675 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:09:04.44 ID:m/JMhs5P0
ちょっと他に比べてインパクト弱いけど報告させてくれ
PLに自由にシナリオのやり方を選ばせてる、と言う割には
想定から外れた行為を力技で戻すGMがいて
何かあるとすぐ超強力なNPCや敵が出てきて
GMはそういう時には「このままこっちのルート行くと死ぬけど良いかな？」
と聞いてはくれるが毎回毎回超強力な敵対NPCが出てくるのは気分が良くない
他にもPCに同行しているNPCが「それよりこっちにしようぜ」とGMの進ませたいルートに露骨に誘導して来たり
そのNPCがイベントのトリガーになる事もしばしばある
罠をうっかり発動させて進路をふさぐとかもやる
嫌になって「GMは吟遊じゃないか」と言ったら
「それの何が悪いの？」と開き直られた
「確かに俺は吟遊だね。で、吟遊だと何が悪いの？」
「多かれ少なかれどのGMにも吟遊要素はあるよね。ハンドアウトも導入も吟遊なのに文句言われないのは何で？」
「下手に自由度が高くてgdgdになる例はいくらでもあるし、それならGMが『これだ』と自信のあるルートでPLに楽しんでもらおうと準備してきた方が良いよね」
「TRPGだから自由度があるというのは理想だけど現実問題として自由度ばかり追い求めても楽しいストーリーにはならないでしょ？」
「NPCが強いのが嫌だと言うけれど、中途半端な相手だと戦いを挑んで時間を浪費してしまうでしょ」
「そもそもPLはちゃんと選択してるよね。『強い敵と戦わない』のもちゃんとした選択だよね」
「自由度がないと思うのはそう感じるだけで、本当はちゃんと自由に選んでるんだよ。ないと思うのは君の思い込みだよ」
これらの事を言われて、情けないけど俺は反論できなくなってしまった
確かに正しい事を言っているような、それでも何となく間違ってるとしか言えない状態でモヤモヤが募る
GMは吟遊なんだろうか。それとも普通のGMの意見をこんな風に晒してしまってる俺が困なんだろうか
676 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:13:06.10 ID:0eYaQuXD0 [2/4]
ＰＬに選択の余地あるように見せかけた事実上の一本道シナリオじゃないか
遊んで楽しくないからお前と遊ばないで切っちゃっていいぞ
677 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:13:37.86 ID:b8nvsrIB0 [2/2]
開き直って自分で認めてるじゃん
吟遊だ、切れ
678 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:17:29.61 ID:XrTioPBJ0
>>675
んー・・・書いてる範囲だと、強すぎるNPCを出したがる以外は間違ったことを言ってるようには思えないな。
とりあえず君のアクションと彼のリアクションから、二人は気が合わない、ということは分かる。
とはいえどちらがより困か、とまでは言えない。
679 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:18:05.96 ID:UroqpRkX0 [2/4]
吟遊自体は悪じゃないが、「PLに自由にシナリオのやり方を選ばせてる」と言ってそのやり方は欺瞞だな
680 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:19:26.39 ID:UroqpRkX0 [3/4]
あと、本当に上手なGMは軌道修正をするが、PLに気付かれないようにやる
681 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:20:03.93 ID:VsuJGv4w0 [1/2]
NPC無双とかせずにPCを活躍させるなら吟遊でも構わん
でもそれならわざわざ選択肢っぽいものを配置して「やっぱりダメでしたー」ってやらずに最初から一本道で進めろと
682 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:21:02.02 ID:R+cvQ4cRP [2/2]
とりあえず、そこまで激しい反応を返してくるGMと一緒に遊んでも楽しくないだろ。
どっちが正しいとか答え出さんでいいから、とにかく別れよう。
683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:28:19.17 ID:lDWmRA1gO
お疲れさま。自己弁護の上手い吟遊詩人だね。
プレイヤーに閉塞感を与えてしまっては自由じゃないし、好きに行動できる訳でもないよね。
でも、プレイヤー側も無茶してみたらどうなっただろう？
自殺願望やトリックスターの様に、死にたがりロールプレイも案外楽しいんじゃないかな？
684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:29:28.80 ID:XPFwpYPK0
自由度がなくてもいいといいつつ、表面的な自由度があると言い訳してるのがアレ。
俺は自由度ない方がいいセッションにできるから頼むわ、でいいじゃんねド下手GMなんだし。
685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:31:48.64 ID:QiYvF+8B0
意見を出して却下される自由
686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:35:30.63 ID:fADC4TxM0
下手にウィルダネスやシティアドベンチャーをやるからそうなるんじゃないかとゲスパー
ダンジョンシナリオならダンジョンに分岐作るだけで選択の自由を与えられるのに
687 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:36:31.34 ID:tr4G5s3y0 [2/3]
洗脳されかかっているから報告者は気をつけろと言っておこう。
その詭弁の能力をマスタリングに活かせない下手クソ吟遊だな。
あとは正面きって「お前のシナリオとマスタリングは面白くないし楽しくない」と言ってやれ。
本当にマスタリングの上手い吟遊はPLに吟遊だと感じさせないもんだと思うぞ。
想定ルートへの誘導が自然なのでPL自身の意思で選んでると素直に思えるってもんだ。
688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:50:38.04 ID:W3VlPVrIO [1/2]
上手い吟遊がいる事と困が下手な吟遊である事は両立する
689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 20:19:18.32 ID:1zYLWpgMO
たとえ完全に吟遊でもそれで参加者全員が楽しければ問題は起きないものな。
誘導の仕方が下手だったりGMとPLの間で信頼が生まれないような付き合いだと
吟遊の何が悪い、だなんて言い分は全く通じなくなる。
690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 20:21:03.69 ID:wEATaPJO0
吟遊なことは別に悪くない、だが参加者がつまらないと思う部分に対して何の是正もしないならそいつは最低のＧＭだ。
691 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 20:34:48.67 ID:VsuJGv4w0 [2/2]
参加者上位な考えはそれはそれでどうかとも思うけどね
それが行き着いた結果が奴隷GMだし
692 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 20:37:30.22 ID:nIHrEox9P [2/2]
吟遊だとしても、それを開き直る（≠ぶっちゃけて協力を求める）のは、困かどうかはともかく一緒に遊びたくないなあ
ただ程度にもよるが「そっちに行くと死ぬよ」と注意の後の強力ＮＰＣ登場とか
ＮＰＣの「こっちのほうにしよう（あまりにストレートすぎるが）」は、普通に使われると思う
勿論「（ＰＬの意思は尊重したいんだけど）出来ればこういう風に進めたいんだよね」という開き直りではないＧＭの希望と
それを汲んで「よし協力しよう」というＰＬの、お互いを思いやった場があっての話
693 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:04:57.49 ID:9HNxGhjn0 [1/3]
まず吟遊の意味を間違ってんじゃねーかなぁ。吟遊ってのは度が過ぎてPLの参加する意味がないくらい悪化した状態を指す話だし
つまるところ、ハンドアウトだの導入だのが吟遊って言われないのは、単に吟遊じゃないからだ
ついでに、なんでもかんでも超強いNPCが誘導するってのは、単純につまんない
暴れたりはしてないけど、理屈でやり込めようとして変なこと言ってるなぁ、とは思う
694 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:27:56.24 ID:NGFf8l0J0 [2/2]
GMが条件指定しただけで吟遊になるわけねー
そんなんで吟遊になるなら吟遊じゃないTRPGなんてないわ
シナリオがある時点で吟遊になっちまう
695 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:28:58.30 ID:WHXzzTE10 [1/2]
理屈こねられてもつまらないものは、つまらないんでしょ？
そのＧＭを説得して自由度あげさせてもイヤイヤだから面白くなる見込みもないし、
趣向が合わないんだから、同じように感じるＰＬ連れて他いこうぜ。
701 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:53:25.62 ID:9HNxGhjn0 [2/3]
報告を見る限り、GMは吟遊じゃないのか、だから、お前のマスタリングは吟遊だ！みたいな強いニュアンスではないだろう
てか、そんなところから報告者の非を探さなくてもいいんじゃないかなぁ
言ってわかってくれないかと期待して話してみたがダメだった、っていう話だろう
702 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 21:57:00.96 ID:0eYaQuXD0 [3/4]
いや、ＧＭは吟遊だろ。ＰＬに自由にＰＣ動かしていいよってやって
ＰＬが実際にそうすると力技で想定ルートに戻すんじゃ
703 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 22:01:42.87 ID:UroqpRkX0 [4/4]
元々はただの下手な吟遊GM
屁理屈で「自由にさせている」と主張した時点で困に片足突っ込んでる
報告者に指摘されて居直った態度が困って感じ
スレ372
最終更新：2014年02月14日 00:52
