魂

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****たましい

[[座]]の世界観([[神座万象シリーズ]])における共通用語。

座の世界観においては、[[神]]と呼ばれる存在と普通の人間を隔てる差は魂の質であるとされる。
質の上下は[[渇望]]の強度がいかに強いかによって決まるので、[[求道]]にしろ[[覇道]]にしろ渇望への想いが高純度である事が[[神性]]たる最低条件なのである。
つまり魂の格が高いほどその精神性が常識外の、言ってしまえば狂人の類に近くなる。
[[聖槍十三騎士団]]は意志力──魂の強度が物理的な戦力に直結している。彼らの強さは異常なほど自分理論を貫く点にある。

また、そういった常識の外にいる者たちとは別のいわゆる普通の魂の場合は、闘争本能などの生存本能が高い人間の魂の方が上質であるとされる。例えば軍人と市民であれば軍人の魂の方がより質が高いと言えるが、高純度の魂を持つ者がほとんどの各作中で触れられることは少ない。

[[座]]に[[覇道神]]があることで魂は誕生する。肉体が死ぬことで魂も消滅するが、それに拮抗する魂の誕生があるため均衡が取れている。
座に神がいる限り“[[みんな]]”は生じる。例え[[全ての生命が絶滅されよう>マグサリオン]]と際限無く復活させ続けることが可能。

魂には寿命が存在し、それは[[自壊衝動]]として表れて肉体を殺してしまう（神の場合は[[自滅因子]]も生み出す）。
本来ならば魂は肉体が死ねば消えていくのだが、死後概念を持つ宇宙（[[永劫水銀回帰]]、[[黄昏輪廻転生]]、[[曙光八百万]]）であれば存続が可能。
そしてその宇宙を流れ出している座が空席になると死後概念は消失し、再び魂は消滅するようになる。
また座が空席となっている間、新たな命は誕生しなくなる。

覇道神は他者の魂を取り込んで己の力と為すことができ、覇道神の強さは本人の格（周囲を染め上げる己の渇望力）と、それによって得た魂の保有量（支配領域の広さ、軍勢の数、質）によって決まる。

他にも、[[Dies irae]]および[[神咒神威神楽]]においてはそれぞれ上記とはまた異なった意味合いのキーワードとして登場する。

#openclose(show=真実){
神座の世界では魂の消滅が終わり、と思われていたが実はそれ自体が間違いであり、消滅した(ように見えていた)魂は本当の意味ではまだ消えていない。
“みんな”の魂は神の座よりもさらに奥、「魂の座」にすべて保全されている。そして神なる座に列し伝わる救世主では極奥神座に滅ぼされた過去の神座達が全て集まっている。これは死からの復活ではなく、ただ最初からそういう仕組みだっただけである。
神座以前の世界は死を奪われた世界であり、その解決が未だ成されていない以上、真実の死が奪われたままなのは至極当然の理屈である。 

}

*各作品における魂
**[[事象地平線戦アーディティヤ]]
&ruby(ユガ){[[壊者]]} は肉体を完全に失い精神だけとなった&ruby(アムリタ){[[不死者>アムリタ]]}のことを指しているが、この精神が魂のことを指しているのかは不明。神座世界と同じ概念として魂の存在があるかも不明である。

&ruby(クリシュナ){[[新世代]]}の力は精神に宿るとされる。
[[ラトナゴート]]は[[サティー]]と[[精神が入れ替わって>殉葬顕彰心転移]]いる[[アリヤ]]を見て肉体と魂に齟齬があると言っているため、言葉の意味としては精神＝魂らしい。

**[[黒白のアヴェスター]]
[[黒白のアヴェスター]]では[[天体>星]]が自我と魂を備えるまでに至った、星の魂である『[[星霊]]』という生命体が登場している。

[[魔王>七大魔王]]の中には通常の魂の強度を超えて[[我力]]により何千年と生きる人物も存在している。

**[[PARADISE LOST]]
[[PARADISE LOST]]では[[天体>星]]もまた生命とされており、その最大規模のエネルギーが&ruby(レイ・ライン){[[地脈]]}。この地脈を通して高次元に干渉する。

総ての生命の魂には[[原罪>罪]]が刻み込まれており、サタナイルは罪の無い新雪の如き&ruby(タマシイ){[[生命>天使]]}を創造している。

[[ロト]]のような[[魔王の器]]たる存在は、魂そのものが罪に対する結界となっており、人間の持つ霊子質量の範疇を越える[[反天使]]をその身に宿しても外界に圧を一切感じさせない。
反天使の中でも[[ベリアル>ナハト]]がこの世界に現界するためには最低でも数十万単位で人間の命が必要。

**[[Dies irae]]
生物の内にあって、その生命の源とされるもの。
いわゆる霊魂、魂魄などと言った意味合いで登場する。
肉体、精神、魂の三つをもって完全と成し、自立した個体であると一般には解釈される。[[聖遺物]]は肉体(物体)と精神を有しているがこの魂が無いために、それを他者から略奪している。

魂とは生命の源であることから、複数の魂を持てばその生命は強化される。この理屈に則って、それを可能にしたのが[[エイヴィヒカイト]]であり[[聖槍十三騎士団]]の魔人達。
エイヴィヒカイトを用いて[[聖遺物]]を操る場合、その為の燃料として魂を消費する。自らの魂を用いる事も不可能ではないが、文字通り身を削る所業であり、基本的には外部から補給する事になる。魂の補給とは平たく言えば殺人であり、そのために聖遺物の使徒は慢性的な殺人衝動に駆られることになるのである。

[[聖遺物]]の使徒にとって保有する魂とは銃で言う所の弾薬と同じであり、聖遺物の格や能力の相性、[[他者からの加護>軍勢変生]]を考慮しなければ魂の量と質によって強さが決まる。保有する魂の数が膨大であれば、たとえ相手より低い[[位階]]で戦ったとしても圧倒することすら可能である。
魂を聖遺物の燃料としてみた場合その数も重要ではあるが、魂の質も大事な要素となる。質の高い魂を得ればそれだけで大幅な強化につながる。
また[[形成]]位階に達している者は聖遺物を通して&bold(){その魂を形成}、つまりは実体化させることが出来る。しかし利点ばかりではなく、吸収された魂が吸収した者より強く、かつ吸収された側がその相手に翻意を持っていた場合、内側から体を乗っ取られ、保有する魂と所持する[[聖遺物]]を強奪される危険性がある。最も[[エイヴィヒカイト]]とは術者の魂を[[神格>神]]へと引き上げるための法であり、それを操る資格を持つ超人の魂を超える強さを持つ者となると非常に希少である。万に一つも存在しない。

質と量の両面が満たされるほど、効率のよい強化が可能になる。単純な数ならラインハルト、質の一点を極めているのが蓮。
質の良し悪しの基準は、まずは肉体的、精神的に鍛えられた者であること。生への執着が強いこと。さらに殺人者であること。そして殺害に躊躇する相手であること。そのため戦士かつ、同胞の魂が非常に好ましい。
香純ルートでルサルカは生かさず殺さずという状態にして生存欲求を揺さぶることで、魂の格を引き上げた上で学校の生徒を殺害している。

聖遺物の使徒には、本人の器に応じた限界容量が存在し、それ以上の魂を保有すると潰れてしまう。
そして、数多の雑魂が容量を圧迫するように、高品質な一つの魂であろうと質に比例して容量を圧迫してしまう。
ただし一般的に身内の命と他人の命で重さが違うように、
使う側から見た場合の馴染み易さ、適応力が高い魂。つまり自分だけが上手く折り畳める魂。
自分が使う場合に限り、劇的なほど化ける魂。つまり自分にとってのみ至高へ変わる魂。
のニパターンが存在し、この場合は効率が容量を上回るため、限界を超えることができる。

なお[[魔術(Dies irae)]]の世界では、人間を燃料にするのは制御が困難でリスクが大きく、人間から魔術用の燃料を搾り出すのは賢明じゃないとされる。 他者の魂など常人ならば一つ抱え込んだだけで心身ともに破綻してしまう。
また、魔術世界では[[星]]も生命であると解釈される。

一度に大量の魂が散った場所、つまりは虐殺の現場や聖遺物の使徒が死んだ場所はその魂が残り続ける。そのような場所を[[聖槍十三騎士団]]の者達は[[スワスチカ]]と呼び、[[シャンバラ>諏訪原市]]で開いたスワスチカの魂は[[首領>ラインハルト・ハイドリヒ]]が[[現世に戻る>壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇]]際の供物とされる。
なお、魂が場に残るのはスワスチカが聖遺物としての特性を持つためである。本来なら場に魂が残ったりはしない。

[[永劫回帰]]の世界で死んだ者はその瞬間母の子宮へ還り同じ人生を繰り返す。つまり作中世界に本当の意味での死後というものは存在しない。ある種の不死とも言える。
しかし聖遺物に回収された魂は回帰することが無いため世界の法則を破壊するための[[血栓>流出]]になり得る。

魂の簒奪者たる聖遺物の使徒が死んでしまえば、それに関係した全てが連鎖して消滅する。シュピーネが倒されると、彼自身、聖遺物、彼に殺された犠牲者の遺体が消滅した。これが魂が喰われるということである。

マリィは自身のルートでラインハルトと初めて出会った時、彼の魂に呼応して魂が天井知らずに高密度化。蓮はラインハルトの重圧を受けながら徐々に跳ね返していく成長を見せている。

**[[神咒神威神楽]]
行いに宿る信念、受け継がれる遺志などと言った意味合いで登場する。
作中の全編において語られる、[[神咒神威神楽]]のテーマの一つと言える言葉である。
人間の死後を想わない・考えない[[大欲界天狗道]]の世界においてはほぼ存在しない概念であり、作中では[[御門龍明]]が知るのを除けば[[凶月の里]]において伝承として伝わるのみ。
[[久雅竜胆]]が龍明から教わり、御前試合での彼女の演説により[[東征軍]]の面々もそれを知る事になる。竜胆は魂を持って戦う事を東征において最も重視し、それに従う益荒男たちもそれについて深く考え、各々自分なりの結論を導くことで[[波旬]]の[[法>大欲界天狗道]]からの脱却を果たしている。
魂を持って戦う[[東側の面々>夜都賀波岐]]とそうでなかった[[西の者たち>東征軍]]の対比と比較が中盤までの話の主軸であり、東征後は戦いの中で得た魂を如何に輝かせ戦っていくのかを主題として、[[神咒神威神楽]]の物語は展開していくのである。

大欲界天狗道には死後の概念が存在しないため、死んだ人間の魂は消えてしまう。とはいえこれ自体はさほど問題ではなく[[二元論]]、[[堕天奈落]]、[[天道悲想天]]も同じであり、死と釣り合う生命が誕生する。
天狗道最悪の問題は、完成すれば魂の生産がされなくなり波旬一人に収束するまで殺し合いが行われという点にある。

[[解脱]]した人間の魂の輝きは神格に匹敵するという。

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***コメント
- 渇望の強度が先か、魂の質が先か。水銀の蛇レベルで訳判らぬ  -- 名無しさん  (2012-02-04 10:30:41)
- 魂を持って戦うのは、西ではなく東のはずなのだが、誰か修正を！！！ヤリカタワカラナイ  -- 名無しさん  (2012-04-25 22:58:22)
- ↑修正しておきました～  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:25:15)
- やーい、お前のレギオン千人ぽっちー  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:34:11)
- エイヴィヒカイトとは術者の魂を神格へと引き上げるための法←ぶっちゃけ詐欺でしょ。  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:59:40)
- 形成(笑)さんって、たった千人分の魂しか持ってなかったんだな～数百人の螢より数が多いのにあの厳然な実力差・・・  -- 名無しさん  (2012-04-26 00:23:56)
- ↑　実力の差で勝ってても顔の差では負けたからな  -- 名無しさん  (2012-04-26 00:39:40)
- ↑×７　渇望の強度だと思う波旬を除いて規格外の魂を持つマリィよりも水銀親子の方が強いことから  -- 名無しさん  (2012-04-27 17:16:48)
- 魂ってどんな味がするんだろうか ちょっと食べてみたいわぁ ドレッシングとかマヨネーズ、塩コショウに砂糖でも用意して  -- 名無しさん  (2012-04-27 18:40:07)
- ↑食べるとなると、他人の魂との融合みたいな感じになるんじゃないか?覇道神や聖遺物は他人の魂を保有するだけで融合とは違うみたいだし  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:01:32)
- 他者の魂の利用法って、エイヴィヒカイトの燃料にするか、吸収して自分の魂の質を引き上げるかくらいになるのかね、基本。↑2　ザミ姉の魂は口の中が焼け爛れるほど辛いと思う  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:44:59)
- じゃあ、ベアトリスの魂は食べたらビリビリ痺れるんだろうなぁ…  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:47:49)
- 私の魂の食感が数万ボルトな件について  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:00:43)
- ベイの魂は食うと口の中の水分全部持っていかれるくらいぱっさぱさｗ  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:04:55)
- 戒兄さん  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:08:28)
- ↑誤爆　戒兄さんの魂は発酵した納豆みたいな味  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:09:01)
- ↑いや、納豆は発酵させた大豆だからwww  -- 名無しさん  (2012-04-27 23:42:03)
- 一般人は無味無臭だけど質の高い魂は美味く感じたりするのかね  -- 名無しさん  (2012-04-27 23:54:47)
- 『一般人』←ー薄味ーー『戦士』ーー濃い味ー→『魔人』 みたいなかんじか。味の想像しやすい連中はいいが、獣殿とか何味なんだろ。一口で高級フルコースを全部味わい尽くせるような最上の美味とか？  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:39:29)
- マリィの味(性的な意味ではなく)はどうなんだろう？ものすごく甘く、かつ上品で繊細な、味を見たらなんとも言えない多幸感に包まれ感想とかどうでもよくなるような至高の味なんだろうか？  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:49:13)
- 水銀の味は悪い意味でインパクトが強くて、忘れたいのに何度も何度もリフレインするとかかな  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:55:28)
- トリコにでてきそうな味だなwwww  -- 名無しさん  (2012-04-28 14:40:23)
- ↑食えば食うほどパワーアップ、という点では確かに似てるなw　捕獲レベルのケタはダンチだが  -- 名無しさん  (2012-04-28 15:01:24)
- ↑３究極過ぎて味がしないという可能性。  -- 名無しさん  (2012-04-28 16:21:17)
- 波旬の魂はカレー味のウンコか、ウンコ味のカレーか……  -- 名無しさん  (2012-04-28 20:19:15)
- ↑いやカレー味のウンコとウンコ味のウンコだろ  -- 名無しさん  (2012-04-28 23:07:50)
- 上の会話を見て、ゲゲゲの鬼太郎に出てきた魂の天ぷらを思い出した。あれは子供心に美味そうだと思った  -- 名無しさん  (2012-10-04 15:05:25)
- (∴)<俺の魂は俺だけの物だろうがよ！  -- 名無しさん  (2012-10-04 22:15:31)
- なんかこれと似た流れ、塩の柱の項目でも見たな  -- 名無しさん  (2012-10-05 21:16:57)
- ↑卿とは以前にも(ry  -- 名無しさん  (2012-10-05 21:55:23)
- ↑然り然(ry  -- 名無しさん  (2012-10-05 22:13:58)
- ↑これと似た流れ前にもあったな。  -- 名無しさん  (2012-10-05 23:37:47)
- またニートが流出したのか・・・  -- 名無しさん  (2012-10-05 23:46:36)
- 魂の質が低い者が、魂の質が高すぎる存在を認識すると発狂や死亡、酷い場合だと魂ごと消え去るっぽい？  -- 名無しさん  (2013-02-28 01:13:27)
- ↑聖槍を常人が見たらそれだけで死ぬとか、波旬を直視すると神でもダメージ受けるとかあるから、多分そうだろう。  -- 名無しさん  (2013-02-28 01:57:33)
- 魂ィィィィィ！  -- 名無しさん  (2014-07-12 20:39:04)
- ふと思ったんだが、エイヴィヒカイトに消費された魂て結局どうなるん？ 永劫回帰の世だと回帰する魂を聖遺物の中に止めることで永劫回帰を破壊する血栓とする、みたいな記述があるが、魂の総量がだんだん減っていく気がするのは気のせいか？  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:15:54)
- ↑追記 「座」の保有する魂の総量な。  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:16:47)
- ↑追記修正「座の支配下にある世界」の魂の総量。永劫回帰の度に魂が減りそうなんだが。  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:18:46)
- 自滅因子覚醒して獣殿とニートの殴り愛宇宙の後全部回帰してやり直しかけるしそれに平行世界や可能世界という倍々式に増えていくから（震え声）  -- 名無しさん  (2015-08-27 00:34:53)
- 魂減っても時間戻せばいいやって考えだからな。四四八が水希の急段使って消した腎臓を元に戻したのと同じ  -- 名無しさん  (2015-08-27 08:45:13)
- ↑成る程。納得したわ。  -- 名無しさん  (2015-08-27 10:31:20)
- ↑追記 そうすると第七天以降だと迂闊にエイヴィヒカイト使えないのな。座の記録があるといえど、座の総体規模で回帰できるのは水銀くらいだろうし。  -- 名無しさん  (2015-08-27 10:34:08)
- ↑1,2,3天の世界は消滅と釣り合うだけの発生があるってどっかで言われてたと思うから、死後概念に干渉する法以外なら大丈夫かと。なお波旬  -- 名無しさん  (2015-08-27 12:00:38)
- ↑8 確か座に神が座している限り魂は生産されるはず。永劫回帰の場合、魂は過去に送られるから生産分しか増えないが輪廻転生だと産みだす魂＋転生による再利用だから滅茶苦茶増える。マリィの座が一万年で限界を迎えるわけだよ。  -- 名無しさん  (2015-12-19 19:05:57)
- 魔法系の創作物の必需設定と言えるよな。強くなる為の経験値や食料として最高の設定  -- 名無しさん  (2016-03-11 19:30:21)
- (∴)「おい、なんでルビが『ごみくず』じゃないんだ？」  -- 名無しさん  (2016-03-11 23:41:41)
- お前にとっては臭い生ごみでしかないわな  -- 名無しさん  (2016-03-12 18:50:42)
- 第一天以前から存在し続けてる魂ってあるのかね？観測者以外で  -- 名無しさん  (2016-03-13 01:18:50)
- ないだろ。１から３まで魂消える法則だし  -- 名無しさん  (2016-03-13 01:20:41)
- 肉体消滅(常人の死、練炭は肉体を時の鎧で強化可能)→魂ってエネルギーになる(強いやつなら肉体を形成できるし獣殿はそれを他者にできる、神格は余裕で生きてる状態)→魂完全消滅(神の死、復元できるのはニートのみ)こんな認識でいいのかね？  -- 名無しさん  (2016-03-13 11:14:41)
- これ設定的には獣殿の総軍の魂は獣殿は全てを愛してるから全魂が最高品質、最高効率になるのかな？  -- 名無しさん  (2017-05-21 00:46:01)
- ↑全て平等に愛してるから強化、使用の効率は全員一律で元の魂の質で差が出そう  -- 名無しさん  (2017-05-21 02:47:17)
-   そういや蓮や獣殿が自分と同格か格上の魂を取り込んだ場合、軍勢変生はどう機能するんだろう。強化した結果自身を上回る強さにしちゃうこともあるのかな        -- 名無しさん  (2018-10-14 15:15:08)
- どうなんだろ。獣殿が夜刀を軍勢化とかやってやれないことはないだろうけど、支配下においた後でルサルカよろしく内から食い破られるそうだが。胸からギロチン生えてくる、みたいな  -- 名無しさん  (2018-10-14 17:24:41)
- 腹下す獣殿とかみたくないな  -- 名無しさん  (2018-10-14 18:04:34)
- ベイがクラウディアを取り込んだ場合みたいに、取り込んだ側の格が上がるんじゃない？  -- 名無しさん  (2018-10-14 18:42:22)
- KKKで「燃料の質が上がるから本体の格も上がる好循環」とか言われてなかったっけ？  -- 名無しさん  (2018-10-14 23:24:13)
- ↑4軍勢変生って厳密にはバフというより味方の能力を自分で使うのに近いから、自身の力より強化されることはないんじゃないか？ただ、地力の近い奴を取り込むことで、お互いに出力は上がるだろうから、単体時よりは強くはなるんだろう  -- 名無しさん  (2019-11-17 21:27:38)
- RPGの味方に対するパーセンテージのバフによる能力強化というより、老舗の暖簾分けで看板貰えるという方が近いよなぁ  -- 名無しさん  (2019-11-17 21:33:13)
- イザークが練炭を取り込めば獣殿はより強化されるって言ってたから、神格でも殺せば取り込んでお互い強化されるっぽい  -- 名無しさん  (2020-11-16 17:08:09)
- 覇道神の性質上、保有魂の質が良い(多い)ほど強くなり神が強くなれば眷属も強くなるんだから仮に神格保有したらその分超強化される。獣殿はその性質が分かり易く、蓮はそもそも保有魂単独か一桁であれとかいうバグだからイメージし辛いんだろうが  -- 名無しさん  (2020-11-16 22:10:21)
- (∴)覇道神。それは概念や保有魂に頼り男らしさから現実逃避する、己の力で自己実現できないクズどもが、ド底辺の、ド底辺による、ド底辺ための、偶像崇拝システムだ。むろん、神そのものの俺は偶像など必要としない。なぜなら俺自信が俺の憧れ、理想、神だからだ  -- 名無しさん  (2021-07-08 22:24:54)
- 波旬は覇吐達からお前みたいな神様がいるかって言われたらああそうだなって返すぐらいには神なんてどうでもいいと思ってるぞ  -- 名無しさん  (2021-07-08 22:42:49)
- アヴェスター最終話見て思ったが、輪廻転生系の理だと神座より深い所に行かなくなる感じなんだろうか魂  -- 名無しさん  (2021-07-16 21:57:14)
- どれもこれも水銀のせい　だいたい水銀が悪い  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:01:46)
- 転生したはずの練炭の魂だけこっそり回収してたとかなら笑うわ  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:03:17)
- ↑2 回帰で存在しなくなったらその人の魂はどうなるんだとかいろいろ疑問になってきた、螢アフターの香純の娘とか　↑神の部分だけブチっと取って回収したとか(妄言)  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:07:00)
- 少なくともマキナが消滅できなかったぽいのは確定ですね…　かわいそ…  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:14:21)
- 戦友と一緒に肩を並べるので飲み込んでくれるから…  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:24:37)
- 幾度となく....果てもなく...  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:27:04)
- サタさんは娘とか親友、練炭はマッキー、覇吐は冷泉を実質持ってかれてんのね  -- 名無しさん  (2021-07-17 16:10:03)
- エイヴィヒカイトの燃料は魂そのものじゃなくそこから出るエネルギーとかで搾りかす状態になったら見かけ上消滅したようにみえて極奥にボッシュ―ト、回帰は同一人物が生まれた時に極奥から順次呼び出し（ズレで生まれなかったのは保存されたまま）とかかも。というか覇道神が生命生むシステム自体に極奥が関係ありそう  -- 名無しさん  (2021-07-17 16:57:38)
- 下手すると永劫回帰が本当に魂を回帰しているのかも怪しい。ないと思いたいけど同一（あるいは同質）人物の魂がたまってたらそれはそれで目も当てられない  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:04:02)
- ↑ないとは思うけど那由多のマキナで埋まる極奥は色んな意味で嫌だなぁ……  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:09:33)
- 魂保管されているってことは、一天の面々だけでなく、この先の神座の面々たちも完全に死に絶えてはいないってことなのかね  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:56:40)
- 完全な無にしても復活という出鱈目の力は神座の機能というよりはその元のナラカの力なのかな  -- 名無しさん  (2021-07-17 21:37:47)
- 現世で消えた(ように見える)魂が全部極奥送りになってるんだろうな  -- 名無しさん  (2021-07-18 00:08:43)
- 根本的に死がない世界っぽいね神座世界  -- 名無しさん  (2021-07-18 01:28:28)
- 状態異常「死亡」みたいなもんか…  -- 名無しさん  (2021-07-18 02:10:03)
- 交代したら消えるとされてきた覇道神たちもフツーに保存されてたってことなんかな、これは  -- 名無しさん  (2021-07-18 04:51:37)
- 死が奪われた世界か…マキナがブチ切れるな  -- 名無しさん  (2021-07-18 07:37:17)
- 玲愛アフターの世界では波旬とか転輪王の花輪とか出ないんだろうけども、魂は保存されてたりするのだろうか、回帰でそこらへん本当にどうなるんだ…  -- 名無しさん  (2021-07-18 10:15:53)
- 天狗道での死はゴミ箱フォルダに魂（データ）を放り込んでいるだけで、他の座はそれぞれの座の項目毎にファイル保存されているんだろう。  -- 名無しさん  (2021-07-18 11:57:26)
- 天狗道で消滅したのも生きてるんじゃない？死んだら人間部分以外消滅且つ波旬に直接殺された神も極奥にいたし  -- 名無しさん  (2021-07-18 12:35:58)
- 多分神座で死後概念が出来てからは神座内で魂のやり繰りができるようになったんだけど、本来は死んだら神座の奥に沈んでいく仕様になってたんだろう  -- 名無しさん  (2021-07-18 13:24:39)
- ある意味ナラカと対になってる天狗道こそあるべき至高の姿なのかも  -- 名無しさん  (2021-07-18 22:54:02)
- さあみんなもニルヴァーナへ向かおう！  -- 名無しさん  (2021-07-18 22:54:30)
- ↑２　たぶん天狗道も保存先が違うだけで魂は保管されていると思うぞ  -- 名無しさん  (2021-07-19 00:15:34)
- 零の遺産のコウハとか、零と繋がったワルフラーン、零関係のミトラの子供？でアイオーン出せるくらいだからなぁ。極奥のも観測者使ってヴァルナが再現しただけでも通りそうだから。波旬の魂消滅は今だに全然可能性あるとは思うわ  -- 名無しさん  (2021-07-19 02:41:28)
- 攪拌が起きる前に魂なる物があったのかと思ってしまった  -- 名無しさん  (2022-04-07 18:06:34)
- 肉体と精神(魂)は別物で肉体が滅んでも魂は残る、って概念が撹拌によって現実化したなんて想像をしている  -- 名無しさん  (2022-04-07 19:10:53)
- かなり憶測だけどエイヴィヒカイトで燃料にされる魂と人間の成れの果て疑惑がある資源、時輪石でなんかつながりそうな気がする  -- 名無しさん  (2022-04-23 18:11:35)
- ハイドリヒ卿が練炭に糾弾されてた時に魂を甘いとか美味だとか言ってたのがゾッとするほど格好かった。愛した相手の魂とかずっと甘いガムみたいに永劫悲鳴を上げるそれを楽しみたいと思った。  -- 名無しさん  (2023-05-02 20:53:08)
- “死”が奪われるも何も…この“魂”とは要するにデータじゃん…っていうね…肉体でも人工物でも“脳”の役割を果たす器官にデータを転送すれば…そういうことじゃん…っていう  -- 名無しさん  (2023-07-01 05:51:16)
- 仮想現実止まりか複合現実まで到達してるのかわからんけど、生体型の人造人間バイオロイドの脳みそ用AIとして作られた仮想人格だったというオチでしょこれ。永遠に耐えられないのに死にたくない俺たちが足掻いた結果、永遠に耐えられないから行き続けたくない神座人という名のポストヒューマンが生み出されてしまった。  -- 名無しさん  (2024-02-24 14:55:35)
#comment

****たましい

[[座]]の世界観([[神座万象シリーズ]])における共通用語。

座の世界観においては、[[神]]と呼ばれる存在と普通の人間を隔てる差は魂の質であるとされる。
質の上下は[[渇望]]の強度がいかに強いかによって決まるので、[[求道]]にしろ[[覇道]]にしろ渇望への想いが高純度である事が[[神性]]たる最低条件なのである。
つまり魂の格が高いほどその精神性が常識外の、言ってしまえば狂人の類に近くなる。
[[聖槍十三騎士団]]は意志力──魂の強度が物理的な戦力に直結している。彼らの強さは異常なほど自分理論を貫く点にある。

また、そういった常識の外にいる者たちとは別のいわゆる普通の魂の場合は、闘争本能などの生存本能が高い人間の魂の方が上質であるとされる。例えば軍人と市民であれば軍人の魂の方がより質が高いと言えるが、高純度の魂を持つ者がほとんどの各作中で触れられることは少ない。
そして、魂につけられた損傷は肉体にもフィードバックする。

[[座]]に[[覇道神]]があることで魂は誕生する。肉体が死ぬことで魂も消滅するが、それに拮抗する魂の誕生があるため均衡が取れている。
座に神がいる限り“[[みんな]]”は生じる。例え[[全ての生命が絶滅されよう>マグサリオン]]と際限無く復活させ続けることが可能。

魂には寿命が存在し、それは[[自壊衝動]]として表れて肉体を殺してしまう（神の場合は[[自滅因子]]も生み出す）。
本来ならば魂は肉体が死ねば消えていくのだが、死後概念を持つ宇宙（[[永劫水銀回帰]]、[[黄昏輪廻転生]]、[[曙光八百万]]）であれば存続が可能。
そしてその宇宙を流れ出している座が空席になると死後概念は消失し、再び魂は消滅するようになる。
また座が空席となっている間、新たな命は誕生しなくなる。

覇道神は他者の魂を取り込んで己の力と為すことができ、覇道神の強さは本人の格（周囲を染め上げる己の渇望力）と、それによって得た魂の保有量（支配領域の広さ、軍勢の数、質）によって決まる。

他にも、[[Dies irae]]および[[神咒神威神楽]]においてはそれぞれ上記とはまた異なった意味合いのキーワードとして登場する。

#openclose(show=真実){
神座の世界では魂の消滅が終わり、と思われていたが実はそれ自体が間違いであり、消滅した(ように見えていた)魂は本当の意味ではまだ消えていない。
“みんな”の魂は神の座よりもさらに奥、「魂の座」にすべて保全されている。そして神なる座に列し伝わる救世主では極奥神座に滅ぼされた過去の神座達が全て集まっている。これは死からの復活ではなく、ただ最初からそういう仕組みだっただけである。
神座以前の世界は死を奪われた世界であり、その解決が未だ成されていない以上、真実の死が奪われたままなのは至極当然の理屈である。 

}

*各作品における魂
**[[事象地平線戦アーディティヤ]]
&ruby(ユガ){[[壊者]]} は肉体を完全に失い精神だけとなった&ruby(アムリタ){[[不死者>アムリタ]]}のことを指しているが、この精神が魂のことを指しているのかは不明。神座世界と同じ概念として魂の存在があるかも不明である。

&ruby(クリシュナ){[[新世代]]}の力は精神に宿るとされる。
[[ラトナゴート]]は[[サティー]]と[[精神が入れ替わって>殉葬顕彰心転移]]いる[[アリヤ]]を見て肉体と魂に齟齬があると言っているため、言葉の意味としては精神＝魂らしい。

**[[黒白のアヴェスター]]
[[黒白のアヴェスター]]では[[天体>星]]が自我と魂を備えるまでに至った、星の魂である『[[星霊]]』という生命体が登場している。

[[魔王>七大魔王]]の中には通常の魂の強度を超えて[[我力]]により何千年と生きる人物も存在している。

**[[PARADISE LOST]]
[[PARADISE LOST]]では[[天体>星]]もまた生命とされており、その最大規模のエネルギーが&ruby(レイ・ライン){[[地脈]]}。この地脈を通して高次元に干渉する。

総ての生命の魂には[[原罪>罪]]が刻み込まれており、サタナイルは罪の無い新雪の如き&ruby(タマシイ){[[生命>天使]]}を創造している。

[[ロト]]のような[[魔王の器]]たる存在は、魂そのものが罪に対する結界となっており、人間の持つ霊子質量の範疇を越える[[反天使]]をその身に宿しても外界に圧を一切感じさせない。
反天使の中でも[[ベリアル>ナハト]]がこの世界に現界するためには最低でも数十万単位で人間の命が必要。

**[[Dies irae]]
生物の内にあって、その生命の源とされるもの。
いわゆる霊魂、魂魄などと言った意味合いで登場する。
肉体、精神、魂の三つをもって完全と成し、自立した個体であると一般には解釈される。[[聖遺物]]は肉体(物体)と精神を有しているがこの魂が無いために、それを他者から略奪している。

魂とは生命の源であることから、複数の魂を持てばその生命は強化される。この理屈に則って、それを可能にしたのが[[エイヴィヒカイト]]であり[[聖槍十三騎士団]]の魔人達。
エイヴィヒカイトを用いて[[聖遺物]]を操る場合、その為の燃料として魂を消費する。自らの魂を用いる事も不可能ではないが、文字通り身を削る所業であり、基本的には外部から補給する事になる。魂の補給とは平たく言えば殺人であり、そのために聖遺物の使徒は慢性的な殺人衝動に駆られることになるのである。

[[聖遺物]]の使徒にとって保有する魂とは銃で言う所の弾薬と同じであり、聖遺物の格や能力の相性、[[他者からの加護>軍勢変生]]を考慮しなければ魂の量と質によって強さが決まる。保有する魂の数が膨大であれば、たとえ相手より低い[[位階]]で戦ったとしても圧倒することすら可能である。
魂を聖遺物の燃料としてみた場合その数も重要ではあるが、魂の質も大事な要素となる。質の高い魂を得ればそれだけで大幅な強化につながる。
また[[形成]]位階に達している者は聖遺物を通して&bold(){その魂を形成}、つまりは実体化させることが出来る。しかし利点ばかりではなく、吸収された魂が吸収した者より強く、かつ吸収された側がその相手に翻意を持っていた場合、内側から体を乗っ取られ、保有する魂と所持する[[聖遺物]]を強奪される危険性がある。最も[[エイヴィヒカイト]]とは術者の魂を[[神格>神]]へと引き上げるための法であり、それを操る資格を持つ超人の魂を超える強さを持つ者となると非常に希少である。万に一つも存在しない。

質と量の両面が満たされるほど、効率のよい強化が可能になる。単純な数ならラインハルト、質の一点を極めているのが蓮。
質の良し悪しの基準は、まずは肉体的、精神的に鍛えられた者であること。生への執着が強いこと。さらに殺人者であること。そして殺害に躊躇する相手であること。そのため戦士かつ、同胞の魂が非常に好ましい。
香純ルートでルサルカは生かさず殺さずという状態にして生存欲求を揺さぶることで、魂の格を引き上げた上で学校の生徒を殺害している。

聖遺物の使徒には、本人の器に応じた限界容量が存在し、それ以上の魂を保有すると潰れてしまう。
そして、数多の雑魂が容量を圧迫するように、高品質な一つの魂であろうと質に比例して容量を圧迫してしまう。
ただし一般的に身内の命と他人の命で重さが違うように、
使う側から見た場合の馴染み易さ、適応力が高い魂。つまり自分だけが上手く折り畳める魂。
自分が使う場合に限り、劇的なほど化ける魂。つまり自分にとってのみ至高へ変わる魂。
のニパターンが存在し、この場合は効率が容量を上回るため、限界を超えることができる。

なお[[魔術(Dies irae)]]の世界では、人間を燃料にするのは制御が困難でリスクが大きく、人間から魔術用の燃料を搾り出すのは賢明じゃないとされる。 他者の魂など常人ならば一つ抱え込んだだけで心身ともに破綻してしまう。
また、魔術世界では[[星]]も生命であると解釈される。

一度に大量の魂が散った場所、つまりは虐殺の現場や聖遺物の使徒が死んだ場所はその魂が残り続ける。そのような場所を[[聖槍十三騎士団]]の者達は[[スワスチカ]]と呼び、[[シャンバラ>諏訪原市]]で開いたスワスチカの魂は[[首領>ラインハルト・ハイドリヒ]]が[[現世に戻る>壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇]]際の供物とされる。
なお、魂が場に残るのはスワスチカが聖遺物としての特性を持つためである。本来なら場に魂が残ったりはしない。

[[永劫回帰]]の世界で死んだ者はその瞬間母の子宮へ還り同じ人生を繰り返す。つまり作中世界に本当の意味での死後というものは存在しない。ある種の不死とも言える。
しかし聖遺物に回収された魂は回帰することが無いため世界の法則を破壊するための[[血栓>流出]]になり得る。

魂の簒奪者たる聖遺物の使徒が死んでしまえば、それに関係した全てが連鎖して消滅する。シュピーネが倒されると、彼自身、聖遺物、彼に殺された犠牲者の遺体が消滅した。これが魂が喰われるということである。

マリィは自身のルートでラインハルトと初めて出会った時、彼の魂に呼応して魂が天井知らずに高密度化。蓮はラインハルトの重圧を受けながら徐々に跳ね返していく成長を見せている。

**[[神咒神威神楽]]
行いに宿る信念、受け継がれる遺志などと言った意味合いで登場する。
作中の全編において語られる、[[神咒神威神楽]]のテーマの一つと言える言葉である。
人間の死後を想わない・考えない[[大欲界天狗道]]の世界においてはほぼ存在しない概念であり、作中では[[御門龍明]]が知るのを除けば[[凶月の里]]において伝承として伝わるのみ。
[[久雅竜胆]]が龍明から教わり、御前試合での彼女の演説により[[東征軍]]の面々もそれを知る事になる。竜胆は魂を持って戦う事を東征において最も重視し、それに従う益荒男たちもそれについて深く考え、各々自分なりの結論を導くことで[[波旬]]の[[法>大欲界天狗道]]からの脱却を果たしている。
魂を持って戦う[[東側の面々>夜都賀波岐]]とそうでなかった[[西の者たち>東征軍]]の対比と比較が中盤までの話の主軸であり、東征後は戦いの中で得た魂を如何に輝かせ戦っていくのかを主題として、[[神咒神威神楽]]の物語は展開していくのである。

大欲界天狗道には死後の概念が存在しないため、死んだ人間の魂は消えてしまう。とはいえこれ自体はさほど問題ではなく[[二元論]]、[[堕天奈落]]、[[天道悲想天]]も同じであり、死と釣り合う生命が誕生する。
天狗道最悪の問題は、完成すれば魂の生産がされなくなり波旬一人に収束するまで殺し合いが行われという点にある。

[[解脱]]した人間の魂の輝きは神格に匹敵するという。

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***コメント
- 渇望の強度が先か、魂の質が先か。水銀の蛇レベルで訳判らぬ  -- 名無しさん  (2012-02-04 10:30:41)
- 魂を持って戦うのは、西ではなく東のはずなのだが、誰か修正を！！！ヤリカタワカラナイ  -- 名無しさん  (2012-04-25 22:58:22)
- ↑修正しておきました～  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:25:15)
- やーい、お前のレギオン千人ぽっちー  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:34:11)
- エイヴィヒカイトとは術者の魂を神格へと引き上げるための法←ぶっちゃけ詐欺でしょ。  -- 名無しさん  (2012-04-25 23:59:40)
- 形成(笑)さんって、たった千人分の魂しか持ってなかったんだな～数百人の螢より数が多いのにあの厳然な実力差・・・  -- 名無しさん  (2012-04-26 00:23:56)
- ↑　実力の差で勝ってても顔の差では負けたからな  -- 名無しさん  (2012-04-26 00:39:40)
- ↑×７　渇望の強度だと思う波旬を除いて規格外の魂を持つマリィよりも水銀親子の方が強いことから  -- 名無しさん  (2012-04-27 17:16:48)
- 魂ってどんな味がするんだろうか ちょっと食べてみたいわぁ ドレッシングとかマヨネーズ、塩コショウに砂糖でも用意して  -- 名無しさん  (2012-04-27 18:40:07)
- ↑食べるとなると、他人の魂との融合みたいな感じになるんじゃないか?覇道神や聖遺物は他人の魂を保有するだけで融合とは違うみたいだし  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:01:32)
- 他者の魂の利用法って、エイヴィヒカイトの燃料にするか、吸収して自分の魂の質を引き上げるかくらいになるのかね、基本。↑2　ザミ姉の魂は口の中が焼け爛れるほど辛いと思う  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:44:59)
- じゃあ、ベアトリスの魂は食べたらビリビリ痺れるんだろうなぁ…  -- 名無しさん  (2012-04-27 21:47:49)
- 私の魂の食感が数万ボルトな件について  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:00:43)
- ベイの魂は食うと口の中の水分全部持っていかれるくらいぱっさぱさｗ  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:04:55)
- 戒兄さん  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:08:28)
- ↑誤爆　戒兄さんの魂は発酵した納豆みたいな味  -- 名無しさん  (2012-04-27 22:09:01)
- ↑いや、納豆は発酵させた大豆だからwww  -- 名無しさん  (2012-04-27 23:42:03)
- 一般人は無味無臭だけど質の高い魂は美味く感じたりするのかね  -- 名無しさん  (2012-04-27 23:54:47)
- 『一般人』←ー薄味ーー『戦士』ーー濃い味ー→『魔人』 みたいなかんじか。味の想像しやすい連中はいいが、獣殿とか何味なんだろ。一口で高級フルコースを全部味わい尽くせるような最上の美味とか？  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:39:29)
- マリィの味(性的な意味ではなく)はどうなんだろう？ものすごく甘く、かつ上品で繊細な、味を見たらなんとも言えない多幸感に包まれ感想とかどうでもよくなるような至高の味なんだろうか？  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:49:13)
- 水銀の味は悪い意味でインパクトが強くて、忘れたいのに何度も何度もリフレインするとかかな  -- 名無しさん  (2012-04-28 00:55:28)
- トリコにでてきそうな味だなwwww  -- 名無しさん  (2012-04-28 14:40:23)
- ↑食えば食うほどパワーアップ、という点では確かに似てるなw　捕獲レベルのケタはダンチだが  -- 名無しさん  (2012-04-28 15:01:24)
- ↑３究極過ぎて味がしないという可能性。  -- 名無しさん  (2012-04-28 16:21:17)
- 波旬の魂はカレー味のウンコか、ウンコ味のカレーか……  -- 名無しさん  (2012-04-28 20:19:15)
- ↑いやカレー味のウンコとウンコ味のウンコだろ  -- 名無しさん  (2012-04-28 23:07:50)
- 上の会話を見て、ゲゲゲの鬼太郎に出てきた魂の天ぷらを思い出した。あれは子供心に美味そうだと思った  -- 名無しさん  (2012-10-04 15:05:25)
- (∴)<俺の魂は俺だけの物だろうがよ！  -- 名無しさん  (2012-10-04 22:15:31)
- なんかこれと似た流れ、塩の柱の項目でも見たな  -- 名無しさん  (2012-10-05 21:16:57)
- ↑卿とは以前にも(ry  -- 名無しさん  (2012-10-05 21:55:23)
- ↑然り然(ry  -- 名無しさん  (2012-10-05 22:13:58)
- ↑これと似た流れ前にもあったな。  -- 名無しさん  (2012-10-05 23:37:47)
- またニートが流出したのか・・・  -- 名無しさん  (2012-10-05 23:46:36)
- 魂の質が低い者が、魂の質が高すぎる存在を認識すると発狂や死亡、酷い場合だと魂ごと消え去るっぽい？  -- 名無しさん  (2013-02-28 01:13:27)
- ↑聖槍を常人が見たらそれだけで死ぬとか、波旬を直視すると神でもダメージ受けるとかあるから、多分そうだろう。  -- 名無しさん  (2013-02-28 01:57:33)
- 魂ィィィィィ！  -- 名無しさん  (2014-07-12 20:39:04)
- ふと思ったんだが、エイヴィヒカイトに消費された魂て結局どうなるん？ 永劫回帰の世だと回帰する魂を聖遺物の中に止めることで永劫回帰を破壊する血栓とする、みたいな記述があるが、魂の総量がだんだん減っていく気がするのは気のせいか？  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:15:54)
- ↑追記 「座」の保有する魂の総量な。  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:16:47)
- ↑追記修正「座の支配下にある世界」の魂の総量。永劫回帰の度に魂が減りそうなんだが。  -- 名無しさん  (2015-08-26 23:18:46)
- 自滅因子覚醒して獣殿とニートの殴り愛宇宙の後全部回帰してやり直しかけるしそれに平行世界や可能世界という倍々式に増えていくから（震え声）  -- 名無しさん  (2015-08-27 00:34:53)
- 魂減っても時間戻せばいいやって考えだからな。四四八が水希の急段使って消した腎臓を元に戻したのと同じ  -- 名無しさん  (2015-08-27 08:45:13)
- ↑成る程。納得したわ。  -- 名無しさん  (2015-08-27 10:31:20)
- ↑追記 そうすると第七天以降だと迂闊にエイヴィヒカイト使えないのな。座の記録があるといえど、座の総体規模で回帰できるのは水銀くらいだろうし。  -- 名無しさん  (2015-08-27 10:34:08)
- ↑1,2,3天の世界は消滅と釣り合うだけの発生があるってどっかで言われてたと思うから、死後概念に干渉する法以外なら大丈夫かと。なお波旬  -- 名無しさん  (2015-08-27 12:00:38)
- ↑8 確か座に神が座している限り魂は生産されるはず。永劫回帰の場合、魂は過去に送られるから生産分しか増えないが輪廻転生だと産みだす魂＋転生による再利用だから滅茶苦茶増える。マリィの座が一万年で限界を迎えるわけだよ。  -- 名無しさん  (2015-12-19 19:05:57)
- 魔法系の創作物の必需設定と言えるよな。強くなる為の経験値や食料として最高の設定  -- 名無しさん  (2016-03-11 19:30:21)
- (∴)「おい、なんでルビが『ごみくず』じゃないんだ？」  -- 名無しさん  (2016-03-11 23:41:41)
- お前にとっては臭い生ごみでしかないわな  -- 名無しさん  (2016-03-12 18:50:42)
- 第一天以前から存在し続けてる魂ってあるのかね？観測者以外で  -- 名無しさん  (2016-03-13 01:18:50)
- ないだろ。１から３まで魂消える法則だし  -- 名無しさん  (2016-03-13 01:20:41)
- 肉体消滅(常人の死、練炭は肉体を時の鎧で強化可能)→魂ってエネルギーになる(強いやつなら肉体を形成できるし獣殿はそれを他者にできる、神格は余裕で生きてる状態)→魂完全消滅(神の死、復元できるのはニートのみ)こんな認識でいいのかね？  -- 名無しさん  (2016-03-13 11:14:41)
- これ設定的には獣殿の総軍の魂は獣殿は全てを愛してるから全魂が最高品質、最高効率になるのかな？  -- 名無しさん  (2017-05-21 00:46:01)
- ↑全て平等に愛してるから強化、使用の効率は全員一律で元の魂の質で差が出そう  -- 名無しさん  (2017-05-21 02:47:17)
-   そういや蓮や獣殿が自分と同格か格上の魂を取り込んだ場合、軍勢変生はどう機能するんだろう。強化した結果自身を上回る強さにしちゃうこともあるのかな        -- 名無しさん  (2018-10-14 15:15:08)
- どうなんだろ。獣殿が夜刀を軍勢化とかやってやれないことはないだろうけど、支配下においた後でルサルカよろしく内から食い破られるそうだが。胸からギロチン生えてくる、みたいな  -- 名無しさん  (2018-10-14 17:24:41)
- 腹下す獣殿とかみたくないな  -- 名無しさん  (2018-10-14 18:04:34)
- ベイがクラウディアを取り込んだ場合みたいに、取り込んだ側の格が上がるんじゃない？  -- 名無しさん  (2018-10-14 18:42:22)
- KKKで「燃料の質が上がるから本体の格も上がる好循環」とか言われてなかったっけ？  -- 名無しさん  (2018-10-14 23:24:13)
- ↑4軍勢変生って厳密にはバフというより味方の能力を自分で使うのに近いから、自身の力より強化されることはないんじゃないか？ただ、地力の近い奴を取り込むことで、お互いに出力は上がるだろうから、単体時よりは強くはなるんだろう  -- 名無しさん  (2019-11-17 21:27:38)
- RPGの味方に対するパーセンテージのバフによる能力強化というより、老舗の暖簾分けで看板貰えるという方が近いよなぁ  -- 名無しさん  (2019-11-17 21:33:13)
- イザークが練炭を取り込めば獣殿はより強化されるって言ってたから、神格でも殺せば取り込んでお互い強化されるっぽい  -- 名無しさん  (2020-11-16 17:08:09)
- 覇道神の性質上、保有魂の質が良い(多い)ほど強くなり神が強くなれば眷属も強くなるんだから仮に神格保有したらその分超強化される。獣殿はその性質が分かり易く、蓮はそもそも保有魂単独か一桁であれとかいうバグだからイメージし辛いんだろうが  -- 名無しさん  (2020-11-16 22:10:21)
- (∴)覇道神。それは概念や保有魂に頼り男らしさから現実逃避する、己の力で自己実現できないクズどもが、ド底辺の、ド底辺による、ド底辺ための、偶像崇拝システムだ。むろん、神そのものの俺は偶像など必要としない。なぜなら俺自信が俺の憧れ、理想、神だからだ  -- 名無しさん  (2021-07-08 22:24:54)
- 波旬は覇吐達からお前みたいな神様がいるかって言われたらああそうだなって返すぐらいには神なんてどうでもいいと思ってるぞ  -- 名無しさん  (2021-07-08 22:42:49)
- アヴェスター最終話見て思ったが、輪廻転生系の理だと神座より深い所に行かなくなる感じなんだろうか魂  -- 名無しさん  (2021-07-16 21:57:14)
- どれもこれも水銀のせい　だいたい水銀が悪い  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:01:46)
- 転生したはずの練炭の魂だけこっそり回収してたとかなら笑うわ  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:03:17)
- ↑2 回帰で存在しなくなったらその人の魂はどうなるんだとかいろいろ疑問になってきた、螢アフターの香純の娘とか　↑神の部分だけブチっと取って回収したとか(妄言)  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:07:00)
- 少なくともマキナが消滅できなかったぽいのは確定ですね…　かわいそ…  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:14:21)
- 戦友と一緒に肩を並べるので飲み込んでくれるから…  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:24:37)
- 幾度となく....果てもなく...  -- 名無しさん  (2021-07-16 22:27:04)
- サタさんは娘とか親友、練炭はマッキー、覇吐は冷泉を実質持ってかれてんのね  -- 名無しさん  (2021-07-17 16:10:03)
- エイヴィヒカイトの燃料は魂そのものじゃなくそこから出るエネルギーとかで搾りかす状態になったら見かけ上消滅したようにみえて極奥にボッシュ―ト、回帰は同一人物が生まれた時に極奥から順次呼び出し（ズレで生まれなかったのは保存されたまま）とかかも。というか覇道神が生命生むシステム自体に極奥が関係ありそう  -- 名無しさん  (2021-07-17 16:57:38)
- 下手すると永劫回帰が本当に魂を回帰しているのかも怪しい。ないと思いたいけど同一（あるいは同質）人物の魂がたまってたらそれはそれで目も当てられない  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:04:02)
- ↑ないとは思うけど那由多のマキナで埋まる極奥は色んな意味で嫌だなぁ……  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:09:33)
- 魂保管されているってことは、一天の面々だけでなく、この先の神座の面々たちも完全に死に絶えてはいないってことなのかね  -- 名無しさん  (2021-07-17 20:56:40)
- 完全な無にしても復活という出鱈目の力は神座の機能というよりはその元のナラカの力なのかな  -- 名無しさん  (2021-07-17 21:37:47)
- 現世で消えた(ように見える)魂が全部極奥送りになってるんだろうな  -- 名無しさん  (2021-07-18 00:08:43)
- 根本的に死がない世界っぽいね神座世界  -- 名無しさん  (2021-07-18 01:28:28)
- 状態異常「死亡」みたいなもんか…  -- 名無しさん  (2021-07-18 02:10:03)
- 交代したら消えるとされてきた覇道神たちもフツーに保存されてたってことなんかな、これは  -- 名無しさん  (2021-07-18 04:51:37)
- 死が奪われた世界か…マキナがブチ切れるな  -- 名無しさん  (2021-07-18 07:37:17)
- 玲愛アフターの世界では波旬とか転輪王の花輪とか出ないんだろうけども、魂は保存されてたりするのだろうか、回帰でそこらへん本当にどうなるんだ…  -- 名無しさん  (2021-07-18 10:15:53)
- 天狗道での死はゴミ箱フォルダに魂（データ）を放り込んでいるだけで、他の座はそれぞれの座の項目毎にファイル保存されているんだろう。  -- 名無しさん  (2021-07-18 11:57:26)
- 天狗道で消滅したのも生きてるんじゃない？死んだら人間部分以外消滅且つ波旬に直接殺された神も極奥にいたし  -- 名無しさん  (2021-07-18 12:35:58)
- 多分神座で死後概念が出来てからは神座内で魂のやり繰りができるようになったんだけど、本来は死んだら神座の奥に沈んでいく仕様になってたんだろう  -- 名無しさん  (2021-07-18 13:24:39)
- ある意味ナラカと対になってる天狗道こそあるべき至高の姿なのかも  -- 名無しさん  (2021-07-18 22:54:02)
- さあみんなもニルヴァーナへ向かおう！  -- 名無しさん  (2021-07-18 22:54:30)
- ↑２　たぶん天狗道も保存先が違うだけで魂は保管されていると思うぞ  -- 名無しさん  (2021-07-19 00:15:34)
- 零の遺産のコウハとか、零と繋がったワルフラーン、零関係のミトラの子供？でアイオーン出せるくらいだからなぁ。極奥のも観測者使ってヴァルナが再現しただけでも通りそうだから。波旬の魂消滅は今だに全然可能性あるとは思うわ  -- 名無しさん  (2021-07-19 02:41:28)
- 攪拌が起きる前に魂なる物があったのかと思ってしまった  -- 名無しさん  (2022-04-07 18:06:34)
- 肉体と精神(魂)は別物で肉体が滅んでも魂は残る、って概念が撹拌によって現実化したなんて想像をしている  -- 名無しさん  (2022-04-07 19:10:53)
- かなり憶測だけどエイヴィヒカイトで燃料にされる魂と人間の成れの果て疑惑がある資源、時輪石でなんかつながりそうな気がする  -- 名無しさん  (2022-04-23 18:11:35)
- ハイドリヒ卿が練炭に糾弾されてた時に魂を甘いとか美味だとか言ってたのがゾッとするほど格好かった。愛した相手の魂とかずっと甘いガムみたいに永劫悲鳴を上げるそれを楽しみたいと思った。  -- 名無しさん  (2023-05-02 20:53:08)
- “死”が奪われるも何も…この“魂”とは要するにデータじゃん…っていうね…肉体でも人工物でも“脳”の役割を果たす器官にデータを転送すれば…そういうことじゃん…っていう  -- 名無しさん  (2023-07-01 05:51:16)
- 仮想現実止まりか複合現実まで到達してるのかわからんけど、生体型の人造人間バイオロイドの脳みそ用AIとして作られた仮想人格だったというオチでしょこれ。永遠に耐えられないのに死にたくない俺たちが足掻いた結果、永遠に耐えられないから行き続けたくない神座人という名のポストヒューマンが生み出されてしまった。  -- 名無しさん  (2024-02-24 14:55:35)
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