402 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:49:18.14 ID:???
ちょっとぼかした書き方になるが、これってダブスタなの？という話がある。
登場人物
A…GMとPLの回数は半々くらい。GMやる時はキツ過ぎるバランス
俺…GMとPLの比率は7:3くらい。熱くなりやすい
他…あまりGMはしない
AがキャンペGMやったある時、「普通に考えたら選びそうも無い選択肢」を選ばないとキャンペ自体がバッドエンドになるシナリオをやった。
キャンペ終盤に「結局何やってもバッドエンドしかないじゃないか？」と尋ねた所「そういうルートに入ったから」との言葉と共に
序盤で選択肢を間違えたのでバッドルートルート直行だった、という話をされた。
GMAは「これはPLが自ら選んだルート分岐だからしょうがない」と言った。
俺は「そういう場合はヒント置くか告知くらいしないか？」と尋ねたんだがAの回答は「ヒントなんてあると考える方がおかしい」と言うもの。
「GMからのヒントや働きかけに頼らず、自分で話を切り開かずにシナリオに乗っかったからバッドにしかならないんだ」とも言われた。
俺はその時言われた言葉は納得できなかったが、Aがそういう考えなので、俺も似たような事をやってみたんだが
Aに「『俺』はヒントや告知くらいしろ、と言ったんだから、そういうマスタリングをしろ。自分の立場を変えるな」と言われたんだが
俺の行為はダブスタに当たるんだろうか？
Aの主張に合わせた感じのマスタリングを行ったんだから、この場合Aの方がダブスタになるんじゃないかと思うんだが…。
どちらが困なんだろう？
403 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:54:12.42 ID:???
A意外の面子がAのマスタリングをどう思っていたかだな
マジレスするとそういう事するなら最初から「自分で色々考えないとバッドになるよ、色々試してみてね」とか告知はすべきだと思う。
なんだろ、前合った報告の「オープニングで酒場の看板娘と挨拶して飯食ったら翌日看板娘が死体で発見された」を思い出す。
404 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:58:24.45 ID:???
どこに基準を合わせるかじゃね？
・>>402目線からすると、Aがやってた通りのマスタリング傾向で
セッションしたら、ヒント出せとか言われたんで、Aがダブスタ。
・A目線からすると、>>402は自分GMのセッションでは
ヒント出せって主張してたのに、いざGMに回るとノーヒント
バッドエンドのシナリオを作りやがった。
どっちもどっちで、通らんでもない話。
そこは水掛け論になりかねないから、一旦置いておいて、
問題はAが楽しかったかどうかじゃないかな？
ごく序盤の選択で詰むってのは、常識的に考えてあんま良くないシナリオ構造だし。
TRPGの場合、序盤だとRPがこなれてなくて終盤とは半分くらい別キャラな場合もあるから、
なおさら序盤の選択肢でバッドエンド確定ってのはあんま良くないだろうし。
405 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 19:58:40.94 ID:???
Aからすれば君は「自分では誘導が必要と言いつつ実際にGMやる時は何の誘導も無い困」なんだろう。
君からすればAは「自分では誘導不要といいつつPLになると誘導しないのはおかしいとかダブスタだろう」という感想なんだろう？
言い分自体はどっちもおかしくないんだよ。
だからもにょるのはわかるが「ダブスタ野郎」は存在しない。
強いて言えばAの方針に沿ったマスタリングをする前に「自分のやり方とは違うが君の言い分を取り入れてノーヒントバッドエンド直行ルートもあるから気をつけてね」とぶっちゃけるべきだった。
そうでないとただの厨返しになってるしね。
406 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:03:12.32 ID:???
ノーヒントバッドエンド直行ルートってのはPLやってても怖い所だな、しかも序盤とか
407 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:05:14.26 ID:???
つーか誰が楽しいんだよそのセッション
409 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:08:29.43 ID:???
>>402
難しい話ではあるな。
「いや、あれからじっくり考えたんだがやっぱり君の考え方も一理あるな、と思ってやってみたんだ」
とかしれっと無邪気に言えれば一番良かったんだが
410 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:10:23.56 ID:???
序盤バッド確定ふざけんなと、PLの立場からは思うけど、どんな行動がキーポイントだったんだろうか
導入部で依頼を受けたからとか？
411 名前：402[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:13:33.63 ID:???
俺からすると、散々「PLとしての動きがなってない」と言われたのでAの選択を見てやる、と言う思いがあったのもあると思う。
「バッドエンドルートに入る分岐あり」等の告知に関してはAが「不要。そんなものに頼るPLはなってない」と主張していたので
告知は打って無いし、A理論は俺以外のPL陣がいる時にも説教してたから皆にも伝わってるはず。
なのに同様の事をやるのは厨返しになるのか？
こちらからしたら怒られた部分を改善してシナリオに望んだら、そこでも怒られるとか訳分からんって感じなんだよな。
Aも自分の主張に沿ってる分、楽しんでもらえるはずと思ったのに理不尽に怒る。
楽しめてなかったのは他のPLもだろうが、一度説教食らった側なので理解はしてくれると思ってたのに。
割と遺恨だけが残ったかも知れない。
415 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:22:09.90 ID:???
他の面子からしたらAも>>402も困
416 名前：402[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:25:08.89 ID:???
>>410
Aのセッションでは
「PCを一度罠にはめた第三勢力の人物が、あるアイテムを必要としており、そのアイテムを代わりに取ってきて渡す」かどうかで分岐したらしい。
そのアイテムはPCが所属する組織的にも重要アイテムであり、組織の上司NPCからもそれを行ったシナリオにおいて「奪取して来い」と言われている代物。
シナリオを順等に進めれば第三勢力に渡す事にはならんと思うんだが
実際には上司NPCがそのアイテムを手に入れた事でPCのあずかり知らぬ所で動いていた計画が発動し
PCの所属組織が密かに野望を成就されようとする、という展開になってPCは最終的に悪の尖兵になっていくと言うものだった。
第三勢力は「登場時点では明らかになっていなかったが」PCの上司の計画に気付いており、それを止める為に奔走していたんだと。
第一話でPCを罠にはめたのも、上司の野望をくじく為の一環だったとの話。
俺がやった方はあくま１シナリオ内で「ヒロインNPCが求めているものを持ってくる」かどうかで分岐して
「求めているものを持ってくる」と満足して生きる目的を失い、死に至る。「持って来ないもしくは目の前で捨てる」と生きる気力を取り戻す
というものにして、PCは即決で「求めているものを持ってくる」事を選んだ結果ヒロイン死亡となった。
417 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:27:16.06 ID:???
どっちも根本の方向性は違うが軽度以上の困だとは思うが
その辺はおいといて、
・ＧＭＡのセッションは楽しくなかった
・Aのスタイルを真似たセッションをＰＬＡは楽しめなかった
ってことならば、ＡのＧＭスタイルは楽しくないってことだけは確実だ。
419 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:31:37.42 ID:???
＞ヒロインNPCが求めているもの
それが何かにもよるな。
わかりやすく破滅につながるものならちょっとは躊躇しろとも思うがそれだと俺も渡しちゃいそうだな。
デッドライジングで負傷者が欲しがってる拳銃を渡す→その場で自殺→嫁さん半狂乱になってPLに襲い掛かる（説得不可）というイベントを思い出した。
421 名前：402[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:39:04.48 ID:???
>>419
生きる気力を失いつつあるヒロインが求めていた物が
「死んだ家族の思い出が詰まったアルバム」で
持って行くと、楽しかった過去に思いをはぜたりして、満足するがPCが去った後、家族に会いに行ってしまう。
持って行かないもしくは目の前で捨てると、死んだ家族と生きている自分を対比させて死ぬ気が減り
その後説得する事で生きる気力を取り戻す、という分岐だった。
「家族は死んだが君は生きているじゃないか」とかそういう台詞をAに期待していたが普通にアルバム渡した。
423 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:40:15.00 ID:???
>>421
思いが爆ぜたらそりゃ死ぬな。せめて馳せろ。
425 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:43:41.78 ID:???
>>421
そんなのわざわざ同じことやり返さなくても十分論破できるレベルだろうに…
426 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:47:11.79 ID:???
巻き添え食らった他のPLはいい面の皮だな
427 名前：402[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:48:29.64 ID:???
>>425
話し合ったけど負けたからAの理論でシナリオ作るべきだと思った。
ムキになってやり返したとかじゃなくて、真っ向から俺の考え方は間違っている、甘えている
と言われたので、納得はしていないが理解はしたのでそのやり方を踏襲した。
告知はいけないと言われていたのもあるから特に告知せず、自分で切り開けと言われたから切り開かないといけないシナリオにしたのは
厨返しに当たると言うのは考えていなかった。
あと、はぜる、じゃなくてはぜるだったスマン。
428 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:49:34.28 ID:???
主張以前に大事なのはそのセッションで楽しめたかどうかじゃないの？
ノーヒント、バッドエンドもあるよ＾＾
が楽しめる面子ならそれでもいいし、楽しめないんなら改めろよと思う訳で
430 名前：402[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:56:32.36 ID:???
>>428
確かにPL陣は皆疲れて帰ってた。
Aの俺への口撃が飛び火したのがあったのもあるんだろうけど…
あと、はぜる、が治ってなかった…。はせるですね。もうマジorz
スレ328
最終更新：2012年06月17日 00:46
