602 名前：１ ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:22:33.09 ID:jQbxiH9V0
以前、困がサークルに全体送信したメールで困らされた報告をした者だけど
ある程度の決着と俺の気持ちの整理が着いたので報告。
過程はどうであれ一番精神的ダメージを与えてしまっていたという俺が
ペナルティーとして受けたのが
１ 困の気が収まるまで困と同卓はしない。
２ 卓分けは被害者である困が優先で、俺の希望とかぶった場合は俺が後回し。
３ ＧＭはしばらくの期間、卓を立てる際に希望ＰＬを選ぶ枠なし。
というものだった。
過程がどうであれ、精神的ダメージを負った側をケアする目的で
加害者にも同じくらいのダメージを与えるとか現会長が言いやがった。
603 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:25:18.47 ID:dg9YsQuC0
早くやめればいいんじゃないか。
604 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:26:39.87 ID:L9zUXLj90
>>602
あほらしｗ
喧嘩両成敗とかいつの時代だよ。そんなところで気持ち良く遊べんの？
605 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:26:56.09 ID:a3Da219e0
納得がいかないといえばいいんじゃないかな。
やめたら？って言われるかもしれんが
606 名前：２ ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:28:11.89 ID:jQbxiH9V0
俺らの言い分と証拠出せる場はあったし、その時に反論はしたけれど
「これまで彼が色々と不満を訴えるメールを寄越していた」
と現会長が山の様なメール履歴を突き付けてきて
事実がどうであれ不満を与えた側に責任があるんだから、それを裁かないと
被害者の気が晴れず、決着は着かないから
なんて理論で攻撃してきた。
607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:32:12.96 ID:L9zUXLj90
>>606
じゃあお前も山のように会長への不満垂れ流せば認められるってことじゃね？ｗｗｗ
608 名前：３ ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:33:59.05 ID:jQbxiH9V0
地味にきつかったのが、その時の周りの人たちの雑談で
「雑談とかネタが絡みにくかったらスルーするんじゃなくて本筋に戻せば良かったんじゃないか」
と言うのがあった事。
そういう風にやってたんですがとその時の卓メンバーも同意して反論したんだけど困が
「僕にはそうは感じられなかった。あれは悪意があったよ」
なんて軽く否定し、結局
「言い方を考えなかった[581]が悪くて、グロや下ネタも本人は否定しているし、脱線もたまには聞いてやれ」
と現会長の締め。
どうやらグロや下ネタに関しては俺が「困が言った事にした」という事になっていたらしく
特にその件で証拠とか無かった俺らは言いがかりを付けている側に。
さらに年収の事に関しては俺らが困を馬鹿にした事になっていた。
609 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:37:34.10 ID:CJNB0GIt0
これからは同卓した奴らに詳細な報告を上げてもらうしかないな。
もしくは現会長にケアと言う目的で積極的に困と同卓してもらうとか。
610 名前：４ ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:37:55.80 ID:jQbxiH9V0
先輩方も年収の件では大怒りで
「やった側は無自覚でも笑われた側は傷を残すんだ」だの
「笑ってる自覚が無かっただけだろう」だの
「セッション上でのネタでなく、デリケートな問題を馬鹿にするのは最低だ」だの…
そりゃ苦笑い浮かべながら「とりあえず話戻しましょうよ」とは言ったがね
困の中で言葉が追加されてだね。「低い年収の話は聞く価値が無いので」なんて言ってねぇっての。
証拠が無いので訴えた側の意見を尊重するとか何とか。
611 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:39:03.57 ID:CJNB0GIt0
ボイスレコーダーは現代人の必需品だな･･････
612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:41:27.56 ID:CJNB0GIt0
>608
その場にGMや同席したPLはいなかったの？
613 名前：５ まとめ ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:44:10.28 ID:jQbxiH9V0
結局現会長の中ではこんな感じの結論が先にあったみたいでな。
１ 今までコツコツ訴えがあった側は不満点があった。
２ 俺らは不満があったとしても現会長に特に頼ろうとはしなかった。
３ つまり我慢できる不満であり、それは表に出してないので不満はないものとして扱う。
４ 不満が無いのにスルーしたり無視したりするのはイジメ以外の何者でも無いため、断固として処置する。
これに関しては流石に暴論ではと他の先輩方の擁護はあったのだが
「これが俺のやり方ですから。被害者が出てる以上厳しく対処します」
と現会長が打ち切って、俺らの言い分を全く聞かずに処分受けて解散。
今は割と仲良かった前会長と前々会長に話を持って行くしかないかな、という状況。
彼らは仕事の関係とかでほぼ隠居状態なんでどこまで改善するか分からんのがネック。
以上、長々と失礼した。
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:47:04.93 ID:Ft024QvG0
我慢した方が負けか、虚しいな
今回の件で現会長のあれっぽさが広められたならそのまま追い出しにかかるくらいしか……おつかれ
615 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:48:29.44 ID:L9zUXLj90
途中割り込んでわりい。
OBに頼っても強権濫用で逆に反感もたれないようにしないとな。
頑張ってくれ。
616 名前： ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:49:13.44 ID:jQbxiH9V0
>>612
参加者は
俺 ＧＭ 他同卓メンバー 困 現会長 アリガタイ先輩 他先輩方
という構成で、普段動いている連中のうち後輩数人除いたほぼ全員が参加状態。
617 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:50:09.24 ID:CJNB0GIt0
>613
乙。
とりあえず困と同席する事は無くなったな。おめで･･･たくはないか。
しかし、鳥取がそんな状況なら新しく作った方が良いんじゃないかと無責任に思ったりもする。
とりあえず同席しそうな人にボイスレコーダーを持たせておこう。
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:54:13.13 ID:CJNB0GIt0
>616
ありがとう。
なんか現会長がそんなじゃ焼け石に水か。
後割り込みスマン。
出来ればナンバリングは1/5の様にして欲しかった。
619 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:55:12.14 ID:kohyg1Pz0
この先ずっと困に配慮し続けなきゃならないし
困もそれをわかっててさらにウザさを増すってわかってるんだろう？
っていうか困は「全然改善されてない！」って不平を言い続けるよ
新しい環境を一から作る時が来たんだよ
今いる鳥取には感謝だけして思い出にしてしまいなよ
もし一緒に来てくれるやつがいるなら喜んどけ
620 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:55:56.37 ID:qYy/l6y9O
報告乙
そんな状況で在籍しているのだから、言えない事情がありそうだが
ここで話して少しでも気が楽になるならね
621 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:57:55.06 ID:HqROk0CI0
報告乙
いや、本当まじでそんなとこ縁切れよ
結論有りきの裁判みたいなものじゃないか
622 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:58:09.44 ID:l7pOAq/R0
会長や先輩はこの後困の本性が分かっても、自分の判断を覆すこと
はないだろう。頭が硬くて独善的でプライドも高そうだ。
まぁ、困自身も報告者の卓に近づくことはなさそうだから、それが
救いだよな。
623 名前： ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 23:59:35.84 ID:jQbxiH9V0
ナンバリングもそうだけど、纏めてからカキコすべきだった。重ねてスマン。
まだ自分の中で消化し切れてないのかなー
在籍している理由に関しては、以前も書いたけど
昔から御世話になっていたサークルだし、気の合う仲間もいるしで
サークル廃れるのを見るのは忍びなかったというのがあってな…。
ある意味前会長と前々会長に関する恩義かも知れん。
私生活でもちょっと壁に当たった時力貸してくれたりとかしたしな。
624 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:02:21.48 ID:sZQxMWtY0
前会長と前々会長に『現会長や困よりも先に』事情を話して、
「こんな仕打ちを受けるようでは在籍していられない。今のままなら止めるつもりだ」と言っておくとか
恩義があるなら筋を通して止めればいい、ということで
625 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:05:45.35 ID:/xP75kmH0
>>623
そんな愛着のあるサークルで困ったちゃんと一緒にいる方がキツくねーか？
626 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/09/30(日) 00:14:52.38 ID:xWfqhJxF0
>>◆UGuNmzp3iU
報告乙、大変だったな
前会長と前々会長に話を持っていくなら、君の中でどういう結論に持っていくか
という落としどころと、その実現可能性、リスクを考えておいた方がいいよ
結論無しに話せば、２人が「愚痴を聞いてガス抜きしてやるか」と思えば、
なあなあで終わる（もし、君がそれでいいなら全く問題ないが）
会長の裁定には納得は行かないだろうし、
困ったちゃんと希望が被ったらその卓に行けないデメリットもあるが、
不快な困ったちゃんと同卓しなくてしなくていいのは、君にとってはメリットだよな
困ったちゃんと同卓せず、サークルで遊び続けるのがそれなりに幸せなら、
我慢するという結論もあるし、
困ったちゃんの被害を受け続けた、ＧＭや他同卓メンバーは味方なんだから、
示し合わせて困ったちゃんと同卓しないようにする、という結論もありだろう
もちろん、独り善がりな現会長に考えを改めさせ、困ったちゃんは以前の発言どおり
自主的に出て行ってもらうって結論もあるが、難度高そうではあるｗ
627 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:16:11.38 ID:+4Ojk5Lg0
>>623
その情がお前を苦しめてるように感じるがなあ。
レス見ただけだが、前会長らに相談してダメならもう諦めたほうが良い気がするけど。
628 名前： ◆UGuNmzp3iU [sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:17:43.33 ID:bcHbKv4Q0
まあ、後は負けず嫌いが災いしてか
「アイツに今後好きなようにされるのが嫌だ」と思ってる自分がいるんだ。
このまま放置して俺が辞めるのが奇麗にオチがつきそうだけど
そうしたら同じように困が、自分の気に食わない者を処分させるように仕向けるのが
今回の事で想像ついてるので、割と変わってしまったとは言え
愛着のあるサークルがむざむざ壊されるのを見たくないというか。
なんかイマイチ言葉にできん。辞めたらとアドバイスくれてるのに悪いな。
629 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:26:11.74 ID:xWfqhJxF0
>>628
あんまり思い詰めない様になー
そのサークルで君が楽しくゲームを続けられれば
君はある意味で勝者じゃぜ？
冷却期間を置いて、困ったちゃんが落ち着いたにせよ、
やっぱり変わらずに再度出て行くことになったにせよ
631 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:30:31.30 ID:Af6YoHVD0
俺も割り込んですまんかった。
1だけで終わるのかと思ってしまったわ。
現会長が参加しておいてその馬鹿・・・融通が利かなさだと正攻法だとダメだから裏から手を回すべきだな。
内々で卓を割るつもりで囲い込みをやったほうが身のためと思うし、戦う際に有用だと思う。
負けん気が続く限り戦ってまた報告しておくれ
632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:35:59.08 ID:RdZQDCZO0
>>628
こういう結果に陥った以上すでに困に好きなようにされているし
壊されていることを認識したほうがいいと思うよ
633 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:41:33.48 ID:WjMzg2J90
見てるだけでこの会長殴りたくなるな……
まぁ正直、前代表とかに一度相談してからサークル抜けるしか無いな
今回の件に不満持ってる人も多そうだし、報告者が抜けたら連鎖反応起きそうだわ
頃合い見計らって抜ける人達と新サークル立ち上げるのが一番スマートかね？
情云々はあるだろうけど、それも含めて前の会長達と相談しとけ
634 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:42:22.92 ID:9JxJi3o/0
こんなやつに負けたくないって思う気持ちはよくわかる
あまりにも理不尽だしな
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:46:18.32 ID:A+PRA5BG0
>>633の案は確かにスマートっぽい気がする。
速めに離脱して、後々抜ける人を拾って新サークルを立ち上げて、結果として
現会長と困を現サークルに置き去りにし
前会長、前々会長に新サークルの相談役に収まってもらえれば完全勝利
637 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:53:32.03 ID:nMuYJxh0O
報告乙。
報告者からの話を聞く限り、困側を擁護する要素がないんだよなあ
仮に報告者のバイアスがある程度かかってたにしても、メール内容なんかはおかしいと思えたし
そんなに通じない人ばかりになるもんかね。困の立ち回りがうまいのか？
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 00:55:13.02 ID:xWfqhJxF0
長期戦を覚悟するなら、>>635の「ちょっとした不満でも即座に会長に愚痴る」はアリだろうな
同卓できない報告者じゃなくて、お咎め無しだったＧＭや他同卓メンバーと示し合わせて、
困が同じ卓を選んだ場合、現会長に嫌と言うほど愚痴ってもらえｗ
「全部アンタが決めたことだろう、俺らの主張無視して」と言われれば、現会長も聞くしかあるまいｗ
639 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 01:03:47.70 ID:ReitIIkL0
現会長に即愚痴るのは意趣返しとしては面白いけれど、現会長を意固地にさせる危険もありそうだな
とはいえ報告者は愚痴れないよう同卓にならないわけだし、他の人が一斉に言い出すのなら効果は見込めるのかな
ともかく報告乙
クレームつけたほうばかり得をさせてどうするんだアホだなあ
641 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 01:12:52.36 ID:Jf57+oiA0
他の人に困の愚痴を逐一会長に報告させてブーメランにするのは確かに手段としてはありだと思う
勿論相当な周囲への根回しは必要になるだろうし、会長は一番に報告者を疑うだろうからやり方が難しそうだけど
646 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 01:30:53.26 ID:DcKR1vEr0
現会長的にはその困に対して手の出しようがないという気がするんだけどな
言ってくれないと動けない、という面はある。なまじ強権発動できると特に
もう一方の当事者にも話を聞けよ、と思わなくもないが、それはじっさい手間だ
証拠がないし正統な処罰を下す責任も重い。だから感情的な火消しだけしようと考え、
加害者っぽい方を処罰して、感情的になってる奴を落ち着かせた。そんなとこじゃないか？
証拠なしの処罰だけに、困が困だったと知れ渡れば逆転する可能性はあるが
これまでの展開見ると、困が、「俺に対するいじめは事実あった。処罰が根拠だ」
「処罰を疑う奴は会長を疑っている」という風な理屈で宣伝を仕掛けてきそうだな
647 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 01:44:15.55 ID:QLjPNlPA0
話を聞いていると、伍子胥（報告者）と伯ヒ（困）と夫差（会長）
の故事を思い出してしまった。
プライドや負けん気の強さも大事だが、引き際は見極めんとな。
648 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 02:35:03.29 ID:42++zEcP0
困
「>>602さんがボクちんと希望がかぶって別の卓に行くたびに嫌そうな目で見るんですけどぉ、
ボクちんがこのサークルにいるだけで不愉快みたいですね、
そんなにボクちんを傷つけたいんですか？何にも反省してないんだ！ボクちんはとても傷つきました！」
会長
「もっと心から反省しろ>>602！サークルに残りたいなら困に土下座して謝れ、嫌なら除名だ！！」
きっとこうなる。
俺の占いは当たる。
というかね、君が今いるサークルは名前だけ同じで君の愛したサークルじゃない別の何かだよ
困が好き勝手して気に食わない者を処分するなら、その人を受け入れる場所を君が先行して作った方がいい
まあ最後に残るであろう現会長と困がしれっと合流を希望してくるだろうが
その時どうするかは君の自由だ
650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 02:50:20.05 ID:dqaRNLip0
そこまでいくと困と会長がデキてるんじゃないかと邪推したくなる。
もしくは、会長が「サークル残りたいんやろ？ なら、わかってるな？」と報告者を狙っているかだ。
651 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 02:55:09.25 ID:0upcxZN80
完全に新規に作るのが気が引けるなら
サブのグループみたいなのを最初に作ればどうだろ？
別システムやる場所みたいに理由つけてさ。今いる人らも誘いやすいし。
あとは少しずつそっちメインに移行すればいい。
652 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 02:59:35.14 ID:VPD+bB7sO
それだと困や会長にも口を出されやすいような…
653 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 03:21:58.79 ID:Cx8Bcw4b0
俺も味方してくれる人がそれなりの人数いるなら、サークル割った方がいいと思うけどな。
まぁ世話になったという前会長と前々会長に相談してからの方がいいだろうけど。
654 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 03:51:40.56 ID:nk1pkzpt0
てか会長って何でそんな権限持ってるの？普通その手の強硬策は賛否分かれてるなら決とるか
支持者が自卓に囲いこんでやるもんだろ。それなのに全体に押し付けてる時点でその会長少し変に感じる
655 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 04:53:06.89 ID:3OxPrgvyO
現会長とかアリガタイ先輩に、しばらく困と同卓に入ってもらう事はできないのか。
彼の精神ケアは自分達にはできないから、お願いするとかの名目で。
656 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 06:53:49.06 ID:kKDw5+R+P
乙だがもうこの時点で困に負けてるんだから勝つにはサークル割るしかないと思うぞ
もちろん困うざいと思いながらそこで遊ぶのもいいけどそれは勝ちじゃないよ
657 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 08:47:37.64 ID:4q5KRO8U0
まー、前会長や前々会長に相談するにあたり、困の言動をボイスレコーダーで記録させるのはアリかもね。
ただし現状を改善させるのは無理だと思うが。
現会長は「正義の執行者している俺ｶｯｺｲｲ」と酔っているタイプの困みたいだし、
自分の正義にケチつけられたら変に暴走する将来しか考えられん。
スレ338
最終更新：2012年10月22日 18:22
