741： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:00:51 ID:cHuSkkEY0
『賭け1回ごとに毎回シャッフルしているわけではない。
宣言した後シャッフルして、
一番上に宣言したカードが出るまで続け、出たら賭けスタート。
後は一番上をめくり続ければ、賭けには勝ち続けられる』
742： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:02:31 ID:7X6hMpuc0
『54種類のカードをそれぞれ集めた54枚の山が存在していた。
男は女の宣言したカード以外の山を全て捨ててしまい（もちろん破損はしないように）、
1種類54枚の山だけ残した。
これで残っている全てのカードをシャッフルしている。
たとえある一つの数だけを連続して言ったとしても
同じスートと数字の別のカードが出てくる』
一応赤字にはギリギリ触れてないはず
743： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:04:43 ID:qeCHOasA0
『男がカードの表面から数字を呼んで、モールス信号やら口頭やらなんやらで伝えた』
744： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:11:10 ID:dEWWhs0E0
.>>741
斬ります。【シャッフルは賭け一回ごとに毎回行われる】のです。
.>>742
ええ、とても良い発想です。
しかし、【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】を
すり抜けることはできなかったようですね？
745： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:13:54 ID:3YuniJ160
『男は盲目などカードをめくっても直接確認できない状態であり、
何の絵柄か女に聞いていた。
女は自分の宣言したものだと答え男がそれを信じた』
復唱要求
「女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである」
746： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:15:21 ID:jOtNN2yM0
【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】
だけなら 『すたたカードの上にシャッフルしたカードを置いた』
ですむのかな？
747： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:15:26 ID:dEWWhs0E0
.>>743
【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】のです。
748： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:19:31 ID:XC7w.0uw0
『形状が違うのはカードの表面で、摩擦力。
女はあらかじめ摩擦の強いカードを知っていて、
男は滑り具合の違いでシャッフルを止めていた』
749： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:19:41 ID:qeCHOasA0
.>>747
じゃあ『指で数字を確認しそれを女に伝えた』
750： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:21:51 ID:dEWWhs0E0
.>>745
復唱致しましょう。【女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである】
自動で青は斬れますね。
.>>746
ふむ、そうなりますか。ならば仕方ありません。少々長くなりますが……
【ゲーム中、少なくともシャッフルのために動かすときと
確認のためにめくる時以外において、
山には全種類のカードが存在する】でいかがでしょうか。
751： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:22:17 ID:cHuSkkEY0
『女の宣言は、例えば「スペードの14じゃないカード」といった、
存在し得ないカード以外のカード、つまり全部のカードを対象とした宣言をしている』
宣言しているカード名は1種類だし、記号と数で宣言しているけど、ダメかなぁ？
752： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:23:38 ID:7X6hMpuc0
今更だけど復唱要求
「使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない」
「この盤で人間以外の動物は存在しない」
753： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:25:57 ID:dEWWhs0E0
.>>748
【男はシャッフルの回数を調節しない】でどうでしょう。
.>>749
【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】と斬ります。
754： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:27:46 ID:7X6hMpuc0
もう一つ復唱要求
「この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す」
ヒンズーシャッフルはカードの一部をを下から上に持ってくる、いわゆる普通のシャッフルです
755： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:29:54 ID:dEWWhs0E0
.>>751
面白いですが、斬ります。【女は存在しないカードを宣言しない】のです。
.>>752
共に復唱します。
【使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない】
【この盤で人間以外の動物は存在しない】
756： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:32:17 ID:jOtNN2yM0
【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】
をかわす手段として
『使われたカードは材質の違いから軽く叩くことで音により図柄が判断できた』
なんてのはどうだ
757： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:32:32 ID:qeCHOasA0
『男があまりにも一心不乱トランプをシャッフルするので表面が削れていった。
女はブランクを宣言するだけで勝てた』
758： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:33:06 ID:dEWWhs0E0
.>>754
復唱……しても問題ない筈です。
【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】
759： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:37:27 ID:dEWWhs0E0
.>>756
なるほど、聴覚。素晴らしい発想ですが、切り捨てます。
【この盤で使われるカードは聴覚で絵柄を確定できない】のです。
.>>757
残念ながら【全てのトランプは破損しないものとする】のです。
760： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:49:33 ID:cEtw0htE0
削るのがダメなら付け加えよう
『めくった後、男はペンなどでカードを女の宣言した絵柄に塗りつぶした』
761： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/13(水) 23:54:20 ID:dEWWhs0E0
.>>760
では、【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】でどうでしょう。
762： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/13(水) 23:57:38 ID:cEtw0htE0
それだとまだいけるかな？
『男は白紙の紙に女の宣言した絵柄を書き、それを一番上においてめくった。
絵柄を書くまではカードではなくただの白紙とみなしていたため、
赤字のカードに関する制限の対象外だった』
復唱要求
「シャッフル後にトランプの枚数は増減しない」
763： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00:01:14 ID:iKHQVq4s0
.>>762
復唱致します。【シャッフル後にトランプの枚数は増減しない】
これで貴方の青は自動的に斬られます。しかし、その発想力には脱帽、ですね。
764： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00:06:36 ID:9ZGlRHQA0
『女側には持ち点（ベット）を捧げることで、
指定したカードを山札の上部に移動させられる権利があった。
女は限界までベットし、
男はそれを受けて山札すべてを確認して指定カードを最上部に移動させた』
もしくは『すべてのカードにすべての記号と数字がみっちり描画されていた』
復唱要求「女がプレイヤー（または子）、男がゲームマスター（または親）である」
765： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00:10:40 ID:qFWLhpQ.0
枚数に関する赤がようやく引き出せた
しかしまだシャッフル後が固定されただけか・・・
拒否されているのは大きく分けてゲーム中の枚数と男が何らかの行為をしていることかな
もちろんブラフという線もあるけど
というわけで気分転換の青
『実は女は前世でトラックにはねられ死亡したが
神様の行為により赤ん坊の頃からやり直すことになった。
転生特典として前世の記憶を持っていたため、今回のゲームのカードの絵柄をすべて覚えていた』
766： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00:18:12 ID:iKHQVq4s0
本日の夜も更けてまいりましたね。
今回は、少し早いですが00:30~01:00ぐらいに一区切りしたいと思います。
.>>746
【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】のです。
そして、【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】と切りましょう。
復唱は……そうですね。拒否致しましょう。
赤では言いませんが、親、子の区別を考えていませんでしたので。
.>>765
色んな意味で面白い青ですね。でも【男、女ともに超人的な記憶力は必要ない】です。
767： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 00:38:52 ID:qFWLhpQ.0
うーん青弾切れだ
初めてとは思えないくらいちゃんとしたゲーム盤だ
赤字の再利用も機能してるなぁ
今夜も最後に一発放って寝ます
『女の宣言したカード以外には即効性の毒薬が塗られていた。
宣言以外のカードをめくると男が死亡し確認が不可能になるため、
そのゲームは無効とされた。
これが女が勝つまで繰り返された}』
復唱要求
「この賭けに引き分けや無効試合はない」
768： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00:45:55 ID:iKHQVq4s0
.>>767
お誉めにあずかり光栄です。
復唱致しましょう。【この賭けに引き分けや無効試合はない】
それでは、おやすみなさいませ。
769： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 00:59:48 ID:iKHQVq4s0
では、今宵はここでお開きと致しましょう。睡眠不足は思考の天敵ですので、ね。
明日も21:00を目安に本格的な活動を始めたいと思いますので、皆様奮ってご参加下さいませ。
……正直なことを言うと、
いわゆる<作り手は答えを知っているのでゲームを難しくしすぎてしまう>というのを
やらかしてしまったのではないかと若干不安になっています……。
770： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 05:25:22 ID:YC1GrSWA0
私の迷推理にご観覧あれ！
『シャッフルされていたのは54枚のトランプではなく、54箱のトランプセットだった。
その箱は全部未開封状態だったので結局どの箱が上に来ても、
その箱の"一番の上のカード"はもちろん全箱共通である。女はそれを宣言した』
771： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 09:56:42 ID:B4xvEW9Q0
思いついたのを置いていきます
『男と女はトランプゲームをしていたが、それと賭けの内容は関係なかった。』
例えば『女の勝利条件は男を笑わせることだった。毎回面白い語呂合わせを考えて男の笑いを誘った』
あるいは『女の勝利条件は男を惚れさせることだった。セクシーな宣言で男を落として言った』
772： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 17:59:15 ID:JFSdH2CE0
横から参加できるかな？既出だったらごめんなさい
復唱要求
「男はカードの柄を、めくるまで知らなかった」
「男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する」
「カードの柄はゲーム中に変化していない」
「カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない」
773： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19:14:49 ID:GRP0MQns0
とりあえず赤字まとめますよっと
抜けあったらごめんね
【男と女】
【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】
【それが女の宣言したカードであれば女の勝利】、
【それが女の宣言したカードでなければ男の勝利である。】
【この賭けは複数回行われているが、女は全ての賭けに勝利している。】
【このゲーム中 女 は一人しかいない】
【女の勝利は運でも偶然でもない】
【舞台は仮想世界ではない】
【宣言はカードをシャッフルする前に行われている】
【カードの表面の絵柄は54種類存在する】
【カードをシャッフルした結果は、毎回違う結果になる】
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】
【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】
【女の宣言に裏面は関係無い】
【このゲームで使われたトランプセットは
スペードのAからダイヤのK、ジョーカー二種類に至るまで全て欠けなく存在する】
【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】
【全てのトランプは互いに確認するとき以外常に裏向きである】
【嗅覚は関係無い】
【女はスペードの6、ハートのK、ジョーカーのように記号と数、またはジョーカーと宣言している】
【女の勝利条件は一番上に来るカードを言い当てることのみである】
【男と女は別人である】
【男は一度も賭けに勝利していない】
【カードの側面に印は存在しない】
【ゲーム参加者が勝敗のために絵柄を確認するのは女の宣言後である】
【カードを確認したのは各勝負で1回である】
【シャッフル後、女はトランプに触れていない】
【女の宣言するカードは毎回一種類のみ】
【シャッフル後、女はトランプに触れていない。これは確認時も含む】
【この盤の登場人物は2人】
【かかる時間を無視すれば試行回数は何回でも成立する】
【男、女は共に固有名詞でない】
【赤き真実の女とは全て性別の女性のことである】
【赤き真実の男とは全て性別の男性のことである】
【この盤は女が全てのトランプに触れずとも成立しうる】
【めくるカードは一度の賭けで1枚である】
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】
【トランプは全て実物である】
【女はカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】
【シャッフルはある程度ランダムに行われる】
【カードは全て素材が同じであり、重さも等しい】
【一番上のカードは1枚のみである。
仮に高さが等しいカードが複数枚あっても、
そのうちお互いに表を確認した1枚のみを一番上のカードとみなす】
【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】
【このゲームで使われたトランプセットは
スペードのAからダイヤのK、ジョーカー二種類に至るまで全て欠けなく存在する】
【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】
【高度な機械の有無はこのゲーム盤の成立には影響しない】
【男のシャッフルの精度はばらつきがある】
【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】
【ゲームに男は一人しかいない】
【トランプの形状からは表面の模様を確定できない】
【トランプの形状からは表面の数は確定できない】
【全てのトランプの向きは同じ】
【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】
【使われたトランプは側面からも表面の種類はわからない】
【行われていた賭けは一つだけである】
【行われていた勝負は一つだけである】
【女はカード名の宣言以外の発言を行う必要がない】
【トランプは全て不透明である】
【シャッフルは賭け一回ごとに毎回行われる】
【女の宣言したカードと一番上のカードの絵柄は同じである】
【ゲーム中、少なくともシャッフルのために動かすときと
確認のためにめくる時以外において、
山には全種類のカードが存在する】
【男はシャッフルの回数を調節しない】
【この盤で使われるカードは触覚だけで絵柄を確定できない】
【女は存在しないカードを宣言しない】
【使われた全てのトランプは盤の外へと移動しない】
【この盤で人間以外の動物は存在しない】
【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】
【この盤で使われるカードは聴覚で絵柄を確定できない】
【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】
【シャッフル後にトランプの枚数は増減しない】
【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】
【男、女ともに超人的な記憶力は必要ない】
【この賭けに引き分けや無効試合はない】
774： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19:18:06 ID:GRP0MQns0
そしてこれが復唱拒否だ・・・
「用意されたトランプは
1から13の数字のカードがスペード ダイヤ クラブ ハートの4種類と
ジョーカー2枚からなる54枚の普通のトランプ1組だけであった」
「女が答えたのは1枚のカードだけである」
「女は毎回違う絵柄を宣言している」
「シャッフルされるカードは、毎回54枚である。」
「絵柄の確認とは一番上のトランプを男がめくり、
女の宣言の正誤を男と女が同時に確認することである」
「ゲームに使用されたトランプは54枚54種類である」
「カードと2人の人間さえ存在すればこの盤は成り立つ」
「シャッフル後、女は全てのトランプに触れない。
これはシャッフルしたもの以外のトランプがある場合も含む」
「トランプは紙またはプラスチックでできた市販のものである」
「トランプはすべて同じ形状をしている」
「男は自身が賭けに勝つことを目的としている」
「男は自分から賭けに負けるあるいは不利になる事はしていない」
「女がプレイヤー（または子）、男がゲームマスター（または親）である」
775： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 19:37:32 ID:vuseFTlk0
「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」というのは
{女が宣言したカードを別の誰かが当てるのが女の勝利条件である}という意味でしょうか？
もしそうならば復唱を拒否します。
ってのも一応
776： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 20:43:35 ID:y4aIe6..0
そういえばまだこれ出てなかったな
復唱要求「シャッフルは全てのカードが満遍なく混ざるように行われた。
決して一部のカードだけシャッフルされるということはない」
777： ウ ：2017/09/14(木) 20:59:50 ID:TWl7D8DA0
考えてみたのだがまとまらない。
英語ではトランプとは切り札の事で、日本人の言うトランプはプレイングカード。
何か関連あるだろうか？
778： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21:04:25 ID:iKHQVq4s0
では再開と致しましょうか。
.>>770
…………迷推理などご謙遜を……。
素晴らしい屁理屈推理です。本当に、本当に面白いです。
ですので、私のジョーカーを切り……いえ、ジョーカーで斬らせていただきます！
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】！！
.>>771
【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】
【それが女の宣言したカードであれば女の勝利】であり、
【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】のです！
.>>772
一番上は復唱拒否！
3番目は既に【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】
という赤き真実があります！不満なら再度復唱要求を！
残り二つは復唱致しましょう！
【男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する】
【カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
.>>776
復唱は拒否！
しかし【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】ことはお忘れなきよう！
779： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21:06:26 ID:GRP0MQns0
じゃあ自分からも復唱要求
「シャッフルは男が行っている」
「単純な機械やその他器具の有無もこのゲーム盤の成立には影響しない」
「トランプの確認は目視で行う必要がある」
780： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21:13:41 ID:iKHQVq4s0
.>>779
では、一番上は復唱に応じます。
【シャッフルは男が行っている】
残りは……拒否する必要は薄いですが、
僅かでも矛盾の可能性を作りたくはありませんね。拒否致します。
781： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21:30:26 ID:ZB7pOEMI0
引っかかりそうだけど
『ハートのAからジョーカーまで54種それぞれ1種類ずつまとめた54枚ずつのカードの山があった。
女は宣言した後に一度全ての山をそれぞれシャッフルした。
その後に宣言したカードの山が一番上になるように一つの山にしてから
上の54枚だけもう一度シャッフルした。
その後にカードをめくって確認した。
これなら全てのカードもシャッフルされている上に、
全てのカードを含んだ山がシャッフルされている』
復唱要求
「シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない」
782： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21:34:36 ID:GRP0MQns0
『女の宣言後、男はそのカードを山の一番下に置く。
そして一番下を動かさないよう適当にシャッフルし、最後に一番下を上に回す』
一応、シャッフル回数は調整していない
783： ウ ：2017/09/14(木) 21:42:09 ID:TWl7D8DA0
すでに出ている赤に抵触するかもしれないが、とりあえず書いてみた。
この盤では”トランプ”とうい言葉が２つの意味で使われている。
一つは一般的に日本人が使うトランプ＝プレイングカード、
もう一つは切り札という意味でのトランプである。
女が最初に宣言した時点でトランプは女が宣言した1枚だけとなり、
その一枚だけをシャッフル（不可能かも）して、
シャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認していた。
復唱要求
「この盤では”トランプ”とうい言葉はプレイングカード以外の意味で使われていない」
「シャッフルされるカードは1枚もしくは2枚だけである。」
784： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21:42:20 ID:iKHQVq4s0
.>>781
復唱します。
【シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】
.>>782
【男もカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】の2つに抵触している……はずです。
785： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 21:42:51 ID:JFSdH2CE0
復唱ありがとうございます。もうちょっと復唱要求させて下さい
「カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない」
「今回使用されたトランプで不具合無くババ抜きを遊ぶことは可能である」
「女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する」
786： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21:50:08 ID:iKHQVq4s0
.>>783
共に復唱拒否致します。
ですが類似する赤き真実を提示致しましょう。
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【シャッフルされるカードは3枚以上である】
787： ウ ：2017/09/14(木) 21:55:44 ID:TWl7D8DA0
なぜだ？
なぜ復唱は拒否したのに類似の赤を提示したのか？
なにか、理由があるのか、判らん。
788： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 21:57:28 ID:iKHQVq4s0
.>>785
1番目は復唱します。
【カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
2番目はと3番目はそうですねえ……。復唱を拒否いたしましょうか。
ただし……
【今回使用されたトランプで不具合無く神経衰弱を遊ぶことは可能である】
【ゲーム盤開始時、
つまりカードの宣言以降は女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する】としましょう。
789： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:03:44 ID:ZB7pOEMI0
うーん、解せぬ…
『トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』
『この盤でカードとトランプは同じものを指している』
790： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:04:36 ID:ZB7pOEMI0
.>>789
ああ間違った！
『カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』
791： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:12:25 ID:JFSdH2CE0
青を投げられたらいいんですが…復唱要求！
「もしもカードをシャッフルするのが男ではなく、どちらにも協力しない第三者Ｘであったら、
女は確実な勝利を得られなかった」
「男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い」
「登場人物は誰一人として嘘をつかない」
792： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:12:32 ID:GRP0MQns0
『トランプは分割変形が可能で』『{予備アタッチメントを所持している男が適宜付け替えてい
た}』
あるいは『種類や数は確定できないだけで絞り込めるので適宜取り換えていた』
793： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22:12:56 ID:iKHQVq4s0
.>>789-790
……ええ、片方は復唱致します。
【カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
そして……もう片方は復唱を拒否させていただきましょう。
794： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:20:11 ID:vuseFTlk0
復唱拒否された
「用意されたトランプは
1から13の数字のカードがスペード ダイヤ クラブ ハートの4種類と
ジョーカー2枚からなる54枚の普通のトランプ1組だけであった」
から
赤字の
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)と
A、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種に
ジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
を引くと
普通のトランプは存在したが
普通に1セット用意されただけではない数セット用意されてたか 特定のカードが複数あったか
神経衰弱はできるのだから 前者の可能性が若干高いか？
もしくは復唱拒否がそもそもフェイクか
「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」というのは
{女が宣言したカードを別の誰かが当てるのが女の勝利条件である}という意味でしょうか？
もしそうならば復唱を拒否します。
最初の方のこれもすごい気になる
795： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22:22:47 ID:iKHQVq4s0
.>>791
一番上は復唱を拒否します。残りは復唱致しましょう。
【男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い】
【登場人物は誰一人として嘘をつかない】
.>>792
【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】うえ、
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。
さらに、【トランプは分割不可能である】も付け加えましょう。
796： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:22:52 ID:JFSdH2CE0
この盤でカードとトランプは同じものを指している、は復唱しないけど
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】し
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のかぁ
うむむ
「このゲームに登場する全てのトランプは
女の宣言後に男によりシャッフルされている」？
797： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:27:22 ID:oRwJv/lg0
『トランプには匂いで区別できる仕掛けがあり
女はそれを用いてカードを特定した』
798： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22:31:42 ID:iKHQVq4s0
.>>794
「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」の復唱拒否は
単にわたくしが文意を読み取れなかっただけです、申し訳ありません。
……最も、魔女の白文字など信頼せずとも結構ですがね？
.>>796
復唱要求でしょうか？
いいでしょう。
【このゲームに登場する全てのトランプは
女の宣言後に男によりシャッフルされている】のです。
.>>797
残念ながら、既に【嗅覚は関係無い】という赤き真実が存在しています。
触覚や聴覚の赤と離れていますし、見落とすのも仕方ありませんね。
799： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:37:02 ID:VBEAmIbU0
『トランプには一枚のカードに複数の絵柄が使われていた。
女は全てのカード共通して登場する絵柄を答えた』
復唱要求
「一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである」
800： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:41:16 ID:ZB7pOEMI0
そもそも一つの勝負についての赤はないのだな…復唱要求
「一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定にの順番でよって成り立っている。
しかし、まだ出ていない行動がある場合は書いていなくてもよい」
801： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:42:15 ID:GRP0MQns0
『シャッフルされるトランプセットとめくられるカードの山が別。
男は女の宣言後トランプセットをシャッフルし、そののち手付かずのカード山をめくった』
復唱要求
「シャッフルされるのはカードである」
「カード、トランプともに固有名詞ではない」
「トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない」
802： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:54:22 ID:oRwJv/lg0
「表面とはスートや数字が書いてある面のことであり、裏面にはそれらは書かれていない」
「裏面はすべてのカードで同一である」
803： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 22:58:27 ID:iKHQVq4s0
.>>799
復唱します。【一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである】
……そういえば、【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】
という赤が既にありますが、よく考えたらこれはジョーカーを考慮していませんね……。
【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類ずつ、
もしくはジョーカーであることを示す絵柄一種類】と修正しても構わないでしょうか？
.>>800
文言を多少変えて復唱します。
【一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定の順番でよって成り立っている。
ただし、まだ示されていない行動については考慮しない】
.>>801
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】上、
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。
そして復唱要求ですが……そうですねえ。一番上は復唱拒否。残りは復唱します。
【カード、トランプともに固有名詞ではない】
【トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない】
.>>802
両方とも復唱を拒否します。
804： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 22:59:54 ID:GRP0MQns0
渾身のドヤ推理が膾にされていくぅー
805： ウ ：2017/09/14(木) 23:02:47 ID:TWl7D8DA0
今日は思いつきそうにない。
みんな頑張れよ。
806： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:03:42 ID:oll.v.Oc0
賭けである以上チップがあってしかるべきだよね？
『女は男よりもたくさんのチップを所持している。故に勝っている』
807： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:05:18 ID:oRwJv/lg0
『裏面にスートと数字が書いてあるのでシャッフル中に一番上のカードを確認できる。
そのため、男は女の指定したカードが一番上に来るまでシャッフルした』
『両面にスートと数字が書いてあるので女が宣言していない方を表面とした』
808： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:11:07 ID:cDuEebbo0
『シャッフルした後、
使用すると一定の順番に並び替えられる謎の装置Xを使ってカードを整列させた。
一定の順番さえ覚えていればそれを先んじて予測することは可能』
『シャッフルした後、カードを読み取る装置を使って、
一番上に宣言したカードを置いた』
809： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:13:46 ID:JFSdH2CE0
うーん復唱要求
「この場にトランプは１セット分の54枚しか存在しない」
「男ではなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する」
「女の宣言が”ダイヤの７”だった場合、
男のシャッフルしたトランプの山の一番上がめくられ、
それがダイヤの７のカードだった際に、女の勝ちとなる」
810： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:15:13 ID:GRP0MQns0
復唱要求
「トランプは全て素材が同じであり、重さも等しい」
「トランプにカード状以外の形状をしたものは存在しない」
811： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:17:39 ID:ZB7pOEMI0
何とかじゃないカードは否定されていないんだよなあ…
『カードは表向きで積み重ねられていた。女は一番上のカードではないと宣言していた。
（例えばハートのエースが一番上にあったらハートのエースじゃないカードと）
その後にシャッフルすると違うカードが一番上に来るため賭けには勝っている。
…ただしこの回答は仮にあったとしてカードとトランプの区別を考えていない』
屁理屈はまだごねられそうなんだよなあ…今の所ピンとこないけど
812： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23:18:42 ID:iKHQVq4s0
.>>806
いえいえ。【女の勝利条件は一番上に来るカードを言い当てることのみである】のです。
さらに、【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】という赤も既にあるのです。
.>>807
一つ、【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】
二つ、【男はシャッフルの回数を調節しない】
三つ、【女の宣言に裏面は関係無い】……です。
.>>708
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】
……おっと、書き方が紛らわしいですね。
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】と書き直します。
.>>709
真ん中のみ復唱しましょうか。
【男でなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する】
残りは復唱を拒否させていただきましょう、ええ。
813： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:19:32 ID:ZB7pOEMI0
.>>811
追加で『わざわざ表面なので確認せずとも勝手にカードが見える』
814： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23:28:24 ID:iKHQVq4s0
アンカミス……(´・ω・`)上はそれぞれ.>>808、.>>809ですね
.>>810
……ええ、ええ、ええ！共に復唱を拒否致しましょう！
.>>811
【全てのトランプは互いに確認するとき以外常に裏向きである】上、
【女の宣言するカードは毎回一種類のみ】なのです。
また、【男はシャッフルの回数を調節しない】し、【女の勝利は運でも偶然でもない】のです
。
さらに、【全て
815： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23:30:38 ID:iKHQVq4s0
こんどはコピペミス……[さらに、【全て]は無視してください。
816： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:31:41 ID:oRwJv/lg0
『すべてのカードの裏面はジョーカーであり、表面は何らかの記号と数字が書いてある。
女はジョーカーを宣言したため
どのカードを引いても勝つことができる』
817： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:35:37 ID:oRwJv/lg0
裏面は関係ないんだった
818： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:43:39 ID:JFSdH2CE0
『男がゲーム中にシャッフルするトランプＡと、
事前にシャッフルされていたトランプＢが存在している。
シャッフル後めくられるのはトランプＢであったので、
その順序を知っていた女は言い当てることができた』
うーん、難しいですね。頭がこんがらがってきました。
復唱要求もお願いします
「トランプのカードには何らかの目印Ｘが存在し、それが分かれば表面が何か判断できる」
「男が女の宣言を聞いていなくては、このゲームは成立しない
（宣言せず、女が男に見えないように紙に書いて後で開くなどの手法ではだめ）」
「男は、女の宣言したカードが、
何らかの手段Ｘにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」
819： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:44:07 ID:cDuEebbo0
『一般的なトランプではなく、色んなものを54種類集め、トランプとして扱った』
と仮定。
『重さもバラバラなので、一番上に来るのは同じものだった』
『カード状のものは1種類しかないので、
必然的にめくれるカードも1種類となり、必ず当たった』
『めくったものの名前を女が宣言したものとして扱った。
例えば、「ハートのA」と宣言した場合、一番上にきたものにかかわらず、
それを「ハートのA」として扱ったため、必ず賭けに勝てた』
820： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:44:16 ID:oll.v.Oc0
『女は超動体視力を持っていてカードがどこに移動したかすべて把握出来た』
821： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:44:28 ID:qFWLhpQ.0
復唱要求
「女の宣言がジョーカーだった場合、
一番上のカードが２種類あるどちらのジョーカーでも女の勝利となる」
822： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/14(木) 23:48:24 ID:YC1GrSWA0
ふむ…トランプ(切り札)は関係していると思うが青字が思い付かない
823： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/14(木) 23:54:38 ID:iKHQVq4s0
.>>816
自決……いえ、自己解決しているようですが【女の宣言に裏面は関係無い】ですねえ。
.>>818
残念ながら【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】のです。
そして復唱要求は全て拒否します。
.>>819
では、新たな赤で斬りましょう。
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。
この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
さらに、【全てのトランプは種類の扱いが変更されない】
.>>820
【宣言はカードをシャッフルする前に行われている】のです。
.>>821
復唱拒否。
824： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:01:34 ID:aZbSIN3Y0
『そもそもこのゲームにおけるトランプとはカード状じゃないので
赤字で「カード」と記載されたものは、
このゲームにおけるトランプに適応外である』
825： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:04:21 ID:RJp8X5QY0
３日目の夜に突入して赤字は増えたけど推理が厳しいｗ
引っかかからない青を考えるだけでも大変だ
まあそれでこそ魔女の問題とも言える
全ての赤字とにらめっこしたけど多分大丈夫な青字！
『全てのカードはトランプだが、全てのトランプがカードではない。
例えばジョーカー以外の52枚はカードではない金属板だが、
２枚のジョーカーはプラスチックのカードだった。
女はジョーカーと宣言して勝利した』
復唱要求
「全てのトランプはカードである」
826： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:09:24 ID:IJCFunpU0
『トランプにはカード状一組と
カード状トランプを結合させられる非カード状トランプが存在した。
あらかじめ任意のカード以外を結合させ、宣言。
シャッフルのちただひとつ残ったカード状トランプを表にした』
復唱要求
「シャッフルは表面を確認するかこの男女が行っている確認法以外で
各トランプの判別が出来なくなれば良い」
「トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える」
827： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:13:55 ID:RJp8X5QY0
.>>825
【カードの表面の絵柄は54種類存在する】に抵触してますね・・・
もうちょっと考えます
828： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:14:15 ID:TeGl9Mlc0
.>>824
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】です。
.>>825
ふむ、では【全てのトランプの素材は紙である】と切りましょうか。
復唱は……まあわかっていると思いますが拒否します。
829： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:19:25 ID:l3tHU0V60
『シャッフル後、一番上を確認する前に
男はトランプの山の表面を見る手段Xでカードを確認し、
女の指定したカードを一番上に移動した』
830： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:19:40 ID:TeGl9Mlc0
.>>826
斬ります。【カードであるトランプはカードでないトランプに変化しない】のです。
復唱は……上は拒否しましょうか。下は復唱致します。
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】
831： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:30:07 ID:TeGl9Mlc0
.>>829
手段X、恐ろしいです。
否定するためにはどうしても大振りな刃を使わざるを得ません。
しかし、斬りましょう。【シャッフル後はトランプは移動しない】のです。
832： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:39:13 ID:TeGl9Mlc0
煮詰まっているようですね……
今宵は01:00~01:30を目安にお開きといたしましょうか。
833： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:41:59 ID:RJp8X5QY0
カードでないトランプ…
今夜はこの路線が有力候補なんだが手段まで当てないと認めてくれなそう
トランプの形状は？カードを一番上にする方法は？
うーん眠いので今日も放って寝ます おやすみなさい
『カード状のトランプ54枚54種とは別に、
封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが存在した。
入れ物であるトランプにカードを一枚入れ女はそれを宣言し、
男は入れ物を一番上に来るようシャッフルした。
入れ物はカードではないので、
一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』
834： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:50:40 ID:l3tHU0V60
『シャッフルとはランダムに並び替えたあと
男が任意にカードを入れ換えるところまでを指す。
男はシャッフル中に女の指定したカードを一番上にした』
835： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:52:04 ID:TeGl9Mlc0
.>>833
……っ……【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。
この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】のです。
それではお休みなさいませ。
836： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 00:55:40 ID:TeGl9Mlc0
.>>834
斬ります。【ゲーム中、男は任意でカード入れ換えを行わない】です。
837： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 00:58:22 ID:aZbSIN3Y0
すごいもったいない気がするので.>>833をパクります
『全部、封筒状等、カードを入れられるようになっていて、
女が宣言したカードを、男が中に入れた後、
男は厚さが違うカードが一番上になるようにシャッフルした』
838： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01:01:17 ID:RJp8X5QY0
眠る前に返信きたので少し変えてもう一発
『カード状のトランプ54枚54種とは別に、
封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが54枚54種存在した。
入れ物であるトランプはそれをぞれ形状が違っており、
入れ物のトランプの形状と絵柄には何の関連性もなかった。
女が宣言したカードを入れた形状の入れ物トランプを
男は一番上に来るようシャッフルした。
入れ物はカードではないので、一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』
今度こそ寝ます
839： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01:01:49 ID:TeGl9Mlc0
.>>837
……【男はシャッフルの回数を調節しない】、です。
840： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01:07:30 ID:TeGl9Mlc0
.>>838
……同じく、【男はシャッフルの回数を調節しない】……です。
841： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01:09:12 ID:aZbSIN3Y0
『トランプが全部入るぐらい大きな袋になっていて、袋の中でシャッフルした』
842： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01:11:17 ID:TeGl9Mlc0
.>>841
……それがどう女が勝ち続ける理由に繋がるのでしょうか。
843： アンチファンタジーorミステリーさん ：2017/09/15(金) 01:13:56 ID:aZbSIN3Y0
『宣言したトランプの中に全部のトランプを入れてシャッフルすれば、
一番上に来るトランプは必然的に外袋である宣言したカードなので、
絶対に勝ち続けられる』ということ
844： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01:20:31 ID:TeGl9Mlc0
.>>843
なるほど、失礼致しました。
しかし【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。
845： 初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY ：2017/09/15(金) 01:34:45 ID:TeGl9Mlc0
良いところですが、本日はここまでとさせていただきます。
3日続いたこの盤も、もはや裸のキングをビショップ2体に追い回されているかのような状況。
きっと明日には決着がつくことでしょう。
それでは皆様、良き夢を。
最終更新：2018年05月29日 04:31
