:33)
- サタナイルって傲慢だけど感性はまともだよね。パンテオンでは主人公とかに偉そうだけど的確な助言をくれたりするエリート覇道神先輩としての活躍を期待していいのかしらん -- 名無しさん (2017-11-21 21:30:39)
- 完璧だと思ってた自分の世界にマルグリットマルグリット言ってる変質者が出たらそりゃ死にたくなりますわ -- 名無しさん (2017-11-22 08:27:00)
- サタナイルの株が俺の中で際限なく上がり続けている -- 名無しさん (2017-12-21 06:16:36)
- でもゴミ沸いたら掃除もしないで逃げちゃう神様はちょっと -- 名無しさん (2017-12-21 23:51:17)
- せめてアストがいたら少しは抗ってたんだろうけど嫁に出しちゃったしな… -- 名無しさん (2017-12-21 23:58:36)
- 潔癖ゆえの利点と欠点の極端さがサタナイルさんよ・・・それ以降はミスをカバーするようなのが増えたりバランス型になるのは当然当然 -- 名無しさん (2017-12-22 02:15:02)
- kkkの設定いらん -- 名無しさん (2017-12-22 23:42:15)
- じゃコズミック変態に負けちゃうような神様はちょっと -- 名無しさん (2017-12-23 01:56:04)
- ↑2 それならこれから先、神座シリーズには手を出すべきじゃないね、キミ -- 名無しさん (2017-12-23 15:49:02)
- 正田が過去の作品なんて覚えてるわけないだろ 金さえ手に入ればいいんだから 本当の意味クリエイターである高濱だったらこんな設定のミスはしないのに -- 名無しさん (2017-12-23 16:10:07)
- 本人は無責任だけど作った世界は素晴らしい！から後半は塩の牢獄でした…と段々下げられてくのが悲しい -- 名無しさん (2017-12-23 16:23:59)
- ↑むしろなんとなくだが望まない結果になっていくって座としては普通で悲しいけど仕方ないとも思うんだよな、最終的にこんな感じになっていくのって -- 名無しさん (2017-12-23 20:21:09)
- でも評価は下げられてるけど一番住みたい世界ってコレかマリィの世界になると思う -- 名無しさん (2017-12-30 13:17:43)
- マリィageのためにsageられたのが感じ悪いわ -- 名無しさん (2017-12-30 14:02:14)
- 治世下の人達には自覚がないんだし違う世界を知ってる人から見なきゃ足りない世界とも思わないしね。でも三天が評価下げてるのは治世そのものより積み木壊されてやーめたってなった子供ばりの責任感のなさだし -- 名無しさん (2017-12-31 04:41:49)
- お前ホントにパラロスやったのか？ -- 名無しさん (2017-12-31 08:10:30)
- やったけど時系列上の最新作でそういわれてるんだから仕方ないんじゃね？完全プレイ目指して取り損ねあるとやめちゃうゲーマーと考えれば理解はできるし -- 名無しさん (2017-12-31 23:26:57)
- 結果論だけど本気で殴り合っても水銀にはまず勝てんしなあ… -- 名無しさん (2018-01-02 11:53:47)
- 起点が「汚点がある神様なんて糞」で、責任感が潔く辞退の方向（居残ると筋の通ってない棚上げになるから）に傾いてるからどうしようもない。潔癖すぎて生き恥は晒せない -- 名無しさん (2018-01-03 00:27:54)
- 自分が退いて禊とする経営者みたいだけど次を受け持つ人が少なくとも希望を抱かせるレベルじゃないとだよねー。結果として水銀はマシな方だったし変態だけど -- 名無しさん (2018-01-03 22:09:22)
- アニメで自滅因子のくだり見て思ったがサタさん自己の純化で自滅因子発生を抑えてたんかな ナラカ的に都合が悪いから変態出現したんだろうけど -- 名無しさん (2018-02-03 01:46:00)
- 神は退屈言ってたから自滅因子は発生するんだろうけど、性格上そうそう生まれそうにないからなぁ -- 名無しさん (2018-02-03 02:35:03)
- すみません、塩の牢獄とかってどこから出てきた情報なんでしょうか？ -- 名無しさん (2018-05-16 08:08:11)
- ↑塩の柱ことネツィヴ・メラーじゃないの。それとパラロス連中の技名が混ざったのかメルクリウスのいうゲットーが混ざったのかは知らんけど -- 名無しさん (2018-05-16 09:15:27)
- 塩の牢獄とかの呼称は正田BOX特典のファンブックで新たに出た情報で、一天二天の呼称が善悪二元真我(アフラマズダ)、堕天無慙楽土(パラダイスロスト) -- 名無しさん (2018-05-16 12:50:15)
- ほうほうなるほど。知識不足はこちらの方か。ところでその塩の地獄とはなんぞやと言う解説はありましたかね？ -- 名無しさん (2018-05-16 14:51:16)
- ↑神座万象シリーズの共通用語、神座参照されたし。 -- 名無しさん (2018-05-16 15:23:56)
- やっぱディストピアはディストピアなのね -- 名無しさん (2018-07-31 18:26:43)
- 座を握ってる神が強迫神経症気味の潔癖性じゃ仕方ない。個性なんて増殖するカビよ！ -- 名無しさん (2018-07-31 18:44:17)
- 五天七天持ち上げのためにそういう事になった感はある。 -- 名無しさん (2018-07-31 19:06:16)
- ↑そうか？あの性格であの理ならこういう世界にしかならんかったやろ -- 名無しさん (2018-07-31 19:30:44)
- 理想を追い続けた結果、現実とどんどん乖離していく事は良くあるし、そう言う意味では結局どこまでも人間だったって事なんだろう -- 名無しさん (2018-07-31 19:42:43)
- 第二天は自身の理想である第三天に座を明け渡したと思ってたが、これだと大バトル勃発してそうだな -- 名無しさん (2018-07-31 19:49:08)
- 「汚物は消毒じゃ～」だからなｗ善悪オールオッケーな第二天的には結果的に悪の存在しない理想世界になるとわかってようと許せまい -- 名無しさん (2018-07-31 19:53:53)
- 第二天のセリフが「罪と罰を抱いて生きろ。それが人だ」言ってるし失敗したって感じじゃないんだよなぁ。人の定義を変えちゃう第三天とか許せんだろう -- 名無しさん (2018-07-31 20:01:37)
- パラロス当時からどんどん評価の下がっていく悲しき世界 まぁしゃーないんだけどさ… -- 名無しさん (2018-07-31 20:41:47)
- ツォアルほ理想郷の筈なのに一体とうしてこうなった…パラロスの感動返しやがれ糞が! -- 名無しさん (2018-07-31 21:38:07)
- 住んでる人間にとって見たら理想郷には違いない。住んでる人間が不満を抱くことのないディストピアならユートピアと何ら違いはないわけだし -- 名無しさん (2018-07-31 21:52:00)
- お前それ住民全員が俺最高になってる天狗道にも同じこと言えんの？ -- 名無しさん (2018-07-31 22:05:15)
- 実際不完全版に限っては幸福度高そうではあるよ天狗道 -- 名無しさん (2018-07-31 22:12:57)
- 後付けで欠陥設定押し付けてラストの感動損うくらいなら、神座シリーズに組み込まないでよかったのに -- 名無しさん (2018-07-31 22:17:36)
- 渇望を極大化して当人すら望まぬ形で叶えてしまうのが神座システムだからね。 水銀来襲の際にあっさり引いたのもサタナイル自身誤った世界に成り果ててしまったと思っていたからかも知れない -- 名無しさん (2018-07-31 22:26:41)
- 住民にとってみれば本当に良い世界なんだろうけどなー…… -- 名無しさん (2018-07-31 22:28:22)
- 俺には欠陥には思えんなー。詳細を知った後でも住めるなら悲想天がいい -- 名無しさん (2018-07-31 22:34:59)
- 人類から悪を完全排除した世界だからね。幸福度は高かろう。その不自然な世界を維持するために多少の歪みで個性が死ぬのはしょうがない -- 名無しさん (2018-07-31 22:40:34)
- 天狗道と違って善を埋め込んだんじゃなく、持ってた悪を取り除いた結果だからそこまで忌避感はないかな -- 名無しさん (2018-07-31 22:43:40)
- ↑だな、それに尽きる。他の神座と違ってこの人は人の悪いとこを取っただけだし自分から見たら悪性が無いっていうのは良い世界だと思う -- 名無しさん (2018-07-31 22:46:13)
- 悪性ってわりと本能に根付いたもんだから、ここの住人は深層心理がゴッソリ空虚になってそう -- 名無しさん (2018-07-31 22:51:58)
- 一から十まで全部決まってる人類皆NPCみたいな世界なんだっけ -- 名無しさん (2018-07-31 22:57:39)
- 欠点や挫折あってこその渇望（個性）なので満たされた幸福な人生では持ちえない要素なのかもな -- 名無しさん (2018-07-31 23:23:38)
- ぶっちゃけ無菌室みたいな世界だな。サタナイルだけじゃなくこの世界の住人自体が世界の終りが来た時はあっさり受け入れてそうなイメージ -- 名無しさん (2018-08-01 18:37:44)
- 良くも悪くも平和な世界特有の、外部からの害意に弱い世界ではある -- 名無しさん (2018-08-02 01:28:25)
- ↑2サタさん潔癖すぎるねん…。無菌室で細菌が見つかったら施設ごと放棄するくらい極端 -- 名無しさん (2018-08-02 08:21:41)
- ↑2外部からの害意関係なく単純に水銀より格下だからやられただけだぞ。ちなみに格としては通常獣殿と同等だから決して弱くはないんや -- 名無しさん (2018-08-02 08:37:56)
- ↑相手の力量とかの話じゃなく、座を奪おうって相手が出た瞬間に「後は任せた」と無抵抗で退場する性格の話してんだよ・・・ -- 名無しさん (2018-08-02 08:42:28)
- 発端が「神は全能であり過ちを犯さない。臣民の過ちは神の過ち。よって乱れまくる今世の神はクソクソ＆クソ。よって俺が神になる」の時点でこうなるのは必然ではあった。 -- 名無しさん (2018-08-02 09:58:04)
- 水銀じゃない「悪性も持つ普通の一般人」を放り込まれるだけで「こんな存在出すの許すとか痴愚だわ」で退場しかねないのが・・・その場合もれなく世界衰退する志 -- 名無しさん (2018-08-02 10:03:34)
- 完璧のみを良しとするから不完全さを見せつけられたらそこで神として終了。それを潔いと取るか無責任と取るかはお好みで -- 名無しさん (2018-08-02 12:07:41)
- サタさん疲れてんのか、目元がやつれてない？ -- 名無しさん (2018-08-02 17:50:36)
- ユートピアとディストピアが表裏一体のほぼ同一体、なんてのはディストピアの概念が誕生したその時点から言われてる話だから何騒いでんの？ってなる俺。所詮は(管理の)内か外かの違いしか無い -- 名無しさん (2018-08-02 22:58:40)
- 当たり前のものとして管理されてる側にしてみればユートピアだし、それをおかしいとする外れ者からすればディストピアになる。どうでもいいけど、種死のデスティニープランの完成形は大体この世界なのよね -- 名無しさん (2018-08-02 23:03:18)
- というか神座の設定上、神の価値観の押し付けになるから＝ディストピアってことじゃね？ユートピアの定義自体が描かれてない。（仮に座の影響なく、三天みたいな世界が作られたらもしかしたらユートピア扱いになるかも） -- 名無しさん (2018-08-02 23:07:07)
- しかし人間から個性奪っちまったらかつてサタナイル自身が尊んでた人間の自由意思は芽生えるのかどうかってのは疑問が残るのは確か。まあ無個性＝人形のイメージは偏見なのかもしれんけど -- 名無しさん (2018-08-02 23:46:14)
- 尊んでるものが実際の治世に反映されるかは刹那の事例を見れば分かりやすいよねって… -- 名無しさん (2018-08-03 00:09:15)
- てか人の自由意志を尊んでいたのは確かだけど、一方で神に対する持論は完全無欠な管理者であるべきって矛盾したスタンスだったからな。この手の矛盾は別に神格にゃ珍しくないけど。 -- 名無しさん (2018-08-03 01:26:37)
- 二天や水銀もそれよね。悪の楽園や同じ時間の繰り返しで既知に狂うとか別に求めてないのに世界がそうなっちゃってる 座の交代をさせやすくするために元々そうなってるのかもしれんが -- 名無しさん (2018-08-03 09:30:42)
- 永劫回帰に関してはマリィ側の問題もでかい気がする。仮にマリィが2、3回の試行で簡単に慈愛の覇道に目覚めてくれたのなら無限ループすることも既知感に悩むこともなかっただろうし。まあそんなだったら何時が始点かもわからない特異性が存在しないからそもそも水銀って神自体が産まれもしないだろうけど -- 名無しさん (2018-08-03 12:31:59)
- 非想天の名称変わった？ -- 名無しさん (2018-08-03 21:32:53)
- 一応今まであった理の名称は夜行の命名だから正式な名はパンテオンのになるだろうね -- 名無しさん (2018-08-04 00:18:18)
- ふと思ったんだが、人間にとって重要なのは善悪より本気(働き者)と怠惰(怠け者)の二つなんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:29:12)
- ↑隣のラインだと、本気代表(ファヴニル)・怠惰代表(乱丸)そして両方とも本気と怠惰に関してかなり詳しい。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:35:24)
- ↑一方のサタさんは果たして働き者と怠け者を理解していたのだろうか。一から十まで決め事したところでちゃんと働く事を実感できているのかとか -- 名無しさん (2018-08-08 21:36:54)
- サタさんの世界は鳥がいつまでも空を飛ぶことしか出来ない存在を生み出す世界。しかしそれは思考放棄と変わらない気がする。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:48:42)
- ↑それで世界放棄に至ったのかね。凌駕さんも「価値があるのは正しい事が出来ない人間が力と勇気を示してのけた時こそだ」って言ってたしな。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:50:28)
- ↑仮にサタさんが「私は間違っていた」と座を放棄して、本気と怠惰というある意味正反対の概念を重点とした世界を生み出せる座なんて適任者だれだ? -- 名無しさん (2018-08-08 21:53:42)
- 二元論は本気(真面目)と堕落(怠惰)だったのか・・・・・・ -- 名無しさん (2018-08-08 21:55:55)
- ↑シルヴァリオに倣うならまさに光(本気)と闇(堕落)だな。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:58:29)
- そして、本気と堕落はある意味決して無視できない概念でもある。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:59:27)
- シルヴァリオでも挙げられてたが本気と堕落は良い面と悪い面が極端だからな。 -- 名無しさん (2018-08-08 22:02:05)
- 神座会議の場だと有能ポジだとか 最近無責任とか塩の牢獄とか悪い面目立ってたけどやっぱさすがだよサタナイルさんは -- 名無しさん (2018-08-18 20:37:55)
- ただの技術で座に干渉したサタナイルは当然のように有能といっていいだろう -- 名無しさん (2018-08-18 20:52:52)
- そういえばサタナイルさんだけか技術で座に到達したの -- 名無しさん (2018-08-18 22:01:18)
- サタさんが生きた世界は神座世界最高の科学レベルな堕天奈落だったからな -- 名無しさん (2018-08-19 00:18:17)
- マリィの治世最盛期とどっちが上かね -- 名無しさん (2018-08-19 08:35:38)
- 最高って言われてる以上堕天奈落、マリィのは進歩の速さが原因で滅びた時はまだそこまでのレベルじゃなったんじゃね -- 名無しさん (2018-08-19 09:03:18)
- て文明が進歩するんだろう。だから最終到達地点はマリィの方が上ってなるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-08-20 15:58:17)
- ⬆ミス マリィの座の期間が1万年で無慙がその半分の5千年だし進歩の早さも無慙の方が上じゃね？ただ無慙の方は常に滅びが付いてまわるからマリィの方が安定し -- 名無しさん (2018-08-20 16:00:57)
- 手と手繋いで歩くような早さのマリィと追い付かれたら食い殺される堕天奈落じゃそりゃ速度は違うわな -- 名無しさん (2018-08-20 17:28:40)
- ナラカにも怒りの感情抱かれてるだろうし早く死ぬのは決まっていたんだろうな理不尽だけど<無塹 -- 名無しさん (2018-08-20 22:48:19)
- そういう個人的な私怨よりも、むしろ一週目にしてサタナイルの頭脳を足せば座に干渉できるレベルにまで発達しちゃう進歩速度が危険視された気がする -- 名無しさん (2018-08-20 23:14:04)
- 奈落さん当人からして二代目なのに不本意な襲名で神座も神格も壊せるんならはよ壊せフハハーとかやってそうだし -- 名無しさん (2018-08-20 23:25:19)
- 多分方針は「ガンガンいこうぜ」だったな、間違いなくｗ -- 名無しさん (2018-08-20 23:36:20)
- そりゃハーレム王がソロで5千年もおったら早く解放してくれって思うやろうしなぁ -- 名無しさん (2018-08-21 00:19:24)
- 明星：全員アホやんけ……←言っちゃったよｗｗ -- 名無しさん (2018-08-31 20:25:38)
- 全員それなりに欠陥を抱えている理なのを総評したら全員アホやんけっていう意見になるんやろうな…。刹那に次ぐ苦労人ポジになりそうだな -- 名無しさん (2018-08-31 20:28:54)
- 明星さんのマジレスにこれはワイトもニッコリ -- 名無しさん (2018-08-31 20:38:12)
- まさにサタナイルが↓のやる夫みたいな感じになってて草 -- 名無しさん (2018-08-31 21:31:49)
- まあ完璧主義の傲慢だから、どうあがいてもアホやんけにしかならないというか・・・ -- 名無しさん (2018-08-31 22:12:01)
- サタは正論言うだけ言って放置だろ。んで自分の発言で火種が出ても騒ぐ連中と煽る連中を馬鹿ダナーと白けた目で見学しながらマジレスするキャラ -- 名無しさん (2018-08-31 22:23:07)
- 場を整理する能力(意欲)があるのは判明してる範囲では刹那くらいだしなぁ。自分の座すら捨てるくらいの無責任者だし、 -- 名無しさん (2018-08-31 22:24:37)
- 座を捨てた無責任さは自分のようなものは生んだのは神が馬鹿だからというと考えてそれを自分もやってしまったという事からくる故だし今回のケースには当てはまらないと思うけどどうだろう -- 名無しさん (2018-08-31 22:30:41)
- サタさん評価じゃ黄昏の女神もアホなあたり、やはりどれだけ些細な欠点だろうと許せんのだろうな。それでいて自分が間違いを犯したと思ったら次の理がどれだけ最悪だろうと、おそらくは無抵抗で明け渡すんだろうことを考えると・・・難儀やねｗ -- 名無しさん (2018-08-31 22:52:43)
- まあ基本覇道神って自分の世界や性質の欠陥から生まれる存在だから、完璧主義者の人がそんなものを生み出したと思ったら自分は無能だって感じるのも無理はない。 -- 名無しさん (2018-08-31 23:31:59)
- サタさんの全員アホってのは自分すら含めるだろうから潔い。神座って制度が悪いよ制度がー -- 名無しさん (2018-09-01 02:03:52)
- 沸いたゴミがいいゴミなのか悪いゴミなのかくらいは調べてから退位をですね･･･ -- 名無しさん (2018-09-01 03:39:59)
- まあ自分と相手の理を比較して客観的に評価できる知性あるんだしな。どんな理だろうと無抵抗退位というのは確かに無責任とも言える。 -- 名無しさん (2018-09-01 03:45:14)
- 本棚に並んでる本の中にひとつだけ背表紙が上にずれていて高くなっていたり、そもそも本の大きさが違って統一性がなかったりすると無性にイライラしてくる俺はサタさんタイプか。 -- 名無しさん (2018-09-01 04:02:20)
- まあ完璧じゃなきゃ潔く消えようって性格だから、座を消すってことになっても喜んで賛成しそうである -- 名無しさん (2018-09-01 05:20:35)
- サタさんは自分の美感に沿わなくても、善良であるならまあいいだろうと手伝ってくれそう -- 名無しさん (2018-09-01 14:23:06)
- サタさんの前じゃポイ捨て出来ないね。いや、そもそもしちゃダメだけど。 -- 名無しさん (2018-09-01 16:04:34)
- 痴愚で愚昧な神を引き吊り降ろしに王冠まで行ったら、「だいちゅき♡」って言われたでござる…… -- 名無しさん (2018-09-01 16:37:17)
- それも顎髭逞しいおっさんというね。実際は不敵な笑みを浮かべての禅定だろうけど -- 名無しさん (2018-09-01 18:49:32)
- ↓酷すぎるけど大体あってるから困るw -- 名無しさん (2018-09-01 19:25:38)
- 涎キチない夫が増えてやがるｗｗｗ -- 名無しさん (2018-09-01 21:04:41)
- 内的要因で滅ぶことなく長続きした～、ってあるけどさ自滅因子が発生する前に水銀現れただけだよね？ -- 名無しさん (2018-09-04 09:21:24)
- そもそも第四天世界で自滅因子が現れたのって、ニートが何兆回も回帰しまくって既知まみれの世界に神自体が飽き飽きしたからでしょ。並の神じゃ飽きて死にたくなるほどの期間に至らないし、覇吐は波旬という特大のイレギュラーがあったから自滅因子が生じてたわけでさ -- 名無しさん (2018-09-04 10:01:52)
- メトシェラが3万年は生きているってニートが言ってたし、悲想天をはじめ他の世界なんてせいぜいニート1回分以下の期間しかないからね。それで、ニートは一人の女の子に禅譲したくて「ああ死にたい死にたい誰か殺してくれ」と言いながらひたすらストーキング回帰してたからコズミック変質者とか言われてるわけで -- 名無しさん (2018-09-04 10:26:55)
- サタナイルさんとか唯の科学で星並みの寿命実現してたし数千〜万年ぽっちで代替わりしてんのも観測者がつつき回してるって面が大きいんだろなぁ -- 名無しさん (2018-09-04 10:50:49)
- 理の完成度について特筆されてる以上は「内部矛盾の無さ」という点じゃ神座世界トップだったんだろうな、この世界 -- 名無しさん (2018-09-04 11:30:06)
- 内側から変な奴が出ないって意味ならそれこそ第四天がヤバいんだけどね、あれ出てきた神格全員水銀が無理矢理作ったようなもんだし。ただ、長期的に見て「そもそも出てくる可能性がない」って点ではやっぱりサタさんの理の完成度がぶち抜けてると思うわ。だからこそ外から水銀みたいなやつが来たんだろうし -- 名無しさん (2018-09-04 11:49:20)
- 水銀発生は座の支配外だからナラカノータッチなんだよな。内部崩壊がない三天をどうやって交代させようとしてたんだろ -- 名無しさん (2018-09-04 12:19:36)
- 機械的なシステムに撤する原罪浄化サタナイルさんでも億年単位で運営してたら自滅因子芽生えるかもしれないので -- 名無しさん (2018-09-04 12:36:51)
- サタナイルは自分の世界が理路整然とし過ぎてたから矛盾や不合理抱えてる他の神座は尚更アホに見えるのかもしれんな -- 名無しさん (2018-09-04 18:53:35)
- サっさんは傲慢のシン持ちなんで、かなりの上から目線がデフォ。でもその目線は自分自身も俯瞰しているので、全員アホの「全員」には当然自分も含まれてると思われ。 -- 名無しさん (2018-09-04 19:13:18)
- 実際ロトはサタナイルとよく友達やれてたなとは思う。まあサタさんの友達ロトしかいないしあいつらの友情って自滅因子のそれ並に滅茶苦茶険呑ではあるけど -- 名無しさん (2018-09-04 20:11:53)
- 極論相手が傲慢でも遜っても対応変わらないロトさんのブレ無い無頼漢ぶりが秘訣か -- 名無しさん (2018-09-08 14:01:32)
- 原罪浄化されたサタナイルさんの人格がどうなったのかはちょっと気になる -- 名無しさん (2018-09-15 10:28:58)
- いつのまにか下のＡＡ追加されてるｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-09-17 01:46:57)
- 黄昏・刹那の2人を除けば1番協力しやすそうなサタさん、結構意外だったわ。無慙があんなに協調性が無いというのも意外だったけど -- 名無しさん (2018-10-18 11:59:21)
- 無慙がヤベー奴過ぎて半ば譲られた形でもあいつから座を獲った明星もヤベーなってなる -- 名無しさん (2018-10-18 13:21:42)
- 今更ながらサタさんの座の背後に翼の生えた騎士がいることに気づいた、これが翼種ってやつですかね -- 名無しさん (2018-10-18 13:23:50)
- 悪は殺菌消毒の明星だから無慙相手にメタ貼れて普通に勝てるのかも -- 名無しさん (2018-10-19 01:52:47)
- 覇道バトルじゃ勝てないから頭使って座を奪うのはさすが学者ですよサタさん 水銀と並んで頭脳面じゃ断トツだね -- 名無しさん (2018-10-19 08:01:22)
- いや強さも明星＞無慙が公式だぞ -- 名無しさん (2018-10-19 08:27:19)
- まあ、無慙は攻撃力全振りだろうから総合的にはそうなるんだろうな -- 名無しさん (2018-10-19 08:29:39)
- ↑2 それ格であって戦闘力についての話じゃなかったような・・・ -- 名無しさん (2018-10-19 08:41:32)
- ↑強さランキングだよ。あと格って言葉も大抵強さと同じ意味で使われてる -- 名無しさん (2018-10-19 09:42:46)
- ↑ファンブックのなら多分今回のでなかったことになってると思ういくらなんでも下から二番目の無慙が波旬に傷をつけるとか無理だろうし -- 名無しさん (2018-10-19 09:50:19)
- ↑ファンブックは全盛期(総軍あり)の強さランキング。無かったことになったのではなく、今回と全盛期とで条件が違うだけでしょ(それぞれ単体になってる等) -- 名無しさん (2018-10-19 09:55:49)
- ↑3 だからその「強さ」ってのが戦闘力じゃなくて格の上下についてだろという話。じゃないと戦闘力低いとされる黄昏の位置とか説明つかん -- 名無しさん (2018-10-19 10:01:42)
- ↑いや強さと戦闘力が違う意味とか無理があるぞ。座の総軍＋黄昏は座の総軍＋水銀の次に強い設定だし、残滓技もあるので直接戦う必要も無い -- 名無しさん (2018-10-19 10:08:12)
- ↑そこらへんの格分けは今後の話をみんとなんともな。波旬が別格なのは分かったが -- 名無しさん (2018-10-19 10:20:05)
- というか本編で無惨はジャイアントキリングしまくったっていってたでしょ -- 名無しさん (2018-10-19 10:45:04)
- ↑格至上主義の正田作品だと格上殺しに慣れた無慙は珍しいキャラだよね -- 名無しさん (2018-10-19 10:58:39)
- 素晴らしい。やはり人々が足りないのは心一つなのだ -- 名無しさん (2018-10-19 12:40:54)
- 無慙ならできたぞ？無慙ならできたぞ？無慙ならできたぞ？ -- 名無しさん (2018-10-19 12:48:35)
- やめろ、マジやめろ、剣一本で鏖殺して座に到達するとか意味わからんから -- 名無しさん (2018-10-19 12:58:20)
- 戒律のせいで自分が渾身の全力を出しても不利な場合覚醒する、が割とあり得るの怖い -- 名無しさん (2018-10-19 12:59:16)
- 文字通り諸悪の根源の無慙は悪を滅ぼし尽くした明星とは戦闘的な意味でも相性が悪いとおもうけどな。実際に戦ったら塩の柱とかがグサグサ刺さりそう。 -- 名無しさん (2018-10-19 22:40:10)
- ↑3(∴)｢何言ってんだ、俺のように自己愛を極めればそんな面倒なことをしなくても座に到達できるぞ。」 -- 名無しさん (2018-10-19 22:52:56)
- 無慙に悪心はないが、結果的に悪となって悪と認めた。けど罪を感じてはいないだろうからどうだろう。 -- 名無しさん (2018-10-19 22:55:57)
- 誰かが言ってた一人殺せば人殺し、千人殺せば英雄で、絶滅させれば神になる――を宇宙規模で実現とか意味わからん。それも大量破壊的な手段を取らない剣一本で実現とかどうなってんよ -- 名無しさん (2018-10-19 22:57:34)
- ↑3ははは、でもお前皆殺しできませんでしたね、無慙さんはできたのに -- 名無しさん (2018-10-19 22:59:12)
- （∴）「皆殺しにするとか面倒なことをどうして俺がやらなきゃいけないのか、これがわからない」 -- 名無しさん (2018-10-19 23:29:46)
- なんだかんだで面倒見はいいにーちゃんだし……。口は悪いが。 -- 名無しさん (2018-10-20 00:56:16)
- サタナイル側の陣営が楽しみすぎる。大罪持ちに天使は当然として神として君臨してた時代にも戦略として使える組織があるし -- 名無しさん (2018-10-20 01:27:48)
- この時代の時は大きな物語みたいな事は無かったのかな？第二天の時のパラロスや第四天のDies本編みたいに -- 名無しさん (2018-10-24 20:52:15)
- 施設道具類は極めて真っ当なTRPGのパラノイアみたいなイメージ。 -- 名無しさん (2018-10-24 20:57:00)
- ↑2 座の交代時から末期に背教徒が湧くまでは完璧に計算通り運営されてたんじゃなかろうか。ある程度の事件やトピックはあれど所詮は設定されたイベント的な -- 名無しさん (2018-10-24 21:16:02)
- って事はサタさんの時だけ大きな物語は無かったって事か…唯一じゃないか -- 名無しさん (2018-10-24 21:23:32)
- 運命支配する管理型の座では外的要因(三天の外から来た水銀)、運命管理を緩くする(四天の√分岐後)、以外では想定外の事象は起きない -- 名無しさん (2018-10-24 22:03:39)
- ↑5 Dear My Friend これがサタさんの物語説 -- 名無しさん (2018-11-06 16:04:50)
- ３天で物語作るとしたら、クレヨンしんちゃんみたいな物語になりそう。正田卿初の名実そろった子供向け作品になりそう。 -- 名無しさん (2020-01-03 22:41:51)
- 細菌になってからおかしな見解を垂れ流している人いるけど、これ新手の荒らしか？ -- 名無しさん (2020-01-03 23:03:36)
- 流石にクレヨンしんちゃんは……まあ、ラメント君の存在が明らかになったことで、この如何にも正田ラインでストーリーを展開しにくい世界観でも大きなストーリーが展開できることが明らかになったからね -- 名無しさん (2020-01-08 22:34:47)
- なんでサタさんからあんな変態ゴキブリが生まれたんやろなぁ -- 名無しさん (2020-09-16 19:44:50)
- サタさんのせいだけどサタさんのせいじゃないというあたりが相変わらず感あって安心できるだろ？() -- 名無しさん (2020-09-16 20:00:39)
#comment
****てんどうひそうてん
#image(center,http://i.imgur.com/AzPvt4E.png,height=400)
#center(){&italic(){&big(){我はなんと罪深い悪なのか。我のような者を生んだ存在は、なんと底知れぬ痴愚なのか}}}
[[神咒神威神楽]]の[[淤能碁呂島]]及び[[摩多羅夜行]]の[[第六神座>波旬大欲界天狗道]]潜行中に語られた三代目の[[神]]の[[理]]。
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神座]]}|>|>|MIDDLE:第三[[神座]]・&ruby(ツォアル){[[明星悲想天]]}|
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){法則}|>|>|MIDDLE:総ての生命の[[原罪>罪]]を浄化する|
|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神号]]}|MIDDLE:第三天・[[明けの明星]]|BGCOLOR(#eee):CENTER:MIDDLE:&bold(){[[神咒]]}|MIDDLE:[[ネロス・サタナイル]]|
興亡期の世界観：古代神話 [[座]]の年期：二万～三万年
元となった[[渇望]]は&bold(){「罪深き世を救済したい」}
人の原罪を浄化し救済する理であり、そのありようはまさしく[[理想郷>ツォアル]]。穢れなき純白の天上楽土。
感情・発生・過程・未来・運命までもが完全に管理された社会の中で、人々は誰もが持つはずの[[原罪>罪]]（欲望）を抜き取られ、罪を犯さず、善行を重ねながら、日々を完全完璧に悩みもなく、苦しみもなく、永劫穏やかに暮らしていた。
&bold(){野心や欲望の無い人間で構成された、理想的な管理形態。人々は己が己であるという自負すら抜かれ、欲などない。夢などない。ただ生き、ただ満ち、ただ死ねばいい。}という世界。
明けの明星はどこまでも潔癖な神であり、他者はもとより、己に宿る原罪自体が許せなかった。
[[堕天奈落]]において原罪という獣を魂に持つ人の世は、文明の爛熟と共に腐り始める。それは当然のことであり、破壊と再生の円環こそが第二天の理なのだが、彼はそれを許容できず、そして世の在り方に異を唱える己自身でさえも罪深いと感じる潔癖極まる感性を持っていた。
一度目の過渡期において中心に立った彼は、既存文明を破壊するという所業を前に[[極限を超えて悲嘆した>終わりとは、えてしてこんなものだろう]]。
我はなんと罪深い悪なのか。我のような者を生んだ存在は、なんと底知れぬ痴愚なのか。
罪を拭わんとするその祈り、救済の嘆きから流れ出した理である。
歴代の座の中で&bold(){唯一}人の悪性を駆逐した理。[[第二天>堕天奈落]]の否定から生まれた理だが、同時に第二天の理想を引き継ぎ完成させた理とも言える。その清さ、聖性は神という普遍的な印象を具現させた。
作者曰く、平和的で幸福な理ということで言えば、随一。
また、欲望を否定しきっているがゆえに、人間性の欠如した機械の如き世界でもある。
迎合できぬ我執こそ、自他を分かつ境界ゆえに、罪を犯さず、罪を想起しない世界は、自己と他者を区別しうる閾がない。完璧な管理社会であり、数理的な整然さのみが満ちている。人の愚かさを理解しないし認めない、人らしさが存在しないそれは万象まるで電子の機械の如く。共同体という形式としては最上であり、群生を念頭においたならば悲想天は理想形に違いない。
夜行曰く、&bold(){「民草の管理を保つためにどれも均等にしておき、競争を駆逐し、平等に権利を与えればこうなる」}とのこと。
覇吐も、不条理不合理その手の物が無く、ただあれをやればこうなると、一から十まで定められた管理社会なのだろう、述べている。
しかしあまりにも潔癖で公平で論理的で誠実すぎたために、自身の僅かな瑕疵をも許容することができない。実際、第四天が沸いてきたときには、自分に見切りをつけて、あっさり引いてしまったらしい。潔いといえば聞こえはいいが、神たる責を負い導こうとする気概さえ「罪深い」と放棄してしまうそのありようは、無責任とも言えるものであった。
神咒神威神楽における第三天は哲学者めいた若い男として描かれる。覇吐は超絶難解な計算を永遠に一人でやりながら苦にも思っていない、素で遊びがないという印象を受けた。
数式の具現であり全てが論理的。正直苦手、あまり関わり合いたいとは思わないとのこと。
[[神咒神威神楽]]での最終決戦において、[[座に残された記憶>残滓技]]を波旬が使用。 かつて第三天が生み出した[[生体>天使]][[兵器>反天使]]の術式に魂から悪性を浄化する理を付与した技として現れた。
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**[[神なる座に列し伝わる救世主]]
尚、以上の情報は[[邪宗門]]こと[[転輪王の花輪]]による歪曲や、覇吐の主観が混ざっており、必ずしも正確なものではない。上記の無責任さというものは、のちに[[事実>明星悲想天]]とやや異なっていたことが判明する。明星は段階的な世界のアップデートを是とする神で、如何にもならない事でもなければ[[対処>翼種]]を行なっていたようだ。
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**詠唱
[[アクセス――我がシン]]
まず感じたのは『悲嘆』――求めしものは救済
なぜ奪い なぜ殺し なぜ憎む人の子よ ああなぜ 私はこんなに罪深い
ならば清めん 原罪浄化せよ――悲想天
-[[ゴグマゴグ]]
ケララー ケマドー ヴァタヴォー ハマイム ベキルボー ヴェハシェメン ベアツモタヴ
されば6足6節6羽の眷属 海の砂より多く天の星すら暴食する悪なる虫ども
汝が王たる我が呼びかけに応じ此処に集え
そして全ての血と虐の許に 神の名までも我が思いのままとならん！
喰らい 貪り 埋め尽くせ
来たれゴグマゴォオグッ！
-[[塩の柱]]
アルファ オメガ エロイ エロエ エロイム ザバホット エリオン サディ……
汝が御名によって 我は稲妻となり天から墜落するサタンを見る
汝こそが我らに そして汝の足下 ありとあらゆる敵を叩き潰す力を与え給えらんかし
いかなるものも 我を傷つけること能わず
おおグロオリア
永遠の門を開けよ
永遠の王とは誰か 全能の神 神は栄光の王である
ネツィヴ メラー
----
**関連項目
-[[明星悲想天]]……第三神座。天道悲想天の正式名称。
-[[邪宗門]]…………記述者。
-[[転輪王の花輪]]…同上。
-[[坂上覇吐]]………閲覧者 其之壱。
-[[摩多羅夜行]]……閲覧者 其之弐。
-[[堕天奈落]]………第二天。神咒神威神楽における先代の名称。
-[[永劫回帰]]………第四天。神咒神威神楽における次代の名称。
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- （///∴）めつじんめっそう…しちゃった♡ -- 名無しさん (2015-07-23 22:22:24)
- 潔癖な神らしく、コメが浄化されたのに、最初に沸いたのが糞だと言う・・・ -- 名無しさん (2015-07-23 22:48:41)
- 滅んだ時の説明の仕方www -- 名無しさん (2015-07-24 10:23:29)
- 滅ぼしたのが人の感情そのものじゃなくて原罪ってところが素晴らしいと思う。有るけど行き過ぎないってことだからな -- 名無しさん (2015-08-17 12:21:31)
- ( ∴)あ、指一本で捻れる滓だ -- 名無しさん (2015-08-17 15:34:32)
- サタサンの遊びを加えた世界見たかったなぁ -- 名無しさん (2015-08-17 18:16:07)
- 正田作品のラスボスが出る度になぜか株が上がるサタさん -- 名無しさん (2015-08-17 18:36:01)
- 世界改変しようとする連中にロクな奴がいないからな -- 名無しさん (2015-08-17 20:47:26)
- 渇望（現実への不満）自体が生まれないから内部からじゃ崩壊しようがないんだよなこれ -- 名無しさん (2015-08-17 21:11:38)
- 元々欲望に満ちた世界が嫌で完璧な世界を作ったのに、異世界から水銀が飛来してきたら誰だって嫌になるだろう。 -- 名無しさん (2015-09-22 20:13:13)
- 三天ってさ親兄弟や子供みたいに近い親族には淡泊だけど、孫以降とかには甘そうなタイプだと思うんだよ。だから管理型の緻密さ利用して娘の子孫たちにニヤニヤしてたと妄想してる。あの無表情でｗ -- 名無しさん (2015-09-23 21:54:04)
- ↑２完璧な予定調和に対する「未知をくれ」と考えれば妥当ともいえるがな。完璧な箱庭を作った発明家とそれに納得できないどこまでも増築を重ね続ける作家って感じ。↑なんか分かるｗ -- 名無しさん (2015-09-25 18:12:46)
- 第三天に反発して内部から「未知をくれ」という輩がイレギュラーで生まれたならわかるが、あいつの場合全然別の宇宙からやってきて「未知よこせ」とか言い出してるみたいだし・・・ -- 名無しさん (2015-09-25 19:36:24)
- ｢未知をくれ」とは言い換えれば、愛する女に飽きたから別の可愛い女くれよという悪性である。 -- 名無しさん (2015-10-12 07:31:08)
- ↑ヤ水銀糞 -- 名無しさん (2015-10-12 11:38:11)
- そもそもこの世界でサタナイルに自壊衝動は生まれるのかね。寿命とか病気みたいな扱いされてるけどそれが表に出てくるのは要は「死にたい」って渇望（原罪）な訳だし悲想天の性質や成り立ち上神自身の原罪すら抜き取られて生まれなさそう、座を支配するレベルの願いすら変態が来たとはいえあっさり捨てちゃうわけだし。それにもし仮に自壊衝動と自滅因子が生まれたとしてもこれも原罪抜き取る悲想天の影響でサタナイル殺すどころか覇道神とか自滅因子に目覚めことが出来ないんじゃないかな。サタナイルと正反対な奴なんて確実に原罪まみれな渇望しか抱けないだろうし。それともやっぱりなんだかんだ気に入っていろいろ教えている内に自分殺せるレベルまで鍛え上げちゃうんだろうか、すっげえ間抜けっぽいしやってほしくないけど。 -- 名無しさん (2015-10-31 19:09:53)
- シュピーネさんの場合は自壊衝動が無くても、すっげえ間抜けっぽい、みたいな言い方はやめるんだ -- 名無しさん (2015-10-31 19:21:24)
- 罪があるからこその幸せとかそういうところから綻び出そうだな。それか予定調和外の未知や変化を求めるか。箱庭世界の反動で突然変異と自然淘汰を繰り返す理とか出てきたら面白そう（ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2015-11-07 15:51:03)
- どれだけ細心に組み上げても、破綻するときは破綻するか。 しかしそれも、また予定調和の一つにすぎない。 -- 名無しさん (2015-11-07 20:03:35)
- マリィに殺される意外に認めないという阿呆みたいな渇望の奴ですら自滅因子が生まれるんだから発生するのは確定的に明らか -- 名無しさん (2015-11-07 20:08:37)
- この世界での自滅因子がどうなるか非常に気になる、原罪持たない状態で生まれるから大した脅威にならいのか、あるいは理を無視して他と同じようになるのか -- 名無しさん (2015-11-15 20:08:53)
- この楽園が二度と失われることなどないと信じている、とかサタさん言ってたのになぁ･･･どうしてこうなった。 -- 名無しさん (2016-01-03 14:39:54)
- ↑ 神座シリーズはその作中ではハッピーエンドになったとしても、未来にはバッドエンドが確定してる世界観だからな。観測者がいる限りだけど -- 名無しさん (2016-01-03 18:07:42)
- 水銀はサタさんの管理外の領域から来たわけだし「自分がアホだった」って感じる必要はないよね。水銀の正体がよく分からないまま自分のせいと勘違いして退場したんだろうか -- 名無しさん (2016-01-07 05:53:58)
- 元々自身の生存に拘る人じゃねーしな。というかある意味もう死んでる「死ぬのは久しぶりだ」 -- 名無しさん (2016-01-09 11:56:56)
- なんか過去改変した矛盾からニートと繋がったんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2016-01-09 17:21:44)
- 終わりとはえてしてこんなものだろう から飛んできたけど、パラロスとkkkじゃ相当違うんだな -- 名無しさん (2016-02-08 14:58:06)
- この理嫌いそうなのってネウロとシックスぐらいかなあ。謎食べられないし自分の性質完全否定だし。他は誰かいる？ -- 名無しさん (2016-02-08 20:47:37)
- ↑まぁ俺様キャラは皆この理は嫌うと思うよ -- 名無しさん (2016-02-08 21:38:39)
- 今後神座シリーズが続くとして、チョロっと出てきて欲しかったりする方。実力こそ水銀以下だとしても在り方や異質性はシリーズ随一な希ガス -- 名無しさん (2016-02-09 17:45:58)
- ↑2 外から見た覇吐も好みが分かれる的な事言ってたな、大抵の人間はこの理を望むとは思うけど -- 名無しさん (2016-02-09 17:49:39)
- ↑天狗道が抜けてない( ♂ )の感想だからだろ -- 名無し (2016-02-09 17:55:27)
- ↑2 平々凡々で荒事を望まない人間なら皆賛同するよ -- 名無しさん (2016-02-09 19:03:34)
- ってか、良くも悪くも四天以降の神座キャラは「退屈な世界」って感想を持つかもしれないなぁとは思う。第六天の影響下にあろうがなかろうが覇吐みたいな“強い”人間には合わないでしょ。 -- 名無しさん (2016-02-09 20:14:23)
- 責任感が云々って話を抜きにすれば蓮は結構この世界好きそうかも -- 名無しさん (2016-02-09 20:47:52)
- というか外から見たらやっぱ変な異界ではあるし、自分の世界でちゃんと生きてきて、そこに愛着や自負があるなら個人的には「え～」って感じはあると思う -- 名無しさん (2016-02-09 21:11:19)
- ↑３ マリィや香純は言わないと思う -- 名無しさん (2016-02-11 22:52:33)
- 水銀がやってきたのも管理者の仕業なのでは…… -- 名無しさん (2016-02-12 21:22:34)
- 感情や欲が全くないんじゃなくて原罪抜き出してそれらが過ぎないように（罪にならないように）規制してるってところが柔軟で良いと思う -- 名無しさん (2016-05-18 17:10:47)
- 第二天とのバトル見たいなぁ～ -- 名無しさん (2016-05-18 18:30:00)
- ディエスアニメ終わったらリメイクするやろ(阿片) -- 名無しさん (2016-05-18 19:46:42)
- 第三天までの座の支配領域が単一宇宙までだったんなら座と融合してるナラカの支配領域も単一宇宙だけだったってことだよね？そしたら外宇宙から飛来してきた変質者はナラカにとっても予想外だったのかな？ -- 名無しさん (2016-06-02 09:49:55)
- 第三天まではメンチの切り合いだからバトルはしない -- 名無しさん (2016-11-26 02:04:25)
- メンチというか、単純に話し合いで解決しそう -- 名無しさん (2016-11-26 11:21:05)
- 第一天・第二天「せやろか」 -- 名無しさん (2016-11-26 12:26:19)
- 第二天・第三天「せやせや」 -- 名無しさん (2016-11-26 12:38:38)
- 首領千「不快極まりない世界よ」 -- 名無しさん (2016-11-26 16:39:10)
- ↑まあkkkの説明だと欲の塊たるバリアン世界の神であるドン千にとってはそうだろうな、でもパラロスの描写だと娯楽もありそうだしそこまで潔癖なイメージはない -- 名無しさん (2016-11-27 23:36:19)
- やっぱサタさんって神だわ（別ラインの主人公見ながら） -- 名無しさん (2016-11-28 00:17:10)
- パラロスは第ニ天の世界でしょ -- 名無しさん (2016-11-28 16:03:48)
- ↑3 説明分だけ見れば極まったアストラル世界みたいだけど、実際はカオスも排斥せずに受け入れた遊馬が主張した世界に近いしな -- 名無しさん (2016-11-28 20:17:25)
- あれか、イライラしたら八つ当たりとか思いつきもせず寝たりくったりしたら速攻忘れられるって感じか -- 名無しさん (2016-12-01 02:55:20)
- ↑ 理想郷やん。素敵やん。 -- 名無しさん (2016-12-01 09:04:19)
- やり過ぎない愛の有るセックス！くらいで終わるんだな -- 名無しさん (2016-12-01 17:24:20)
- 吉良吉影（殺人癖なし）みたいなスタイルで穏やかに過ごすのか・・・ -- 名無しさん (2016-12-01 20:00:55)
- 本当にこの世界は理想郷だわ -- 名無しさん (2016-12-27 23:03:54)
- 実際馴染めない人間が一人もいないなら これはこれで理想郷 -- 名無しさん (2017-01-14 02:57:28)
- 争いとか描写されないほのぼのゆるふわ世界になってるのでは？ -- 名無しさん (2017-01-14 16:15:37)
- ていうか、厳密にはこの世界は罪を消した世界で欲のない世界ではないよ -- 名無しさん (2017-01-14 20:33:02)
- サザエさん時空みたいになってそう -- 名無しさん (2017-01-14 20:44:02)
- ↑なんかスゲー納得した。日常アニメみたいな世界か -- 名無しさん (2017-01-14 21:04:39)
- サタさんみたいに自分の理想郷を完成させたキャラってlight作品外だと誰がいるの？ -- 名無しさん (2017-01-20 09:14:06)
- NARUTOみたいに理想郷作ろうとするラスボスは主人公に絶対邪魔される。サタナイルはスゲー珍しい部類だと思う -- 名無しさん (2017-01-20 15:06:00)
- ↑2 井ノ原真人＆天王寺湖太朗 -- 名無しさん (2017-01-20 15:21:53)
- ↑×３坂井悠二 この人も蛇やね -- 名無しさん (2017-01-20 16:21:30)
- ラーゼフォンとか黒幕の狙いを超えた上で調律したが信念の元作り上げた理想郷ってのとは違うか -- 名無しさん (2017-01-20 20:30:15)
- 一応『PARADISE LOST』の物語が映画として存在するって事は、「武器や戦い（＝「治療目的以外で他者を傷つける」）」といった概念自体は存在するし、悪性こそなくとも害意の概念が存在しないわけではないんだよな……？もっとも、「獣のような力しか通じない相手から身を守る」ことの延長線上で生まれたのかもしれないけど -- 名無しさん (2017-06-02 21:26:34)
- 原罪のない天使やリルも戦ってはいたし、スポーツ位の戦いはあるだろう。まあ宇宙人の侵略、自然界の生存競争がヒトの世界にもあったら～みたいな感じで、創作らしく「現実だとありえない嘘の話」「大昔にあったかもしれない話」として存在するだけじゃない？ -- 名無しさん (2017-06-02 22:14:50)
- エロゲで主人公に選ばれなかったヒロインにも幸福な出会いとエンディングを～って記述アニヲタwikiの神座の項目で見た気がする -- 名無しさん (2017-07-01 01:19:37)
- ライルとか初期のやつらは問題ないだろうけど、新設定の段階的な個性の排除とか覇吐の感想とあってるし後期は微妙な座な気がするな -- 名無しさん (2017-10-02 10:25:18)
- なんかkkkの設定合わせる為に下げられた気がするわ、何だよ魂の牢獄って… -- 名無しさん (2017-10-02 13:26:16)
- ↑あくまで外野というか、神の視点からの感想だからね。自分で星もぶっ壊せる夜行からすれば安全や平穏より感情を抑制されるのが気になるんでしょう。それに牢獄というのは、言い換えれば神によって安全が保証されている、とも言えるし -- 名無しさん (2017-10-02 16:01:58)
- 個性の消失とかマジでディストピアじゃん、あの幸せのツァアルのままで良かったのにな… -- 名無しさん (2017-10-02 20:31:36)
- ↑だって人って些細な違いで争うし・・・ -- 名無しさん (2017-10-02 20:38:31)
- どんな理想郷でもそれを維持する裏がある、って話ね。それでも理想郷には違いないけど -- 名無しさん (2017-10-02 20:43:49)
- ↑2 違いがあっても争わない人間も居る、そういう人間ばかりにする＝個性消失といえる -- 名無しさん (2017-10-02 20:53:17)
- 覇道に染まった魂に個性とか求められても… -- 名無しさん (2017-10-02 21:16:15)
- 例えるならば、他の覇道神は自身が作ったソフトのバグ(新しい覇道神)で壊されたけど、悲想天はハードごとぶち壊されて新しく作り直された感じかな？ -- 名無しさん (2017-10-02 23:19:59)
- ↑神座をハードとするなら、むしろ外部ネットから来たウイルスに乗っ取られた感じだな悲想天 -- 名無しさん (2017-10-02 23:56:04)
- 後付けでつまんない座になったな、正田がパラロスあんまり好きそうじゃない -- 名無しさん (2017-10-07 00:56:49)
- パラロスの最後だけなら良さそうに見えてたのに覇吐や夜行の評判良くなかったからな。一応矛盾を解消した感はある -- 名無しさん (2017-10-07 04:28:51)
- パラロスやったことないからなんとも言えないけど理の説明を見る限り良い悪いは置いといて人間らしさはないよね -- 名無しさん (2017-10-07 04:33:37)
- サタさんの性格・性質知ってればこういう座になるのはさして意外でもないけどな -- 名無しさん (2017-10-07 10:40:34)
- 性質とかかそうじゃなくライルとかリルやアストとか見て来たのに何で個性消すの？って思っちゃう存外退屈だから遊びも入れようとも言ってたのにな… -- 名無しさん (2017-10-07 14:02:50)
- ↑4 悪性も人間性の一部だからね -- 名無しさん (2017-10-07 16:09:37)
- 座が無意識の願望まで拾ってしまうほど感度が良すぎるのが問題なんだヨ！ほら、よくあるだろ。「あいつを許そう」と思ってても心の奥では実は許せてなかった、とか -- 名無しさん (2017-10-07 23:59:45)
- 渇望式じゃないとは言え握った後で細かくどうこう出来るなら二天さんがそもそも止めてるしね、サタナイルさん的にも個性消しすぎは不本意にかもしれないけど流出止めらんないから段々個性とか消えてっても大筋願い通りだからなーって持て余してて、ニートがきたからやっぱダメだな超新星喰らってはいやめやめみたいな末期だったかもしれない -- 名無しさん (2017-10-08 01:19:57)
- まぁ蓮が自分の渇望が流出した世界を地獄と評したようなモノなのかな -- 名無しさん (2017-10-08 01:37:09)
- ぶっちゃけ話の都合でsageられた気はする、輪廻転生より素晴らしいまであるもの元のツォアルは。黄昏が最高って事にしないとキャラのモチベをはえさせる意味とかで都合が悪い -- 名無しさん (2017-10-08 03:46:45)
- 「善性の覇道であっても本質は制覇・制圧の類いであるため術者本人にとっても不本意な結果になることが多い」らしいからねえ。まあそもそもが「理想郷」自体、人間が住むには適さない世界だけど -- 名無しさん (2017-10-08 14:15:08)
- 常春のエデンの園はスキー狂にとっての地獄 というのがあった -- 名無しさん (2017-10-08 14:39:13)
- そんなに輪廻転生こそ至高。他は極端な覇道ってことにしたいのかよ -- 名無しさん (2017-10-08 15:02:50)
- 黄昏も極端に全てを受け入れ過ぎたせいで波旬のような奴まで受け入れてしまったみたいなこと覇吐が言ってなかった？そして黄昏に暮らしてた奴からすればそりゃ黄昏が至高でしょうよ、この理の下で生きていた人はまた違う意見なのかもしれないけど -- 名無しさん (2017-10-08 15:46:26)
- 至高なのは女神の渇望の気質って話じゃなかったっけ？ぶっちゃけ輪廻転生に関する評価はほとんどしてなくて「こんな他者に優しい覇道見たことねぇこの神マジ女神」って神ばっかり褒めてたような。悲想天は一応「住む分には楽園」「正に理想郷」とは評されてる -- 名無しさん (2017-10-08 15:52:03)
- 基本的には０と１しかない数理の神が支配する治世。全住民の幸福度を最大にするには他所から１をかき集めんとね -- 名無しさん (2017-10-08 17:01:07)
- 実際、理想的な環境に長期間居続けると邪宗門の連中っぽい思想が発生するのは避けられんし、長く続けて行くには住人たちへのある程度の「調整」は仕方ない -- 名無しさん (2017-10-08 17:30:21)
- この手のでよくある感情を消して…ってパターンじゃなく原罪を消して悪性に制限を設けたって柔軟性好きだったんだけどな -- 名無しさん (2017-10-08 19:20:12)
- 流出と座ってそこまで恣意的にルールを設けられるものではないしなぁ。本人が不本意でも「そうならざる得ない理」は存在するし、それまで得た経験から「ここはやり過ぎだから緩くしよう」なんてできないからね。それができるなら練炭は地獄と自分の理を評さない。 -- 名無しさん (2017-10-09 10:46:40)
- 客観視できてるから地獄と称してるだけでその地獄こそ蓮の理想であり心底からの渇望。少なくともパラロス本編でのサタナイルは自我や個性をこそ尊ぶ人間だったわけで話が違う -- 名無しさん (2017-10-09 11:13:25)
- そういう世界だから住人たちの方が順化してったって面もあるのかもねえ -- 名無しさん (2017-10-09 17:56:44)
- パラロス終わったけどツォアルめっちゃ理想郷じゃん……水銀なんなん……ってなったよ！あと女神に対してsageられがちなのは悪性を許容しないからじゃないかなと思った 第四天以降の連中は清濁併せ呑む気質のやつが多いからそうなってもしょうがないかなーと サタさんの目指してた心のある理想郷の設定は改変されてないんじゃないのかなあ -- 名無しさん (2017-10-21 00:48:10)
- ↑ 理想郷なのは初期だけで一番の最新設定で段階的な個性の排除とむしろ心殺しに来てるから -- 名無しさん (2017-10-21 03:29:50)
- ↑サタナイルさん方針変えちゃったのか…。神になって心境の変化でもあったのか -- 名無しさん (2017-10-21 09:30:52)
- こんなオチなら原罪浄化とかせず脳内チップの偽りのツォアルで良かったじゃんってなる -- 名無しさん (2017-10-21 21:58:33)
- パンテオンで救いがあればいいが、そこでさらに追い打ちかけられたらと思うと少し怖いわ… -- 名無しさん (2017-10-21 23:45:08)
- ↑２やってることが偽りのツォアルと変わらないんだよね。「お前らに意思を持つ権利はない」って決めつけるうえに能力を発揮すればチップを取り除くなんてこともないから個性が消滅した後期は事実上第二天のツォアルの劣化版でしかない -- 名無しさん (2017-10-22 22:49:52)
- ↑パンテオンではその後期の悲想天に行くんだろうか…。たとえ残滓でもいいからサタナイルさんにかつて人間の可能性に期待していた頃を思い出してほしい -- 名無しさん (2017-10-23 00:22:43)
- パラロスのエンディング好きだったから新設定はけっこうキツイもんがあるなぁ -- 名無しさん (2017-10-24 21:17:58)
- 俺の中で悲想天は善なるものの世界でありながら適度に遊びを混ぜた楽園だから -- 名無しさん (2017-10-24 21:30:25)
- ↑第三天になってしばらくの間はそうだったんじゃないか？時が経つにつれて統治方法が変わっていって最終的に個性を消したとか。その間に何があったかは分からないけど、あのサタナイルさんがディストピアを肯定するような考え方になるなんて、余程のことがあったんじゃないか？ -- 名無しさん (2017-10-24 21:48:18)
- 意識的にこうしたというより、座がサタさんの無意識の願望まで拾っちゃったからこういう支配形式になったんじゃないのん？ 神とは言っても意識構造からして人外だったのは波旬くらいのもんで、歴代の神格たちの精神は人間とそう大差なかったから無意識領域まで自分の意思で制御できてたわけじゃないし -- 名無しさん (2017-10-24 22:13:38)
- サタさん潔癖だからなー 自分に対する粗探しをしてそれを修正するうちに自我が希薄になっていつの間にか世界まるごと同じようになった感じかなー -- 名無しさん (2017-11-10 20:54:33)
- 自分の思うような世界にならなくて落ち込んでる時に凄まじい変質者が現れたらそりゃ死にたくなるわなサタさん(泣) -- 名無しさん (2017-11-10 23:25:33)
- サタナイルって傲慢だけど感性はまともだよね。パンテオンでは主人公とかに偉そうだけど的確な助言をくれたりするエリート覇道神先輩としての活躍を期待していいのかしらん -- 名無しさん (2017-11-21 21:30:39)
- 完璧だと思ってた自分の世界にマルグリットマルグリット言ってる変質者が出たらそりゃ死にたくなりますわ -- 名無しさん (2017-11-22 08:27:00)
- サタナイルの株が俺の中で際限なく上がり続けている -- 名無しさん (2017-12-21 06:16:36)
- でもゴミ沸いたら掃除もしないで逃げちゃう神様はちょっと -- 名無しさん (2017-12-21 23:51:17)
- せめてアストがいたら少しは抗ってたんだろうけど嫁に出しちゃったしな… -- 名無しさん (2017-12-21 23:58:36)
- 潔癖ゆえの利点と欠点の極端さがサタナイルさんよ・・・それ以降はミスをカバーするようなのが増えたりバランス型になるのは当然当然 -- 名無しさん (2017-12-22 02:15:02)
- kkkの設定いらん -- 名無しさん (2017-12-22 23:42:15)
- じゃコズミック変態に負けちゃうような神様はちょっと -- 名無しさん (2017-12-23 01:56:04)
- ↑2 それならこれから先、神座シリーズには手を出すべきじゃないね、キミ -- 名無しさん (2017-12-23 15:49:02)
- 正田が過去の作品なんて覚えてるわけないだろ 金さえ手に入ればいいんだから 本当の意味クリエイターである高濱だったらこんな設定のミスはしないのに -- 名無しさん (2017-12-23 16:10:07)
- 本人は無責任だけど作った世界は素晴らしい！から後半は塩の牢獄でした…と段々下げられてくのが悲しい -- 名無しさん (2017-12-23 16:23:59)
- ↑むしろなんとなくだが望まない結果になっていくって座としては普通で悲しいけど仕方ないとも思うんだよな、最終的にこんな感じになっていくのって -- 名無しさん (2017-12-23 20:21:09)
- でも評価は下げられてるけど一番住みたい世界ってコレかマリィの世界になると思う -- 名無しさん (2017-12-30 13:17:43)
- マリィageのためにsageられたのが感じ悪いわ -- 名無しさん (2017-12-30 14:02:14)
- 治世下の人達には自覚がないんだし違う世界を知ってる人から見なきゃ足りない世界とも思わないしね。でも三天が評価下げてるのは治世そのものより積み木壊されてやーめたってなった子供ばりの責任感のなさだし -- 名無しさん (2017-12-31 04:41:49)
- お前ホントにパラロスやったのか？ -- 名無しさん (2017-12-31 08:10:30)
- やったけど時系列上の最新作でそういわれてるんだから仕方ないんじゃね？完全プレイ目指して取り損ねあるとやめちゃうゲーマーと考えれば理解はできるし -- 名無しさん (2017-12-31 23:26:57)
- 結果論だけど本気で殴り合っても水銀にはまず勝てんしなあ… -- 名無しさん (2018-01-02 11:53:47)
- 起点が「汚点がある神様なんて糞」で、責任感が潔く辞退の方向（居残ると筋の通ってない棚上げになるから）に傾いてるからどうしようもない。潔癖すぎて生き恥は晒せない -- 名無しさん (2018-01-03 00:27:54)
- 自分が退いて禊とする経営者みたいだけど次を受け持つ人が少なくとも希望を抱かせるレベルじゃないとだよねー。結果として水銀はマシな方だったし変態だけど -- 名無しさん (2018-01-03 22:09:22)
- アニメで自滅因子のくだり見て思ったがサタさん自己の純化で自滅因子発生を抑えてたんかな ナラカ的に都合が悪いから変態出現したんだろうけど -- 名無しさん (2018-02-03 01:46:00)
- 神は退屈言ってたから自滅因子は発生するんだろうけど、性格上そうそう生まれそうにないからなぁ -- 名無しさん (2018-02-03 02:35:03)
- すみません、塩の牢獄とかってどこから出てきた情報なんでしょうか？ -- 名無しさん (2018-05-16 08:08:11)
- ↑塩の柱ことネツィヴ・メラーじゃないの。それとパラロス連中の技名が混ざったのかメルクリウスのいうゲットーが混ざったのかは知らんけど -- 名無しさん (2018-05-16 09:15:27)
- 塩の牢獄とかの呼称は正田BOX特典のファンブックで新たに出た情報で、一天二天の呼称が善悪二元真我(アフラマズダ)、堕天無慙楽土(パラダイスロスト) -- 名無しさん (2018-05-16 12:50:15)
- ほうほうなるほど。知識不足はこちらの方か。ところでその塩の地獄とはなんぞやと言う解説はありましたかね？ -- 名無しさん (2018-05-16 14:51:16)
- ↑神座万象シリーズの共通用語、神座参照されたし。 -- 名無しさん (2018-05-16 15:23:56)
- やっぱディストピアはディストピアなのね -- 名無しさん (2018-07-31 18:26:43)
- 座を握ってる神が強迫神経症気味の潔癖性じゃ仕方ない。個性なんて増殖するカビよ！ -- 名無しさん (2018-07-31 18:44:17)
- 五天七天持ち上げのためにそういう事になった感はある。 -- 名無しさん (2018-07-31 19:06:16)
- ↑そうか？あの性格であの理ならこういう世界にしかならんかったやろ -- 名無しさん (2018-07-31 19:30:44)
- 理想を追い続けた結果、現実とどんどん乖離していく事は良くあるし、そう言う意味では結局どこまでも人間だったって事なんだろう -- 名無しさん (2018-07-31 19:42:43)
- 第二天は自身の理想である第三天に座を明け渡したと思ってたが、これだと大バトル勃発してそうだな -- 名無しさん (2018-07-31 19:49:08)
- 「汚物は消毒じゃ～」だからなｗ善悪オールオッケーな第二天的には結果的に悪の存在しない理想世界になるとわかってようと許せまい -- 名無しさん (2018-07-31 19:53:53)
- 第二天のセリフが「罪と罰を抱いて生きろ。それが人だ」言ってるし失敗したって感じじゃないんだよなぁ。人の定義を変えちゃう第三天とか許せんだろう -- 名無しさん (2018-07-31 20:01:37)
- パラロス当時からどんどん評価の下がっていく悲しき世界 まぁしゃーないんだけどさ… -- 名無しさん (2018-07-31 20:41:47)
- ツォアルほ理想郷の筈なのに一体とうしてこうなった…パラロスの感動返しやがれ糞が! -- 名無しさん (2018-07-31 21:38:07)
- 住んでる人間にとって見たら理想郷には違いない。住んでる人間が不満を抱くことのないディストピアならユートピアと何ら違いはないわけだし -- 名無しさん (2018-07-31 21:52:00)
- お前それ住民全員が俺最高になってる天狗道にも同じこと言えんの？ -- 名無しさん (2018-07-31 22:05:15)
- 実際不完全版に限っては幸福度高そうではあるよ天狗道 -- 名無しさん (2018-07-31 22:12:57)
- 後付けで欠陥設定押し付けてラストの感動損うくらいなら、神座シリーズに組み込まないでよかったのに -- 名無しさん (2018-07-31 22:17:36)
- 渇望を極大化して当人すら望まぬ形で叶えてしまうのが神座システムだからね。 水銀来襲の際にあっさり引いたのもサタナイル自身誤った世界に成り果ててしまったと思っていたからかも知れない -- 名無しさん (2018-07-31 22:26:41)
- 住民にとってみれば本当に良い世界なんだろうけどなー…… -- 名無しさん (2018-07-31 22:28:22)
- 俺には欠陥には思えんなー。詳細を知った後でも住めるなら悲想天がいい -- 名無しさん (2018-07-31 22:34:59)
- 人類から悪を完全排除した世界だからね。幸福度は高かろう。その不自然な世界を維持するために多少の歪みで個性が死ぬのはしょうがない -- 名無しさん (2018-07-31 22:40:34)
- 天狗道と違って善を埋め込んだんじゃなく、持ってた悪を取り除いた結果だからそこまで忌避感はないかな -- 名無しさん (2018-07-31 22:43:40)
- ↑だな、それに尽きる。他の神座と違ってこの人は人の悪いとこを取っただけだし自分から見たら悪性が無いっていうのは良い世界だと思う -- 名無しさん (2018-07-31 22:46:13)
- 悪性ってわりと本能に根付いたもんだから、ここの住人は深層心理がゴッソリ空虚になってそう -- 名無しさん (2018-07-31 22:51:58)
- 一から十まで全部決まってる人類皆NPCみたいな世界なんだっけ -- 名無しさん (2018-07-31 22:57:39)
- 欠点や挫折あってこその渇望（個性）なので満たされた幸福な人生では持ちえない要素なのかもな -- 名無しさん (2018-07-31 23:23:38)
- ぶっちゃけ無菌室みたいな世界だな。サタナイルだけじゃなくこの世界の住人自体が世界の終りが来た時はあっさり受け入れてそうなイメージ -- 名無しさん (2018-08-01 18:37:44)
- 良くも悪くも平和な世界特有の、外部からの害意に弱い世界ではある -- 名無しさん (2018-08-02 01:28:25)
- ↑2サタさん潔癖すぎるねん…。無菌室で細菌が見つかったら施設ごと放棄するくらい極端 -- 名無しさん (2018-08-02 08:21:41)
- ↑2外部からの害意関係なく単純に水銀より格下だからやられただけだぞ。ちなみに格としては通常獣殿と同等だから決して弱くはないんや -- 名無しさん (2018-08-02 08:37:56)
- ↑相手の力量とかの話じゃなく、座を奪おうって相手が出た瞬間に「後は任せた」と無抵抗で退場する性格の話してんだよ・・・ -- 名無しさん (2018-08-02 08:42:28)
- 発端が「神は全能であり過ちを犯さない。臣民の過ちは神の過ち。よって乱れまくる今世の神はクソクソ＆クソ。よって俺が神になる」の時点でこうなるのは必然ではあった。 -- 名無しさん (2018-08-02 09:58:04)
- 水銀じゃない「悪性も持つ普通の一般人」を放り込まれるだけで「こんな存在出すの許すとか痴愚だわ」で退場しかねないのが・・・その場合もれなく世界衰退する志 -- 名無しさん (2018-08-02 10:03:34)
- 完璧のみを良しとするから不完全さを見せつけられたらそこで神として終了。それを潔いと取るか無責任と取るかはお好みで -- 名無しさん (2018-08-02 12:07:41)
- サタさん疲れてんのか、目元がやつれてない？ -- 名無しさん (2018-08-02 17:50:36)
- ユートピアとディストピアが表裏一体のほぼ同一体、なんてのはディストピアの概念が誕生したその時点から言われてる話だから何騒いでんの？ってなる俺。所詮は(管理の)内か外かの違いしか無い -- 名無しさん (2018-08-02 22:58:40)
- 当たり前のものとして管理されてる側にしてみればユートピアだし、それをおかしいとする外れ者からすればディストピアになる。どうでもいいけど、種死のデスティニープランの完成形は大体この世界なのよね -- 名無しさん (2018-08-02 23:03:18)
- というか神座の設定上、神の価値観の押し付けになるから＝ディストピアってことじゃね？ユートピアの定義自体が描かれてない。（仮に座の影響なく、三天みたいな世界が作られたらもしかしたらユートピア扱いになるかも） -- 名無しさん (2018-08-02 23:07:07)
- しかし人間から個性奪っちまったらかつてサタナイル自身が尊んでた人間の自由意思は芽生えるのかどうかってのは疑問が残るのは確か。まあ無個性＝人形のイメージは偏見なのかもしれんけど -- 名無しさん (2018-08-02 23:46:14)
- 尊んでるものが実際の治世に反映されるかは刹那の事例を見れば分かりやすいよねって… -- 名無しさん (2018-08-03 00:09:15)
- てか人の自由意志を尊んでいたのは確かだけど、一方で神に対する持論は完全無欠な管理者であるべきって矛盾したスタンスだったからな。この手の矛盾は別に神格にゃ珍しくないけど。 -- 名無しさん (2018-08-03 01:26:37)
- 二天や水銀もそれよね。悪の楽園や同じ時間の繰り返しで既知に狂うとか別に求めてないのに世界がそうなっちゃってる 座の交代をさせやすくするために元々そうなってるのかもしれんが -- 名無しさん (2018-08-03 09:30:42)
- 永劫回帰に関してはマリィ側の問題もでかい気がする。仮にマリィが2、3回の試行で簡単に慈愛の覇道に目覚めてくれたのなら無限ループすることも既知感に悩むこともなかっただろうし。まあそんなだったら何時が始点かもわからない特異性が存在しないからそもそも水銀って神自体が産まれもしないだろうけど -- 名無しさん (2018-08-03 12:31:59)
- 非想天の名称変わった？ -- 名無しさん (2018-08-03 21:32:53)
- 一応今まであった理の名称は夜行の命名だから正式な名はパンテオンのになるだろうね -- 名無しさん (2018-08-04 00:18:18)
- ふと思ったんだが、人間にとって重要なのは善悪より本気(働き者)と怠惰(怠け者)の二つなんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:29:12)
- ↑隣のラインだと、本気代表(ファヴニル)・怠惰代表(乱丸)そして両方とも本気と怠惰に関してかなり詳しい。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:35:24)
- ↑一方のサタさんは果たして働き者と怠け者を理解していたのだろうか。一から十まで決め事したところでちゃんと働く事を実感できているのかとか -- 名無しさん (2018-08-08 21:36:54)
- サタさんの世界は鳥がいつまでも空を飛ぶことしか出来ない存在を生み出す世界。しかしそれは思考放棄と変わらない気がする。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:48:42)
- ↑それで世界放棄に至ったのかね。凌駕さんも「価値があるのは正しい事が出来ない人間が力と勇気を示してのけた時こそだ」って言ってたしな。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:50:28)
- ↑仮にサタさんが「私は間違っていた」と座を放棄して、本気と怠惰というある意味正反対の概念を重点とした世界を生み出せる座なんて適任者だれだ? -- 名無しさん (2018-08-08 21:53:42)
- 二元論は本気(真面目)と堕落(怠惰)だったのか・・・・・・ -- 名無しさん (2018-08-08 21:55:55)
- ↑シルヴァリオに倣うならまさに光(本気)と闇(堕落)だな。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:58:29)
- そして、本気と堕落はある意味決して無視できない概念でもある。 -- 名無しさん (2018-08-08 21:59:27)
- シルヴァリオでも挙げられてたが本気と堕落は良い面と悪い面が極端だからな。 -- 名無しさん (2018-08-08 22:02:05)
- 神座会議の場だと有能ポジだとか 最近無責任とか塩の牢獄とか悪い面目立ってたけどやっぱさすがだよサタナイルさんは -- 名無しさん (2018-08-18 20:37:55)
- ただの技術で座に干渉したサタナイルは当然のように有能といっていいだろう -- 名無しさん (2018-08-18 20:52:52)
- そういえばサタナイルさんだけか技術で座に到達したの -- 名無しさん (2018-08-18 22:01:18)
- サタさんが生きた世界は神座世界最高の科学レベルな堕天奈落だったからな -- 名無しさん (2018-08-19 00:18:17)
- マリィの治世最盛期とどっちが上かね -- 名無しさん (2018-08-19 08:35:38)
- 最高って言われてる以上堕天奈落、マリィのは進歩の速さが原因で滅びた時はまだそこまでのレベルじゃなったんじゃね -- 名無しさん (2018-08-19 09:03:18)
- て文明が進歩するんだろう。だから最終到達地点はマリィの方が上ってなるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-08-20 15:58:17)
- ⬆ミス マリィの座の期間が1万年で無慙がその半分の5千年だし進歩の早さも無慙の方が上じゃね？ただ無慙の方は常に滅びが付いてまわるからマリィの方が安定し -- 名無しさん (2018-08-20 16:00:57)
- 手と手繋いで歩くような早さのマリィと追い付かれたら食い殺される堕天奈落じゃそりゃ速度は違うわな -- 名無しさん (2018-08-20 17:28:40)
- ナラカにも怒りの感情抱かれてるだろうし早く死ぬのは決まっていたんだろうな理不尽だけど<無塹 -- 名無しさん (2018-08-20 22:48:19)
- そういう個人的な私怨よりも、むしろ一週目にしてサタナイルの頭脳を足せば座に干渉できるレベルにまで発達しちゃう進歩速度が危険視された気がする -- 名無しさん (2018-08-20 23:14:04)
- 奈落さん当人からして二代目なのに不本意な襲名で神座も神格も壊せるんならはよ壊せフハハーとかやってそうだし -- 名無しさん (2018-08-20 23:25:19)
- 多分方針は「ガンガンいこうぜ」だったな、間違いなくｗ -- 名無しさん (2018-08-20 23:36:20)
- そりゃハーレム王がソロで5千年もおったら早く解放してくれって思うやろうしなぁ -- 名無しさん (2018-08-21 00:19:24)
- 明星：全員アホやんけ……←言っちゃったよｗｗ -- 名無しさん (2018-08-31 20:25:38)
- 全員それなりに欠陥を抱えている理なのを総評したら全員アホやんけっていう意見になるんやろうな…。刹那に次ぐ苦労人ポジになりそうだな -- 名無しさん (2018-08-31 20:28:54)
- 明星さんのマジレスにこれはワイトもニッコリ -- 名無しさん (2018-08-31 20:38:12)
- まさにサタナイルが↓のやる夫みたいな感じになってて草 -- 名無しさん (2018-08-31 21:31:49)
- まあ完璧主義の傲慢だから、どうあがいてもアホやんけにしかならないというか・・・ -- 名無しさん (2018-08-31 22:12:01)
- サタは正論言うだけ言って放置だろ。んで自分の発言で火種が出ても騒ぐ連中と煽る連中を馬鹿ダナーと白けた目で見学しながらマジレスするキャラ -- 名無しさん (2018-08-31 22:23:07)
- 場を整理する能力(意欲)があるのは判明してる範囲では刹那くらいだしなぁ。自分の座すら捨てるくらいの無責任者だし、 -- 名無しさん (2018-08-31 22:24:37)
- 座を捨てた無責任さは自分のようなものは生んだのは神が馬鹿だからというと考えてそれを自分もやってしまったという事からくる故だし今回のケースには当てはまらないと思うけどどうだろう -- 名無しさん (2018-08-31 22:30:41)
- サタさん評価じゃ黄昏の女神もアホなあたり、やはりどれだけ些細な欠点だろうと許せんのだろうな。それでいて自分が間違いを犯したと思ったら次の理がどれだけ最悪だろうと、おそらくは無抵抗で明け渡すんだろうことを考えると・・・難儀やねｗ -- 名無しさん (2018-08-31 22:52:43)
- まあ基本覇道神って自分の世界や性質の欠陥から生まれる存在だから、完璧主義者の人がそんなものを生み出したと思ったら自分は無能だって感じるのも無理はない。 -- 名無しさん (2018-08-31 23:31:59)
- サタさんの全員アホってのは自分すら含めるだろうから潔い。神座って制度が悪いよ制度がー -- 名無しさん (2018-09-01 02:03:52)
- 沸いたゴミがいいゴミなのか悪いゴミなのかくらいは調べてから退位をですね･･･ -- 名無しさん (2018-09-01 03:39:59)
- まあ自分と相手の理を比較して客観的に評価できる知性あるんだしな。どんな理だろうと無抵抗退位というのは確かに無責任とも言える。 -- 名無しさん (2018-09-01 03:45:14)
- 本棚に並んでる本の中にひとつだけ背表紙が上にずれていて高くなっていたり、そもそも本の大きさが違って統一性がなかったりすると無性にイライラしてくる俺はサタさんタイプか。 -- 名無しさん (2018-09-01 04:02:20)
- まあ完璧じゃなきゃ潔く消えようって性格だから、座を消すってことになっても喜んで賛成しそうである -- 名無しさん (2018-09-01 05:20:35)
- サタさんは自分の美感に沿わなくても、善良であるならまあいいだろうと手伝ってくれそう -- 名無しさん (2018-09-01 14:23:06)
- サタさんの前じゃポイ捨て出来ないね。いや、そもそもしちゃダメだけど。 -- 名無しさん (2018-09-01 16:04:34)
- 痴愚で愚昧な神を引き吊り降ろしに王冠まで行ったら、「だいちゅき♡」って言われたでござる…… -- 名無しさん (2018-09-01 16:37:17)
- それも顎髭逞しいおっさんというね。実際は不敵な笑みを浮かべての禅定だろうけど -- 名無しさん (2018-09-01 18:49:32)
- ↓酷すぎるけど大体あってるから困るw -- 名無しさん (2018-09-01 19:25:38)
- 涎キチない夫が増えてやがるｗｗｗ -- 名無しさん (2018-09-01 21:04:41)
- 内的要因で滅ぶことなく長続きした～、ってあるけどさ自滅因子が発生する前に水銀現れただけだよね？ -- 名無しさん (2018-09-04 09:21:24)
- そもそも第四天世界で自滅因子が現れたのって、ニートが何兆回も回帰しまくって既知まみれの世界に神自体が飽き飽きしたからでしょ。並の神じゃ飽きて死にたくなるほどの期間に至らないし、覇吐は波旬という特大のイレギュラーがあったから自滅因子が生じてたわけでさ -- 名無しさん (2018-09-04 10:01:52)
- メトシェラが3万年は生きているってニートが言ってたし、悲想天をはじめ他の世界なんてせいぜいニート1回分以下の期間しかないからね。それで、ニートは一人の女の子に禅譲したくて「ああ死にたい死にたい誰か殺してくれ」と言いながらひたすらストーキング回帰してたからコズミック変質者とか言われてるわけで -- 名無しさん (2018-09-04 10:26:55)
- サタナイルさんとか唯の科学で星並みの寿命実現してたし数千〜万年ぽっちで代替わりしてんのも観測者がつつき回してるって面が大きいんだろなぁ -- 名無しさん (2018-09-04 10:50:49)
- 理の完成度について特筆されてる以上は「内部矛盾の無さ」という点じゃ神座世界トップだったんだろうな、この世界 -- 名無しさん (2018-09-04 11:30:06)
- 内側から変な奴が出ないって意味ならそれこそ第四天がヤバいんだけどね、あれ出てきた神格全員水銀が無理矢理作ったようなもんだし。ただ、長期的に見て「そもそも出てくる可能性がない」って点ではやっぱりサタさんの理の完成度がぶち抜けてると思うわ。だからこそ外から水銀みたいなやつが来たんだろうし -- 名無しさん (2018-09-04 11:49:20)
- 水銀発生は座の支配外だからナラカノータッチなんだよな。内部崩壊がない三天をどうやって交代させようとしてたんだろ -- 名無しさん (2018-09-04 12:19:36)
- 機械的なシステムに撤する原罪浄化サタナイルさんでも億年単位で運営してたら自滅因子芽生えるかもしれないので -- 名無しさん (2018-09-04 12:36:51)
- サタナイルは自分の世界が理路整然とし過ぎてたから矛盾や不合理抱えてる他の神座は尚更アホに見えるのかもしれんな -- 名無しさん (2018-09-04 18:53:35)
- サっさんは傲慢のシン持ちなんで、かなりの上から目線がデフォ。でもその目線は自分自身も俯瞰しているので、全員アホの「全員」には当然自分も含まれてると思われ。 -- 名無しさん (2018-09-04 19:13:18)
- 実際ロトはサタナイルとよく友達やれてたなとは思う。まあサタさんの友達ロトしかいないしあいつらの友情って自滅因子のそれ並に滅茶苦茶険呑ではあるけど -- 名無しさん (2018-09-04 20:11:53)
- 極論相手が傲慢でも遜っても対応変わらないロトさんのブレ無い無頼漢ぶりが秘訣か -- 名無しさん (2018-09-08 14:01:32)
- 原罪浄化されたサタナイルさんの人格がどうなったのかはちょっと気になる -- 名無しさん (2018-09-15 10:28:58)
- いつのまにか下のＡＡ追加されてるｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-09-17 01:46:57)
- 黄昏・刹那の2人を除けば1番協力しやすそうなサタさん、結構意外だったわ。無慙があんなに協調性が無いというのも意外だったけど -- 名無しさん (2018-10-18 11:59:21)
- 無慙がヤベー奴過ぎて半ば譲られた形でもあいつから座を獲った明星もヤベーなってなる -- 名無しさん (2018-10-18 13:21:42)
- 今更ながらサタさんの座の背後に翼の生えた騎士がいることに気づいた、これが翼種ってやつですかね -- 名無しさん (2018-10-18 13:23:50)
- 悪は殺菌消毒の明星だから無慙相手にメタ貼れて普通に勝てるのかも -- 名無しさん (2018-10-19 01:52:47)
- 覇道バトルじゃ勝てないから頭使って座を奪うのはさすが学者ですよサタさん 水銀と並んで頭脳面じゃ断トツだね -- 名無しさん (2018-10-19 08:01:22)
- いや強さも明星＞無慙が公式だぞ -- 名無しさん (2018-10-19 08:27:19)
- まあ、無慙は攻撃力全振りだろうから総合的にはそうなるんだろうな -- 名無しさん (2018-10-19 08:29:39)
- ↑2 それ格であって戦闘力についての話じゃなかったような・・・ -- 名無しさん (2018-10-19 08:41:32)
- ↑強さランキングだよ。あと格って言葉も大抵強さと同じ意味で使われてる -- 名無しさん (2018-10-19 09:42:46)
- ↑ファンブックのなら多分今回のでなかったことになってると思ういくらなんでも下から二番目の無慙が波旬に傷をつけるとか無理だろうし -- 名無しさん (2018-10-19 09:50:19)
- ↑ファンブックは全盛期(総軍あり)の強さランキング。無かったことになったのではなく、今回と全盛期とで条件が違うだけでしょ(それぞれ単体になってる等) -- 名無しさん (2018-10-19 09:55:49)
- ↑3 だからその「強さ」ってのが戦闘力じゃなくて格の上下についてだろという話。じゃないと戦闘力低いとされる黄昏の位置とか説明つかん -- 名無しさん (2018-10-19 10:01:42)
- ↑いや強さと戦闘力が違う意味とか無理があるぞ。座の総軍＋黄昏は座の総軍＋水銀の次に強い設定だし、残滓技もあるので直接戦う必要も無い -- 名無しさん (2018-10-19 10:08:12)
- ↑そこらへんの格分けは今後の話をみんとなんともな。波旬が別格なのは分かったが -- 名無しさん (2018-10-19 10:20:05)
- というか本編で無惨はジャイアントキリングしまくったっていってたでしょ -- 名無しさん (2018-10-19 10:45:04)
- ↑格至上主義の正田作品だと格上殺しに慣れた無慙は珍しいキャラだよね -- 名無しさん (2018-10-19 10:58:39)
- 素晴らしい。やはり人々が足りないのは心一つなのだ -- 名無しさん (2018-10-19 12:40:54)
- 無慙ならできたぞ？無慙ならできたぞ？無慙ならできたぞ？ -- 名無しさん (2018-10-19 12:48:35)
- やめろ、マジやめろ、剣一本で鏖殺して座に到達するとか意味わからんから -- 名無しさん (2018-10-19 12:58:20)
- 戒律のせいで自分が渾身の全力を出しても不利な場合覚醒する、が割とあり得るの怖い -- 名無しさん (2018-10-19 12:59:16)
- 文字通り諸悪の根源の無慙は悪を滅ぼし尽くした明星とは戦闘的な意味でも相性が悪いとおもうけどな。実際に戦ったら塩の柱とかがグサグサ刺さりそう。 -- 名無しさん (2018-10-19 22:40:10)
- ↑3(∴)｢何言ってんだ、俺のように自己愛を極めればそんな面倒なことをしなくても座に到達できるぞ。」 -- 名無しさん (2018-10-19 22:52:56)
- 無慙に悪心はないが、結果的に悪となって悪と認めた。けど罪を感じてはいないだろうからどうだろう。 -- 名無しさん (2018-10-19 22:55:57)
- 誰かが言ってた一人殺せば人殺し、千人殺せば英雄で、絶滅させれば神になる――を宇宙規模で実現とか意味わからん。それも大量破壊的な手段を取らない剣一本で実現とかどうなってんよ -- 名無しさん (2018-10-19 22:57:34)
- ↑3ははは、でもお前皆殺しできませんでしたね、無慙さんはできたのに -- 名無しさん (2018-10-19 22:59:12)
- （∴）「皆殺しにするとか面倒なことをどうして俺がやらなきゃいけないのか、これがわからない」 -- 名無しさん (2018-10-19 23:29:46)
- なんだかんだで面倒見はいいにーちゃんだし……。口は悪いが。 -- 名無しさん (2018-10-20 00:56:16)
- サタナイル側の陣営が楽しみすぎる。大罪持ちに天使は当然として神として君臨してた時代にも戦略として使える組織があるし -- 名無しさん (2018-10-20 01:27:48)
- この時代の時は大きな物語みたいな事は無かったのかな？第二天の時のパラロスや第四天のDies本編みたいに -- 名無しさん (2018-10-24 20:52:15)
- 施設道具類は極めて真っ当なTRPGのパラノイアみたいなイメージ。 -- 名無しさん (2018-10-24 20:57:00)
- ↑2 座の交代時から末期に背教徒が湧くまでは完璧に計算通り運営されてたんじゃなかろうか。ある程度の事件やトピックはあれど所詮は設定されたイベント的な -- 名無しさん (2018-10-24 21:16:02)
- って事はサタさんの時だけ大きな物語は無かったって事か…唯一じゃないか -- 名無しさん (2018-10-24 21:23:32)
- 運命支配する管理型の座では外的要因(三天の外から来た水銀)、運命管理を緩くする(四天の√分岐後)、以外では想定外の事象は起きない -- 名無しさん (2018-10-24 22:03:39)
- ↑5 Dear My Friend これがサタさんの物語説 -- 名無しさん (2018-11-06 16:04:50)
- ３天で物語作るとしたら、クレヨンしんちゃんみたいな物語になりそう。正田卿初の名実そろった子供向け作品になりそう。 -- 名無しさん (2020-01-03 22:41:51)
- 細菌になってからおかしな見解を垂れ流している人いるけど、これ新手の荒らしか？ -- 名無しさん (2020-01-03 23:03:36)
- 流石にクレヨンしんちゃんは……まあ、ラメント君の存在が明らかになったことで、この如何にも正田ラインでストーリーを展開しにくい世界観でも大きなストーリーが展開できることが明らかになったからね -- 名無しさん (2020-01-08 22:34:47)
- なんでサタさんからあんな変態ゴキブリが生まれたんやろなぁ -- 名無しさん (2020-09-16 19:44:50)
- サタさんのせいだけどサタさんのせいじゃないというあたりが相変わらず感あって安心できるだろ？() -- 名無しさん (2020-09-16 20:00:39)
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