◆誰かすぐに相談にのってくれませんか？part23◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1120803792/
434 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 21:52:37 0
相談させてください。
｢既婚者でも本気の恋愛はできるのか？｣聞きたいです。
私は鬼彼と付き合って三ヶ月になる毒女です。
私から好きになり２年間の片思いが続き、彼と付き合うようになりました。
今でも私の方が全然気持ちは強いです。
最初の頃は、彼は家庭のことかなり罪悪感があったようで、私に対する気持ちも
そんなになかったようでした。いつも上の立場からものを言ってましたし。
でも今はその頃に比べると、変化があるように思えるんです。
毎日かかさず電話をし、週１で会うようになり、なんとなく彼の気持ちが
私にもわかるようになりました。
制限はあるけれど恋愛をしている、そんな感じです。
435 名前：続き[] 投稿日：2005/07/10(日) 21:53:06 0
私は正直言って彼の奥さんが羨ましくて、嫉妬します。
けれど結婚は期待してません。
彼の家庭はいたって円満です。彼も家族をすごく大事にしてます。子供もいるし奥さんに対しても
女としてではなく、家族として愛してるといいます。
でもそんなに家庭を大事にする人に私は何の存在価値があるのだろうと、すごく疑問です。
私には恋愛の好きだといいます。家庭も私も大事だと。
奥さんとはセックスレスらしいので、それで？と思ったんですが、それだけでは
ないと思うんです。普通のデートしてる感覚が強いです。
私自身としては、結婚はなくても恋愛だと割り切るなら割り切るで、本気の恋愛
がしたいんです。
でも、彼は中途半端というか、好きだけどどっかで抑えてるというか。
遊び(＝不倫ではなく、H目的という意味です)ではないなというのはわかるのですが、
どことなく、恋愛ごっこな気がします。
既婚者は本気で恋愛はできないものなんでしょうか？
急に中身がない、意味のない付き合いをしているような気がしてしまって；
結婚とか元々先が見えないのだから、最初から意味がないとお考えになる方は
スルーしてください。
彼とちゃんと向き合った関係でいたいと考えるのは間違ってますか？
付き合いが長くなればお互いに大事に思えるようになれるんでしょうか？
436 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:03:45 0
本気の恋愛ってなんですかと
437 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:14:23 0
恋に恋してラリラリ～って意味の本気ならあるかもね
438 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:16:49 0
まー、自信がないならやめりゃいいんだよ
439 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:18:04 0
ああーーこういうがたがたうるさいタイプと不倫したら地獄を見るだろうね
長文過ぎるけどよく出てくる話でしょ
・奥とはｾｯｸｽﾚｽ
・恋愛ゴッコなのが納得できない
・今のままでは不安
・奥より愛されてるはずなのになんでもっと私を本気で愛してくれないの！
ってところか？
それはねー不倫だからだよ～
>>434のいう本気の恋愛って家庭を捨てて私を愛してくれってことかい？
あふぉですか～？そんなこと望むなら始めから毒男にしておけ～
440 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:22:02 0
>>439
ﾊｹﾞﾄﾞ
＞私は正直言って彼の奥さんが羨ましくて、嫉妬します。
けれど結婚は期待してません。
期待してるって言ったほうがすっきりするよ。
442 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/10(日) 22:26:01 0
>434
思いつめると今のしあわせさえ無くすぞー
443 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:26:21 0
＞女としてではなく、家族として愛してるといいます。
＞奥さんとはセックスレスらしい
＞私には恋愛の好きだといいます。家庭も私も大事だと。
常套句スレを一度見ることをお薦めする
446 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:28:39 0
ほいほいっと
【出た】 不 倫 の 常 套 句 【決まり文句】part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1118490531/
448 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:29:36 0
二年越しの片思いが進展して欲が出てきちゃったって感じだね。
449 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:31:29 0
2年間溜めた気持ちが一気に爆発したんだろう…
富士山噴火並みの大惨事にならないことを祈るばかり。
451 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:34:24 0
>>434
全く私（鬼男）の時と同じです｡
結論から言えば今は辛いだろうがやめておいた方がいい。
本気で恋愛は出来ます。でもそれは後から
考えると錯覚だったのかもしれません｡
彼が奥と別れる気が無いのであれば二人を裂くような事を
してはいけません｡
貴方はちゃんとした毒男を捜して幸せになりなさい。
454 名前：434[] 投稿日：2005/07/10(日) 22:42:11 0
ご意見ありがとうございます。
やはりこんな気持ちを持っているようでは不倫するべきではないってことですね。
結婚は期待してないっていうよりは諦めてるといった方が正しいです；
デキ婚ですがやっぱり子供産んだ人には敵いません。
家族愛と恋愛を分けて考えるってことは遊びと割り切るというこでしょうか？
442さんのいうとおり、今の幸せ無くなってしまいそうです。
でも相手に気持ちがないのなら仕方ないですね。。
439さん、初めから毒男にしておけ、それは辛い言葉です。どうしても好きだったから。
毒彼も一時期作って忘れようとしたんですが。毒彼には悪いことしました。
でもおかげで少し客観的にみることができそうです。
ありがとうございます。
455 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:46:53 0
前後に2回も「ありがとうございます」とある割には
チクチクと嫌なこと書いてるな
＞デキ婚ですがやっぱり子供産んだ人には敵いません。
大きなお世話だろ その道を選んだのは鬼彼でデキ婚の状態にしたのも鬼彼
奥一人で子供作ったような考えはおやめ
＞毒彼も一時期作って忘れようとしたんですが。毒彼には悪いことしました。
忘れるために男を利用するな
忘れてから毒彼を作れ
ワガママな女だな
何歳だ？
456 名前：434[] 投稿日：2005/07/10(日) 22:54:10 0
455さん
私はわがままですね。２０歳です。毒彼にはもうしわけなく思い、２週間で別れました。
私は彼が好きだけれども全てを円滑にうまくやっていこうとするのが
憎いだけかもしれません。
458 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:59:49 0
何歳だろうが、一年、二年と経てば発展性の無いアホくさい恋愛ごっこに飽きるさ。
夢中になってる間はやめられないでしょ。私は４年目に「こりゃぁ違う」と気付いて
こっちから切ったよ。一年後に経過を聞きたいな。
459 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 22:59:49 0
2週間お別れ・・・付き合う前に思いとどまってよ（;´Д⊂）
464 名前：434[] 投稿日：2005/07/10(日) 23:13:12 0
458さん
４年目ですか…そうですね、今すでに彼との関係に疑問をもちますが、
まだまだ大好きなんです。ほんとは彼は一人しか愛せないってわかってるんです。
恋愛ごっこだと思わないことが、目つぶることしか続けていくことは
できないんでしょうね。。
459さん
付き合う前よく遊んでて。好きになれるかなと思ったので付き合ったん
ですが、付き合ったら束縛すごくて、余計に鬼彼にひかれてしまいました；
ほんとアホです；
465 名前：457[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 23:17:04 O
>>462
マンネリでは無かったのだけど心当たりと言われれば、
家に来たそうな空気のときに、断ったことがある。そういえばそれからおかしい。
後に知り合った年上の人と話すと、心地良い。など漏らしたことがある。
新しく好きな人が出来たかな。ならなぜ連絡を断った俺にメールすんだ？
一度、嫌いになったか？ってメルしたら、
「あたしは変わらないよ。勘違いしてない？」だとか。最初からあなただけじゃないよ
ってことかもしれんが。問い掛けには一切返答ないから、真意がしれません
466 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 23:17:29 0
>>464
恋愛ごっこ・本気の恋。関係が不安定だから何かはっきりとした表現がほしくなるんだと思うけど。
少なくとも434は彼に恋をしているんだから、その気持ちを信じれば？
自分が彼を本気で好きなことは分かるんじゃない？人の気持ちまでは分からないけどさ。
476 名前：434[] 投稿日：2005/07/10(日) 23:38:59 0
466さん
そうなんです。関係が不安定だから必要以上に不安になって、落ち込んで…
また少し信じてはの繰り返しです。
彼も私の好きという気持ちは本当だとわかってくれてます。
あとは彼がどう思うかは私は決めれないし強制できるものでもないですし…。
彼に恋愛ごっこがしたいだけなのか、割り切ってたとしても本気の恋なのか
聞くことはやはり無駄ですか？
自分の気持ちを信じる…前向きに考えないとダメですね；
477 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 23:40:54 0
>>434
所詮不倫なので・・・割り切った方が気がラクですよ。
私も割り切って毒男と付き合ってますし・・・
479 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/10(日) 23:45:54 0
>>476
恋愛ごっこですかと聞かれて、はいそうですと答える馬鹿はいないだろう。
私のこと好き？私たちって恋してる？？？はい、これうざい。
434はあなたが好きです。（そこで彼も好きだよと言えば）にっこり。
その位の確認でいいんじゃないの？不満だろうけど。
不倫で下手に愛情確認すると破綻すると思う。行き着くところは別れか離婚しかないから。
485 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/10(日) 23:52:48 0
>>434
彼が本気だと言ってくれたとしても、嬉しいのは最初だけ。
「本気なら、なんで離婚してくれないの？」と余計に悩み、彼とケンカになったり
地雷化しようかと思いつめるようになる可能性大。
486 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/10(日) 23:54:57 0
不倫なんてね～
気持ちにたくさん保険賭けておかないと
身を滅ぼすよ
491 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 00:03:22 0
>>476
４３４の使う言葉は、全て抽象的すぎて、具体的に何をどうしたいのか全くわかりません。
＞彼に恋愛ごっこがしたいだけなのか、割り切ってたとしても本気の恋なのか聞くことはやはり無駄ですか？
あなたの言う恋愛ごっことは何ですか？割り切ったとしても本気の恋とは何ですか？
私には、全く同じことを言っているようにしか聞こえません。
割り切ったとしても本気の恋 ＝ 恋愛ごっこ じゃないんですか？
具体的に彼にどうして欲しいのか、あなた自身がわかっていないのではないですか？
自分の気持ちをよく整理して、わかりやすい言葉で説明してください。
504 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/11(月) 00:20:45 0
>>476=>>434
いい加減に気付こう。
あなたが思っている「本気の恋愛」と、彼の言うそれは違うんだと。
あなたはどんなに「あきらめた」と言っても根本の部分で
「愛し合っているなら結ばれるはず」と思っているし
彼は、家庭は家庭、恋愛は恋愛…
でも、正直、奥さんのことも、家族の情100％ではないよ。
その付き合いに求めるものが違うとしか言いようがないし
だとしたら、離れたくないとか言う気持ちだけを優先するのはどうかと。
519 名前：434[] 投稿日：2005/07/11(月) 00:39:21 0
491さん
私が思う恋愛ごっこは刺激が欲しいから、擬似恋愛してるのが楽しいだけ。
表現が下手でわかりにくいかもしれませんが、楽しさ以外の何も求めてない
って感じです。
割り切って本気の恋愛と書いたのは、彼には離婚なんてムリってことはわかってます
し、家族が大事なのは誰でも同じだと思います。
でもそれは家族愛であって、私には恋愛感情があるのであれば、彼の気持ちを
ぶつけてほしいんです。楽しい時もあれば辛いことがあって悩みがあれば、
話を聞いたり精神的な支えでありたいと思うし、彼にもそうであってほしいんです。
お互いを必要としたいというか。
家庭(生活？)と私(恋愛)を別物として考えようって話しました。
彼には結婚は諦めてることも言ってます。
でも、まだ付き合いが浅いからか、関係が不倫だからか、彼の気持ちが時々わからなく
なります。
好きと思ってくれてるのは確かですが、愛してるとは違うかなと。
でも普通の恋愛だってお互いわかりあえるまで時間かかると思います。
あっ、わかり合える＝本気 わかりあえない＝恋愛ごっこ かもしれません。
今の彼は家庭と私とで割り切れてないように見えて、私にも中途半端な気持ちなんだろな
とも思います。恋愛なんだから、ここまでしか好きにならないとか線引きせずに
素直な気持ちのまま私と接してほしいんです。
525 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 00:41:46 0
>>519
どーこーを縦。
434が望むような素直さはないのかもしれんが、彼は充分に素直そうですが。
531 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/11(月) 00:47:37 0
>>519
あなたのことは最初からその程度しか愛してないんだと思うけどな？
普通の恋愛じゃないんだってば。
最初から「生涯の伴侶に据えるほどじゃないよ」と言われているんだと。
541 名前：434[] 投稿日：2005/07/11(月) 01:00:22 0
504さん531さん
お互いの求めるものが違う…きっとそれだから恋愛と割り切ってても私は不安になる
んでしょうね。彼が本当に愛せてしまったらきっと離婚考えたり、すごい辛い
思いをするんでしょうし。それもなく楽チンな様子でいるということは、それまで
ですよね；私がどんな努力しても変わらないと思いますので。
もう気づいてしまった以上、彼と顔をあわせるのが辛いです；
実は明日会う約束をしてあるのですが、本当はきちんと話し合うつもりだったんです。
けどそれは彼にとって一番面倒だろうし、私ももう聞く必要はなくなりました。
初めて好きになった人と付き合えて嬉しかった分、別れるってとても辛いですね。
544 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:05:34 0
>>541
あなたが割り切って続ける必要は何もないと思うよ？
既婚男性は、「本当に愛せてしまったので離婚を考えたり」
なんてことはしないと思うし。
（離婚しなくても434はこうして付き合ってくれてるわけだし）
あなたは「愛し合ってるなら結ばれる」としか考えられないんだろうけど
あなたが考えるような意味では「本当に愛せ」たりはしないと思う。
周囲みんながﾎﾟｶｰﾝとするようなﾗﾘﾗﾘｱﾎ男じゃなかったらね。
恋愛・結婚・不倫に対する考え方の根本が違う以上
彼ときちんと話し合っても意味はないよ。
546 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:07:33 0
>>541
とりあえず口だけ、ここのレスに話を合わせてない？
547 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:08:01 0
>>544
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾌﾟﾘﾝを愛している＝離婚する ×
愛情がない＝奥とｾｯｸｽﾚｽ ×
565 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:28:30 0
>>519
一生懸命考えているのは伝わりますが、まだ抽象的な言葉を使いすぎです。
擬似恋愛・楽しさ・恋愛感情・愛 これらは人によって捕らえ方が違います。
＞あっ、わかり合える＝本気 わかりあえない＝恋愛ごっこ かもしれません。
違います。あなたは彼の気持ちをわかっていないから、不安なんですよね。あなたは本気じゃないんですか？
「本気」というのは気持ちの程度をおおざっぱに示す言葉です。
「本気」は、具体的に どのようにどのくらい という言葉で考えるとわかりやすいです。
恋も愛も恋愛も、「好き」と考えてください。
どのように、どのくらい好きか、と考えれば わかりやすいです。
＞好きと思ってくれてるのは確かですが、愛してるとは違うかなと。
どのくらい、どのように「好き」だと「愛」なのでしょうか？
彼はあなたのことを、好き。
どのくらいすきかと言うと、毎週会ってデートしたりセックスしたり、
毎日連絡を取り合うくらい好き。
＞楽しい時もあれば辛いことがあって悩みがあれば、
話を聞いたり精神的な支えでありたいと思うし、彼にもそうであってほしいんです。
あなたが彼に求めるものとして、この部分だけは具体的でわかりやすいです。
辛いことや悩みを話すか話さないかは、「好き」の量とは関係ないと思います。
「好き」だから話さないということもあります。
最初の質問に戻ります。
＞｢既婚者でも本気の恋愛はできるのか？｣
既婚者でも、たくさん（気持ちの量）人を好きになることはできるのか？という質問ですよね？ 答えは、「できます。」
568 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:31:07 0
＞｢既婚者でも本気の恋愛はできるのか？｣
＞答えは、「できます。」
出来ますが正確には本気に近い恋愛です｡
569 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage]
投稿日：2005/07/11(月) 01:33:24 0
>>568
ﾊｹﾞﾄﾞ。でもそれ言うと434さんに要らない理屈が増えるｷｶﾞｽ
582 名前：名無しさんといつまでも一緒[]
投稿日：2005/07/11(月) 01:47:36 0
>>565 追加
＞楽しい時もあれば辛いことがあって悩みがあれば、
話を聞いたり精神的な支えでありたいと思うし、彼にもそうであってほしいんです。
悩みを話すか話さないかは、「好き」の量に関係ありませんが、
あえて言えば「信頼」の量に関係があります。
彼はあなたを「好き」ではあるが、悩みを話すほど「信頼」はしていないのでしょう。
どうしたら悩みを話すほど「信頼」してもらえるか？
まず、
「楽しい時もあれば辛いことがあって悩みがあれば、
話を聞いたり精神的な支えでありたいと思うし、彼にもそうであってほしいんです。」
これを彼に話ましょう。でも、「話す」だけで信頼は得られません。
今までの、そして今後のあなたの行動で、信頼は深まっていきます。
