尚村透「失楽園」パクリ検証 @wiki

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対象スレ:少女革命ウテナその49
キーワード:失楽園


70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 10:07:09 ID:???O
前にウィングって月刊誌でウテナの設定ほぼパクってた「失楽園」っていう読み切り漫画がジョーカーって月刊誌で連載決定。ウテナ知らない子達からしたら設定が斬新で面白いらしい。
なんかもやもやする。


77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 13:14:19 ID:???O
↓『失楽園』内容は大体こんなの
人工島に建てられた全寮制の完全に隔離されたエリートが集まる学園。
男尊女卑が過剰で女子は男子に絶対服従。女子は複数の男子に虐げられる。
一人の男子と『セルマン』と呼ばれる誓約を結ぶと「所有物」となるので他の男子は手が出せなくなる。
ヒロインは複数の男子から虐げられる辛さからある男子とセルマンしてしまうが現状はさほど変わらず暴力やセクハラ紛いの行為に堪えつづける。
『エグザクラン』
学園で行われる決闘ゲーム。
参加権の『手袋』をした男子がセルマンした女子から武器を提供して貰い戦う。
掛け声とともに胸から剣をだすのは言わずもがな。
武器が傷つくと女子に激痛が走る。
勝者が敗者の女子を戦利品として所有出来る。
転校してきたもう一人の僕っこヒロインの送られてきた制服に何故か『手袋』が入っていて女の子達を救うためゲームに参加。虐げられてたヒロインは僕っこに救ってもらう。
僕っこは女の子を所有し武器として戦いたくない為、自分についてくれた二人の女子以外は唯一信頼できる眼帯男子に救った女子を渡しセルマンして貰っている。
ヒロインも眼帯男子とセルマンする。
僕っこは次々と男子と戦い女子を救っていくが生徒会のメンバーに卑怯な戦い方をされて負ける。
色々あってヒロインが僕っこと『セルマン』して学園を解放するために戦っていこうとする。

読みづらくてゴメンまだ書くことあるけど疲れた…。


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 15:29:31 ID:???O
立ち読みで見たけど酷かったな、失楽園

はてな界隈ってパクり弾劾みたいなジャンルには興味が無い気がする
人文科学・批評系やってるウテナファンは沢山居るけどさ

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 17:36:11 ID:???O
時のメッキの失楽園?

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 20:56:06 ID:???0
人工失楽園

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 21:11:55 ID:???O
101
ガンガンWING 2009年3月号
■信じたかったんだ、あなたが騎士様だと──。
「失楽園」 尚村透 (*特別読切)
読み切りはアマゾンでまだ売ってる


123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 23:48:37 ID:???0
120

私の言い方じゃ伝わらなかったかな
ウテナという物語が他の作品の「何か」を受け継いで作られたように、
失楽園がウテナの「何か」を受け継いで作られたわけ
そして失楽園が「何か」を継承させた上で更なる発展や新たな思想を示せば
それに影響を受けた別のクリエイターの手によって
失楽園から「何か」を受け継いだ新しい物語がまた作られていく
ウテナ(劇場版)のテーマの一つとしての「世界を広げる」がそこに体現されてるように私は思ったんだ

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:14:14 ID:???0
851
なんか最近見た気がする
失楽園だっけ?
なんかやたらウテナに似てるとは思ったが

【レス抽出】
対象スレ:少女革命ウテナその49
キーワード:パク

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 10:32:37 ID:???0
それがパクリかどうか未見だからわからないけど、一つのジャンルとして「ウテナもの」ができたと思えば微笑ましくも思えるもの

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 11:35:12 ID:???0
生徒会がやけに権力持ってる巨大学園や男装少女や仮想空間での決闘って漫画やゲームやラノベとかで
何回出たか分からんほどよくある設定だが、それでも酷似してると思える程のパクリだったの?

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 11:40:06 ID:???0
偶然決闘参加証を持ってて生徒会と思うがままの女の子を取り合って
信じてたものに裏切られる
読みきりのときに比較が貼られたけどジェネレータレベルのパクリだった

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 12:24:17 ID:???O
なんというパクり漫画

チェックしてみよう

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 13:35:34 ID:???O
トレスなんかと違ってストーリーやキャラになるとパクリ判定が難しくなるね
人によって感覚も違ってくるし
77読む限りパクリ臭い…

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 13:56:42 ID:???O
ちなみに虐げられてたヒロインは『騎士様』を求めて学園に入りました。
僕っこは子供の頃から『女の子を守る正義の騎士』を目標にしてるそうです。
もう、いっそ王子様って言えばいいのに。あと僕っこ一人だけスカートじゃなく短パンはいてる。
これでパクリじゃないはすが…

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/04(月) 18:54:22 ID:???O
78 アイデアレベルでは、パクリとは言えないらしいからね。
ちょっと似てる位で、何でもかんでもパクリという風潮は好きでは無いけど、
77見る限り、用語変えればまんまウテナだもんね。
でも、その中に作者なりのオリジナリティがあれば、それはそれでいいけど。
少年漫画なんて、あらすじだけ読めばどれも同じだしw

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 00:05:27 ID:???0
月刊誌のほうのスレでもパクリとか言われてるんだ。
読んだことないけど、>>77読んだらびっくりするぐらい設定がウテナだなぁ

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 03:07:15 ID:???0
そんなものを載せる雑誌も雑誌だが
本当にその内容なら完全パクリで別板にスレ立て検証ものだぞ…

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 03:09:27 ID:???0
そんなパクリを出してもわからないくらいウテナはマイナーで
誰も知らないからバレない思っているからパクるんだ

作家さんはウテナ好きなんですね^ ^
で済む問題じゃないぞこれ

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 03:49:25 ID:???0
ヒットしたと同時に、叩かれるのは確実なのに
それでもパクる神経が理解できん

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 14:00:19 ID:???O
設定だけパクってもグダグダでつまらない漫画になりそうだなぁ
ウテナの中で、男装とかエンゲージとかってそこまで重大なもんじゃない気がするし
男尊女卑の世界っていうのも話の幅が限られてきそう

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 14:18:11 ID:???0
102
同意。パクリってことは当然ウテナと比較される訳だから
その辺わかってるのかな作者は。
もう10年ぐらい前のアニメだから読者わからないよね!って思ってるのかな。

あんな萌え系のような絵柄で設定がまんまウテナって、つまらなくなりそう
しかも設定モロパクリで連載するなんて漫画家とは言えない。
ウテナ参考にして絵描いてればいいだけじゃないか。
作者はウテナファンなのか知らないけど
男装、決闘でヒロイン守る、胸から剣出す これ使えばいいと思ってるだけな気がする

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 16:46:33 ID:???0
まあまあ、設定パクってもストーリーが全然別だったらまあいいじゃん
今しばらくは生暖かい目で見守ってあげよう

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 16:51:29 ID:???P
たとえ丸々パクリでもヨソにスレ立ててそっちでやってくれ

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 19:15:34 ID:???0
106
なんて頭悪いコメント
パクリやるのも頷ける

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 21:57:14 ID:???0
過去の作品をガジェット化する事は幾原も認めるところだし、
別に設定パクろうがどうでも良い。
問題はそのガジェットで何をするかだし、
ウテナはその部分がしっかりしていたこそ、あれだけの作品になった。
それが出来るか出来ないか、それだけの話。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 22:26:06 ID:???0
116がいい事言った
ストーリーをそのままなぞるのと、この世界観で物語を書きたいと思って書くのは
全く別だからね
安易にパクリパクリって言ってる人こそウテナの主題「世界を広げる」ってことを理解してないと思う

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/05(火) 22:30:39 ID:???P
まあさすがに今回の件は世界観や思想の継承ではなく
設定やストーリーや細部に至るまで表面上の名前だけ変えて「私のオリジナル作品です」と出しているわけだから
パクり・盗作と糾弾されても仕方ない事だが
このスレではなくガンガンwing掲載ならそっちのスレでやってくれ

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:11:44 ID:???0
http://ranobe.com/up/src/up361853.jpg
http://ranobe.com/up/src/up361854.jpg

前にスレで話題が出てたウテナのマルパクリマンガって、これかな?
落ちてる画像これだけだったのでなんとなくだが

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 00:38:40 ID:???0
これのパクリがやばくなったら
証拠集めてビーパパスに送ればなんとかなる?

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 01:12:10 ID:???0
困ったときは~とか
僕とか

セリフもパクってんのか
これ訴えたら普通に勝てるだろ

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:05:55 ID:???P
865
それはパクりではなくパロディだろうw

設定や台詞より上画像2コマ目に描かれている教室と机と天井がデジャブ

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/24(日) 02:20:09 ID:???0
過去の作品をガジェット化する事は幾原も認めるところだし、
別に設定パクろうがどうでも良い。
問題はそのガジェットで何をするかだし、
ウテナはその部分がしっかりしていたこそ、あれだけの作品になった。
それが出来るか出来ないか、それだけの話。


917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 08:02:33 ID:???0
例のウテナパクリ漫画、ネットに落ちてたので読んだ
http://mangahelpers.com/downloads/download/30604

ネットで読んでおいて言えるセリフじゃねえかもしれねえけどさ・・・・
これひどすぎるだろ・・・
「知らなくて似ちゃった」じゃなくて「意図的にパクった」と思える演出の数々、
プロットを抽出してJPGからPNGに拡張子を変えただけのようなストーリー…
恥知らずにも程がある
これパクリまとめ検証サイト作ればあっという間に潰せるだろ

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 09:59:52 ID:???0
jokerスレではウテナを知ってる人からはパクリ言われてるが
知らない奴には、面白いじゃん何が悪い?って反応

パクられてる事に頭こないんなら別にいいと思うが
正直俺は許せないな

【レス抽出】
対象スレ:【創刊】ガンガンJOKER 総合スレ
キーワード:ウテナ


189 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 20:21:09 ID:TXiluJzdP
失楽園ウテナのパクリっぽかったから爆笑して好きだったのに
こう普通にそんな面白くない漫画やられちゃ寂しいな

191 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 00:10:25 ID:y1KNGBao0
感想テンプレ
表紙...  ◆ これで腐がつくのだろうか

妖狐...  ◆ さすがここあ、と言ったところか。今回一番楽しかった。
失楽園... ◆ 何かウテナどうこうよりツマンネw
(中略)
☆現在の評価

看板四天王 まなびや 妖弧 ひぐらし 文学少女

中堅三柱  プラナス 黄昏少女 ラブロブ



底辺  失楽園 ヤンデレ

220 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/06/24(水) 21:13:53 ID:5UKL9rCN0
妖狐...  ◆あのなりで高校生だったり布なのにシュレッダーにかけられたり…一反木綿が地味に良いわ
失楽園... ◆感情移入できるキャラが見事に誰もいない現状で苦戦される話やられるとちょっときついな
(中略)
191 >>195
失楽園とウテナの方は知らないがヤンデレとオニデレはロトの紋章とダイの大冒険くらい違わないか?

345 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 18:28:13 ID:EdYfLV2VO
失楽園は魅力を感じるキャラがいないのが個人的に残念だ
一人でも好きなキャラがいれば劣化ウテナでも気にしないんだけどなぁ


542 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/08(水) 22:52:28 ID:gdcxWaniO
失楽園にウテナの設定のつぎはぎ以外の要素が見当たらないんだが、これ大丈夫か?
と思ったら既にパクり弾劾スレが建ってて吹いた

543 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 00:33:09 ID:gs0CaPlm0
そんなスレあるのか…と探してみたら本当にあった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245780898/
やっぱ2話目もウテナ見てる人には速攻バレる位にパクっちゃてたんか・・・
編集は大幅な軌道修正させるなり打ち切らせるなりさせて欲しいもんだ


553 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 19:26:17 ID:CCqn1Q+x0
まあ失楽園はそのウテナを知らない俺にとって見ても
そう面白い漫画に見えないな。
魔王といい失楽園といい、創刊以外での新連載が
あんまり面白くないと思ってる。

554 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/09(木) 21:23:23 ID:pmU5NAYB0
553
ウテナを知らない点は俺も同じだが、失楽園は結構好き
男尊女卑の世界に嫌気がさしてるレスもあったが、
世界を支配する悪と戦う勇者みたいな世界とさして変わらん
ウテナを知らない分、得してる気がする

魔王は同感

614 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 01:01:21 ID:0f4N8chb0
ウテナもどきの主人公がどうも勇人の描いたキャラに見える

657 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/15(水) 19:12:28 ID:crDN1RxSO
うみねこ目当てで買ったが、まなびやが気に入ったので次からも買う
ウテナモドキの発達も生暖かく見守りたい

674 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 19:53:51 ID:azYba39g0
ウテナのアニメ全話みてサントラ買い揃えて劇場版まで見に行った人間としては、
久しぶりにウテナの後継者が出てきたということで嬉しい

漫画としても、熱血バトル路線という感じで今後に期待できる
新人(だよね?)にしては絵もなかなかだし、キャラの表情もいい
徐々にウテナ臭を消して独自色を出していけば、いい線いくと思ってます

676 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/17(金) 20:20:37 ID:U9GWdoBvO
674
文脈として見た場合
セラムン&ウルトラマン→エヴァ→ウテナ→失楽園
という事ですね、わかります

漫画版うみねこはEP1&2共に出来がいいなぁ
アニメ版がソードマスターヤマトに見えるぜ

691 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/19(日) 11:48:58 ID:iNWRvrpk0
ラブロブやウテナよりも
社内倫理規定の具体的な中身が知りたいなあ

857 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/24(金) 09:22:57 ID:1PF0nwN2O
失楽園に学園の外部が云々言っても無駄だろ
ウテナが学園を「閉じたセカイ」「演劇舞台」「社会制度の縮図」として扱い
その外を普段は意図的に描かない作品だから
真似したらそうなりました、以上の意味はないと思う。

939 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2009/07/28(火) 16:50:19 ID:AfFKADLG0
("PAPUWA"心戦組・山南さんの顔で)

いいかお前達・・・ここまでの展開は、全て編集部が仕組んだことだったんだ!!!
何だかんだで注目を集める「失楽園」・・・。そして、今月やたら評判のいい「絶対霊域」
失楽園の元ネタであろう「少女革命ウテナ」は、決闘シーンの直前に「絶対運命黙示録」を流す
「絶対霊域」と「絶対運命黙示録」・・・。共通する2つの単語が表すことは・・・1つ・・・!


全てはウテナ好きの編集部が仕組んだ、巧妙な罠だったんだ・・・!

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