アスラ
地雄と
天将、ナダレが魔王となる以前の時代、
善と
悪の陣営はそれぞれの中枢戦力をこう呼んでいた。
クワルナフは己の過去を夢で見たとき、地雄は過去の自分と同じ陣営なのは確かだが現在の自分とは
属性が違う、と思いながらも、彼らが
悪の側であると
世界から定められているのを感じている。
二元論世界における白に分類される者たちであるが、彼らは「悪」に属している。即ち、悪の
義者とでも言うべき者達。
クワルナフが彼らを
悪と見たのは、現在のクワルナフ自身は悪に属する黒であるため、彼らをそうとしか定義できなかったためだと思われる。
地雄では、子供を生贄にして星霊にするといった、みんなのために犠牲になる人身御供が尊く素晴らしいという風潮があったため、それが悪の所以なのだろう。
クワルナフを“みんな”の救世主として祭り上げていたが救われることはなかった。
備考
誰かのために自分が犠牲になる、信仰のために身を切る、というのは確かに綺麗で高潔に見えるが、それゆえに全体主義の独裁国家や悪徳宗教が人心掌握のために使用する手法でもある。
そのため、本編の一つ前の世代にあたる天将・地雄の時代は、個人主義(黒・善)VS全体主義(白・悪)の思想戦争だったのかもしれない。
- 生き残り4人は全員地雄側だったんかね -- 名無しさん (2020-10-14 22:05:03)
- 地雄の時はクワルナフ、ブシュンヤスタも若々しく青くさい時期があったのかな -- 名無しさん (2020-10-14 22:21:34)
- 地雄と天将の方が、KKKやサオシュヤントで言われていた両者に近いな。 -- 名無しさん (2020-10-15 01:53:26)
- 原典ではミトラやヴァルナがアスラ神族だったらしいが、何か関係があるのかな？ -- 名無しさん (2020-10-16 14:49:32)
- kkkではミトラは自分を善だと言い聞かせていたと書いてあったから、善(ミトラ)＝アスラとも取れるが果たして -- 名無しさん (2020-10-16 16:42:07)
- ランカたちが悪側？？？ -- 名無しさん (2020-10-16 19:57:01)
- 両陣営が転墜でシーソーみたいに役割が変わるから、かつての地雄が今の不義者であってるんじゃないの？ -- 名無しさん (2020-10-16 20:11:20)
- 二元論の善悪なんてただの名札と舞台に上がれないモブのキャラ付でしかないからな。弱い多数と強い少数の原則以外気質なんて時々で違うんだろう。 -- 名無しさん (2020-10-16 21:07:52)
- 自分たちの意図通りの覇道神作ってるあたり地味にヤバイ連中では -- 名無しさん (2020-10-17 12:08:57)
- ランカとマドゥライの娘が今のナダレなのかね -- 名無しさん (2020-10-17 16:55:53)
- ↑ブシュンヤスタかなって俺は思った。地雄の勇者であるランカとマルドゥイの娘から新たな勇者(ワルフラーン)が生まれたのかなぁって。 -- 名無しさん (2020-10-17 17:51:28)
- ↑自分もブシュンヤスタと迷ったけど、ナダレはクワルナフの事情にやたら詳しいし「あれで昔は、可愛い子だったんだけどなあ……」の発言を見るとナダレかなあって -- 名無しさん (2020-10-17 19:05:34)
- ナダレとブシュンヤスタ、姉妹だった！？ -- 名無しさん (2020-10-18 12:22:19)
- クワルナフが自分とランカとマドゥライの娘は絶望して、狂い、病み、逃避し、忘れたって言ってるんでプシュンヤスタが娘じゃね？ナダレは3人の中で唯一記憶残してるし -- 名無しさん (2020-10-18 12:40:14)
- 「俺とマドゥライはたぶん死ぬ。でもそれでいいんだよ。すべての因縁はここで終わらせるべきなんだ。次の世代に禍根を残すつもりはない」 「そして願わくば、私たちの娘とこの子が手を取り合って夢の実現を。みんなが笑って過ごせる新世界ヒラニヤプラの創造を」無慙・明星「やっといたで」 -- 名無しさん (2020-10-24 08:47:56)
- 完全無欠の大団円(ｷﾘｯ)とやらに惑わされず本気で世界を変えて“みんな”を救おうとしてたあたり今の義者よりは幾らかマシな感じがするけど気のせいか？ -- 名無しさん (2020-10-24 12:11:34)
- ↑どうだろう？両陣営がほぼ壊滅状態での発言だからね。両陣営が健在な時は大円団を目指してたかもしれないし。 -- 名無しさん (2020-10-24 12:35:08)
- 壊滅した星を救うためとは言え、実の娘を人柱にする親やで。この二人もどこかズレた視点を持ってると考えた方がいい -- 名無しさん (2020-10-24 14:05:38)
- と言うか他に手がなかったんじゃ -- 名無しさん (2020-10-24 19:47:36)
- 善悪の敗北条件が同じならヒラニヤプラ破壊されたら多分悪側の勝利条件満たすだろうからな -- 名無しさん (2020-10-24 20:01:31)
- 前回のナダレは確かに苛烈だな… -- 名無しさん (2020-10-24 22:30:46)
- ↑4 人柱と言いつつクワルナフと手を取り合って新世界を創造して欲しいとか言ってるし星に縛られる以外は特に酷い扱いではなかったんじゃないかね。なんならヒラニヤプラ再生の象徴としてアイドルみたいな扱いだったかもしれん -- 名無しさん (2020-10-25 04:31:40)
- スィリオスとウォフマナフみたいなもんで、ヒラニヤプラの星霊としての人柱なんだろうとは思うけどな -- 名無しさん (2020-10-25 04:42:02)
- 現在のウォフ・マナフみたいなもんだとすると周囲からの扱いも悪いもんじゃなかったろうしな。元が人間で地雄側の最高戦力の娘なら純星霊のエロ鳥よりは親しみやすそう -- 名無しさん (2020-10-25 11:10:11)
- 尚後のヒラニヤプラがどういう場所になってしまったかと言うと -- 名無しさん (2020-10-25 11:18:37)
- みんなの勇者を生み出した場所やぞ -- 名無しさん (2020-10-25 11:58:12)
- 狂死の理由は忘れていた地雄時代の記憶を取り戻して不義者としての行いを振り返ってのことかね。ブシュンヤスタが特級魔将になって最初に手にかけたの元地雄の人たちだろうし、そりゃ狂う -- 名無しさん (2020-10-25 12:38:32)
- 神格の資格持ち(クワルナフ)を意図して生み出したなら地雄大分とんでもない事してるが、どうなんだろう -- 名無しさん (2020-11-04 14:41:17)
- ナダレ以外の魔王クラス何体かいただろうに全滅してるからな。退場してる地雄の戦士も相当強かったんだろうな -- 名無しさん (2020-11-04 16:33:42)
- もしかして義者って長い歴史の黒白の白側の中でも総戦力かなり弱い？決戦兵器が勇者か星姫くらいしかおらんぞ -- 名無しさん (2020-11-04 18:21:11)
- 数は義者＞＞不義者で、星霊の義者も結構いるだろうし、そんなことはないんじゃね？末期だから数を力にするのに数がいない義者はボロボロだけど -- 名無しさん (2020-11-04 19:51:14)
- でも義者の方が圧倒的に多いのは世界の基本で、聖王領の歴史ではワルフラーンの討伐した三体以外魔王の討伐記録ないぜ？スプンタさんは何体か倒してるっぽいけどそれでも上位魔王と当たったらやられるし、義者星霊も最強サークルがひき潰して回ってるし。いやこれ白側のレベルが低いというか黒側のレベルが高い……？ -- 名無しさん (2020-11-04 20:03:52)
- 白側も白側で追い詰めすぎると気持ち悪い化け物ポコポコ生み出すのでお互い様 -- 名無しさん (2020-11-04 20:08:44)
- 義者側が弱いのではなく今期の七大魔王が強すぎる、第一位が覇道神候補で第三位が求道神候補とか神座末期じゃなかったら順当に悪がすり潰してリセットだ -- 名無しさん (2020-11-04 20:14:33)
- 今期の勇者もやべー奴だし・・・ -- 名無しさん (2020-11-04 20:37:15)
- 大体バフラが悪そうだな並みの魔王なら殺されてるから必然的に強い奴か対策できる奴しか残らなかったんだろ -- 名無しさん (2020-11-14 16:50:49)
- クワルナフ、マシュヤーナは他の善悪闘争では出てこないだろうし、フレデリカも神剣の依代の娘とか、覇道持ちの悪側のカイホスルーもレアな魔王とは思う。 -- 名無しさん (2020-11-14 17:46:03)
- ランカとマドゥライはナダレと相打ったけど、毎回勇者役の人がナダレを倒した後は勇者役の人はどうなるのか。残ってても次の闘争の邪魔だろうし毎回相打ってたりしそう -- 名無しさん (2020-11-20 02:22:59)
- 新ナダレに殺されるか、強弱入れ替わりからの発狂死、神剣の白の世界に取り込まれるとかいろいろ理屈は作れそうだけど、説明される時はくるかな -- 名無しさん (2020-11-20 03:01:03)
- 二元論が上から下まで最悪なのの最後の詰めだしワルフラーンが順当に勝っちゃったらどうなってたの？ってのも含めそこはまぁ間違いなく前例引いての解説来るでしょ -- 名無しさん (2020-11-20 12:35:45)
- ランカさん、あんたの後任ヤベェ女だよ。なんで今代に限ってあんなにやべぇ奴なんだ -- 名無しさん (2021-01-29 21:17:46)
- むしろランカもあんな感じだったのでは -- 名無しさん (2021-01-29 21:31:07)
- クワルナフが目覚める前にナダレとの決着つけにいった理由が判明したのでは？みんなの意志が新世界開闢を恐れてしまったから、勇者はその思いに応えた -- 名無しさん (2021-01-29 21:35:37)
- 自己犠牲を賛美するのがアスラの特徴だったのかな？ -- 名無しさん (2021-03-28 19:32:29)
- 自己犠牲、全体主義、「我々は弱者だ」という主張、辺りなのかな。ルサンチマンだな。 -- 名無しさん (2021-03-28 19:42:30)
- ↑前時代は、お互い自分達が善で相手が悪って認識だったぽいな、確かに今代と違って天将と地雄って、字面はどっちも善と言えるラベルだしな -- 名無しさん (2021-03-28 19:44:20)
- 今代ナダレの地雄への印象が、数で押してくるゴブリンみたいな感じだったな -- 名無しさん (2021-03-28 19:45:19)
- それでいて、自己犠牲という名の自己愛に酔ってるように見えるんだから、立場や種族違えばキモくは見えるよな -- 名無しさん (2021-03-28 19:56:02)
- …そういう展開にはならないのだが、ゴブリンみたいに思ってる奴らに囲まれるそんなに強くない女戦士は使える… -- 名無しさん (2021-03-28 20:03:24)
- クワルナフにしろブシュンヤスタにしろ、なんか子供を祭り上げる面が目立つな -- 名無しさん (2021-03-28 20:05:22)
- ラベルの違いってだけなんだなホントに -- 名無しさん (2021-03-28 20:26:48)
- ↑2自己犠牲が至高なら、素晴らしい立場の無垢な子供とか犠牲になってはいけない存在なほど、その自己犠牲は尊い・・・になりそうだし -- 名無しさん (2021-03-28 20:29:33)
- 結束を売りにはしてても自己犠牲がやばくて悪ってのもよくわからんけどヤバいカルト宗教の狂信者集団みたいな感じだったんのかな -- 名無しさん (2021-03-28 21:14:26)
- 次の時代でもフレデリカ殺す為の身投げが素晴らしい美談みたいな扱いになってるのでお察し -- 名無しさん (2021-03-28 21:58:41)
- 怒りや嘆きとかもった後ろ向きなフルメタルギガースみたいな連中だったんだろう -- 名無しさん (2021-03-28 22:11:39)
- ↑↑スィリオスさんが、泣いていることを尊いなんて思うのは許せないというのがよくわかる -- 名無しさん (2021-03-29 00:40:07)
- 多対小、そのどちらかに位置するものを対立という定義に当てはめて殴りあう。善か悪かはその時々って事か。もしかしたら更にその前は別の定義に善悪ラベル張ってたのかもしれんけど……ってかまんま神座闘争と同じなのね。上から一方的に張り付けられたラベルに一喜一憂する世界だけど、その中で生まれた物語をただの茶番と冷笑していてはならないって事なんだろうか。そのさらに上の思惑を覆したり理解するためには。 -- 名無しさん (2021-03-29 01:02:00)
- そこから変わる為か神座は価値観の多様性、化外を減らしていこう（天狗道もある意味そう）って「みんな」の方向に少しずつ舵取ってるんだけど、本当に化外（対立思想）が消えたらフィルターができなくなるってジレンマ -- 名無しさん (2021-03-29 12:28:48)
- ナダレの視点を鵜呑みにした場合、「悪・地雄」で「善・天将」だが 宇宙規模の転墜で入れ替わるのは「個人的」か「全体的」かの各個人のあり方と その在り方が「善」と「悪」のどっちに扱われるかなのか？どっちも自分の事善だと思ってただけかもだが -- 名無しさん (2021-03-29 14:45:17)
- 多分、 -- 名無しさん (2021-03-29 14:58:59)
- ミスって投稿してしまった。多分、善悪ラベルも一定じゃないと思う。要するに個人的か全体的の論が争う流れさえ作れていればいいので、自己認識はどっちも善みたいな時代もあるし、自己認識はどっちも悪みたいな時代もあり得るんじゃないかしら(それはそれとして白黒ラベルは貼られる) -- 名無しさん (2021-03-29 15:01:45)
- 神剣は固定で「全体的」側、その時のナダレも固定で「個人的」側という感じかな？ -- 名無しさん (2021-03-29 15:13:45)
- 白が個々が弱いけど数の多い群体、黒が少数精鋭の個人、神剣が白の決戦兵器、ナダレは黒の重鎮ってことは揺らがなくて、白黒の善悪は大転墜毎に入れ替わって、善悪の定義も大転墜直後の混沌を生き残った有力者の考えが適応される、ってところじゃない？ -- 名無しさん (2021-03-29 15:20:08)
- 前に誰かが言ったけど全体主義派は群体だから強くしぶとい巨大生物とみなされた方が実態に近く、勇者や神剣の存在を抜きにしても、個体数が少なく思想もバラけてる個人主義派が勝てるわけないよな -- 名無しさん (2021-03-29 15:28:55)
- 多くても戦士100万のとこ、魔将はかるく億単位で出てきたりするからどうかな。やっぱり勇者は重要だと思うよ -- 名無しさん (2021-03-29 20:58:31)
- 「俺の方が強い」 -- 名無しさん (2021-03-29 21:00:18)
- 一応白側もスプンタみたいな魔王級個体がいるみたいだから、何とも言えんかな？神剣と勇者のシステムとナダレが必ず死ぬことを考えると基本白側が勝つようにできてる出来レース感はあるけど -- 名無しさん (2021-03-29 21:22:34)
- 勇者側が基本必ず勝つっぽくできてるのはkkkで語られたミトラの在り方を想起させるよなぁ -- 名無しさん (2021-03-29 21:41:22)
- 龍晶星の義者をもっと酷くしたようなのが地雄なんだろうか。古い星霊だったらしい龍神は、生き残り4名に数えられないからその物ではないにしろ、地雄よりの存在だったのが反転したとか？ -- 名無しさん (2021-03-30 00:56:52)
- そもそも黒側じゃないの地雄。クワルナフも世界から彼らは悪(クロ)と定められてる言ってるし。説明文だと善側だけど -- 名無しさん (2021-03-30 03:17:45)
- と思ったらクワルナフのところ書いてあったわごめん -- 名無しさん (2021-03-30 03:32:46)
- クワルナフの誤認ってことになるんじゃないの。ナダレは悪(シロ)と認識してるし -- 名無しさん (2021-03-30 08:41:51)
- 個々が自分が善／悪だから真我が同じ側のアイツらもそうだ、って思い込んでるだけでホントは同じ白組黒組の中ですら噛み合っていないんじゃねぇかな…… -- 名無しさん (2021-03-30 11:49:42)
- クワルナフにとっては黒が悪で白が善だから当時の白であり悪の勢力を黒と認識したんちゃう -- 名無しさん (2021-03-30 19:36:18)
- クワルナフ自体が記憶忘却してるからな。地雄時の事情とかは引きずってないだろうし、今代ナダレは悪を自称する奴やろうからな -- 名無しさん (2021-03-31 13:12:16)
- 黒の天将が善側だったことが確定したから、こっちは、全体主義で大義の為に弱者は当然生け贄になるみたいな奴らだったのかね -- 名無しさん (2021-04-07 09:06:57)
- 悪（クロ）が面倒くさいな。ここがなければ 属性（イロ）が違う＝白 魔王と呼ばれる私と同じ＝悪 ですんなり通るけど -- 名無しさん (2021-04-08 14:08:23)
- 地雄と天将周りは特に印象が二転三転したな。ってことは神剣も流転の度に善悪変わってるけど、必ず勝者側なんか -- 名無しさん (2021-04-08 19:15:41)
- 神剣は必ず白の側。神剣の使い手とナダレは必ず互角になるよう操作されている。相討ちになるので勝者などいない -- 名無しさん (2021-04-08 19:45:46)
- ブシュンヤスタの扱いほんひで… -- 名無しさん (2021-04-09 19:11:43)
- ブシュンヤスタちゃん何で一枚絵がないの… -- 名無しさん (2021-04-09 19:46:10)
- まあGも素人目一週間に一枚以上のかなりのハイペースに見えるし… -- 名無しさん (2021-04-09 19:55:56)
- ブシュンヤスタちゃんとかいう生まれてから死ぬまで自由がない道具 -- 名無しさん (2021-04-10 02:53:00)
- これは弱者をささげて自己陶酔するしか能のない醜悪な群体 -- 名無しさん (2021-04-10 07:03:23)
- 地雄は大体リザ -- 名無しさん (2021-04-10 07:37:57)
- 犠牲のための犠牲を広げていく様は神父もあてはまっちまう -- 名無しさん (2021-04-10 12:55:52)
- 特異点がメルカパやら天の浮舟とか呼ばれてた頃は、また違う価値観戦争ごっこだったんだろうか -- 名無しさん (2021-04-10 18:10:09)
- 人柱で封印とか星霊作ったりとかしたんだろうな。大義の為の犠牲となれみたいなノリで -- 名無しさん (2021-05-20 20:58:45)
- 虐待してるのが敵勢力な分龍晶星がだいぶマシに見えてくるのほんとひで… -- 名無しさん (2021-05-29 13:10:42)
- 元ネタのイランとインドが互いの神様を悪魔に貶めているんだよね。イランからすればインド天部デーヴァは悪魔ダエーワ。インドからはイランの神アフラは悪神アスラ。破壊神シヴァもサルワだし、インドラもそのまま悪魔にいる。ゾロアスター教のザラシュストラが血生臭さを嫌ってアフラ・マズダを頂点に、聖牛犠牲のあるミスラを下位にしたがどうしても信仰は止められず混ざった。理念を尊び情動は嫌ってデーヴァは悪魔にした感じ。 -- 名無しさん (2021-08-12 00:35:54)
- 戦士、魔将時代の義者、不義者の性の話を考えると羽目を外さなければ一夫多妻は義者でも認められていて、不義者は性に奔放との事だが 地雄、天将時代はまた違うんだろうか？ -- 名無しさん (2022-03-27 20:00:05)
- 地雄は数を増やすために一夫多妻が制度化されてたとか想像した -- 名無しさん (2022-03-27 20:18:04)
- 地雄「"みんな"の為にいっぱい産もう！」的な…天将の方は性に潔癖なイメージがある -- 名無しさん (2022-03-31 13:28:09)
- スゲー嫌な妄想だけど、白のアパオシャみたいな地雄っていたんじゃね？戦士は善側だったからやんなかっただけで悪の地雄は何となくしそうなイメージ -- 名無しさん (2023-01-31 20:51:22)
- 天将は地雄をムシケラ扱いしてるイメージだな。見下しだけじゃなくて「こんな悍しいことをするのが同じ人間なはずがない」 -- 名無しさん (2023-02-25 21:09:48)
- ↑続き。って意味も込めて。後は虫みたいにウジャウジャして群れて数で押し潰してる様を見てそう形容してたのかな -- 名無しさん (2023-02-25 21:11:07)
- ↑×4 地雄は乱婚なイメージだな。天将は俺もかなり性には潔癖で妻や夫になる者以外と寝るなど言語道断って感じ -- 名無しさん (2023-02-25 22:01:09)
- 赤ちゃん工場…そうやって生まれた年端もいかない子供たちが喜々として特攻～殉死していく。「ふざけんな！子供を使い棄てやがって!!」と唇噛みしめて怒り狂う天将 -- 名無しさん (2023-02-26 12:48:23)
- 地雄のヤバさを考えると、「怒り」は寧ろ天将側がしてそうなんだよなぁ。自己犠牲や人身御供で地雄が自己陶酔する→天将がその様に嫌悪感を露わにする。って感じで -- 名無しさん (2023-03-06 23:36:32)
最終更新：2023年03月06日 23:36
