梯子2
梯子のまとめ2です。まとめ1は
こちら
梯子のトリップは
◆RTFTcRbdaA。IDは変わるたび再表示してあります。
一部をカット・改行編集しています。梯子の全レスが見たい方は
こちら。
945 ：◆RTFTcRbdaA：2022/04/18(月) 22:56:02.07 ID:HYBzljsEl
「正解か不正解かを判断する立場にはありません」と仰いましたが、
これは判断できるほど広く把握しているわけではないという意味なのか、
他の組織や人々との関係上、正解か不正解かを言うと不都合が起こるという意味なのでしょうか？
あるいは小説が完成するまで待ってくれという意味なのでしょうか？
我々からすると物語を受け取る窓口は梯子さんですが、
真偽のほどを伺う窓口もまた梯子さんなのです。
Qを出した側の方が正誤を煙に巻いてしまうと我々としては大変困惑する訳です。
前者の方が多くを占めています。
が、知っていても答えられないこともあるため、後者も完全に間違いではないです。
僕としてはAを求めてのQを出したつもりはなく、煙に巻くようなつもりもありませんでした。
うまく言語化できないのは、ひとえに僕の文章力や伝える能力がないせいです。
申し訳ない。
ゆんゆんって日本人顔ですか？
あえて有名人でいうと誰に似てますか？できればもう少し特徴を教えてくださいませ
日本人顔ではなかったですね。
人種的には、ヨーロピアンのようでもありエキゾチックでもあり。
かといって完全に欧米系の顔でもなく、本当に不思議な印象を受けました。
無理やり日本人で例えると小松奈々さんみたいなミステリアスな感じでしょうか。
僕は最近見た映画で、ちょっと雰囲気が似ているなと思ったのはアンバー・ハードさんとゼンデイヤさんです。
人類学的な知見を持ち合わせていないので、これで伝わるかは大いに疑問ですが…すみません。
僕は考察スレも見ていますが、答えは持ち合わせていないし、これまでどおり僕の経験したことをまとめるしかできません。
なので、否定も肯定もないのです。ただただ、興味深く拝見しています。
僕の話が釣りかどうか創作かどうかを気にされる人もまだいらっしゃいますが、
むしろ創作である方が完全な答えや結末を用意できるのでは？と不思議に思います。
小説や映画はいろんな角度から読者・視聴者に真実への道しるべを与えることができますが、
この話はそういった創作物ではありませんので、「これです！」という解を出すことはできないです。
なので皆さんが、もどかしく思うのも理解はできます。
かといって僕が自分自身に起きたことについて何の深慮も考察もしていないかというと、そうではありません。
どちらかといえば理系的な、それこそ科学化学数学に基づくような材料は今でもずっと探し続けています。
超弦理論やカルツァ＝クライン理論など、いくら勉強しても理解は追いつかないのですが。。
ライティングをお願いした人には、妹にも話を聞いてもらう予定です。
僕に話した以上に彼女が何かを教えてくれますように。
それから別のバイブルに居た時、梯子はこの世界からは完全に消えていたの？
もしそうなら周りでは行方不明あつかいとかにはならなかったの？
→僕は存在していましたよ。
これは別のバイブルから帰ってきたのはこのバイブルから連れて行かれた次の瞬間にってこと？
それとも連れて行かれた後もこの世界の自分はそのまま存在していて、
ある日突然、別のバイブルの記憶が重なったってこと？
もしそうならあの瞬間からこのスレに書き込むのをやめたのはなぜ？
"彼女"から「魂で考えろ、そして選べ」と言われて意識が遠くなった後、
僕はまたここではない流れの中で意識が覚めました。
その流れというのは、『姉がいた』流れです。
そこから色々とあって、今に至りますが、ちゃんとまとめますのでお待ちください。
なお、どの流れにいようが、いない流れの中で僕が消えることはありませんでした。
はっきり言ってしまえば、俗にいう時間の経過がなかったのです。
すでに書いたことと繋がりますが、スレに書き込むのをやめたり始めたりと繰り返していたのは、
錯乱、狂っていたんでしょうね。
また、本能的にも距離を置きたかったんだと思います。
そんな状態から、自分を見つめなおしていくのは、とても大変だったのでしょうね
どうにもならないと頭で分かっていても、それを心で受けいれていくのはすごく辛いことだろうから
自分も兄弟がいるので、ここを追いながら、いろいろと考えてしまいます
ただの読み手としてこの件を追っている自分には、
実際に経験してきた梯子氏の気持ちなんて絶対に分かるわけもないですけど、
それでも何と言えばいいのか分かりませんが、梯子氏にとっても全ての人にとっても、
いい結末になってくれたらなと思います
ありがとうございます。
結末は、いつか、わかるのかな…僕はモブのようなものだから。
期待と希望は失わないようにします。
955 ：◆RTFTcRbdaA：2022/04/19(火) 00:16:00.58 ID:9ainxFl/G
前に誰かが聞いてるのかもしれませんが、改めて。
妹さんは梯子さんのトリップキーを知っていたのですか？
僕から教えてはいないです。
ちなみに当時はPC1台しか持っておらず、ブラウザが記憶していたらしいです。
同じPCから書き込んだわけですからよく考えれば何の不思議もありません。
＞私も昔は「彼」であったものだからです。
＞今はもう古い古い話ですが。
＞でも同時にあなたも、そこのあなたも「彼」や「彼女」であったのかもしれません。
まさかこの一連のやり取りが本物の梯子のものだったとは･･･
質問1
死んでこの身体の機能が停止すれば、この俺の意識と記憶は完全に消え去るのだと思っていたけれど、
それらを認識し続ける自分が存在しているということだろうか？
梯子は例外なの？それとも俺たちも同じなの？
僕が例外ということはないですよ。
皆同じであるはずです。
＞彼はちゃんと戻ってきます。
＞釈明するために戻ってきますよ。
＞誰が信じていようといまいと、そうせざるを得ないんです。
＞彼女に関しては私の範疇内でないのでわかりません。
＞彼の妹に関してもそうです。
＞あなた達はそのうちに現実を見るでしょう。
＞その時に彼や彼女が言っていたことを知るでしょう。
これを読んでも、ハラマオユミが言った「この時代の人は数奇な運命をたどる」について
＞歴史には停滞期と混乱期があって、その後者にあたるのだと思っています。
＞戦争も、多数の自然災害も、科学の飛躍的な発展もそうですし。
＞混乱期には数奇な運命をたどる人も多くなるでしょうし。
と梯子は考える？
そうですね、その考えはあまり変わらないです。
962 ：◆RTFTcRbdaA：2022/04/19(火) 19:39:26.18 ID:m8tPOY0Uc
散々迷いましたが時代の流れもありTwitterのアカウント作りました。
「梯子と呼ばれている人」という名前です。
携帯から生存報告のようなものができるようになりますし、安心していただければ。
前にそう言ったご意見を複数ちょうだいしていたので。。。
ただ、Twitterで何か展開したりご質問に答えたりはしないつもりです。
あくまでこれまでどおり掲示板でやります。
20 ：◆RTFTcRbdaA：2022/05/07(土) 21:12:01.39 ID:oeu7j1Wd+[1/4]
梯子妹ってさ、通常人が普通に視認でき意思疎通できるような、普通に存在してる人間ではないんじゃないの？w
いえ、この世界に普通に存在しています。
「ライティングをお願いした人には、妹にも話を聞いてもらう予定です。
僕に話した以上に彼女が何かを教えてくれますように。」
なんて書いてるけど、ライティング頼んだ相手は異世界的なとこにいる妹と
（梯子よりは自由に）コンタクトできる人物ってこと？w
ライティングを頼んだ方には、電話で話を聞き取るか直接会って聞き取るかを妹と話し合ってくれと伝えました。
直接会うことになったようです。
梯子さんは卒論でハイデガーにまつわる論文を書いていたり、TwitterでのIDでもドイツ語を用いている。
ドイツにまつわることが多い気がするが、これはあえてやっているのか？
それとも、ドイツに縁があって無意識的にやっているのか？
何かドイツに縁があるのであれば、お話を伺いたい。
(卒論でハイデガーに着目した理由も教えていただきたい。)
TwitterのIDはハイデガーの「共存在」からとりましたのでドイツ語になってます。
ドイツに個人的な縁はないのです。
卒論でハイデガーに着目したのは、父親の遺した本に『存在と時間』があったことも理由です。
成長してから実際にその本を読んで興味を持ったことも大きいですが、きっかけはそこですね。
停点理論もドイツの青年が見つけることになっているらしいですし、そういう意味では縁を感じています。
梯子が別のバイブルに居た時、自動販売機のところで声をかけてきた女性がいたけれど、彼女は妹さん？それともお姉さん？
梯子が別のバイブルにいる間、このバイブルでは時間の経過が無かったという話、
やっぱりいろいろとツジツマが合わないと思うんだよね。
車のフロントガラスにゆんゆんと遭遇できる日時を書いたメモを残したのは彼女の可能性が高いと思われるけど、
そうなるとそれは、彼女がゆんゆんのお使いをしたということだよね。
しかしその彼女が妹さんだったとするとこれはおかしい。
というのは、ゆんゆんがこのバイブルに現れて妹さんと接触したのは梯子が連れ去られた、
つまり戻ってきた後だいぶ経ってからだから。
彼女が妹さんではなかったとしても、ゆんゆんは、やはり梯子が連れ去られた、戻ってきた後に、
いろいろなバイブルを飛び回って梯子を探してたということになる。
顔、声ともに妹でした。
"彼女"のおつかいとはちょっと違うかなと思っています。
皆さんもうすうす感じられているように、妹は"彼女"と契約をしていたわけなんですが、
契約者は"彼女"よりも立場が上というか……主従関係に似ているような。
時間は同時多発的に存在している可能性を繋いだもの、という停点理論を考えると、辻褄は合うのかなと思うのですがどうでしょうか。
今のクリアな頭で当時のスレを読み直して、ここらへん、梯子の中ではツジツマは合ってるの？
こじつけないと、合わないところはありますね。
特に僕が書き込んだ記憶がないレスなどもあったりして、それは単に記憶にないだけなのか、
本当に僕が書いたのではないのかがわからなくて困っています。
今すぐこのレスです、というのは探さないとなので難しいのですが。。
2009年に梯子さんの書き込みがなくなったあと
ゆん氏が以下のような書き込みをしていたのですが、
この時点で梯子さんはどのような状態だったのでしょうか？
＞梯子は今現在どこのバイブルにいるかわからない（2009/07/02）
＞梯子は今、お前たちのいう眠りの中にいる
自分が誰かもわからないまま荒野をさすらっている（2010/12/07）
この世界に存在はしていたはずですが、あまりちゃんとした記憶はないですね。
記憶がないというのは語弊があるのですが（実際にSNSも更新しているし、行方不明にはなっていないし、不審には思われていなかった）
ハラマオユミと喫茶店であったときの写真がないのはなぜですか？
ドトールの女性と話したりしたときには特に写真などは撮っていないのですが、なんのことだろう？
もしかして『諏訪にて』と書いてあった写真のことですか？
それはピアスなどと一緒に渡してしまいました。
ページがある程度集まってストーリーをなしている状態が、時間が存在する状態だと考えています。
同じページに意識の異なる同じ存在が複数居るという状況は容易に受け入れられます。
僕や妹にとっては物理的なものではありません。
ただ、"彼女"は物理的にも存在できるような気はします。
真実はわかりませんが…。
ゆんゆんの「魂で考えろ、そして選べ」
というのは何に対してのことだったのですか？
あの流れに居続けるのか、妹がいる流れに戻るのかを魂で考えて選べということだったと解釈しています。
ゆんゆんは何処に居る？
どこにでもいると思っています。
いまこの瞬間にも、この流れにも存在していると考えています。
32 ：◆RTFTcRbdaA：2022/05/12(木) 23:12:36.81 ID:JXz2p8Tky
現在ライティングの進捗状況はどのような感じでしょうか？
現在、ライターの方に全体の構成を作ってもらい、確認をしている最中です。
第三者が書くので矛盾がないかどうかも確認が必要で…。
ライターの方が体調を崩しているので今週は動けないと連絡をもらいました。
進捗は芳しくなく、最短で6月とお伝えしていましたが伸びそうです。
また公開方法も迷っています。
ライティング料などもかさんでいるのと、ライターさんとの契約で有料媒体にした場合は印税としてお支払することになります。
買わなくても内容がわかるようにこの掲示板に大筋は書くつもりでいるのですが。
BTTPさんのようにKindleで公開するのも検討に入れています。
状況はこんなところです。
ID:qECWkl/8V
このスレを読んできて理解したつもりなっていることの一つなんだけど、
同じバイブル、流れの時系列は遡れないんじゃないのかな。
それが出来るならタイムマシンが造れるということになる。
ゆんゆんがそれは無いと言った意味は、単にタイム(時間)は存在しないからということではないと思う。
実はお前たちの言う過去に戻ることはできるが、それをすることは(私にも)非常に困難ということを言っていたからね。
私にも会いたい人はいる(しかしそれはできないこと)、と、死んだ人に会いたがってた人にも言ってたし。
ゆんゆんと梯子妹のことだから、複数のバイブルを行ったり来たりしながらだと複数の時系列がいっしょになってしまう？
でも思うに、今現在存在しているこのスレは、一つの確かな時系列の現れ、なんじゃないかな。
それは、このスレの中では時系列的に矛盾があってはならないという。
梯子が記憶の中では姉と過ごして来た過去、妹と入れ替わるまでは姉のことをレスしていたはずなのに
このスレでは全て妹に置き換わっている、いたのは妹ということがまったく矛盾しない内容になっているというのは
そういうことじゃないだろうか。
で思うに、梯子が他のバイブルに連れ去られた時と戻ってきた時が同じというのは、上書きされた梯子の記憶ではないのか。
Ｚガンダムで、死んだシロッコがカミーユの魂を連れて行ってしまって、
カミーユはその後白痴なってしまうという展開があったけど、
そういうような状態が時系列的にはあったんじゃないだろうか。
魂とその人間のかかわりはＺガンダムみたいなものとは全然違うだろうと思うけど、
今の梯子を今の梯子たらしめているものの一部はやはり抜けてた期間があったのではないか。
同じ流れの中（バイブル）はそうでしょうけど、違うバイブルなら可能だと思っています。
現に"彼女"もページをめくるという言い方でそれを示唆していました。
まだお話しできていない、妹の体験もそれに矛盾していないんですよね。。
まとめると、大筋はqECWkl/8Vさんが言っていることで合っているいると思いますよ。
そこらへんもわかりやすいようにまとめないといけないですね。
55 ：◆RTFTcRbdaA：2022/05/17(火) 03:07:15.93 ID:Zjv7ypX3U
同じバイブル(流れ)の中では時系列は遡れない、というのはまず共通の認識ということで。
そして、俺が考える、現在存在しているこのスレは、このバイブルの確かな時系列の現われで、
このスレ上でも時系列上の矛盾があってはならない、というのが正しい場合。
なぜそう考えるのかというと、
まずこのスレが、基本、伝聞や思い出して書かれたものではなく、
起こった物事をリアルタイムで記録してきたものであるから。
特に2009年5月21日の、梯子が別のバイブルに連れて行かれた日以降の、
ゆんゆんや梯子妹、そして当時のこのスレの住民たちのやりとりは、その時その時の状況に応じて行われている。
つまり時系列の記録になっている。
その記録は、このバイブルの時系列の記録。
同じバイブル内での時系列は遡れない以上、このスレの内容にも時系列上の矛盾はできない。
同じバイブル(流れ)の中では時系列は遡れない、というのはまず共通の認識ということで。
→これは正確にいうと、別のバイブルからなら時系列は遡れると思っています。
例えば、★というバイブルの中での停点の移動は出来ないでしょう。
ただ、他に☆というバイブルのなりそこないがあったとして、
★2022/5/17から、☆1998/5/16への移動は出来ると考えています。
スレ上の時系列上の矛盾があってはいけないことは理解していますが、
このバイブルそのものが別のバイブルの継ぎはぎだった場合は別です。
確証は持てないですし、答えは教えてくれないので、僕も妹も頭の中をまだ整理中ですが…。
同じバイブル内で時系列を遡ることはできない、いわゆる過去に戻ることはできないけれど、
それは過去を変えることはできないということではないということ。
過去は上書きができる。
「上書きが何度も上手くいくわけがない」というゆんゆんの言葉は、過去は上書きができるという事実を前提としたものだ。
しかし、過去が変わるのなら時系列の記録になんの意味がある？ということになるのだろうか。
過去を好き勝手に変えられるのならそうだろう。矛盾があろうがなかろうが過ぎ去っていること･･････
でも思うんだけど、過去の上書きに何の縛りも無いなんてことはまず無いはず。
例えばこの世界には元々梯子も梯子妹も存在していなかった。
それをこの世界の人間として存在させるためには、本人たちの現在の実在と、
この世界に生まれ、今まで生きてきたという過去がいる。
いきなり妹がこの人私の兄ですとまわりに紹介して兄妹の人生が始まるなんてこと、あっていいわけがない。
そんなことが許されるのなら世界は混とん以外の何物でもない。
ネクタールも好きなだけ自分好みの世界を創るだろう。
しかし、世界とは秩序立ったもの、コスモスであるはず。
過去の上書きというものは、現在が、たとえそれが新たに恣意的に創られた現在であっても、
その現在が出来るまでの過程に矛盾が無いようにするために起こること、ではないだろうか。
だから、時系列の記録であるこのスレに矛盾はあってはならない。
たとえ過去の上書きがあったとしても、現在に至る記録に矛盾は無い、そういうように記録も上書きされるから。
繋ぎなおしたり、ページの入れ替えを行えば過去は上書きできると考えています。
その点では同意です。
もちろんそれを行うには停点理論の発見がなくてはならないものになります。
そして全く接点のないページの入れ替えは出来ないと考えています。
なので、「過去の上書きというものは、現在が、たとえそれが新たに恣意的に創られた現在であっても、
その現在が出来るまでの過程に矛盾が無いようにするために起こること、ではないだろうか。
だから、時系列の記録であるこのスレに矛盾はあってはならない。
たとえ過去の上書きがあったとしても、現在に至る記録に矛盾は無い、そういうように記録も上書きされるから。」
という点は僕もそう考えています。
"彼女"がよく言っていた『縁』というのもその接点を指すものではないかとも、考えています。
Ａ おそらく梯子はこう考えているのかな、その一
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
そして梯子は連れ去られたのと同じ時刻に戻ってきた。
梯子は別のバイブルを経由しているので、同じバイブルを遡ったことにはならない。
これは無いと思う。
別のバイブルを経由すればいいというのなら、バイブルを移動できる者は簡単に過去に戻ることができるということになる。
バイブルを移動できるものはいわゆる過去に戻れるでしょうね。
ただ、無限にある停点のつながりから膨大な計算をする必要があるとは思いますが…。
少なくとも生身の人間だけでは無理だと考えています。
Ｂ おそらく梯子はこう考えているのかな、その二
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
そして梯子は連れ去られたのと同じ時刻に戻ってきた。
梯子自身は連れ去られた後このバイブルには存在しなかったので、
連れ去られた時刻に戻って来ても同じバイブルを遡ったことにはならない。
これも、そういうことにはならないと思う。
同じバイブル内の出来事は、全てそのバイブルに起こった出来事だから。
梯子が連れ去られたという状態は存在した。
梯子が実際に連れ去られた時刻に戻ったとしたら、やはりバイブル自体が遡ったことになる。
これはおっしゃる通り考えていないです。
多分事実もそうではないと思います。
また、連れ去られたという文言は正しいのか…。
僕は組織がらみのアクシデントだと考えているのですが、この先の整理で意見は変わるかもしれません。
Ｃ では、この考えの場合はどうか。
梯子が別のバイブルに連れ去られ、梯子がこのバイブルには居ない状態ができた後、
連れ去られたことに気づいたゆんゆんと、連れ去られたことを知っていた梯子妹は、
梯子が居るバイブルを探し出し、梯子をこのバイブルに連れ戻した。
梯子は、実際には梯子がこのバイブルにいなかった状態ができた後の時刻に戻って来たが、
梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされた。
梯子は、別のバイブルに連れ去られた時のことを、「昼寝から起きた時から始まった」と言っているけど、
それは後から振り返ってみて自覚したのであって、
当時は生まれてもの心ついた時からずっとそのバイブルに居たと思っていた筈。
自分が別の世界からやって来たなんて夢にも思ってなかったはず。
梯子が連れ去られた時刻に戻って来たという過去が、上書きされたものだとしても、梯子自身がそれを自覚する術は無い。
この場合、このスレ上では梯子とゆんゆんと梯子妹だけが、梯子が別のバイブルに連れ去られ戻ってきた事実があることを、
梯子が連れ去られ戻って来た時刻以降知っていたという過去の上書きが起こる。
つまりこのスレ上でのゆんゆんの梯子への呼びかけは、
連れ去られ戻って来た梯子に向けられたものということになる。
確かに、そういう風にとれる呼びかけではある。
いや、今までゆんゆんのあの梯子への呼びかけは、実は妹に向けたものだと思っていたけれど、
連れ去られ戻って来た梯子に向けたものだと見た方が自然･･････
梯子が連れて行かれたバイブルで見つけたメモも、妹が残していったとはかぎらない･･････
残していったのが妹だとしても、妹とゆんゆんの接触があったとは言えない･･････
梯子をこのバイブルに連れ戻したのはゆんゆんと梯子妹の共同作業ではなかったとしたら、
このスレ上での二人のやりとりも不自然ではない。
これは前半は確かにそうですね。
僕は別のバイブルという流れの中で何の疑いもなく生きていましたので。
僕をこのバイブルに戻したのは、"彼女"です。それはわかっています。
妹の願いを受けてのことだと思いますが、共同作業ではないです。
Ｄ あと思いつくもう一つの場合。
別のバイブルで梯子の前に現れた二人、
妹は梯子が連れ去られる前にすでにここではないバイブルに移動していて、
ゆんゆんはこのバイブルに来る前だった。
この場合なら、時系列上の矛盾はできない。
梯子がこのバイブルの時系列上いない期間ができる前に、
梯子は連れ去られた時刻に戻れるから。
ちょっとこれはわからないですが、確かにそうなら矛盾は起きない、のかな？
これからもっと整理していけば霧が晴れたようになるのかもしれませんが。
つまり･･････言いたいことは、このバイブルに時系列上梯子が連れ去られている期間が存在したとしたら、
梯子が連れ去られた時刻に実際に戻ることは、このバイブルの時系列が遡る、
バイブルが過去に戻ることにほかならないのでは、ということ。
ただ、ホントのところは、このバイブルとは関係なしに事の顛末は成立し、
梯子が戻って来たなら、このバイブル上では時間の経過なしにこのスレのような展開になり、
戻ってこなかったのなら、梯子がいなくなった世界が続いていったというだけのことなのかも。
ゆんゆんは言うまでもなく、梯子妹も謎な存在だからね。
ここまで書いて、なんかそれが真相のような気がして来た･･････
「ただ、ホントのところは、このバイブルとは関係なしに事の顛末は成立し、
梯子が戻って来たなら、このバイブル上では時間の経過なしにこのスレのような展開になり、
戻ってこなかったのなら、梯子がいなくなった世界が続いていったというだけのことなのかも」
こちらが僕の今考えていることと合っています。
"彼女"が全部教えてくれればいいんですけどね。
そんな親切な存在でもないですし、僕と契約しているわけでもないので、無理だろうな。
回答しながら、自分でもまだ混乱している部分がたくさんあるんだなと再認識しました。
読み返しても難解で複雑でわかりづらいですね。。
75 ：◆RTFTcRbdaA：2022/05/22(日) 23:49:30.14 ID:1Km9FhmIW
質問 この一連のレスに関してなんだけど
>563 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/01 21:05:03ID:8z6WtsKF0 [1/1回(PC)]
>ゆんゆん来ねーなぁ･･･まあ釣りなんだろうが一応約束は守って欲しい
>566 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 05:02:32ID:rJtshD4zO [1/4回(携帯)]
>ごめん
>契約に縛られた行動しか今はとれないんだ
>まいったよ
>私としたことが馬鹿だなあ
>お前が書き込んでくれないか？
>そうしたら私はまた書き込める
>悔しいのは書き込みの真偽を問う力すらないことだ
>
>質問は箇条書に
>梯子は必ず見つけだす
>それは契約でなく盟約を結ぼう
>574 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 19:45:10ID:HosPgDbr0 [1/1回(PC)]
>
>・半月ぐらい(6月14日以降）音沙汰無しだったけど何か揉め事でもあったの？
>書き込んでない間に何してたか出来るだけ分かりやすい表現でkwsk（言えない部分については別にいいけど）
>・梯子は今現在行方不明or逃亡中ってこと？
>少なくとも6月11日より後のことだとは思うんだがいつから？
>
>576 ： 本当にあった怖い名無し[sage] ： 投稿日：2009/07/02 22:35:55ID:rJtshD4zO [2/4回(携帯)]
>
>揉め事というか、私がヘマしてしまってね
>身動き取れなくなってしまってたのさ
>情なんてものはとっくに無くなってたと思ったんだがねー
>書き込んでいない時はバイブルに閉じ込められて→出て→違うバイブルで協力者と休息
>
>梯子は今現在どこのバイブルにいるかわからない
>力が一時期弱ってしまったから見失った
>梯子という存在を集束させたバイブルが出来た、というか作られた
>とても巧妙にね
>
>盟約は私の誠意みたいなものだよ
>対価はいらない
梯子は、この一連のレスは、梯子がレスした梯子の記憶にあるこことは別のバイブルに居た時のものだと思う？
それともそれとは別で、梯子の記憶に残っていない別のバイブルへの移動があったと思ってる？
前者だと考えています。
僕の記憶にない移動はなかった、と考えています。
ただもしそういうことがあったとしたならば、それは考えると怖いですね。
"彼女"が対価を求めずに、誠意だけで約束を履行しようとしたということは、
それなりの理由があるはずです。
96 ：◆RTFTcRbdaA：2022/05/29(日) 23:11:28.21 ID:LC5brP0nP[1/2]
芸能人とか著名人とかに例えると妹さんは誰に似てますか？
誰に似ているかですか…。
兄の目からだとちょっとよくわからないので、妹を知っている友人に聞きました。
有村架純さんと永野芽衣さんを足して割った感じだそうです。
ちょっと細すぎるので僕はもう少し太った方がいいと思うんですが。
＞＞57の49で、
梯子は、自分は連れさられたとは思っていないと書いてたけど、
このスレ全体を通して読み取れる筋は、
ゆんゆんが、幹から離れてしまったこのバイブルを、
本流に繋ぎ直す為には梯子を連れ戻すことが必要だった、
だから、このバイブルを外れたままにしておきたかった側の人間は、
ゆんゆんから梯子を隠した、というもののように見える。
つまり、梯子を探していたゆんゆんには、自分がやろうとしていることの為に梯子を連れ戻す必要があった、
ということだったのではないだろうか。
まあ、梯子のお姉さんがいるバイブルに移動した時の話と、
妹さんの話を知らないでは、なかなか流れをつかむのは難しいか。
"彼女"から一時的に何かを隠すことができるとすれば、確かにバイブルを移動させることなら可能な気はします。
妹との契約を履行するために僕を連れ戻したかったのかな。。と思いました。
フォローしてないがさっきTwitter覗いてみたら梯子いま長野だってさ。
長野と言えば「諏訪で」写真。
諏訪と言えば蛙を串刺にしてカミに供えるとか言う神事の残酷さが取り沙汰される諏訪大社があるだろ。
蛙さんカワイソス、、、
このキチガイ神事、バカゆんゆんのせいで始まってんじゃねーだろーな。
要らんことしかしない出しゃばりトラブルメーカーだから有り得る事だな。
そんな神事があるんですね、知らなかった…。
蛙にはちょっとしたトラウマがあるのですが、想像するのもいやな神事ですね。
なぜ俺らはゆんゆんのキャラを探してたんだっけ？
その理由が思いだせない
なぜ"彼女"はここまであなた方をひきつけたかったのか、それが最大の謎です。
悲劇を知らせたかったのか、ただの気まぐれなのか、妹との契約の一部なのか…。
諏訪湖一周して、
諏訪湖にて
の写真の位置関係はわかりましたか？
今回それも一つの目的だったので、探しに探しました。
大体のめぼしはつきました。
やっぱり諏訪に行ったんだね。
ツイには先方の好意で諏訪湖一周したと書いてあるけど先方て誰て話だけども。
今回の諏訪行きの成果は小説かここかでいずれ発表されるのだろうか。
そういや諏訪湖て犬神家の一族のスケキヨ(に扮した青沼静馬)が逆さに沈められたとこだね、
足がV字型に湖面から突き出てるあれw
映画に使われたのは別の湖だけど。
諏訪行きの件は小説の一部に出てくる予定です。
今回はライターさんとは別行動でしたが、ホテルは同じところをとって打ち合わせも行いました。
先方というのは取引先です。
出張だったものですから。
まさか偶然にも長野へ出張になるとは思わず、因縁めいたものを感じました。
写真ってまだ手元にあるんだっけ？
写真はもう手元にないですが、妹がカラーコピーを持っているはずです。
105 ：◆RTFTcRbdaA：2022/06/04(土) 22:16:08.68 ID:R+RWWEcok[1/3]
契約は重ねては出来ないのかもね。
僕もそう思っています。
が、本当のところはどうなのかは教えてくれないので、わからないです…。
未来人関連の書き込みで梯子さんも実際に？(別の世界線で？)
体験した事があれば書き込みして欲しいです。
正直、僕がいたのは今から6年後レベルなので、あまり今と変わらないんですよね。。。
少子化を防ぐために、不妊治療や出産に関わる医療制度が保険適用になったり、
自治体ごとではなくて国として18歳までの医療費が全てただになったりしましたね。
そのかわり、高額医療費制度の所得制限がかなり厳しいものになりました。（医療費控除は変わっていないはず）
医療技術についてはあまり今と変わらないように思います。
ただ、他人の細胞を使って健康な臓器を補ったりするキメラ治療みたいなのが合法化してたかな。
虫歯治療は、歯の矯正も保険適用でしたよ。
歯並びが悪いと健康に影響がでるという理由から。
男女比は変わらないんじゃないかな。
未婚の男性がかなり増えているというのはニュースでやってましたが、これも現代と変わらないですし。
twitterに妹さんの子供の頃の話が書いてあるけど、
今の梯子にはその記憶があるの？
はい。記憶はあります。
今の僕は、妹がいる僕でもあり姉がいる僕でもあるためです。
そうなったきっかけの出来事があったの？
それともいつのまにかそうなってた？
きっかけはありましたね。
まさにそれが僕が僕自身とした契約にも関係してくるのですが…。
ここはちゃんと明らかにしていきます。
前にもお伝えしたように、言えないことは絶対に言えませんが。
131 ：◆RTFTcRbdaA：2022/06/13(月) 22:16:54.28 ID:9QmrjYvI/[2/3]
梯子がかつていた流れではクリスチャン人口が増えてて、
その背景には移民の増加もあるが、とある新興宗教で大きな問題が起き
仏教が胡散臭いもののような傾向になったとあるが、具体的にどんな問題？
新興宗教なんてだいたいどこも胡散臭いと皆わかってるし、伝統仏教も別にあてにはしてないけど
墓の管理やら法事との絡みで大半の日本人はなんちゃって仏教徒を延々決め込んでるわけじゃん？
それがキリスト教にくら替えするってよくよくのことだぞ。
色んなことが複合してという感じですね。
この流れにもある信仰宗教で、想像を絶する汚職があったこと、
それに加えてテロ紛いのことが起きて数百人規模の死者が出たこと、
集団自殺などの事件が立て続けに起きたこと…それらが積み重なったのと、
移民緩和で多くの外国人が日本に住み始めて教会の数が激増したことも関係あります。
芸能人をはじめとする著名人の影響も大きいとはおもいますが。
ただ、これまでの故人のお墓はそのままお寺にという人がほとんどでしたよ。
法事も普通にあってましたし。
とある都市伝説系？の人の動画を見たのですが、
2024年頃に高性能なホログラムを使って沢山のUFOを表示させて
宇宙人キターみたいな演出を人類に与えて何らかの政策を推進させるような事を
言ってたのですが、梯子さんの見た近未来でそのような事が起こりましたか？
そのようなことはなかったですね。
ただ、2026年だったかな？
詳細不明の信号を宇宙からキャッチしたというのがセンセーショナルな話題にはなりました。
続報覚えていないのでなにか正体を掴んだ！とかはなかったんでしょうけど。
ライティング頼んだ相手もゆんゆんと何か因縁ある人なの？
もしかして、ゆんゆんのレスところどころ書いてたのその人だったりしてな（オカルト的意味合いに於いて）。
いえ、特に因縁はないです。
単純に仕事として頼みました。
掲示板に書き込んでいたのは間違いなく"彼女"自身です。
妹がゆんゆんと契約していたのは確定でよい？
いろいろ読み返しているが、ゆんゆんが出した問題とか解決済みなのかな？
こちらに書くより考察スレのほうがよいかな？
はい、妹が契約したのは間違いないです。
今その契約がどうなっているかについてはお答えできませんが…。
妹の許可も得られないので。
"彼女"が出した謎かけや問題は、僕や妹に向けられたものではないので
答えは明らかではありませんが、今後はわからないと思っています。
「アメリカで大きな財団が崩壊する」というのは、ビル・ゲイツ財団ですか？
その時のアメリカ大統領は誰だったか、わかりますか？
スーツ女性から教えてもらったのはビルゲイツの財団ではないですね。
また、その時の大統領というのはわからないです…財団が崩壊した詳しい年月日は教えてもらっていないので。
梯子さんが高次元的自分と契約した時、
どのような方法で契約を行ったのですか？
また、何かしらの代償はありましたか？
ちなみに、たしかゆんゆんは「時間」を代償の一つとしていたと思います。
意識下での口約束みたいな契約でした。
僕の意識の中で別の僕と約束をする、という感じでしょうか。
代償はわかりませんが、契約の不履行に対するペナルティはあると認識しています。
146 ：◆RTFTcRbdaA：2022/06/19(日) 21:26:50.60 ID:5yJaC1v2P
契約って、梯子は何かを求めてやったの？
形としては願懸けの強力なやつって感じ？
契約の内容は明かせないことのうちの一つです。
願掛けの強力なものという認識は遠くないですね。
自分との約束、なので。
自分のゆずれないもの、常日頃から明確にしておかなね。
自分が本当に大事にしているもの、失ってはいけないものは明確にしておいた方がいいです。
経験とは記憶の中にあるのだろうか…
経験は記憶に内包されるものかなと考えています。
それは時折、嘘をつきます。
192 ：◆RTFTcRbdaA：2022/07/18(月) 15:25:24.45 ID:oa0i4Br7m
ふと思ったが
梯子は今幸せなんだろうか？
幸せなのか不幸なかわからないです。
衣食住に満たされていることが幸せならばそうなんでしょう。
ただ、心に大きな穴があいている。
色んな世界があるとして、この世界を選んで生まれて来た意味って何かな？
「複雑なプログラムのように、全ては目的のために仕組まれたもの」
と"彼女"が言っていたのを思い出しました。
遺伝子の設計一つをとっても偶発であるはずがないのに、
賢い人類は真実に気づきながら、その愚かさゆえに見なかったふりをする、と。
なんでこんなこと思い出したんだろう。
というかなんで忘れていたんだろう。
やはり日々の生活の疲れが、限界を迎えつつあったのかもしれません。
過労は危険ですね。
335 ：◆RTFTcRbdaA：2023/02/18(土) 21:07:26.39 ID:ewT/2NBJL
316：
梯子さんに質問です。
1月23日に不思議な体験をしたものです。
突然申し訳ありません。
質問の結論と言うと1月23日に何か起こったのか
梯子さんにお心当りはありますでしょうか？
と言うのは、
自分は梯子さんみたいに謎の組織と接触があったわけではないのですが、
梯子さんがこの現実(バイブル？)に戻られた際に経験した
地面に吸い込まれる？経験をしたからです。
自分の場合は視界が万華鏡を覗いたみたいに変化しそのあと体が地面に自分の場合はベッドですが、
吸い込まれて左右上下が反転したような状態になりもとにもどりました。
そのあとスレッドに書き込んだのですが、
自分以外にもスレッドにて似たような感覚を覚えた方(スレNO314さん)が
いるみたいなのです
1月23日に何が起こったのか僕には心当たりはないのですが、
ドトールで女性が停点と思しき場所に誘導したときも、"彼女"によってこの世界に戻った時も、
立ち眩みのようなめまいと耳鳴り、左右上下が反転したような状態になりました。
316さんが経験したと書かれていることにかなり近いと思われます。
答えになっておらず申し訳ありませんが…。
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最終更新：2023年11月06日 20:49
