議論イベで 未成年がネットを使用するのに賛成か反対か という議題について議論していたので参加してきました。
ダメ出しして「中学生がネット使用するのに賛成か反対か」に議題を変えましたｗ
バルセロナ・・・ たまに議論イベントを開いている人。
なを子・・・ 議論イベントの常連っぽい人。
おでん@みんチャ最強
中学高校でもネット使って調べろみたいな課題とか出るし
おでん@みんチャ最強
現実問題今の時代でネット使わないで２０までなんてほぼ不可能だよ
おでん@みんチャ最強
大学でも理系ならまずパソコン買わされるしね
おでん@みんチャ最強
何が言いたいかって論題が悪過ぎる
おでん@みんチャ最強
未成年→小学生 にした方がいい
おでん@みんチャ最強
議論するなら両者が極力平等にやれるような議題を選ぶべきだよ
バルセロナ
ではいい議題を出してください
なを子
おでん議題だして
おでん@みんチャ最強
だから小学生でいいじゃんｗ
おでん@みんチャ最強
それか中学生かな
おでん@みんチャ最強
未成年→小学生or中学生 にすることで
おでん@みんチャ最強
かなりきわどくなってくると思うけど
バルセロナ
じゃあそれでいいよ
おでん@みんチャ最強
じゃあ中学生ってことで
おでん@みんチャ最強
要するに高校入学するまではネットは使えませんと
おでん@みんチャ最強
ってかこっちわたしだけか
なを子
小学生でも中学生でも賛成
バルセロナ
いい議題にしろっていうなら
バルセロナ
自分ができるようになってからにしましょう
なを子
１、今やＰＣスキルなしでは仕事ができないので
なを子
はやくから訓練して慣れておくことができる
おでん@みんチャ最強
自分ができるようになってからってなにｗ
おでん@みんチャ最強
もしかして主怒ってる？ｗ
バルセロナ
いい議題出せって言われると
おでん@みんチャ最強
どう考えても中学生の方がいい議題だよ
バルセロナ
あなたはできるのかなと思っただけです
なを子
２、はやくから大人を含む社会を知ることが出来る
おでん@みんチャ最強
できるって何を？ 議論を？
バルセロナ
なをこさん話してるので黙ります
おでん@みんチャ最強
最初から黙っときなよ・・・
なを子
３、知らない知識をたくさん吸収できる
なを子
以上
おでん@みんチャ最強
仕事ができないのでっていうのは
おでん@みんチャ最強
仕事ができないから、そのためのスキルを中学生の時点から
おでん@みんチャ最強
養っておこうってこと？
なを子
ＰＣスキルが必要な仕事が大半だから
おでん@みんチャ最強
別にＰＣのスキル養うのは中卒でもなければ高校入ってからで十分だよね
おでん@みんチャ最強
それに中卒って大体ヤンキーみたいな子が工事現場につくとか
おでん@みんチャ最強
その手のものだからおそらくＰＣスキルはほとんど要らないし
なを子
大半だから、肉体労働はその限りではないわね
おでん@みんチャ最強
仮にＰＣスキルが要るとしても
おでん@みんチャ最強
中卒の子にさせるＰＣの仕事なんて知れてるわけじゃん
おでん@みんチャ最強
まさかいきなり中卒で就職してプログラミングだのなんだの
なを子
なんで中卒限定なの？
おでん@みんチャ最強
そんなことやらせるはずがないし
おでん@みんチャ最強
高校入学からはネットができるからだよ
おでん@みんチャ最強
今そういう話じゃん
なを子
高卒だろうが大卒だろうが
なを子
はやくから訓練しておいたほうが
おでん@みんチャ最強
何が言いたいかって仮に中卒でＰＣスキルが要求されても
なを子
レベルが高くなるってことよ
なを子
英語だって
なを子
いまや小学校上がる前からやる人がおおいでしょう
おでん@みんチャ最強
就職してからちょっと教えてもらえばすぐに習得できるクオリティのものだろう
おでん@みんチャ最強
そうだけどわたし英語は普通に中学から勉強してるけど
おでん@みんチャ最強
どちらかと言えばできる方だし
おでん@みんチャ最強
別に今のご時世早くからやる人も多いってだけで
おでん@みんチャ最強
そうじゃなきゃ困るわけじゃないじゃん
なを子
英語を使う必要があるって思ってる親御さんはね
おでん@みんチャ最強
でもそれは英語でしょｗ
なを子
つまりそういう職種にもつける幅ができるってこと
おでん@みんチャ最強
ネットについては英語よりも賛否両論あるでしょ親御さんでも
なを子
英語よりもＰＣスキルのほうが
なを子
今後必須になる確率が高いんだから
おでん@みんチャ最強
ＰＣスキルっていうならネットつながなくてもいいよね必ずしも
なを子
はやくから訓練しておくに越したことはないでしょう
おでん@みんチャ最強
職場でよく使われるワードやエクセルなんかは
なを子
そうね
おでん@みんチャ最強
別にネットつながなくてもスキル上昇できるじゃん
なを子
ただネットのシステムやタイピングなんかは
なを子
上達が早いだろうね
おでん@みんチャ最強
さっき言ったけどプログラミングとかその手の高等なものじゃなければ
おでん@みんチャ最強
すぐにできるでしょ
なを子
高等なものはなぜ除外してるの
おでん@みんチャ最強
というかそもそも職場に必要なものであれば
おでん@みんチャ最強
研修みたいな感じで
おでん@みんチャ最強
職場で普通は最初に教えてもらえるはずじゃん
なを子
研修っていっても数ヶ月でしょう
おでん@みんチャ最強
そしてそもそもそのスキルがなければその職場には採用されないってだけじゃん
おでん@みんチャ最強
というか実際問題
なを子
採用される幅ができるってことじゃない
おでん@みんチャ最強
その「ＰＣスキル」とやらを中学生の時点でそこまでのレベルで習得してる学生
おでん@みんチャ最強
ほんの一握りだと思うよ
おでん@みんチャ最強
わたしの時はせいぜいワード、エクセル、タイプ練習
なを子
別に中学生で習得しなくてもいいんじゃない
おでん@みんチャ最強
あとネットの使い方ちょっとだけやっただけだし
おでん@みんチャ最強
えっ
おでん@みんチャ最強
うん
なを子
中学生で完成してる子の話でしょ？
おでん@みんチャ最強
そっちは中学生のネット使用賛成でしょ？
なを子
はやくに完成してる子の話はしてないわよ
おでん@みんチャ最強
？
なを子
わからないかな
おでん@みんチャ最強
わかりません
おでん@みんチャ最強
完成してる人なんて実際ほんの一握りだけど
なを子
その「ＰＣスキル」とやらを中学生の時点でそこまでのレベルで習得してる学生
なを子
はほんの一握り
おでん@みんチャ最強
うん
なを子
別に中学生でそのレベルとやらに達してなくても
なを子
はやくにはじめたほうが
おでん@みんチャ最強
え、うんだから
なを子
あとあと高いレベルまで習得できるじゃないの
おでん@みんチャ最強
達する必要がないから早く始める必要もない
おでん@みんチャ最強
っていう論理なんですけど
なを子
えっ
おでん@みんチャ最強
別に中学生の時点で大したスキルがなくとも
おでん@みんチャ最強
高校や大学でスキルを習得すれば
おでん@みんチャ最強
十分やっていけるって言ってるんだけど
なを子
うんだからさ
なを子
はやくはじめればそれだけ
おでん@みんチャ最強
だから別に中学生で始める必要はないでしょって言ってるの
なを子
高いレベルまで習得できる可能性があるっていってるのよ
おでん@みんチャ最強
あるじゃなくて「上がる」じゃないの
なを子
あがる でいいわ
おでん@みんチャ最強
繰り返すけど今の中学生でも学校で習うのなんて
おでん@みんチャ最強
おそらくワード、エクセル、タイピング くらいじゃん
なを子
だから家庭でも訓練してればいいじゃない
おでん@みんチャ最強
ネットの基本的な使い方なんて数日やればわかることじゃん
なを子
数日やればわかるの？
おでん@みんチャ最強
そして職場で必要とされるのは主にワードとかエクセルとかタイピングとかそっち
おでん@みんチャ最強
わかるよ
おでん@みんチャ最強
「ネットの基本的な使い方」だもん
なを子
どこまでが基本な使い方なの
おでん@みんチャ最強
どこまでってそれくらいは常識で考えてよ
なを子
だから言ってみて
おでん@みんチャ最強
なんなら「～は？」って一つ一つ聞いてくれれば
おでん@みんチャ最強
わたしの価値観で答えるので
おでん@みんチャ最強
どうぞ質問してください
なを子
常識的な範囲ってのは
なを子
おでんのなかではどこまでのことなの
おでん@みんチャ最強
うんだから質問してよ
なを子
えｗ
おでん@みんチャ最強
そんな明確な基準設けてないってば
おでん@みんチャ最強
あなた例えば
おでん@みんチャ最強
自分にとっての食べ物の「おいしい」がどこからどこまでか
おでん@みんチャ最強
って聞かれて具体的なラインを示せるの？
おでん@みんチャ最強
示せないでしょ
おでん@みんチャ最強
それと同じ
なを子
共通理解がないと話しようがないんだけど
おでん@みんチャ最強
だから答えるって言ってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
この操作はどうなのか
おでん@みんチャ最強
あの操作はどうなのか
おでん@みんチャ最強
そういう具体的な聞き方をしてくれれば
おでん@みんチャ最強
わたしの価値観基準で答えます（２回目）
なを子
話が具体的でないのに
なを子
具体的な質問って言われてもねぇ
おでん@みんチャ最強
だから具体化するために質問を許容してるじゃん
おでん@みんチャ最強
質問まだなんですか？
おでん@みんチャ最強
具体化するための質問 だよ
なを子
たたき台もなしなの？
おでん@みんチャ最強
たたき台ってなにー
なを子
たたき台っていうのは
なを子
仮で示す案のことよ
なを子
普通提起したほうが出すものだけど
おでん@みんチャ最強
え？
おでん@みんチャ最強
だからさ・・・
なを子
数日あれば常識的な範囲の操作は覚えられる
なを子
じゃあ常識的な範囲って例えばなに？
おでん@みんチャ最強
「インターネットを使用する際に行う操作」なんてすごくたくさんあるわけじゃん
おでん@みんチャ最強
そこに具体的なラインを引くっていうことは
なを子
そのすごくたくさんある動作を
なを子
数日で覚えられるってことなのね
おでん@みんチャ最強
この種類の作業は基本的、この種類の作業の動作は基本的でない
おでん@みんチャ最強
って振り分けるってことだよ？
おでん@みんチャ最強
いいえ違います
おでん@みんチャ最強
わたしが言ったのは「ネットの【基本的な操作】」です
なを子
だからさ
なを子
なんでもいいから
おでん@みんチャ最強
たくさんあるのはネットの操作全てだから
おでん@みんチャ最強
なんでもよくないよ
なを子
基本的な操作について
なを子
共通理解がないと議論にならないんだけど
おでん@みんチャ最強
え、だからね・・・
おでん@みんチャ最強
例えばインターネットの画面を開くことは基本的な動作の一つです
おでん@みんチャ最強
って言ったとして
なを子
うん
おでん@みんチャ最強
それだけで基準がわかるわけじゃないでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なを子
そりゃそうよ
おでん@みんチャ最強
あくまである一つの動作が基本的であることしかわからないじゃん
おでん@みんチャ最強
うんだからどうやってラインを引けっていうの？
おでん@みんチャ最強
数値化されてるわけでもないんだから
なを子
あなたが思ってるラインでいいんだけど
おでん@みんチャ最強
一言でラインなんて明確にできないじゃん
おでん@みんチャ最強
どうやって「ライン」を引くの？
なを子
曖昧だったら基本的なんて言葉使うべきじゃないと思うけど
おでん@みんチャ最強
この操作はこっち、この操作はこっち
おでん@みんチャ最強
こういう区別の仕方以外でラインを引く方法があるなら
おでん@みんチャ最強
教えてください
おでん@みんチャ最強
わたしはその方法しか思いつかないから
なを子
例えば物を調べるときに
おでん@みんチャ最強
あなたに具体的な操作について質問してって言ったんだけど
なを子
ブラウザを開いて、文字を打って検索して閉じるまでの操作
なを子
とか言い方色々あると思うんだけど
おでん@みんチャ最強
え、うん
なを子
あなたのラインをきかないと
なを子
よくわからない
おでん@みんチャ最強
だからそれじゃああくまである動作が基本的かそうでないか
おでん@みんチャ最強
じゃん
おでん@みんチャ最強
話の流れわかってますか？
なを子
ちょっと話にならないわね
おでん@みんチャ最強
それが全てのラインじゃないじゃん
おでん@みんチャ最強
頭悪過ぎ・・・ それとも
おでん@みんチャ最強
わたしに全ての動作を一つ一つ基本的かそうじゃないか分類しろっていうの？ｗ
おでん@みんチャ最強
どんな畜生だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なを子
基本的な操作について示せないなら議論にならないからいいわ
おでん@みんチャ最強
議論するなら基本的な「論理性」を身に着けてからにしてくださーい
おでん@みんチャ最強
だから聞いたら答えるって言ってるじゃん
おでん@みんチャ最強
この操作はどうなの？ この操作は？
おでん@みんチャ最強
っていう質問をしてくれれば
なを子
だからもういいってｗ
おでん@みんチャ最強
それが基準を具体化することに繋がるって言ってるじゃん
なを子
たたき台も出せないのはわかったからｗ
おでん@みんチャ最強
うん結局面倒なだけなんでしょ？
なを子
そうね面倒
おでん@みんチャ最強
だからどうやって出すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん@みんチャ最強
わたしの話全く頭に入ってないの！？
おでん@みんチャ最強
明確な数値で基準化されてるわけでもないのに
おでん@みんチャ最強
その叩き台とやらをどうやって出すんだよｗｗ
おでん@みんチャ最強
クリックが伴う動作は基本的だ とか？ｗｗ
おでん@みんチャ最強
そんなライン引けないことくらいわかるでしょ・・・
おでん@みんチャ最強
パソコンの操作したことないのかって疑っちゃう・・・
例えば１００人の足の速さを１～１００で表すとしたら、個人個人の価値観で、「５０より上は速いと思う」などと「速いと速くない」の境界線を引くことができる。
しかし今回のネット上での操作はたくさんあり、その操作一つ一つの難易度が数値化されているわけでもないので「これが基準だ！」という様なものを提示するのはほとんど不可能である。
- クリックが３回以上伴う操作は難しい、それ以外は簡単
などという人もいるかもしれないが、クリックの回数だけで操作が基本的であるかそうでないかが決まるわけではないことは言うまでもない。
最終更新：2013年08月27日 18:00
