「vsノエル_CS」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「vsノエル_CS」(2010/05/13 (木) 00:55:00) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

#contents

**開幕

----
**立ち回り
ノエルはキャラ性質上、D系統で一方的な攻撃を狙うスタイルが多い。
むやみやたらと接近して手を出しに行っても高火力コンボの餌食になるだけなので、
基本的にガン攻めは禁止。

まずはダッシュ急停止などを駆使してこちらの立ちCが届くギリギリくらいの間合いをキープ。
この距離ならノエル側はやれることがなくなり、かなり安全。

この距離をうろうろしながらやや待ち気味に牽制を振り、ノエルのD系統の技を釣りに行こう。
相手がDを空かしたのを確認、もしくは直ガできたらそのまま立ちBやIDで反確を取れる。

こちらが固めのターンに突入したときも、D系統による割り込みには充分警戒しよう。
積極的にDを振ってくるノエルには固めにスパイクさんを織り交ぜるといいかも？
ノエルが立ちD振ってればCHすることも。

----
**牽制
-立ちB
--やはり牽制の要。ノエルの立ちDが怖いのでブンブンできないが。
--ノエルの3C(スライディング)の低姿勢移行Fが遅くなったらしく、同時に出すと打ち勝ちやすい。
--反確を取る際にも重宝。

-立ちC
--ノエル戦の主要牽制。この技が届くギリギリをキープするのが基本。
---この距離ならノエルの3CにCHを取り、立ちDも届かずお互いスカなので相当有利。

-立ちD
--隙は大きいが、ノエルのD系統を潰しやすい。
--D系統にプレッシャーを与えたいときに使ってみても良い。

-2C

----
**対空
-6A
--

-ID
--

----
**知識・メモ
-立ちDは投げ無敵がないため、投げが通る。
-立ち回り以外なら浅いJ攻撃をガードさせた後や有利フレームの少ない起き攻めの時なんかに5Dや2Dを狙われやすい。
-Dの無敵をブラフにして小パン暴れを多用するノエル使いも多い。
-オプティックで飛ばせて落とすスタイルもあるらしいけど、そっちはよくわかんないので他の人にお任せ。

#contents

**開幕

----
**立ち回り
ノエルはキャラ性質上、D系統で一方的な攻撃を狙うスタイルが多い。
むやみやたらと接近して手を出しに行っても高火力コンボの餌食になるだけなので、
基本的にガン攻めは禁止。

まずはダッシュ急停止などを駆使してこちらの立ちCが届くギリギリくらいの間合いをキープ。
この距離ならノエル側はやれることがなくなり、かなり安全。

この距離をうろうろしながらやや待ち気味に牽制を振り、ノエルのD系統の技を釣りに行こう。
相手がDを空かしたのを確認、もしくは直ガできたらそのまま立ちBやIDで反確を取れる。

こちらが固めのターンに突入したときも、D系統による割り込みには充分警戒しよう。
積極的にDを振ってくるノエルには固めにスパイクさんを織り交ぜるといいかも？
ノエルが立ちD振ってればCHすることも。

----
**牽制
-立ちB
--やはり牽制の要。ノエルの立ちDが怖いのでブンブンできないが。
--ノエルの3C(スライディング)の低姿勢移行Fが遅くなったらしく、同時に出すと打ち勝ちやすい。
--反確を取る際にも重宝。

-立ちC
--ノエル戦の主要牽制。この技が届くギリギリをキープするのが基本。
---この距離ならノエルの3CにCHを取り、立ちDも届かずお互いスカなので相当有利。

-立ちD
--隙は大きいが、ノエルのD系統を潰しやすい。
--D系統にプレッシャーを与えたいときに使ってみても良い。

-2C

----
**対空
-6A
--

-ID
--

----
**知識・メモ
-立ちDは投げ無敵がないため、投げが通る。
-立ち回り以外なら浅いJ攻撃をガードさせた後や有利フレームの少ない起き攻めの時なんかに5Dや2Dを狙われやすい。
-Dの無敵をブラフにして小パン暴れを多用するノエル使いも多い。
-オプティックで飛ばせて落とすスタイルもあるらしいけど、そっちはよくわかんないので他の人にお任せ。



80 ：名無しさん：2009/11/21(土) 18:26:13 ID:Hxli1mcQO
ノエルの5B、5Cに相変わらず5B、2Bは負ける
でも、火力が気違いだった前よりは全然楽に

新5C?がかなりやっかいかもしれんが 

137 ：名無しさん：2009/11/22(日) 14:37:21 ID:XPaErNBUO
5Bが下に強くなってるねノエルの3C潰せる
ヘルズRC安定しないな～しない方が無難な気がしてきた

358 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:42:44 ID:CtGlaoSc0
ノエルと対戦した感じについて対策聞きたいんだけど
新作のノエルと結構やった人っていますか？

相手の3Cの低姿勢以降Fが遅くなった（多分）おかげで同時に５Bがかち合えば勝てるのは
嬉しい変更でした。前にも書かれてたけど改めて実感。

ダッシュ5Bにたいして相手が5D合わせて振られるといつものグルグル＞マズルで痛い

5Dをしっかり様子見ガードから昇竜も相手の４DでCH
ただ4Dスカったの見てから5Cヘルズとかは当たった。

読み合いなのは分かるけどなにかいい案ないかな。
素直にまだ空中から行くのは怖いし。

対空は置き6A安定だったけど50％あるとバレットだからある程度付き合わないといけないし

なんかもうちょっと対策らしい対策がほしい・・・

滅多にないけど2B>3C部分を直ガ＞アストラルで割り込まれた。

ハイダーの火力下がって前作より明らか楽なはずなのに相変わらず自分としては辛いので、
なにかあったら是非お願いします。 

362 ：名無しさん：2009/11/25(水) 18:07:49 ID:OFwHjMaI0
>>358
参考にならないかもしれないけど
・まだ対空からのコンボは開発されきってなくてダメージも安いものばかり。今ならまだ空中からでもいいかも？(ただし6Aの他にも4Dや5Dにも警戒必要)
・ハイダーは安いといっても4000前後安定。3Cぶっぱや6Bは相変わらず要警戒。
・ノエルのプレイスタイルがオプティックで相手を誘って各種Dで落とす形へと変わりつつある。
・D系統の固めはほとんど直ガから割れるはず。安いかもしれないけどガンガン割るべし。

書いてて思ったがホント参考にならねーな･･･すまん 

350 ：名無しさん：2009/12/24(木) 00:51:28 ID:aSkB2RP6O
>>347
俺はテイガー戦に近い戦いかたでやってる
C先端の距離維持かな
飛ばせるように立ち回ってうまく落とすと楽
Dは発生まで無敵ないからA、2A連打で潰せるはず
もしくはAスカガード>IDが4D派生以外には確定するかも
俺はガードしてID派
起き上がりに下段重ねはダメ絶対！とゆうわけじゃないがあまりしないほうが得策

6Bはしっかりガード
チェーンはしっかりIDで割り込めば自重するからD頻度も減る

空対空はほぼ負けるからしないほうがいい
ていうか基本的に飛ばないほうがいいと思う

あんま参考にならんけどこんな感じ 

380 ：名無しさん：2009/12/24(木) 18:04:35 ID:aSkB2RP6O
>>374
今日ノエル戦ちょっとやってきたんで追記

C先端だとノエル3Cにch、Dは届かないでお互いスカだからノエル側はすることなくなるっぽい
相手の6Bにあわせてバクステすると空中喰らい
3Cに受け身とって2Cから話題のフルコンで5000取れる
6B>6Cと繋がれたら喰らうと思うけど、それが地上喰らいだとコンボが伸びないから価値がある 

606 ：名無しさん：2010/01/29(金) 21:59:19 ID:af2NfADYO
ノエルの2D読んだらハーデス
3C読んだらガードすれば良いにしても、5Dはどうすりゃいいんだ
大人しく、空かした方がいいのか？ 5Dはリスク高すぎるし 


607 ：名無しさん：2010/01/29(金) 22:31:11 ID:KLTmVbZM0
>>606
5D読んだら前Jで降り際にJCでOK
5Dから何かに派生する前に潰せる
ジャンケン要素と言いつつもこちらとしては様子見しながらやれば対応できるのが多いから
そこはかとなく楽ではある
画面見ないで好き放題な固めや触り方だけはNGってことで

そういえば6Dが相手の2Dに機能するのかが気になるところ
2A>6Dくらいの間が開いてたら発生負けしそうな気もするが 


608 ：名無しさん：2010/01/29(金) 22:31:44 ID:uWjzDOWIO
5Dは噛み合えばDSもぬけてくるからな
でも5Dをすかすなりガードするにしてもそのままチェーンを繋げてくれればIDで割れるんだけど4D～ってされて仕切直されるのが俺的には辛いあれは潰す手段はあるのかな？
あとIDって一段目カウンターそのまま二段目ヒットでも受け身不能なんだな画面端でしか拾えないけど
5A＞5B＞5D～って繋がった 

611 ：名無しさん：2010/01/30(土) 01:31:18 ID:dQvRgHwQO
5D読み>ジャンプして下りJC
2D読み>ハーデス
3C読み>様子見ガード（5Dと2Dに対してもガードからIDでほぼ反確、4Dがあるので距離次第では反確ではないが）
こちらのBに対しての判定勝ち狙いのB、C読み>範囲外からC、HFで更に判定勝ち狙い、様子見ガードから空振り確認B差し込み
こうして羅列してみると様子見多めでいい気がしてきた
ダッシュでよられて相手のターンになっても崩しが投げか6Bくらいしかないし
あ、めくり2Dだけはまじで勘弁してほしいが 

614 ：名無しさん：2010/01/30(土) 02:31:06 ID:6uO3FqOs0
>>607

2A>6Dの連携でﾉｴﾙ2Dはちゃんと潰せるよ、4Dに負けるけどｗ 

619 ：名無しさん：2010/03/08(月) 23:39:09 ID:JPUUPRW6O
>>614
ＧＪです

あとノエル戦についてなんですが、ノエルに対する対空はほぼ５Ａで安定します。ノエル側の５Ａ読みのＪ２Ｄかな？（なんか下に打つやつでよくチェーン中のコンボでよくみる）あれは直ガして距離によっちゃ５Ｂが確定した気がします。

ノエル戦の対空は基本５Ａ安定であとは６ＡなりＩＤなりですかね。

ぶっぱバレットはすかせたらＪＤＩＤでＣＨとれますが、ガードした場合最後のトールが来る前にガンダッシュして落ちてきたとこを空中拾いするのは当たり前なんですが、着地させてしまった場合硬直がないのか、ノエル側はすぐ動いてＤ系統してくるんで、バレット後ゲージなしなら着地させてしまった後Ｄ読みの投げか、相手の投げ読みの２Ｄがくるんで、様子見した方が安定かと。ノエルにバレット後ゲージあった場合着地と同時にフェンリルがうてるんでそこも注意で。 

481 ：名無しさん：2010/04/14(水) 04:13:01 ID:yIaDw5.sO
流れきって悪いんだけどノエルに安定して勝てるひといる？
何やってもきついんだが… 


482 ：名無しさん：2010/04/14(水) 04:48:58 ID:bg4x91Fg0
ガン待ちしてればいい 


483 ：名無しさん：2010/04/14(水) 05:24:51 ID:cVwhqe9Q0
ノエルはとりあえず垂直JCで様子見っしょ 


484 ：名無しさん：2010/04/14(水) 06:09:39 ID:nFSHPYSEO
そのノエルに対しての負けパターンを考えてみて下さい。
基本事故狙いキャラなので…。
こちらの攻撃に合わせて各Ｄ技擦ってるようならバリガで急停止とか使って様子見して５Ｂやら差し込むのがよろしいかと。 


485 ：名無しさん：2010/04/14(水) 07:54:24 ID:Ek5nt8Io0
その５Ｂ差し込みに行ったとこであいてが何故かＤ押してるんだろｗｗたぶん
相手がそこまで上手くないならとにかくバッタ。空中で攻撃食らっても相手がフォロー下手だったらコンボやすいから
そうじゃないなら普通にやるかな。ＤガードしたらＩＤで確実に狩ってくのは大事だと思う

あとは投げろ 


486 ：名無しさん：2010/04/14(水) 08:55:45 ID:ZTXjatDgO
いや、一応D系の5段目直ガ出来たら立ちB確定だから無理にIDで割る必要ねーよ
下手すると4D、アサルトスルーでスカされるし

取り敢えずノエル戦はガードしとけ
投げもいいけど2Dあるからほどほどに 

490 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12:05:13 ID:TXvAlGJsO
ノエル戦では生5Dが結構有効な気がするんだがどうだろう
地元のノエルがあんま強くないのもあるだろうけどわりとひっかかってくれる 


491 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12:30:23 ID:KAjZDMdcO
>>488
5D始動はちょい前に出てたと思ったが 


492 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12:35:56 ID:J.vyxa0kO
2Dと5Dのクソゲーにハーデスでと昇竜でクソゲー合戦にしてやれw
すまん、嘘だ
というかD系ガードしたらCIDほぼ確定だと思ってたんだけど
4Dとは相殺してアサルトスルーは勝手に2Cがでて潰してくれたはずなんだが
相手のディレイねかけ方によっては変わってくるのだろうか？ 


493 ：名無しさん：2010/04/14(水) 12:44:15 ID:1eIh1ZF.O
ノエル6Dに直ガ昇竜したらアサルトスルーで見事に回避されたぞ
その後お互い見合いになったからどちらが有利不利かは分からなかった 


494 ：名無しさん：2010/04/14(水) 13:18:49 ID:XyLKaWUsO
うちのゲーセンに丁度ノエル使いが居るから、そいつの行動書いてみる

基本は5D牽制か後ろジャンプCで牽制。
5Dガードしたら中下段派生ニ択。ガード確認でアサルトスルーか4D。
CIDが4Dに相殺したら続けて5D→4Dでリスク減らし。アサルトスルーは出すタイミングが上手いのかCIDがすかる事が多い。

とにかくダメだったら4Dかアサルトスルーが多い。バッタラグナは好物のようで空中A対空や空投げ、空中A固め空投げでハイリターン狙ってくる。あとラグナ5B避けカウンター狙いのスライディング

対してウチのラグナの選択肢はぶっぱベリアルで空中引っ掛けバウンド狙い、ダッシュバリガストップによる5D、スライディング誘い、ダッシュからいきなり投げ。
一度固めたら画面端から逃がさないように徹底的にダッシュ2A、5Cまたは2Cジャンプキャンセル等で固めあげる。ゲージが余ってればDSやヘルズキャンセルでプライム削り。

とにかく空投げからのリターンがノエルはデカイし空対空も強い気がするので空中戦は挑みたくない。5D出始めに5B蹴り刺せるかが勝負 


495 ：名無しさん：2010/04/14(水) 20:38:02 ID:Ek5nt8Io0
Dガードされたらいきなりアサルトスルーする奴はいない
だからＤガードしたら２段目か３段目をＩＤするんだよ。試合中にいきなりやるの無理だけど前もって心構えしてたらできんこともない 

497 ：名無しさん：2010/04/15(木) 00:30:03 ID:epNpQytc0
ノエル使いの視点から言うと
5D2Dヒット確認から6Aや4Dやアサルトスルーを選択するのは難しいよ
5D>6Aなんかは最速で繋げないと繋がらない
ヒットストップしかヒット確認の時間がないため、5D>6Aは入れ込みになってる人がほとんどだと思う

だからまずとにかく始動をガードしたらIDでも間違いないくらい
これを5D止めとか5D>4Dとかするようになってきたら、IDがかわされる代わりに5Dヒット時にコンボを見逃してくれることが出てくるはず
その上5D止めや5D>4DはラグナならIDを出してなければ見てから5Bで反撃確定

ヒット確認が難しいのを突いて初段ガード後に勝負掛けられる方がノエル使いとしては嫌 

501 ：名無しさん：2010/04/15(木) 04:43:06 ID:2qisKeZE0
ノエル使ったこと無いけど
ガードされたらアサルトスルーでフォローって相当勇気いる選択肢でしょ
かなりリスク背負ってる

>>498
3C始動の時だけしか出来ない 

504 ：名無しさん：2010/04/16(金) 02:19:55 ID:41X1efa60
ちょうど今日ノエルといっぱい対戦したから、気付いたこと書いてみる

・暴れ潰しや起き攻めに6D
リスクが高いように見えて、フェンリルを除くと、
返すにはノエル側は専用のタイミングでD系を出すしかない

・横幅がでかいのでコンボしやすい
例えば、投げ＞GHの後、微ダッシュしなくてもB＞6Aからコンボにいけ、
かつベリアルのカスヒットも殆どない
コンボ精度の調子が悪かったら妥協すればます失敗しないことを頭に入れておくと楽

・立ち回りは我慢、触られたら強気に
まともに技をぶつけ合ってもゲージない限りダメージ負けする
差しこみ、差し返しの立ちBや立ちCと相手のぶっぱの反撃を念頭に

逆に触られて踊られた時は、強気に昇竜や直ガ＞通常技で追い返した方が勝てた
これは相手のタイプにもよるのかもしれないが