ぎ～く → 有名ではないがピグの上層喧嘩師。俺のリストでＢラン。
な～ど＠ウンコノイズ → ぎ～く信者。
モナー → ぎ～くが来る前に俺と喧嘩していた相手。途中で黙った。
※あとでわかったことだがこのモナーとな～どは同一人物だった模様
モナーと俺が喧嘩していてモナーが黙った場面からスタート。そこにぎ～くが横槍を入れてきます↓
おでん@みんチャ最強
お前は今このやりとりを「喧嘩」だと思ってんだろ？
おでん@みんチャ最強
反論とかしないわけ？
おでん@みんチャ最強
お前が今このやりとりは喧嘩であり、それは「お前を呼んだ奴」が
おでん@みんチャ最強
「自発的」に起こさせたものだ、っつーからさ
おでん@みんチャ最強
俺はそれに対して持論を展開したわけなんだけど
おでん@みんチャ最強
お前俺と喧嘩しにきてて、このやりとりを「喧嘩」だと思ってんなら
おでん@みんチャ最強
反論するのは当然の道理なんじゃねえの？
おでん@みんチャ最強
まあ「できれば」だがｗｗ
ぎ～く
誰と話してるかわかんねー
おでん@みんチャ最強
そこのモナーとかいう奴だよｗ
おでん@みんチャ最強
コイツ何しにきたんだよｗｗｗｗｗ
ぎ～く
←これか
な～ど＠ウンコノイズ
別に反論する義務はないと思うがね
おでん@みんチャ最強
義務はないけど反論できなかったらそれって論破されたってことだからね今
ぎ～く
論破ではないだろ
な～ど＠ウンコノイズ
思った
おでん@みんチャ最強
なんで？
おでん@みんチャ最強
バカなの？
ぎ～く
それだと 黙る＝論破 になるだろ
おでん@みんチャ最強
えｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
じゃあずっと黙っとけばいいの？
ぎ～く
相手の矛盾を突いて相手の論を崩すってのが論破であって
な～ど＠ウンコノイズ
その人が述べた論理を破ることを論破って言うんじゃないの？
おでん@みんチャ最強
自分が反論できねえと思ったらさ
おでん@みんチャ最強
ずっと黙っとけばいいわけなの？
ぎ～く
いまは論破についての話だろ
おでん@みんチャ最強
うんじゃあ破ったっていうのはどうやって判断するのかな
おでん@みんチャ最強
誰が判断して決めるの？
ぎ～く
お前がその黙ったという行為に対して論破って言葉を用いたことに突っ込んでん
おでん@みんチャ最強
反論できないと思ったら黙って逃げれば論破なんてされないってことになるん
ぎ～く
だろ
おでん@みんチャ最強
じゃないの？
おでん@みんチャ最強
うんだから？
ぎ～く
その答えはおかしくないかって
おでん@みんチャ最強
俺はソイツの論に対して、それは違うと反論した
おでん@みんチャ最強
それに対してコイツの返答はない
ぎ～く
だからといってそれは論破とは呼ばない
ぎ～く
お前の論破の誤用に突っ込んだだけなんだが
おでん@みんチャ最強
じゃあ自分が言い返せなくなったら黙ればずっと論破されないよねって話をして
おでん@みんチャ最強
んだけど
おでん@みんチャ最強
これについては？
おでん@みんチャ最強
論破とか論破じゃないって誰が決めるの？
ぎ～く
ロンを提示してないんだから論破もクソもないだろ
おでん@みんチャ最強
え？提示してたよ？
おでん@みんチャ最強
お前途中から来てたから見てないだけじゃねえのｗ
おでん@みんチャ最強
お前がきてからも説明した気はするけど
ぎ～く
だから黙った＝論破っていう使い方はおかしい
ぎ～く
って言ってんだろうが
おでん@みんチャ最強
は？お前何回同じこと言ってんの？
ぎ～く
黙ったからといってロンを破った事にはならないだろって
おでん@みんチャ最強
じゃあ自分が言い返せなくなったら黙ればずっと論破されないよねって話をして
おでん@みんチャ最強
んだけど
おでん@みんチャ最強
これについて反論とかあるならどうぞ？
おでん@みんチャ最強
んで誰が論破とか論破じゃないって決めるの？
ぎ～く
論破されないだろ普通に考えて
おでん@みんチャ最強
例えばソイツが「あー論破された」って思って
おでん@みんチャ最強
それで黙ってる可能性だってあるかもしれないよね？
おでん@みんチャ最強
ねえ？
ぎ～く
それは戦意喪失とか戦闘放棄っていうんだよ無知
おでん@みんチャ最強
その場合って論破にあたるんじゃないの？
ぎ～く
試合放棄ね
おでん@みんチャ最強
大体「普通に考えて」ってなんだよｗｗ
おでん@みんチャ最強
何を基準に「普通に考えて」なんだよｗｗ
ぎ～く
お前は試合放棄した相手に実力で勝ったとか思うのか？
おでん@みんチャ最強
そりゃあ場合によるなあ
おでん@みんチャ最強
俺が実力で黙らせたととる場合もあるしな
ぎ～く
それは相手しかわからないだろ
おでん@みんチャ最強
え？なんで？
おでん@みんチャ最強
てかどういう意味？
ぎ～く
勝負がめんどくさいから黙ったとか反論できないからだまったなんて
ぎ～く
証明できんのか？
ぎ～く
人の心を？
ぎ～く
人の思考を証明できるのか？
ぎ～く
えぇ？
おでん@みんチャ最強
お前何の話してんのｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
お前は試合放棄した相手に実力で勝ったとか思うのか？
おでん@みんチャ最強
この話どこいったｗｗ
おでん@みんチャ最強
戻ったの？ｗｗ
ぎ～く
そんなこといったら論破の誤用についてもどこいった？
ぎ～く
論破の使い方おかしかったぞ？
ぎ～く
さっき
おでん@みんチャ最強
論破：議論して他人の説を破ること。言い負かすこと。
おでん@みんチャ最強
言い負かす：ことばで争って相手をへこます。
おでん@みんチャ最強
さっきみたいな展開の中で相手が急に黙ったら
おでん@みんチャ最強
俺に反論できずに相手が言い負かされたと判断しても何もおかしくないだろう
ぎ～く
じゃあお前は自分の論で相手を黙らせたって思ってんのか？
おでん@みんチャ最強
まさかタイミングよくトイレいったとか思わないしｗｗ
おでん@みんチャ最強
そう思ったよ
おでん@みんチャ最強
あの時点では少なくともそう思ったよ
ぎ～く
親フラとかパソコンがぶっこわれたとかいろいろあると思うがな
ぎ～く
その可能性があるにもかかわらず
おでん@みんチャ最強
でもあの流れで急に黙ったらそう考えるのが一番妥当だろって話をしてんだけど
ぎ～く
じゃあ筋が通った話は全て真実なのか？
ぎ～く
今黙ったから論破ｗｗｗｗ
ぎ～く
って使い方だぞ？＞お前
ぎ～く
えぇ？
ぎ～く
俺が言い負かしたｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な～ど＠ウンコノイズ
あいつの考えた方じゃこれ論破だね
ぎ～く
お前の論破の定義で論破したったｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
筋が通った話が全て真実なんて言ってねえけど？
ぎ～く
お前の論破の定義で論破したったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
今黙ったよね？
ぎ～く
言い負かされたよね？
ぎ～く
お前が言ってんのはこういうことだぞ？
ぎ～く
えぇ？
おでん@みんチャ最強
いや俺は別にあのあとアイツから反論があれば聞くつもりだったよ
おでん@みんチャ最強
それがどうかしたの？
ぎ～く
でもあの流れで急に黙ったらそう考えるのが一番妥当だろ→論破←このつかいか
おでん@みんチャ最強
そんなケチなスタンスとらないよ
ぎ～く
たはおかしい
おでん@みんチャ最強
なんでおかしいの？
ぎ～く
それはお前が論破だと思い込んでるにすぎないじゃん
おでん@みんチャ最強
論破した ととられてもおかしくないよねって話なんだけど
おでん@みんチャ最強
うんそうかもね
おでん@みんチャ最強
けど多くの人がそう思うと思うんだけどなあ
おでん@みんチャ最強
喧嘩師やってればね
ぎ～く
はい後付けｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
あｗとｗづｗけｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
後付けっていわれても最初からそう思ってたんだから仕方ないでしょ
ぎ～く
論破した ととられてもおかしくないよね←こんなことさっき言ったか？ｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
一番妥当だろ ってのと同じニュアンスだろ
おでん@みんチャ最強
反論あるならどうぞ ＞モナー
おでん@みんチャ最強
言葉の綾だろ
ぎ～く
義務はないけど反論しなかったらそれって論破されたってことだからね今
おでん@みんチャ最強
しょうもねえんだけど拾ってくるところがｗｗｗｗ
ぎ～く
この発言時に
おでん@みんチャ最強
うんよく拾ってきたね
ぎ～く
この判断が妥当なんて言いましたか？
おでん@みんチャ最強
喧嘩において相手の論に対して「反論しない」
ぎ～く
それって論破された（と思うのが妥当）ってことだからね今
ぎ～く
無理があるだろｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
あとづけ乙
ぎ～く
少なくともその時点で妥当とかそういう意味合いで発してなかっただろ
おでん@みんチャ最強
そんなの論破された(と思うのが妥当)だろ
ぎ～く
よって言葉の誤用
ぎ～く
認めろよ
おでん@みんチャ最強
いやそういう意味合いだったよ
ぎ～く
うｗｗっｗそｗっｗつっけｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
人の心を証明できるの？
ぎ～く
できるわけないだろ
おでん@みんチャ最強
そう思ってたとか思ってなかったとか証明できるの？
ぎ～く
当たり前にできません
おでん@みんチャ最強
つかじゃあどういう場合が論破なの？
ぎ～く
相手の論を破ること
おでん@みんチャ最強
論破されましたー って認めないと論破にならないわけ？
おでん@みんチャ最強
うんだからどの時点で「破った」と判断するの？
ぎ～く
自分の論が敗れたかどうかは相手の思考
ぎ～く
論破の意味知ってる？
おでん@みんチャ最強
俺はアイツが長時間黙ったからそれで「破った」と判断したんだけど
ぎ～く
俺の話を聞こう
おでん@みんチャ最強
いやさっさと説明しろよ
ぎ～く
今まで語ってきた論破の定義はお前に合わせていた
ぎ～く
そこまではいいか？
おでん@みんチャ最強
いいよ
ぎ～く
俺の論破の定義は「相手の論の矛盾を指摘すること」なんだよ
ぎ～く
その定義にそうと黙った黙ってない関係なしに
ぎ～く
相手の発言に矛盾が生じてるか生じていないかなんだよ
おでん@みんチャ最強
それで？
ぎ～く
だからその定義にそって俺はお前の論破の使い方がおかしいって言ったんだ
おでん@みんチャ最強
え？ｗｗｗ
ぎ～く
しかし
おでん@みんチャ最強
うん
ぎ～く
だからといってお前の定義の上で話してもあの時の使い方はおかしい
おでん@みんチャ最強
なんで？
ぎ～く
義務はないけど反論しなかったらそれって論破されたってことだからね今
ぎ～く
これってさ
おでん@みんチャ最強
うん
ぎ～く
黙る＝言い負かされる＝論破
おでん@みんチャ最強
そうだね。今回アイツが黙ってた時間の長さを考えて
おでん@みんチャ最強
もうコイツは俺に言い返せないとそう判断して
ぎ～く
これはあくまでお前の定義ね
おでん@みんチャ最強
俺はアイツを言い負かしたと判断し
おでん@みんチャ最強
論破したと思ったよ
おでん@みんチャ最強
ただしさっきも言った通りあのあと反論があれば聞くつもりだったけどな
ぎ～く
じゃあ試合放棄＝論破ってこと？
ぎ～く
それはおかしい
おでん@みんチャ最強
いや必ずしもそうじゃないだろ
ぎ～く
でも相手は試合放棄したんだろ？
おでん@みんチャ最強
したんじゃね？
おでん@みんチャ最強
知らないけどww
ぎ～く
対戦ゲーでいう放置とか切断の域だろ？
おでん@みんチャ最強
まあつづける気なさそうだけどなコイツ
ぎ～く
その放置とか切断を論破ってことにするのか？
おでん@みんチャ最強
別に今からでも反論あるっつーなら論破したってのは一時的に撤回して
おでん@みんチャ最強
聞いてはやるが
ぎ～く
口喧嘩で言う勝利＝論破ってことにならないか？
ぎ～く
それでは
おでん@みんチャ最強
口喧嘩で言う勝利≒論破 と思ってる
ぎ～く
じゃあこのパターンは論破じゃないだろ
おでん@みんチャ最強
何故？
ぎ～く
論破っていうのはいわば実力で勝利したってことだろ？
ぎ～く
お前の定義で
おでん@みんチャ最強
え？ 俺そんなこと言ったっけ？
おでん@みんチャ最強
「実力で」なんて
ぎ～く
言い負かすとか
おでん@みんチャ最強
まあいいや進めて
ぎ～く
その「言う」っていう動作に実力がかかわるだろ？
ぎ～く
負かすにもな
おでん@みんチャ最強
うん
ぎ～く
格闘ゲームでいうとこれは相手の操作よりも自分の操作能力のほうが
ぎ～く
高いってことだろ？
ぎ～く
それが結果勝利（KO）になった
ぎ～く
これが論破。（お前の定義のな)
おでん@みんチャ最強
だとしたらなんだ？
ぎ～く
でもこれは格闘ゲームでいう放置とか切断の類だろ？
おでん@みんチャ最強
いやなんで？
ぎ～く
ポーズメニューで一時停止して逃走とか
ぎ～く
試合放棄
おでん@みんチャ最強
実力で黙らせたと俺はとったんだけどねあの時
ぎ～く
勝負の続行を望まない
ぎ～く
いかなる理由があろうと
おでん@みんチャ最強
そもそも勝てないと思ったから切断とかそういうこともあるわけだろ？
ぎ～く
相手の意思が勝負することを望まない状況なんだろ？
おでん@みんチャ最強
それは実力で切断とかをさせるまでに追い込んだってことじゃないの
ぎ～く
それを勝手に言い負かされたと定義して論破っていうのがおかしいっつってんだ
ぎ～く
確率的に言い負かされて黙った可能性が高かったとしても
おでん@みんチャ最強
じゃあ「言い負かした」とか「言い負かされた」って誰が決めるの？
おでん@みんチャ最強
俺が判断して俺が「言い負かした」と思ったから論破したと言ったんだけど
ぎ～く
他の可能性はゼロじゃないだろ？
おでん@みんチャ最強
だったらなんだよｗｗ
ぎ～く
物理的にタイプできない状態に陥ったとか
ぎ～く
その可能性も全部捨てて
おでん@みんチャ最強
俺が「言い負かした」と思ったから「論破した」と言いました
おでん@みんチャ最強
それだけの話だよ
おでん@みんチャ最強
相手黙る→反論不可と判断→論破したと判断→論破と言う
おでん@みんチャ最強
なんもおかしくねーじゃん
ぎ～く
一番高い確率を真実として論破って思ってんならそれはおかしい
ぎ～く
じゃあお前は思い込んでるだけじゃん
おでん@みんチャ最強
思い込んでるだけだったとして
おでん@みんチャ最強
「論破した」って言っても別にいいだろ？
おでん@みんチャ最強
１００％そうだと証明できなければ論破って言っちゃいけないの？
ぎ～く
でも物理的にタイプできなかったという可能性は捨てるんだな
おでん@みんチャ最強
ん？何が言いたいのｗ
ぎ～く
その他もろもろ発言できない理由は合ったはずだがな
ぎ～く
黙った＝論破 これはおかしい
おでん@みんチャ最強
まああのタイミングで黙られたらそう思うわなあ
ぎ～く
思ったら論破なのか？
おでん@みんチャ最強
俺が「言い負かした」と思ったから「論破した」と言ったんだよ
おでん@みんチャ最強
それだけの話だって言ってんだろｗｗ
おでん@みんチャ最強
そもそも黙った理由が切断だろうが反論できなかったら論は破られたままだろ
おでん@みんチャ最強
それすなわち論破された状態じゃねえか
ぎ～く
じゃあこの会話の意味なくなるね
ぎ～く
結局思い込みでしたっと
おでん@みんチャ最強
論破したと思ってるよ
おでん@みんチャ最強
けどあの状況ならおそらく多くの喧嘩師は
ぎ～く
思い込んでるならまだしも発言してるがな
おでん@みんチャ最強
俺がアイツを論破した と思うと思うよ
ぎ～く
それも思い込みだろ？統計やデータはないんだろ？
おでん@みんチャ最強
だから何？ｗｗｗｗ
ぎ～く
論争なんて無駄な発言も取り上げられるのに無意味な発言をするんだなって
おでん@みんチャ最強
うん
おでん@みんチャ最強
寧ろ無駄な発言をゼロにできたらすげーよ
ぎ～く
その無意味な発言のために後付を重ねるお前はどうかと思うがな
おでん@みんチャ最強
まあ俺はあれを「無駄」とは思わないけど
ぎ～く
思い込みを吐くことがか？
おでん@みんチャ最強
雰囲気ってのも大事でしょ
ぎ～く
雰囲気で妄言を吐く奴が喧嘩師ゴミｗｗｗとか言ってんのか
ぎ～く
失笑モノだな
おでん@みんチャ最強
妄言？どこが？
おでん@みんチャ最強
どこが妄言なの？
ぎ～く
思い込みの発言
おでん@みんチャ最強
妄言：道理に合わないでたらめな言葉
おでん@みんチャ最強
思い込んでたからってそれが必ずしも道理にあってないとかでたらめとか言える
おでん@みんチャ最強
の？
ぎ～く
論破ってのを証明できないんだから道理にそってないだろ
ぎ～く
何言ってんだこいつ
おでん@みんチャ最強
実際さっきの相手が黙ったからってのは道理にあってなかったか？
ぎ～く
ねぇな
ぎ～く
ゆえにお前は思い込みって認めてんだろ？
おでん@みんチャ最強
言い負かされたから黙った、それが一番可能性として高いならば
ぎ～く
矛盾発生
おでん@みんチャ最強
それが一番道理に合っていると言えるだろ
おでん@みんチャ最強
お前が何言ってんだ
ぎ～く
じゃあ一つ聞くが
ぎ～く
妄言ではないって思ってんだな？
おでん@みんチャ最強
さっきのだろ？ そう思ってるよ
ぎ～く
じゃあ俺がいうことは一つだわ
ぎ～く
論 破
おでん@みんチャ最強
俺のなんていう論をどう破ったの？
おでん@みんチャ最強
説明よろしく
ぎ～く
俺の定義で言う論破ね
おでん@みんチャ最強
うんそれで説明は？
ぎ～く
論破：相手の矛盾を指摘すること
ぎ～く
お前は論破を思い込みと認めた
ぎ～く
かつそれを妄言とは認めなかった
おでん@みんチャ最強
うんそれがどうかしたの？
ぎ～く
思い込みを認めたくせに
ぎ～く
事実・論理に合わないでたらめな言葉や主張のことを否定した
おでん@みんチャ最強
うんだから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
だから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
お前の思い込みは事実・論理に合う絶対的な事実 な の か ？
おでん@みんチャ最強
え、そうとは限らないけど？
おでん@みんチャ最強
だから何？
ぎ～く
事実・論理に合わないんだから妄言でいいよな？
おでん@みんチャ最強
思い込み：思い込むこと。
ぎ～く
でもそれ認めなかったよな？
おでん@みんチャ最強
いやだから道理にかなってるって言ってんじゃん
おでん@みんチャ最強
どこが道理にかなってないの？
ぎ～く
でも思い込みって言ったよな？
おでん@みんチャ最強
俺さっき説明したんだけど聞いてた？
おでん@みんチャ最強
聞いてなかったの？
ぎ～く
その道理ってどっちの意味？
ぎ～く
人道的な意味で言ってんの？
おでん@みんチャ最強
あの状況下であのタイミングで黙ったら俺がアイツを言い負かしたと思うこと
おでん@みんチャ最強
って道理にかなってるでしょ
おでん@みんチャ最強
偶然何らかの不具合が生じて離脱したとか
ぎ～く
でも論破したよっていう決定的な証拠がないと妄言じゃん
おでん@みんチャ最強
そう考えるよりも俺に言い負かされて黙ってと考える方が
おでん@みんチャ最強
どうして？
ぎ～く
証明できない限りは事実でもないただの 妄 言
おでん@みんチャ最強
なんで？
ぎ～く
言っても言わなくてもいい無駄な言葉
ぎ～く
妄言
ぎ～く
でたらめ
おでん@みんチャ最強
妄言：道理に合わない、でたらめな言葉。
ぎ～く
証明できないんだからでたらめ
おでん@みんチャ最強
道理に合ってるって言ってんだけど
おでん@みんチャ最強
お前俺の話聞いてるの？
ぎ～く
その意味どっから拾ってきたの？
ぎ～く
「妄言」とは - 事実・論理に合わないでたらめな言葉や主張のこと。
ぎ～く
根拠もなくみだりに言う言葉。でまかせの言葉。
ぎ～く
どこ調べても道理なんてでてこないけど
おでん@みんチャ最強
根拠あるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
お前説明きいてた？
ぎ～く
勝手に意味つけんなって
おでん@みんチャ最強
明鏡国語辞典だね俺のソースは
ぎ～く
でも思い込みなんだろ？
おでん@みんチャ最強
勝手に意味つけてないよ
おでん@みんチャ最強
明鏡国語辞典みておいで
おでん@みんチャ最強
それにどっちみち根拠あるんだけど
おでん@みんチャ最強
お前があげた意味だとしても、根拠あるんだけど
ぎ～く
でたらめは？
おでん@みんチャ最強
で、どこが矛盾だって？
おでん@みんチャ最強
どこが論破だって？
ぎ～く
思い込み→認める 妄言→認めない
おでん@みんチャ最強
でたらめ：筋の通らない言動
おでん@みんチャ最強
うんだから何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
思い込みだから真実じゃないってことじゃないじゃん別にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
ほぼ同じの言動をそれぞれ違う答えで答えてる
おでん@みんチャ最強
なんなのお前バカなの？
おでん@みんチャ最強
で？ どこが論破だって？
おでん@みんチャ最強
どこが俺の矛盾だって？
ぎ～く
矛盾
おでん@みんチャ最強
ほぼ同じじゃないよ？
ぎ～く
見苦しいなぁ
おでん@みんチャ最強
大体ほぼ同じってどこ基準だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
お前基準なんじゃないの？
おでん@みんチャ最強
じゃあそれってお前がいう「思い込み」や「妄言」なんじゃないの？ｗｗ
おでん@みんチャ最強
ねぇ？ｗｗ
ぎ～く
ん
おでん@みんチャ最強
思い込み：思い込むこと →確かに俺は論破したと思い込んだ
おでん@みんチャ最強
だから認めました。
おでん@みんチャ最強
妄言：道理に合わない、でたらめな言葉 →俺の言葉は道理に合っていたので
おでん@みんチャ最強
認めませんでした
おでん@みんチャ最強
それだけの話なんだけど？
ぎ～く
でたらめじゃん
おでん@みんチャ最強
で？どこが論破なの？
ぎ～く
でたらめじゃん
おでん@みんチャ最強
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
おでん@みんチャ最強
お前の方だとなんだっけ？
おでん@みんチャ最強
根拠がない ってあったよな？
ぎ～く
paradox
おでん@みんチャ最強
根拠あるから妄言じゃないしさ
おでん@みんチャ最強
道理にも合ってるしさ
ぎ～く
いいか？逆説的に考えるぞ？
おでん@みんチャ最強
でたらめ：筋の通らない言動
おでん@みんチャ最強
これってつまり道理に合わない言動ってことじゃないの？
おでん@みんチャ最強
喧嘩においてあの状況で相手があの長時間黙ったのを
ぎ～く
俺基準で話していいんじゃなかったっけ
おでん@みんチャ最強
俺が言い負かしたと判断するのって道理にかなってないんですか？ｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
なんの話？
ぎ～く
でたらめ：筋の通らない言動うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
でたらめ：筋の通らない言動
ぎ～く
これでも言ってることが違うけど
ぎ～く
ここは置いといてやるよ
おでん@みんチャ最強
で、どこが論破なの？
おでん@みんチャ最強
説明はやくしてくんねーかな
おでん@みんチャ最強
俺そろそろ出かけたいんだけど
おでん@みんチャ最強
粘着質なのかなこの子
ぎ～く
でたらめって
おでん@みんチャ最強
うん結局そこなのね
おでん@みんチャ最強
道理に合わない、とか根拠のない はスルーなんだ？
ぎ～く
思いつくまでにいいかげんなことをいったりすること
おでん@みんチャ最強
どこがでたらめだって？
ぎ～く
はい、デタラメの意味はいいましたね
おでん@みんチャ最強
でたらめの意味俺が言った意味でいいの？
ぎ～く
じゃあでたらめじゃないってことが妄言じゃないことの証明になると
ぎ～く
逆説的に考えてみましょう
ぎ～く
でたらめじゃないことを証明したいのなら
おでん@みんチャ最強
え、まって
おでん@みんチャ最強
なんでその意味だけ取り出して話進めてんの？
おでん@みんチャ最強
バカなの？
ぎ～く
証拠とかを提示してあからさまな事実であるってことを明らかにすればいいよね
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
お前がこう言ったんじゃん
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
おでん@みんチャ最強
連投すんなよ低脳
ぎ～く
なんどでも言うぞ？
ぎ～く
お前が忘れるんだから反復しないと覚えられないだろ
おでん@みんチャ最強
言っとくけどさ
おでん@みんチャ最強
妄言：道理に合わない、でたらめな言葉 だからね？
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
ぎ～く
これは？
おでん@みんチャ最強
お前のソースって 根拠のない云々 だっただろ？
おでん@みんチャ最強
で？どうやって覆すの？
おでん@みんチャ最強
根拠あるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
思いっきり俺根拠挙げてるんだけど
ぎ～く
じゃあ聞くけど
おでん@みんチャ最強
どうやって覆すのかな？
ぎ～く
思いこみって言ったじゃん？
おでん@みんチャ最強
言ったね
おでん@みんチャ最強
で？
ぎ～く
根拠のある思い込みだったらそれはもう思い込みじゃ無いじゃん
おでん@みんチャ最強
なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
思い込み：思い込むこと
おでん@みんチャ最強
なんだけど？
おでん@みんチャ最強
根拠の有無関係あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
お前が根拠のある思い込みを発したんだろうが
おでん@みんチャ最強
うんだから？
おでん@みんチャ最強
例えば俺は俺が喧嘩が強いと思っている
おでん@みんチャ最強
ここで事実が「俺は弱い」だとする
おでん@みんチャ最強
それでも俺が俺を強いと思ってる
おでん@みんチャ最強
これは思い込み
おでん@みんチャ最強
事実が「俺は強い」だとしても
おでん@みんチャ最強
思い込み：思い込むこと
おでん@みんチャ最強
に該当してるからまたこの場合も思い込み
ぎ～く
勝手に語るな
ぎ～く
お前の発した発言でお前のソースは無効
おでん@みんチャ最強
ソース基準でいいっていうのは妄言のソース(根拠云々)のことなんだけど？
おでん@みんチャ最強
ログのタイミングみればわかると思うよ
おでん@みんチャ最強
妄言の定義のやりとりしてたタイミングで俺はそう言ってるからね
おでん@みんチャ最強
わかんなかったの？
ぎ～く
うんじゃあお前のソース基準でもいいけど？
おでん@みんチャ最強
うんだからそれ「妄言」についての話だよ？ いつまで引っ張ってんの？
おでん@みんチャ最強
コイツしょうもねえんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
お前結局それ一辺倒なの？ｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
結局矛盾も論破も示せなくて
おでん@みんチャ最強
んで周りのこのバカ共はお前の勝ちとか言っちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
な～ど＠ウンコノイズ
じゃあ君の勝ちなの？
おでん@みんチャ最強
俺の勝ちだろ
な～ど＠ウンコノイズ
それって思い込みじゃね？
おでん@みんチャ最強
コイツ論破したこととか俺の矛盾証明できてないもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
できるの？
おでん@みんチャ最強
さっきからずっと待ってんだけどｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
できそうな雰囲気ねえんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
はよ論破証明しろよクズｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
ブーメラン乙
ぎ～く
コイツ論破したこととか俺の矛盾証明できてないもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
そのままバットで帰すわ
おでん@みんチャ最強
本当ピグの喧嘩師ってこんなんばっかじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ～く
強いって聞くからちょっといじってみたらただの障害だったでござる
おでん@みんチャ最強
まあ確かにその辺の奴よりは粘着力あったかもね
おでん@みんチャ最強
論力もまあ少しは認めよう
ぎ～く
なんで上からなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
なんでって俺の方が明らかに強いから
ぎ～く
そうやって根拠のない妄言を
ぎ～く
負けて発狂しだした・・・
●内容がややわかりづらいと思われるため少し解説
Ａの論→それに対してＢが反論→Ａが黙る
この場合Ａが黙ったのがどんな理由であれ、Ｂの反論によってＡの論が破られていればＡの論は「論破された状態」であり、「反論できなかったらそれって論破されたってこと」になる。
思い込みだからと言って妄言になるわけではない。
俺の論「俺はモナーを論破した」
これは「俺はモナーを論破した」という思い込みだが、喧嘩途中でモナーが長時間黙ったからという根拠があり、また道理にも合っているので妄言ではない。
ぎ～くは思い込みと妄言が同時に成り立たなければおかしいという論なので破綻している。
最終更新：2013年02月16日 13:22
