628 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:04:10.40 ID:BrCs3xmR0 [1/3]
その報告で思い出した昔の困
SW2.0をやってたとき、馬にのって戦っていたんだが
俺が攻撃した後に馬に攻撃させようとしたんだ。
そしたらGMが「PCの後に乗り物の攻撃は出来ない」といわれて
そんなことその卓で初めてだったから口論になった。
ルールブックの何処に無理だと書かれているのか、と。
そしたらＧＭは「書くまでも無い常識だ」と返してきた。
最終的にはGMが切れ気味に「無理だっていってんじゃねぇかよ」といってきて
他のＰＬがゴールデンルールだっていって俺に説教をかましてきたんだが
どうしても納得がいかず、プレイしながらずっとルルブをひらいて探して
ついにボス直前で乗り物がPCの前でも後でもどちらでも行動できることを見つけて
他のPL一人にＧＭのルールミスだよねこれ？ と聞いたんだ。
そしたら「だから何？ それをGMに言ってセッション停滞させられても困るんだけど。
ルールよりもゴールデンルールが優先されるのは知ってるだろ。セッションをスムーズにするために
GMはルールを改変してもいいんだよ。頼むから黙っててくれ。さっきからプレイ中に不満げにルルブ見てて粗探しして
うざいったらありゃしない。お前が正しいかなんてどうでもいいよ。」
って言われた。俺って困なの？
629 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:13:24.44 ID:DVibaWb10
うん、お前が困
GMも言い方悪かったかもしれんが
セッション終わった後にルールミス指摘すればよかったプレイ中にルルブ見て粗探ししてるのがアウト
630 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:15:56.62 ID:0qeROzA70 [2/4]
卓中にルールブック開けてってPL側の立場で要求したんだろ？お前が困だよ
GMは全知全能じゃないのにミス一つでいちいちプレイ停められたら卓なんて回せない
GMがやったのは明確なミスだけどお前さんがやったのはマナー違反、しかもプレイ中にプレイせずにルルブ睨めっこ
周りからしたら存在が不愉快だよ
632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:28:00.16 ID:RdPfoKn50 [1/3]
そもそもSW2.0にゴールデンルールに類する決まりごとの記述はあるのかな？
634 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:41:41.57 ID:du+p6XuS0 [1/4]
>>628
ゴールデンルールは「GMは好き勝手にルールを捻じ曲げても良い」って事じゃないので
GMと同調した他PLが困。
リソース消費して「騎獣に攻撃させるスキル」を習得してるのに
脳内常識でそれを無効化、なんてハウスルールとも呼べんわ。
635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:45:19.38 ID:BrCs3xmR0 [2/3]
ルールの処理に関する疑問や違いを感じたら皆で話して参照しましょう。
ただし、巻き戻しなどはしないようにしましょう。
みたいなのはあったはず。
俺が困って皆が思うなら多分俺が困。
皆の意見は真摯に受け止めるよ。これからはセッション後にやるよ。
反省会かなにかでな。
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:50:06.87 ID:UORrx7kD0 [3/4]
>>635
反省会もGMに間違いを認めさせて、謝罪の言葉をもらっていい気になる時間でもないから
気を付けるんだぞ。
637 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:50:46.35 ID:/W6k93260 [3/5]
まぁふて腐れた様子でずっとルルブとにらめっこ は傍から見ても態度悪く見えちゃうから注意だな
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 10:52:23.26 ID:AB4MP3Um0 [1/3]
そもそも騎獣回りのルールが整備されてないSW2.0が困
639 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:04:34.38 ID:RdPfoKn50 [2/3]
てか自PCの行動に関するルールの場所をそこまで探さないと見つけられない>>628もどうよ？とは思う
正しかったにしろ結局自分もうろ覚えの根拠で口論してたわけじゃろ？
>ルールブックの何処に無理だと書かれているのか、と。
これをGMに言う前に「ここに出来るって書いてあるじゃん」って当該箇所を見せればまた違ったんじゃない？
640 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:07:20.05 ID:0qeROzA70 [3/4]
2.0はこの手の勘違い多いしそもそも解釈別れたら決着つかないクソ記述多い上に参照性も悪いんだよ
だからGMの裁定内容が論外レベルでも即該当記述提示できないならそれで通すしかない
「プレイ中にGMが切れるまで口論」「ずっとルルブをひらいて探してついにボス直前」は他PLからしたら地雷二つ踏んでる、そりゃ邪険にもされる
641 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:19:49.07 ID:AB4MP3Um0 [2/3]
>>628の反論がベストではなかったのは事実だろうね
騎獣を使うならそのPLは騎獣についてのルールは最低限覚えておくべきだし、
妙に穴の多いルール回りの運用についてGMと話を通しておいたほうがいい。
騎獣回りのルールは所詮追加ルールみたいなもんで使う気のない奴は読み込んでないから勘違いも多いし。
642 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:33:53.25 ID:du+p6XuS0 [2/4]
何かやたらと報告者やルール記述の不備を叩いてる奴が多いけど、
2.0のルールブックの何処にも
「騎手が先に攻撃したら騎獣は攻撃できません」と読める記述はないからな。
643 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:37:52.65 ID:PUAn7EZx0 [1/2]
>>642
出来るとも書かれてないから困るんだよ
やっぱり一番の梱はSNEって事で
644 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:41:15.18 ID:UORrx7kD0 [4/4]
何かやたらと報告者を擁護する奴が（ｒｙ
「ルルブとにらめっこして、プレイを上の空でマスタリングの不備を叩く隙を見つける」
なんてプレイスタイルを推奨してるところなんてどこにもないからな（ﾄﾞﾔｧ
645 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:41:42.86 ID:BrCs3xmR0 [3/3]
>>643
いや、できると書かれていた。
騎獣の攻撃のタイミングは自由と。
646 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:42:58.32 ID:pBJJ/gha0 [1/2]
まぁ俺がGM(で、騎手が先に行動したら騎獣に行動させられないと解釈していた)なら「今回は騎獣が後行動しても良いが、次ターンから先に行動させてくれ」と裁定するかな
647 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 11:44:56.06 ID:ZX59r1p40 [2/4]
改訂版で変わったのかもしらんけど、今ちらっと見たらルールブックⅢの82p｢騎乗戦闘｣の項、その最初のページに
｢騎手と騎獣は複数の部位を持つキャラクターと同じように、どちらからでも動作でき、対象なども個別に選べます。｣
って書いてあるんだが…
ページをド忘れとか、勘違いで｢こんなルールがある/ない｣と思い込むぐらいよくあるとは思うけど、｢あれっそうだっけ｣とちょっと調べる余裕もないほど急いで遊ぶ状況だったんだろうか
650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 12:25:26.66 ID:RdPfoKn50 [3/3]
>>647
言い出しっぺの>>628自身が「ちょっと調べる」で済まない位時間かけないと見つけられなかった訳だからな
GMからすりゃ（自分が正しいと思い込んでるのを置いとくとしても）それに付き合って他のPL待たせる訳にもいかんし
651 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 12:32:55.73 ID:jwj+O9VC0
GMの判断自体は別に良いんだけど「常識」とか言い分がマナー違反すぎるので同情はする。
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 12:39:18.37 ID:Ype/8+Zf0
昔っからこういうルール裁定の口論は尽きない訳で。
突き詰めるんならセッションを終えてからやれ。
ゲーム中はゲーム進行に集中しろ。
656 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2015/10/15(木) 13:34:58.39 ID:eNGr160w0
個人的に、ルールの裁定で、どっちに転んでも
極端にpl有利にならない部分で、根拠を明確かつ
即時提示できない部分をpl有利に裁定しないgmも人間として信用できないかな。
でも困じゃない。進行妨害は困。
>>628は、困だけどまだ卓を一緒にかこみたいと思えるレベル。プレイヤーフレンドリーじゃないGMはどれだけ面白くてもノーセンキュー
657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 13:38:04.25 ID:crkPLtad0
いや常識はねえよ
概ね報告者に非があるが、GMの方も収拾させる気ゼロだな
658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 13:54:53.17 ID:QO98ulGn0
>>628
心情としては報告者の気持ちもわかるが流石にその行為ははたから見たら困
だがひどいと言うほどではなく微困レベルって俺は思う
GMについてはただ下手って所と、言い方が悪いって所だな
GMも柔らかく「すまないが今回はこのルールで進めてくれ。後でルールはもう一度確認するから」とでも言えばきっと報告者もそこまで意固地にならなかっただろうしな
あと別にPCの行動前に騎獣を攻撃させること自体は禁じられていなかったろうからそれはそれで行けたはずって言うのもあったりするんだよな
まあドンマイって所で次はもっと上手くやろうぜ
659 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 14:16:55.76 ID:XZlFVzSH0
ルールもしっかり理解してねぇ奴がGMなんかやるなよ
660 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 14:50:28.10 ID:XiqvpK9V0 [1/2]
ルルブにはなるべくPLに不利益が発生しないように裁定しろと書いてある
馬が先か騎手が先かなんて大した問題じゃないんだから間違ってると思い込んでてもその1回だけは許可すべきだった
報告者は困かもしれんがそのGMとはやりたくないね
662 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 15:06:25.31 ID:wx0aMfIQ0
「常識で判断してください(意訳)」を使って間違ってた以上その後に攻撃的な言い訳したGMも許されないと思う
663 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 15:10:20.17 ID:abQIadng0 [2/3]
そのへんは売り言葉に買い言葉だった可能性があると思うよ。声の感じを変えるだけで結果も変わってたろうなってパターンはよくある。
進んで一緒に遊びたいかというとまああれだけどね。
664 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 15:14:32.66 ID:h1Le/qP00 [2/2]
報告を読む限り卓の参加者全員レベルが低いなって感じたわ…
ルールを把握してないのに常識(笑)で押し通すGMに拗ねてルルブと睨めっこ始めちゃう報告者
GMのミスだと判明したのにゴールデンルールの言葉の意味を勝手な解釈して報告者を封殺しようとする他PLもそう
665 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 15:33:27.61 ID:pkaZEUmD0
その馬の攻撃１回で戦局が大きく変わるならGMだって真剣にルールを確認しただろうが
多分さして影響のない事だったんだろうし、さっさと流して進めたいって状況で
ルールがどうだとかぐだぐだ食い下がられたらそりゃ邪険にもされようよ
666 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 15:45:32.03 ID:niDc1JCA0
ルールは報告者が正しいだろうけど対応としてはGMが正しいな
ルールは所詮ツールだからあってようが間違ってようが円滑な進行を優先すべき
報告者も納得いかないのはわかるはGM糾弾するならセッション後にしたほうがよかったな
672 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 17:41:31.85 ID:6EoCx+v00 [1/3]
正直プレイ中ルルブとにらめっこする奴よりも
雑なルール把握で完全な間違いを指摘されたのに
だから何って言ってしまう奴とは遊びたくないな
ていうか周りが誰もルールを把握してないのが信じられん
初めて遊ぶんでもなきゃ一人くらい詳しい奴がいるだろ
673 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 18:01:58.32 ID:ImrS+uqd0
ルールどおりでなきゃ楽しめない人とみんなでワイワイ楽しくやれるならルールが多少違っててもいいって人が同卓だとそうなる
俺は後者だから報告者みたいにセッション中にルルブ読みふけっている奴とは卓を組みたくないと思った
674 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 18:17:39.96 ID:XiqvpK9V0 [2/2]
ルールが多少違ってもいいなら後から馬が攻撃するのを許可すべきだろう
GMの勘違いと強権で手数減らされたらワイワイやる気になんかならんわ
675 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 18:21:35.77 ID:jCFFmnOj0 [1/2]
どうでもいいことで諍うのがアホ
676 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/15(木) 18:37:01.08 ID:abQIadng0 [3/3]
なんで関係ないのに熱くなってるんだろう。
スレ425
最終更新：2015年11月28日 00:23
