「『それでも夜は明ける』の愛憎のもつれをどう読み解くか。」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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954 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/13(木) 20:40:41.39 ID:5p9DTUGf
「それでも夜は明ける」について本スレより
＞そのラジオで町山はフォードを奴隷反対のいい人と説明していたけど、
＞カンバーバッチは「フォードは基本的に奴隷支持者」として演じていたらしいよ
またﾃﾍﾍﾟﾛ物件が生まれてしまったようだな
955 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/13(木) 22:18:15.36 ID:HezQg/9J
2013 年 11 月 7 日
町山智浩が語る ブラッド・ピットが
映画『それでも夜は明ける・12 YEARS A SLAVE』を制作した意味
http://miyearnzzlabo.com/archives/16582
＞（町山智浩）
＞売られた先が、カンバーバッチくんの農場なんですね。
＞そしたら、カンバーバッチっていう人は奴隷で農場を経営
＞してるんですけど、奴隷制度は間違っているっていうことに
＞気がついている人なんですよ。これは酷いと思ってるんだけど、
＞全員が奴隷は正しいって思ってるから、逆らえないんで仕方なく
＞君臨してるっていう、非常に消極的な奴隷主なんですね。
----
※CinemaCafe.netの記事より
＞本作でベネディクトが演じるのは、誘拐されてきたソロモンを奴隷商人から最初に“購入”するフォード。
＞牧師であるフォードは、奴隷制がキリスト教徒の道理に相反していることを頭では理解していても、何もできない。
＞頭が切れ、飲み込みの早いソロモンを気に入り、優しく接してはいるが、基本的には奴隷制を支持しているのだ。
＞
＞ある日、フォードは借金の返済のため、非情な奴隷主エップス（マイケル・ファスベンダー）に
＞ソロモンを引き渡すことになる。
＞「フォードにとって最も苦渋のときは、自分の借金を清算するため、エップスに権利を手渡すところだ」とカンバーバッチは言う。
＞「フォードがどれほど善良でも、それを分かってやっているなら、彼は本当に善良にはなれない。
＞21世紀の目で彼を判断するのはとても簡単だ。ソロモンでさえ、ああいう環境に生まれたからと同情するのは簡単だ。
＞でも客観的に言えば、あの時代に人間の中の善良さを見るのは難しい」と語り、
＞人道的に振るまいながら、弱さも隠せない二面性を演じ上げたことをふり返った。
http://www.cinemacafe.net/article/2014/03/07/22190.html
----
※http://miyearnzzlabo.com/archives/16582 より補足引用。
以下は主人公ソロモンがカンバーバッチ演ずる奴隷主から売り出されたのちの話である。
＞（町山智浩）強烈で。で、これで酷いのは、エップスっていうマイケル・ファスベンダー演ずる奴隷主が
＞自分の所有している奴隷の中に女の子でパッチーっていうかわいい女の子がいるんですね。
＞この子のことが大好きなんですよ。明らかに恋してるんですよ。
＞でも自分はものすごい差別主義者で、黒人は人間じゃないと思っているから、
＞自分が彼女に恋をしていることに気がついてないんです。全く。全く気がついてないんですよ。
＞
＞（赤江珠緒）あ、恋とは認めないんですか。
＞
＞（町山智浩）認めないんですよ。何度も犯して子供も産ませてるんですけど、それでも全然人間と思ってないんですよ。相手を。
＞でも、このマイケル・ファスベンダーの奥さんは、自分の旦那がその子に恋してることはめちゃくちゃわかっちゃってるんですよ。
＞どう見てもそうなんだもん。誰が見ても。この人以外、全員わかってるんですよ。
＞彼はあの子に惚れているってわかってるんですよ。
＞
＞（赤江珠緒）ああ・・・
※ 引用者注：本編中にエップスがバッツィーに子供を産ませているという明確な描写はない。
--------
966 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/14(金) 20:33:28.27 ID:0LwTRjaa
>>955
＞で、この奥さんが自分の旦那が惚れている女の子の顔を
＞ぐちゃぐちゃに切り刻むんですよ。嫉妬して。で、奥さんに責められると
＞思っているから、自分はこの女を好きじゃないと証明するためにまた
＞いじめまくるんですよ。ムチで打ちまくるんですよ。
＞（赤江珠緒）はー・・・
＞（町山智浩）で、それもまた酷くて。自分ではやっぱり愛してるから
＞打てないんですよ。だから、主人公のソロモンに打たせるんですよ。
＞もうめちゃくちゃですよ。
967 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/14(金) 20:33:58.51 ID:0LwTRjaa
↑これ違う気がするなあ
978 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 00:54:53.63 ID:S2nq2/Qt
>>967
＞この奥さんが自分の旦那が惚れている女の子の顔を
＞ぐちゃぐちゃに切り刻むんですよ
これが本当だったらどこの猟奇ホラーだよｗ
奥さんが嫉妬して暴力振るうのは事実だけど
爪で引っかくだけだよ
＞奥さんに責められると思っているから、
＞自分はこの女を好きじゃないと証明するためにまた
＞いじめまくるんですよ。ムチで打ちまくるんですよ。
鞭で打つのは奥さんに指示されてだよｗ
＞自分ではやっぱり愛してるから打てないんですよ。
＞だから、主人公のソロモンに打たせるんですよ。
＞もうめちゃくちゃですよ。
これだとまるでファスベンダーが鞭打ってないみたいだけど
ファスベンダーもソロモンの鞭打ちがぬるいってんで自分で打ってるから！
もうめちゃくちゃですよｗ
982 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 07:54:15.13 ID:+ABHV9Nj
>>978
奥さんが石けんをくれないから
女の子が他の男の家に行って
そこの奥さんから石けんをもらってきたら
その間にファスベンダーが怒りまくってて
ムチ打ちの流れだよね
その時にソロモンがかばったから
ムチ打ちをやらせただけで
983 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 07:55:50.60 ID:+ABHV9Nj
ファスベンダーは奥さんに対しては
文句あるなら縁切って実家に送り返すぞ
みたいなことを言ってるよね
990 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 13:51:00.70 ID:dqNu7Jef
>>982
>そこの奥さんから石けんをもらってきたら
>その間にファスベンダーが怒りまくってて
>ムチ打ちの流れだよね
そう、あそこは奥さんの嫉妬もあるけどファスベンダーもそれに乗ってるところがある
実はソロモンと出来てんじゃねーかとかずっと疑ってるわけだし
986 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 12:45:29.31 ID:sAvo2y61
最近町山はちゃんと作品全編見たのかどうかすら怪しいな
991 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 15:32:16.07 ID:lTqHKEeX
>>986
観てるんだけど英語がわからなくて話が理解出来てないんだと思うw
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part49
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1395052492/l50
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954 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/13(木) 20:40:41.39 ID:5p9DTUGf
「それでも夜は明ける」について本スレより
＞そのラジオで町山はフォードを奴隷反対のいい人と説明していたけど、
＞カンバーバッチは「フォードは基本的に奴隷支持者」として演じていたらしいよ
またﾃﾍﾍﾟﾛ物件が生まれてしまったようだな
955 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/13(木) 22:18:15.36 ID:HezQg/9J
2013 年 11 月 7 日
町山智浩が語る ブラッド・ピットが
映画『それでも夜は明ける・12 YEARS A SLAVE』を制作した意味
http://miyearnzzlabo.com/archives/16582
＞（町山智浩）
＞売られた先が、カンバーバッチくんの農場なんですね。
＞そしたら、カンバーバッチっていう人は奴隷で農場を経営
＞してるんですけど、奴隷制度は間違っているっていうことに
＞気がついている人なんですよ。これは酷いと思ってるんだけど、
＞全員が奴隷は正しいって思ってるから、逆らえないんで仕方なく
＞君臨してるっていう、非常に消極的な奴隷主なんですね。
----
※CinemaCafe.netの記事より
＞本作でベネディクトが演じるのは、誘拐されてきたソロモンを奴隷商人から最初に“購入”するフォード。
＞牧師であるフォードは、奴隷制がキリスト教徒の道理に相反していることを頭では理解していても、何もできない。
＞頭が切れ、飲み込みの早いソロモンを気に入り、優しく接してはいるが、基本的には奴隷制を支持しているのだ。
＞
＞ある日、フォードは借金の返済のため、非情な奴隷主エップス（マイケル・ファスベンダー）に
＞ソロモンを引き渡すことになる。
＞「フォードにとって最も苦渋のときは、自分の借金を清算するため、エップスに権利を手渡すところだ」とカンバーバッチは言う。
＞「フォードがどれほど善良でも、それを分かってやっているなら、彼は本当に善良にはなれない。
＞21世紀の目で彼を判断するのはとても簡単だ。ソロモンでさえ、ああいう環境に生まれたからと同情するのは簡単だ。
＞でも客観的に言えば、あの時代に人間の中の善良さを見るのは難しい」と語り、
＞人道的に振るまいながら、弱さも隠せない二面性を演じ上げたことをふり返った。
http://www.cinemacafe.net/article/2014/03/07/22190.html
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※http://miyearnzzlabo.com/archives/16582 より補足引用。
以下は主人公ソロモンがカンバーバッチ演ずる奴隷主から売り出されたのちの話である。
＞（町山智浩）強烈で。で、これで酷いのは、エップスっていうマイケル・ファスベンダー演ずる奴隷主が
＞自分の所有している奴隷の中に女の子でパッチーっていうかわいい女の子がいるんですね。
＞この子のことが大好きなんですよ。明らかに恋してるんですよ。
＞でも自分はものすごい差別主義者で、黒人は人間じゃないと思っているから、
＞自分が彼女に恋をしていることに気がついてないんです。全く。全く気がついてないんですよ。
＞
＞（赤江珠緒）あ、恋とは認めないんですか。
＞
＞（町山智浩）認めないんですよ。何度も犯して子供も産ませてるんですけど、それでも全然人間と思ってないんですよ。相手を。
＞でも、このマイケル・ファスベンダーの奥さんは、自分の旦那がその子に恋してることはめちゃくちゃわかっちゃってるんですよ。
＞どう見てもそうなんだもん。誰が見ても。この人以外、全員わかってるんですよ。
＞彼はあの子に惚れているってわかってるんですよ。
＞
＞（赤江珠緒）ああ・・・
※ 引用者注：本編中にエップスがバッツィーに子供を産ませているという明確な描写はない。
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966 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/14(金) 20:33:28.27 ID:0LwTRjaa
>>955
＞で、この奥さんが自分の旦那が惚れている女の子の顔を
＞ぐちゃぐちゃに切り刻むんですよ。嫉妬して。で、奥さんに責められると
＞思っているから、自分はこの女を好きじゃないと証明するためにまた
＞いじめまくるんですよ。ムチで打ちまくるんですよ。
＞（赤江珠緒）はー・・・
＞（町山智浩）で、それもまた酷くて。自分ではやっぱり愛してるから
＞打てないんですよ。だから、主人公のソロモンに打たせるんですよ。
＞もうめちゃくちゃですよ。
967 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/14(金) 20:33:58.51 ID:0LwTRjaa
↑これ違う気がするなあ
978 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 00:54:53.63 ID:S2nq2/Qt
>>967
＞この奥さんが自分の旦那が惚れている女の子の顔を
＞ぐちゃぐちゃに切り刻むんですよ
これが本当だったらどこの猟奇ホラーだよｗ
奥さんが嫉妬して暴力振るうのは事実だけど
爪で引っかくだけだよ
＞奥さんに責められると思っているから、
＞自分はこの女を好きじゃないと証明するためにまた
＞いじめまくるんですよ。ムチで打ちまくるんですよ。
鞭で打つのは奥さんに指示されてだよｗ
＞自分ではやっぱり愛してるから打てないんですよ。
＞だから、主人公のソロモンに打たせるんですよ。
＞もうめちゃくちゃですよ。
これだとまるでファスベンダーが鞭打ってないみたいだけど
ファスベンダーもソロモンの鞭打ちがぬるいってんで自分で打ってるから！
もうめちゃくちゃですよｗ
982 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 07:54:15.13 ID:+ABHV9Nj
>>978
奥さんが石けんをくれないから
女の子が他の男の家に行って
そこの奥さんから石けんをもらってきたら
その間にファスベンダーが怒りまくってて
ムチ打ちの流れだよね
その時にソロモンがかばったから
ムチ打ちをやらせただけで
983 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 07:55:50.60 ID:+ABHV9Nj
ファスベンダーは奥さんに対しては
文句あるなら縁切って実家に送り返すぞ
みたいなことを言ってるよね
990 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 13:51:00.70 ID:dqNu7Jef
>>982
>そこの奥さんから石けんをもらってきたら
>その間にファスベンダーが怒りまくってて
>ムチ打ちの流れだよね
そう、あそこは奥さんの嫉妬もあるけどファスベンダーもそれに乗ってるところがある
実はソロモンと出来てんじゃねーかとかずっと疑ってるわけだし
986 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 12:45:29.31 ID:sAvo2y61
最近町山はちゃんと作品全編見たのかどうかすら怪しいな
991 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/03/15(土) 15:32:16.07 ID:lTqHKEeX
>>986
観てるんだけど英語がわからなくて話が理解出来てないんだと思うw
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part49
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1395052492/l50
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※ 2014年6月29日付「映画評論家町山智浩アメリカ日記」において本wiki内容の一部への回答がなされた。
以下、本項に該当する内容のうち重要と思われる部分を引用する。（引用の下は、引用者のコメント。）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20140629
＞『それでも夜は明ける』の愛憎のもつれをどう読み解くか。
＞
＞これは解釈なので、人によって違うかと思いますが、
＞僕は、ファスベンダーは最初、自分で鞭打つのがしのびなくて、主人公に鞭打たせたが、
＞後で、自分の中にある恋心を否定するために自ら鞭打ったと解釈しました。
解釈の問題でなく
キャラクターの説明と事実関係の説明が間違っているという話だとおもうのですが？
ファスベンダー演じるエップスがソロモンに嫉妬していることを説明しないことの説明が完全に抜けているような？
