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*未解決の謎、気になる描写
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目次
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**東のエデンの作品世界に関する謎
■この国の「空気」とは?
→咲が述ているような「日本って、もう自分たちじゃどうにもできない重たい空気」?
■滝沢の自宅がgoogle地図上では公園のような場所にあり実在しないが、この世界は現実世界とは異なるという表示?
■滝沢の部屋にあった地球儀のオブジェに「THE WORLD IS YOURS(世界は君のもの)」。このyouとは誰?
***「東のエデン」作中で示唆するイデオロギーについて
■小説中でアメリカ発の金融危機について言及。
■咲「ここが、世界の中心だったの?」(小説)→なぜ過去形で表現した?
■「日本って、もう自分たちじゃどうにもできない重たい空気」それをなんとかしてもらおうと、ホワイトハウスに願掛け
→「それはない。ここは私たちと全然関係ないところなんだ」と思い直す。
(→日本にうっすらと覆っている無力感を指摘しつつも、前述の過去形での表現と、咲が思い直すということから、この作品はアメリカからの脱却、そして日本のことは日本で解決しなければならない、ということを示しているのか?)
■日本の首相がミサイル攻撃を「迂闊だった」と表現したことは?
■セレソンの任務「この国を正しき方向へ導く」→この国の正しき方向とは?
■ミサイルの目的、ニート2万人失踪事件の目的と、この作品でいう「日本の空気との戦い」との関連は?
■滝沢5歳の頃のデパートでの記憶:母「大丈夫。お金さえあれば大人も子供も同じ」→レジのおっさんが深々を頭を下げた。:これは何を表している?お金=権力ということ?お金持ち=権力を持つ者という日本の構造や空気を示唆する(揶揄する)ものと考えられる?(ただし、この場面では特に日本と外国を区別する描写はみられないので、日本に限ったこと(日本の空気)を言っている訳ではないとも考えられる)
■上記の「お金さえあれば…」ということと、100億の電子マネーを持つセレソンとの比喩関係はある?
■(飛行機によるテロによってできた)グラウンドゼロの跡地に建てられたフリーダムタワーを作中に登場させ、その後、滝沢と咲がミサイルが当たって飛行機が落ちた晴海埠頭をバックに「グラウンドゼロ」と言って写真を撮った。→晴海埠頭にできた穴を日本のグラウンドゼロとして作中に登場させた意図は?(犠牲者の出た11発目のミサイルの目的⇄その前の犠牲者ゼロだった10発のミサイルの目的。 グラウンドゼロ(同時多発テロ)のことを忘れちゃいけないような気がする、と咲に言わせている。 東のエデンはセレソンシステムに主眼を置いているので、ミサイルテロに対する日本人の感情、思想、行動とアメリカ人のテロに対するそれらとの対比はあまり描かれない?)
■火浦はJuizの力を使い、法律を変え、県議会を全て丸め込ませた。(履歴より、それは賄賂によるもの)→100億を持つセレソンはその経済力とJuizの力により政治力も発揮できる?(ただし、それは賄賂という形で)→火浦のこの使い方から、セレソンシステムは日本社会のある一面を象徴している(象徴させている)?
■Mr.OUTSIDEがセレソン選抜に至った独善的な思想(個人的な信念)とは?
■4話、Mr.OUTSIDE「12人のセレソンのうち、最終的に生き残れるのは、最初に使命を全うした一人に限られる。誰かがゴールした時点で残りのセレソンは自動的に消滅する。」→最終的に生き残ったセレソンの行った行動が、Mr.OUTSIDEの御眼鏡と日本の国益にかなった、この国を救うための行動。それが、Mr.OUTSIDEがセレソンに求めたものであり、Mr.OUTSIDEがセレソンに「この国を正しき方向へ導く」という任務と義務を与えた結果なのか?→そうだとすると、最後に残ったセレソンの行動が、この作品でいうところの「この国の正しき方向」を表していると言える?(⇄作品中ではこの国の正しき方向を明示せず、各セレソンの行動全体(作品全体)でこの国の正しき方向を示すことも考えられる)
■火浦が行った「この街に患者を集めると同時に、家族にも転居してもらい、うちで雇用できるように法律を変えさせた。…国が切り捨てようとした高齢者を人的資源として雇用できる個人病院を作った」ということは、作中から、この国の正しき方向に対する一つの見解を示したと考えられる?それとも、これはMr.OUTSIDEの考える救世主としての行動や、この作品でいうこの国の正しき方向ではなく、単に火浦の個人的な理想?(参考:4話、火浦総合病院の患者のおじいさん「わしらにとって、火浦先生は救世主なんだ。」)
■5話、大杉「あいつ(平澤)は、ぼくらの世代は性根がニートだからって、色んな事を卑下するじゃない」→このセリフの文意は?この言葉から、なにか作品を通して、ニートに対する考え方、意見の提示、メッセージ性のようなものはあるのか?
■5話、咲「あなたたち若い世代こそが社会の主人公です、って言うくせに、実際は、私たちを使って自分たちだけ上手くやって行こうとしてるんじゃないか、って思えてきちゃって、自分から断ったの」→これも、日本の空気のうちの一面を表していると考えられる?滝沢は咲のこのセリフを含む話によって、何をすべきかが分かった。→物語の主題である、滝沢の「日本の空気との戦い」へとつながる?
■これまで日本の空気、問題として提示されたものとして、ニートの社会問題、就職難、(刑事の)無力感、自暴自棄、高齢者介護、医療問題、ミサイルに対する政治の怠慢さ、権力者・トップの軽率な発言がある。これら作品全体として、「日本の空気との戦い」「この国の正しき方向」を示唆(提示・教示)するものなのか?
**森美咲に関する謎
***本人について
咲は実はセレソン?⇄もしセレソンで、自分の携帯の他にもう一つノブレス携帯を持っていたとすると、なぜノブレス携帯を使って日本を救おうとせずにWHに願掛けしたのか?なぜ、パスポートを無くしたとき滝沢を追いかけずに、(滝沢のように)Juizに偽造を作らせて帰国しなかったのか?あるいは、No.1のようにJuizに帰国の手配を頼まなかったのか?
***家族について
両親の死因が物語にかかわってくる?
姉夫婦の存在
***滝沢について
全裸初対面の滝沢に上着をあげたのは天然?優しさ?別の要因?王子様症候群?
咲が日本の空気をなんとかしてほしいと、お賽銭を投げてお願いした後、すぐに(ジュイス曰く「救世主」である)滝沢が現れた。
これは、滝沢が日本の救世主であることを示唆している?(咲が願った、咲にとっての救世主?)
咲が1セントコインを投げたのは滝沢が銃を構えたのとほぼ同時。これらの関連性は?
(1セントコイン=鉛玉については小ネタの項参照)
この場面の時系列としては、滝沢が銃を構える→洗脳→「うぅっ、寒っ…」→咲がコインを投げる→→滝沢が咲を助ける、となっている。
これは、滝沢は銃を撃たなかったがその玉は、洗脳と咲を通して咲が願いを託したコインという鉛玉になったと考えられる?
もしそう考えられるとしたら、その意味(作品世界・イデオロギーとの関係)は何か?
***サークルについて
起業寸前までもっていく優秀さだがちょっと頭弱く見える
***余談
>-100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。  Mail: sage 投稿日: 2009/04/19(日) 11:18:36 ID: hgTQvRCz
>森美 咲の名前は森見さんからきてるに100ジンパプエドル
>作家の森見登美彦スレより
>157 :無名草子さん:2009/04/10(金) 23:55:11
>東のエデン見たか?ジョニーネタ出てたぞ
>神山はやっぱ先生好きなんだな
>
>159 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:31:33
> >>157
>俺もジョニーで浮かんだよw
>神山さんとの関係くわしく
>
>161 :無名草子さん:2009/04/11(土) 01:43:31
> >>159
>神山の方から先生に対談申し込んでた
>あれは乙女のアニメ化とかじゃなくてプライベートな話だったのかな
>ヒロインの名前あれだしw
>
>165 :無名草子さん:2009/04/11(土) 12:59:12
> >>161
>エデンのスレでは美咲とも咲とも読めるのは何かの伏線か?
>とか深読みしてたのにそんな理由だったのかw
>186 :無名草子さん:2009/04/15(水) 23:39:14
>田中美保は口とぽちゃっとしたほっぺがたまらない
>あの体であのほっぺはマジ吸いたい
>そんなおまえらにエサだぜ
>ttp://uragoonie2.dtiblog.com/?mode=m&no=12
>
>【東のエデン】森美咲は世界の中心可愛い1
>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1239296791/
**滝沢朗に関する謎
***本人について
■滝沢 朗とは何者なのか?謎の携帯電話の正体は?失われた、滝沢の記憶とは何だったのか?(公式introductionより)
■人心掌握能力には秘密があるのか
→具体的に、以下の行動を起こさせた要因(理由)は何か?
・咲が滝沢に思わず服を貸してしまった
・サラリーマンが滝沢と話した後、なぜかズボンを貸した
・アパートの住人に滝沢の部屋の番号を教えさせた
(アパートの住人が滝沢と顔見知りということの確たる証拠はない。小説でも疑問を呈している)
・女性警官にjohnnyを見せただけで見逃してもらえた
・VIP待遇で空港から出たときの周りの人たちの歓声→梅ガムを買った直後、人混みから「芸能人だよ」という声に関係ある?(セレブ?有名人?王子という生け贄がヒント?)
■公式より:サラリーマンはなぜ、滝沢朗にズボンを貸したのか?滝沢朗は、謎の携帯電話、ノブレス携帯を使ったのでしょうか?答えのヒントは、「森美先輩の身に起きたこと」です。:咲が滝沢にコートと帽子を貸した場面は、小説では、「咲は思わず自分の帽子と上着を全裸男に差し出していた。」「咲は我が身に何が起きたのかもわからず、狐につままれた状態だった。」と表現されている。これと同じようなことがサラリーマンにも起こったのか?→滝沢は何か特別な能力を持っているのか?(相手の意志とは関係なく、助けたり何かしてあげたいと思わせる能力が滝沢にはあるのか?滝沢自身の意志を相手に伝達し、実現させる能力?)それはノブレス携帯による力?
■母親の思い出
■昔500円玉をくれたひとの思い出
■母親の記憶を思い出したきっかけは?500円玉を手にして、500円を使った記憶から母親を思い出した?今後、他の記憶を回復するきっかけと何か関連がある?
■滝沢はなぜ豆柴(=堕天使)を飼っていたのか?堕天使が滝沢の帰りを待っていたということは何かを示唆・暗喩してる?
■3話で滝沢の家に近藤が侵入した際、滝沢は監視カメラの装置を起動させ予め近藤の侵入を察知し、行動を監視していたが、この監視システムは記憶を消す以前の滝沢が構築したものなのか?もしそうならば、何のための監視システムか?(誰か、他のセレソンからの)自己防衛のため?
■なぜ滝沢は自宅に監視カメラがあることを知っていたのか?(→洗脳により、どこまで記憶が消され、消されずに残った記憶は何なのか?)
■1話で、自分で言ったようにテロリスト?Juiz曰く救世主?(咲とのシネコンでの夜は紳士でありたいと思っていたみたい)
■新聞配達員をしているのはセレソン選出前の滝沢?
***記憶・履歴消去について
■滝沢の失われた記憶とは?
■滝沢が受けた洗脳とは、どういう仕組みで、何の記憶が消され、また、消されずに残ったのか?
■記憶を消したのは自分の意志なのか?(→2話、No.9のJuizは「記憶を消す方法をご紹介しただけ」と言っている。その直前で滝沢は「おれがなんで自分の記憶を消したか、知ってたら教えてよ」と言っているが、これはミスリードを誘うためのものである可能性もある。つまり、自分に関する記憶のない滝沢は自分で自分の記憶を消したかどうかも覚えていないはずであり、まだ記憶の戻っていない滝沢が2話の時点で「自分の記憶を消した」と言っているのは滝沢自身の推測に過ぎないとも考えられるので、ミスリードに繋がる可能性を排除しきれていない。もし、例外として自分で記憶を消したということを覚えていた場合は、ミスリードではないことになる。ただし、その場合は、なぜ自分で自分を洗脳したのかも覚えていないことを説明できない。また、「自分で自分に関する記憶を消したことを覚えていた」ということ自体が矛盾である。→洗脳プログラムはこの矛盾を回避できる記憶消去のやり方なのか?例えば、記憶消去した後、自分自身に関する記憶を消したという記憶を植え付けるような方法?)
■自ら記憶を消したなら理由は?滝沢が記憶を消し、過去を捨ててまでやろうとしたこととは?
■洗脳によって消された記憶は回復することはあるのか?その条件は?
■洗脳はセレソンの任務を遂行する上で必要不可欠なことだったのか?どのような必要性があったのか?
■公式より:滝沢朗の持っていた謎の携帯電話「ノブレス携帯」――。彼の携帯は、データがすべて消去されていました。記憶だけでなく、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由は、一体なんだったのでしょうか......?ヒントは、携帯ゲームJUIZ CALLで配信される「○○」です。そして、その答えは、4月16日(木)25:00より放送される 東のエデン第2話「憂鬱な月曜日」で、明かされます!:「○○」=「履歴」?2話で明かされる「その答え」っていうのは「○○」の答えのこと?それとも、携帯電話のデータもリセットしなければならなかった理由の答え?(まだ2話では理由まで語っていないのでは?)
■(滝沢が?)ノブレス携帯の履歴を消去したのはなぜか?→記憶を消された滝沢が他のセレソンの履歴を見ることで、セレソンというシステム、他のセレソンの存在、82億の電子マネーが入っているという事を知ってしまうのを防ぐため?そうだとしたら、洗脳前の滝沢(かだれか洗脳した人)がなぜ洗脳後の滝沢にその存在を知られたくなかったのか?(もしそれらの存在を知れば、唯一の頼りであったJuizに聞くことで知ってしまう恐れがあったから?洗脳後の滝沢がそれらを知ることで何か弊害があったのか?→なぜ洗脳したのか?)⇒ノブレス携帯の履歴を消去した理由は、この途中の仮定が正しければ、洗脳した理由に直接つながってくる。
■Juiz「私たちはややこしい申請の場合、案件をいくつかの条件に分けて実行していく」→滝沢の履歴消去と洗脳もほぼ同じ時間だったが、これも元は滝沢のある一つの申請に対してJuizが分割して実行したものなのか?
■マネー履歴から洗脳ダウンロード代は2:01。日本とアメリカ東地方との時差11時間を足しても8時半にはならない。なにか理由があるのか?あらかじめダウンロードしていた?ただのミス?
■ホワイトハウスに向けて拳銃を構えた後、電話をとったところで記憶が消えているように見える。このとき洗脳された?それならば、なぜ拳銃を構えた瞬間のこのタイミングで洗脳された?マネー履歴にある洗脳プログラムの時間と時差があることから、この拳銃を構える事か、他の何かがトリガーとなって洗脳プログラムが実行された?(あるいは、その何かをトリガーとして洗脳を実行するようにプログラムされていたorしておいた?)
■記憶のない滝沢は本来のNo.9なのか?
***セレソン関連について
■4話、Mr.OUTSIDE「選別された12人からは身に覚えがあろうとなかろうと、セレソンになろうという強い意志があったと認識している」→Mr.OUTSIDEが認識した、セレソンに選出される前の滝沢の強い意志とは?それは選出される前の滝沢が日本のために何かしたい(日本の空気をなんとかしたい)という意志があったということを示している?→滝沢が日本の空気に戦いを挑むに至った心情の背景は?
■ホワイトハウスの前で全裸になった理由は?ささやかなテロ行為?ニートたちが裸だったことと何か関係がある?
■全裸で「右手に拳銃、左手にノブレス携帯」の意味は?
■そもそも咲を助けようと思った理由は?
■次に向かう場所の指示は自分があらかじめ指示したもの?
■もしそうだとすれば、記憶と履歴を消した後、次に向かう場所の指示だけ与えた意図は?
■ショッピングセンターを買う前の約1億8千万円は何に使ったのか?また、2010年12月11日から2011年2月12日までの約4億3千万円の使い道は?
■ショッピングモールとニート失踪事件など記憶を失う前に彼がたくらんでいたことは?
■なぜショッピングセンターを買ったのか?シネコンがあるから?→3話、2万人のニートと写真を撮った場所。→なぜニートたちは豊洲のSCに集められたのか?コンテナが入港できるから?ニートたちはそこでの2週間(まだSCに2週間いたとは確定していないが…)に何をしていた?また、滝沢はニートたちに何をしたのか?ニートたちに「滝沢朗ぜってー殺す」と言わせる程恨まれるような事とは?
■海上コンテナ500個はニートの輸送に使ったのか?どこへ(何を、何のために)運んだ?
■マネー履歴にはない、外務省の接待費は何のための接待?(おそらく海外へ)ニートを失踪させたことと関係がある?それはいつ行った事か?
■ミサイルとの関係は?
■一話のアパートは本当に滝沢のアパートなのか?→少なくとも住人が顔知っている(?)ので滝沢の顔をした人。双子の・・・などの可能性はまだ消えてないが可能性は低い
■アパートの地図にはワシントン記念塔などの写真とメモ(夜はパトカーだらけだった 茶色のビル ムリ!! ケーサツ多すぎココだめ 見晴らし良すぎると来ないかも?)など明らかに警察を意識しているメモ多数
■机の上には、飛び出し拳銃の改造中と思われるレール、腕のガード、小型拳銃あるが何のためなのか?
■映画が好きだったようで、映画の情報がひらめくシーン多数。今のところハリウッド映画のみ
(「タクシードライバー」「ボーンアイデンティティー」「ティファニーで朝食を」「ニューヨークの恋人」)
■アメリカに来たことと関連が? 空気に戦いを挑むことと関係している?
■映画フィルム代は何のため? ニート達には映画を見せた? それとも自分で撮影した?
■セレソン選出の基準。作劇の視点からは犯罪者、天才少年(少女)、芸能人、地位の高い者、警察官、正義信者、主人公の身近な人物あたりは鉄板。
***ミサイルの爆心地でみた白昼夢について
■この爆心地は滝沢か誰か他のセレソンが何かの目的で撃ったミサイルでできたもの?
■滝沢がミサイルの爆心地に入った途端、異空間に飛んだこと(白昼夢をみたこと)の意味するものとは?虚構の現実?
■異空間内は産業廃棄物の山となっていた。この意味するものは?ミサイルが打ち込まれた理由と関係してる?
■この白昼夢と記憶消失との関係は?記憶から消されないで、残った部分?
■現実とは異なる異空間にジョニークリーチャーを登場させた意図は?→ジョニークリーチャーとは何を表しているか?
■滝沢はジョニークリーチャーと知り合い?それらはなぜ滝沢の服を脱がせようとした?
■滝沢の白昼夢での想像上の生き物だとすると、滝沢のどんな考え・想像を具現化したものなのか?
■ジョニークリーチャーのことを役立たず共と言った理由は?滝沢はこれらを何の役に立てようとしていた?
■このジョニークリーチャーは滝沢が集めたニートと関係がある?
***滝沢の記憶と「迂闊な月曜日」
>-57 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:06:47 ID: myurZLFm
> >>52
>あれ? そういえば、なんで滝沢は、”うかつな月曜日”を
>知らなかったんだろう?
>自分に関する記憶だけが消えたということなら、
>やつは事件の当事者だったということかな?
>
>-59 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:07:34 ID: yuiAoApB
> >>57
>!!!!!!!!!111
>
>-60 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:08:23 ID: wPkHqfzX
> >>57
>なるほど
>
>-64 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/18(土) 02:10:13 ID: dxwc+Rw8
> >>57
>あー、確かに言われてみれば・・・
>滝沢がミサイル犯の本人とは思えんが、事件の真相は知ってるのかもね
>履歴見ればナンバーの誰がミサイル撃ったのか解るだろうし。
>
>東のエデン 9日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1239984554/
**迂闊な月曜日とミサイルに関する謎
誰が、なんのために、どうやって、ミサイルを撃ったのか?
どうやって死者ゼロにしたのか?
11発目の飛行機へのミサイルはなぜ死者が出て、また、子供2人は助かったのか?
11発目は10発のミサイルと、撃った人、撃った目的の相違点はなにか?
(11発目が落ちた場所は、東京オリンピック開催予定地の晴海埠頭。先の10発はどこに落ちたのか?)
ミサイルの爆心地のことを「穴」と言ったり、「東京に穴を開けた」と表現したりすることには何か意図がある?
**近藤に関する謎
「確か9番は今まで死んでたはずだがなぁ」この言葉の真意は?「死んでた」とは何を表しているのか?(外国に行っていたことと関係がある?)
まだ正確には0円になってない時点で殺されたのはなぜか?7円はほぼ0円と同じことで、残金が尽きたのでサポーターの介入によって殺されたと考えられるのか?(近藤は残金7円になったとき、「きれいに使い切った」と言っている。しかし、滝沢には「残高が0になるとサポーターが殺しにくるそうだ」とも言っている。もし、近藤が100億を使い切ったと思っていたら、その時点でサポーターに狙われていることも分かっていたはずだが、滝沢との待ち合わせは無警戒だった?)
なぜ妻に殺されたのか?妻は他の誰か(サポーター?)の介入により殺意が生じたのか?
近藤のライターはどこにいった?誰かに拾われた?今後のストーリーの伏線?
近藤「2万人のニートを爆心地に集めて殺そうとしたな。まてよ。お前(滝沢)それとも、サポーターか?そうゆうことか、だからみさえが…」この言葉はどこまで真実?ミスリードを含んでいる?
新宿東急ミラノ前の広場には浮浪者がよく寝てるので、近藤が倒れてても特に気にする人はいないかもしれないが、サイレンが鳴る中、近藤が倒れて滝沢がそばにいる場面で周りの人が近藤ではなく違う方向を向いていたのはなぜか?パトカーの方を見てた?→その後、3話のラストシーンでは皆何事もなかったかのように歩いている。このとき何があった?サイレン音は近藤たちと関係ない何か別の事件?
ニート失踪事件と同様、ミサイル攻撃についてもセレソンの関与を疑う発言をしているが、近藤はこれらの事件の真相をどこまで知っているのか?
近藤の言うように、ミサイル攻撃は本当にセレソンによるものなのか?
今までの近藤の言動から、セレソン同士の情報交換の緊密さ、連携の度合いはどこまで推し量れるか?→履歴から他のセレソンの行動が分かる程度?「残高が0になるとサポーターが殺しにくるそうだ」というのは誰から聞いた?
**ジュイスに関する謎
声は同じだけど、各セレソン専属?それとも、同一人物?
[権力の弊害は、権に驕って反省を忘れたときにはじまる]
→この文が意味するものは、ジュイス自身に向けたものか?もしくはセレソンへの戒めの言葉なのか?
ジュリアス・シーザー(ユリウス・カエサル)との関連性はあるのか?
No.9の味方?
セレソンの依頼をなんでも叶える力は何に依るものなのか?超自然的な力を持っているのか?
ジュイスのマーク「剣を以て天秤を量る」の意味するものは?
Mr.OUTSIDEとの関係は?
5話、滝沢がジュイスに「実際どこまでできるもんなのかな、って思ってさ」と言った後、滝沢の依頼通り、総理大臣に「ぎゃふん」と言わせた。→ジュイスは総理大臣をも動かせる力を持っている?ジュイスができないことは何?
***ジュイスの口調に関する謎
滝沢、近藤、火浦、物部に対して、それぞれ違う感情のこもった口調。
滝沢→好感、期待、愛嬌、愛想をもった感じ?
近藤→軽蔑、呆れ、無愛想?
火浦→好感、敬意、尊敬(畏敬)?
物部→
**セレソンに関する謎
セレソンシステム(GAME)のルールについては、ゲームのルールの項参照。
「この国を正しき方向へ導く」の、正しき方向とは各セレソンの考え方、解釈によるものなのか?
セレソンに選ばれた基準は?
素朴な疑問:サポーターもMr.OUTSIDEによって選ばれたのか?
サポーターは誰か?
近藤曰く、滝沢がサポーター?
12人の使徒とそのうちの1人の裏切り者(ユダ=サポーター?)という構図に関係があるのか?
100億円を使い切ったらサポーターに殺される?(Mr.OUTSIDE曰く、国を救うという目的を果たせぬまま残高が0になった場合に消滅させられる)
⇄しかし、セレソンはそのお金を全額使い切る義務がある(2話juiz曰く)。
近藤「セレソンってのは、このくそゲームに強制的に参加させられたプレーヤーのことだ」
→セレソンシステムは(くそ)ゲーム、セレソンは自分の意志と関係なく強制的に参加させられた。この近藤の言葉はどこまで本当か?
4話、Mr.OUTSIDE「選別された12人からは身に覚えがあろうとなかろうと、セレソンになろうという強い意志があったと認識している」→各セレソンはセレソン(日本の代表=日本の救世主?)になろうという意志があった者たち?各セレソンの意志は何か?
5話、咲「あなたたち若い世代こそが社会の主人公です、って言うくせに、実際は、私たちを使って自分たちだけ上手くやって行こうとしてるんじゃないか」→これは、日本の空気だけでなく、セレソンシステムのことも言い表している?
空港でのジュイスよりの着信『No.9、セレソンシステムの有効圏内に入りました。ただちに持てるものの義務を遂行してください。』
セレソン同士での戦いにはジュイスの力を借りることはできない? → もし出来たら11人全員に洗脳プログラム9900円でみんなパッパラパー。安っ!
***生き残れるのはたったひとりだけだ
>-107 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 02:48:29 ID: SXVpYZPO
> セレソンて最終的にひとりしか生き残れないんだっけ?
> だったらサポーター有利過ぎるんじゃ…うわなにすおまえがサポーターだったのかやめ
>
>-108 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 02:51:03 ID: E9zbSLEC
> >>107
> セレソンは11人で、サポーターが一人。で、生き残れるセレソンは一人。
> 12人の中で生き残れるのは二人!?
>
>-110 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 02:59:53 ID: C56ZMEVf
> 残ったセレソンとサポーターで一騎打ち
>
>-111 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 03:06:09 ID: 7+AFbYzI
> >>110
> セレソン連合とかはないか?
>
>東のエデン 14日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1240585982/
#region(close,「セレソンはひとりしか生き残れない」のソース(ネタバレ注意))
***「セレソンはひとりしか生き残れない」のソース(ネタバレ注意)
>-252 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 13:44:22 ID: aiQv0q5u
> セレソンはひとりしか生き残れないのソースって何?
>
>-259 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 13:56:42 ID: PCw6Ycc3
> >>252
>
> 目的を達成出来ない者は消される
>
> 曖昧だ
>
>-266 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: 投稿日: 2009/04/25(土) 14:02:41 ID: Q+tOcixO
> >>259
> 目的って100億使い切るじゃなかったっけ?
>
>-267 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 14:05:41 ID: Fw+KlxHZ
> >>252
> 全話のサブタイトルがネタバレされてたサイトに書かれてたよ
>
>-268 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 14:06:44 ID: JNAjZARj
> >>266
> 手段と目的が入れ替わってるわ
>
>-272 名前: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で Mail: sage 投稿日: 2009/04/25(土) 14:11:13 ID: tXBwbctn
> >>267
> 過去ログあさってやっと見つけた
> ありがとう
>
> [[ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=ACBA-10715>http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=ACBA-10715]]
> 100億円が入った携帯とともに「この国を正しき方向へ導く」任務を強制的に課せられた12人のセレソン。
> 果たさなければ抹殺される上に、生き残れるのはたった1人! 熾烈な頭脳戦の末に最後に残るのは――?!
>
>東のエデン 14日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1240585982/
#endregion
**Mr.OUTSIDEに関する謎
誰?
セレソンを選出し、「この国を正しき方向へ導く」という任務と義務を与えた理由は?
OPでMr.OUTSIDEの手が出てくる直前にGAMEとあるのは何か関係があるのか?
火浦「(火浦の病院は)OUTSIDEの眼鏡にはかなっていないだろう」→セレソンはMr.OUTSIDEにとって日本のためになると思うようなことをしなければならない?
4話「私は至極個人的な信念に基づき、この国を救うための救世主を12人、独善的に選抜することに決めた。」→Mr.OUTSIDEの独善的な信念とは?
Mr.OUTSIDEにとって日本のためになることとは?→最後に生き残ったセレソンが行った、救世主としての行動がそれになるのか?
滝沢「OUTSIDEってのは悪魔」?火浦「私にとっては、気前の良い神」?
**OPに関する謎
「東のエデン」の前までに、新宿東急ミラノ前の広場と思われるシーンが多数出てくる
→新宿東急ミラノ前の広場が今後登場する可能性。(ニート2万人が写った写真の場所?)
OP中でセレソンナンバーのⅣ、Ⅴ、Ⅹが消えることはサポーターによって消滅させられることを表しているのか?
**セレソンマークの意味
公式によると、様々な意味が込められている、とのこと。
上部にあるマークを王冠とみるか、道化の帽子とみるか?→((判断基準のソース
先端に鈴がついた、道化の帽子の意味するところは?
公式より>ローマ数字「XII」の中に、漢数字「十二」が隠されています
十と二をくっつけると、王になる。この考えは正しい?
それならば、Ⅸはどう解釈できる?
1話冒頭:滝沢(Ⅸ)は仕方なく王子になった…この王様のいない世界で。
**ノブレス・オブリージュマークの意味
下部にN、大きくO(どちらも赤地に白抜きの文字)を表してると見ることができるのか?
もしそうだとすると、矢印のようになっていることは還元や循環を表すとも考えられる?
高貴なる者(持てる者)はその高貴なる者の責任・義務によって、社会に還元・貢献していかなければならない、ということを意味しているのか?
(noblesse oblige:高貴なるものは義務を負う)
**ニート2万人失踪事件の謎
誰が、何のために2万人のニートを失踪させたのか?
滝沢が首謀者?
滝沢がノブレス携帯で弁当2万食、2週間分の食料を買ったことと関係があるのか?
もし関係があるとすると、2010年12月10日からの2週間に起きた事件?
ニート2万人が集められたショッピングセンターに大量に放置された携帯電話は何に使われたのか?どういう目的があったのか?
3話、大量の破棄された携帯を見て、近藤「そうか。あの兄ちゃん、ニート2万人が失踪している事件にからんでいるのか。」
→近藤は大量の破棄された携帯を見て何かに気づいた様子。携帯はニート2万人失踪事件とどういう関係がある?「失踪している」と現在進行形で表現。そのニートたちは依然、失踪中?
→公式specialサイト(EDEN OF THE EASTのページ)より:(二万人ニート失踪事件)一部の若者は、既に日本に帰国しているというが…。(ショッピングモール)滝沢が所有するショッピングモール。…コンテナ船も入港できる船着き場がある。第一話で滝沢のアパートにあった写真には、コンテナに積み込まれる若者の姿が写っていた。ひょっとして滝沢はここから二万人の若者をどうかしたのであろうか?:2万人のニートはショッッピングモールからコンテナに積み込まれ外国へ連れて行かれた?それは滝沢によって?一部の帰国した若者は日本でどうしているのか?(誰かに保護されている?失踪する前と変わらない生活を送っている?)「一部」以外の若者はまだ日本に帰国していない→どこで何をしている(されている、orさせられている)?
なぜ写真に写っているニートたちは裸なのか?
何の因縁で滝沢朗を殺したいと思っているのか?
近藤「お前(滝沢)、2万人のニートを爆心地に集めて殺そうとしたな」これは真実?近藤の言葉はミスリードを誘うものである可能性もある。(爆心地という表現がショッピングセンターを指しているなら、ミサイル攻撃はSC買収よりも前に起こっている)→この近藤の言葉が真実だとしたら、滝沢はどんな方法でニートを殺そうとした?その方法もミサイル?公式specialサイト(上記)での「コンテナに積み込まれる若者」との関係は?
4話、ショッピングセンターのニートたちが集められた場所に大量の脱ぎ捨てられた靴が放置されていた。携帯と同様、これもニートとどんな関係があるのか?ここで履いていた靴を脱いで(脱がされて)コンテナか、どこか別の場所に移動した?裸になった(裸にさせられた)のもこの場所?
石居「消費の楽園に連れて行くとか言って、砂漠の真ん中に置き去りにしやがって」と言っているが、滝沢がニートたちをドバイに連れて行った意図は?その後言い直されているように、社会復帰させるため?
滝沢は「消費の楽園に連れて行く」という建前で呼びかけて、2万人ものニートを集めたのか?(その建前でニートが2万人も集まったとしたら、この作品中では、ニートはなにも生産せず、消費する欲求だけをもった存在として描いている?)
**火浦元に関する謎
「所詮、一人の医師が生涯で救うことのできる命の数はたかが知れている」→これはMr.OUTSIDEの言う、セレソンになろうという強い意志の表れ?(そうだとすると、他のセレソンもこれと同様な強い意志があったのか?)
火浦はまだ残高が残っているのに、サポーター(?)に狙われた?それは、日本のためではなく火浦にとって理想とするもののためにノブレス携帯を使ったから?(4話のラストでJuizに感謝の意を述べ、その後、「覚悟はできている。悔いはない」と言っていることから、自分が行ったことは日本のためではないので、サポーターに狙われるであろうことを予感していた?)→Mr.OUTSIDEの独善性
4話ラストに出てきた人物がサポーターで、火浦がサポーターによって消滅させられたとすると、その原因は何か?火浦の作った新しい病院の形(医療産業都市構想)は、日本のためになるものではないと判断されたから?この構想は、一部の高齢者とその家族を守るためだけのもので火浦個人の理想であるとの判断?それとも、その病院を作る過程で贈収賄を繰り返したことによる、ノブレス携帯の使い方が原因?
火浦の病院に滝沢が訪れたとき、「9番がサポーターだったのか」というセリフは、火浦のどんな心情の経緯があって出たものなのか?(→9番以外の他のセレソンのことを既に知っていたならば、消去法から?もしくは、自分がセレソンにはふさわしくないことをしているという自覚があり、サポーターに消滅されられることを予感していたから?もし後者なら、火浦の行動のうちどの部分がセレソンにふさわしくないと感じていたのか?賄賂?医療産業都市構想が国益の為ではなく、個人の欲望の為と判断されるのではないかと思っていた?)
**白鳥・D・黒羽に関する謎
白鳥は何の為にジョニーを切断しているのか?(公式specialサイト:ジョニーを切断する:間引いた日本人男子の代わりに、海外からポテンシャルの高い男子を輸入する事で、この国の男子力を高めて、日本を救おうとする)→白鳥は日本の男が日本を貶めていると考え、日本にとって必要のない(日本の国益とならない)日本人男子を間引いているのか?白鳥が外人に比べて日本人男子が劣っていると考えるようになった背景、経緯は?
ジョニー=救世主と考えると、白鳥がサポーターということを示唆している?それとも単に、日本人男子のジョニーを切断して外人男子に代えているだけ?
どのような人が白鳥の殺人の対象になるのか?ふがいない男?
No.1、No.9とはどのような関係?
エレガントな証拠隠滅とは、白鳥が自ら考えて行うのではなく、ジュイスに丸投げ?
**豆柴に関する謎
公式>背中に堕天使のイコンである翼がついている。
堕天使:神に反逆した天使。
聖書では、犬は不浄の動物とされている。
豆柴はなぜ堕天使として描かれているのか?滝沢の帰りを待っていた堕天使?
記憶を無くした滝沢を(部屋まで)導いていく役割をした。
豆柴(=堕天使)と滝沢の関係は?
**ジョニークリーチャーに関する謎
爆心地の異空間で会ったジョニークリーチャーは誰?何を表している?(ジョニークリーチャーは産業廃棄物やそのテレビ画面の中から出てきた)
Johnny creatureはどう訳したらいい?ペニスおばけ?救世主おばけ?救世主として(誰かに)創造されたもの?
creature:生き物、恐ろしい(不快な)生き物、創造されたもの
(公式specialサイトより、ジョニークリーチャー:滝沢が訪れた「穴」の白昼夢に現れた謎の幻影)
滝沢の想像上の生き物?
**作品全体の考察
超常現象あり説
タイムリープもの説
仮想空間説
劇中劇説
//**作品外からの考察
//***JUIZ CALL
//No.2、No.8、No.10、No.9のセレソンにしかなれない?→No.1もいます。
//2,8,10は本編に登場しないのでは。
//No.12以外のナンバーは確認済→No.12がサポーターである可能性が高い。
//100億円への道は長い。
**公式specialサイトについての謎
***警察手帳の説明に関する謎
>-695 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:29:19 ID:YCKJ2gjK
>公式サイトをチェックするのが楽しみだわ
>特に、ライターとか警察手帳の下りはへぇー、と思ったよ
>あのサイトに伏線とかありそうだしどうにかして解明できねーかなぁー
>
>-699 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:34:43 ID:oRjBDxV9
> >>695
>今回の更新でちょっと煽り臭く思えてきた。
>ライターの説明とかやたら字数割いてるけど
>あれ本当に今後回収される伏線なのかな?
>なんかあのサイト使ってミスリード誘ってるような気がしなくもない。
>
>あと警察手帳の方は、そういう設定ならもうちょっと演出でなんとかしろよ、
>と思った。本編だけでは絶対そんな風にとれないだろ。
>
>-703 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:38:29 ID:I/OcnWI6
> >>699
>そう、違和感あるよな
>
>-705 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:44:14 ID:oxJGKKvS
> >>695
>その公式の編集者は関係者だよね?
>なんか、後付けっぽく感じるから関係ない人がやってるように思える。
>滝沢が近藤にカマをかけたのか、警察手帳のしまう場所を確認してたのかは
>アニメ見ただけでは分かんなかったから補足になっていいけど、
>近藤が豊洲に来たのは滝沢の誘いに乗ったからなのか?
>滝沢はジュイスに映画の件で電話してるときに「警察っ?」って言って
>驚いているか、不意に思ったような感じだったけど。
>近藤も滝沢の携帯と義務を奪うためじゃないの?
>
>-707 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:48:54 ID:ubRcWJm1
> >>699
>公式の
>2話で敢えて刑事に話しかけて警察手帳をどこにしまうか観察、
>豊洲に誘い出して携帯について聞くために抵抗するフリをして警察手帳を奪う
>
>これって見ててわかった奴いる?
>いらないよなこの説明
>てかあれが抵抗するフリか?
>普通にボコボコにされてたよな
>一応奪ったんだけど
>あまり奪う必要なかったよな指紋認証あったし
>
>-708 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 18:50:09 ID:oRjBDxV9
> >>705
>ただ公式のそのコーナーだけに「Eden of the East」ってタイトル入ってるんだよな。
>多分あの凝ったインタフェースは劇中のプログラム
>「東のエデン」を模してるんだと思う。
>そうだとすると劇中とあの解説は何らかの意味で「別レイヤー」という解釈ができるのかも。
>自分でも深読みすぎるとは思うんだが
> >>705が言うように警察手帳の件があまりに違和感あるので。
>
>-711 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 19:01:14 ID:s9/5FKA7
>公式ではライターの件が近藤刺殺に繋がってることを強調してるっぽいけど、
>偶然というか運命的なものが作品のテーマなのかね
>
>-712 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2009/04/24(金) 19:03:31 ID:qXsKli1Y
>指紋認証のくだりがなかったらわかる
>滝沢は手帳奪ったのを弱味に刑事を呼び出したと思ってるんだろうけど
>刑事は指紋認証必要なのわかったから結局もっかい滝沢に会うつもりで
>手帳がなくてもよかったんだよな
>結局意味のない伏線だったわけだ
>なんでこんなの仕込んだ
>今後意味あることを期待するよ
>
>東のエデン 13日目
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1240509298/
***大杉が咲に送ったメールの時系列に関する謎
*未解決の謎、気になる描写
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