ヒマラヤ 連邦側戦術/コメントログ9 - 機動戦士ガンダム 戦場の絆@wiki

• もしかして、今のジム改の寒マシAは高ゲルマシA並のダウン値なのか？ -- (名無しさん) 2008-10-28 00:19:35
• ↑ずっとそうだったと記憶しているが。
  
  日記っぽくかつ長文で申し訳ないのだが、教えてくれ。
  野良で５５町、味方は全部少将。プロガン３１０即決が２人。自分タンク、残り駒、陸。
  相手は２バー３バーで、中将、少将、大佐。
  開幕から３１０が２機アンチ。護衛に近２機。敵アンチはギャンとゲルビー。
  お互いファースト失敗の後（護衛は結構頑張ってくれた）、３１０がセカンドアンチで１機乙。
  ここで敵護衛だったカスがアンチに転進、アンチ３機がラインを上げてきて、護衛が押し込まれる。
  もう１機の３１０は残り護衛の赤鬼取ったが㍉残り。この瞬間、自拠点陥落。
  ゲージはかなり負けてて、自分は拠点砲撃に行こうとしたわけだが、ここで㍉の３１０が拠点裏で休憩始めました。
  その後どうなったかは言うまでもない。㍉が回復し切ったところでゲージ飛びました。
  
  ㍉３１０が５０カウント隠居したのは仕方ないのだろうか？
  リザルト見ると３撃破、５００オーバーのＳではあった。 -- (名無しさん) 2008-10-28 00:26:55
• ↑何を聞きたいのか自分理解できてないのですが一言。
  
  確かにプロはアンチ向きでしょう。
  3機取ってS。まぁ見た目仕事したようにも見えますが･･･
  護衛が上げきれないなら≪後退する≫でフルアンチって考えも出来ますが
  
  拠点とプロ310でゲージ負けてるとなると難しいですか？
  只のその㍉310以外の機体が何していただが少将なら押し上げ切れてないかな･･･
  
  
  例外的な特殊例
  
  量タンMS弾で開幕から敵アンチを永遠砲撃･･･
  冗談のつもりが（1戦目FA即決戦犯少将が居て2戦目即決プロ）
  流れ弾やらナンやらでアンチの高ゲと赤蟹やF2が崩壊wwwww
  その後悠々拠点破壊（高ゲは拠点に帰って回復その後拠点破壊寸前で俺の目の前）
  久しぶりに笑える戦いだった量タンって半分洒落だったのに･･･
  
  
  まぁ即決プロが2機いてしかもアンチにいってる時点で護衛は余り期待出来ないから最初からアンチ狙って砲撃ポイント開いたら
  拠点狙うのも一つの手だったかも -- (量タンの不遇さ加減が大好きな万年中将) 2008-10-28 00:40:57
• ↑＜ありがとう＞
  ファーストでは両軍とも護衛がアンチを取れず、セカンドでアンチこちら３１０だけが落ちまして。
  ギャンとゲルビー両方Ｓで飛ばされたので、護衛力負けなんでしょうかね。。
  結局、３１０が２機いる時点で拠点叩きに行った自分の判断が悪かったみたいですね。
  タンク出すかどうか、４０秒ギリギリまで迷ったんですが、タンクアンチは考えるべきでしたね。
  行くべきでない状況をもうちょっと判断できるようにがんばります。 -- (名無しさん) 2008-10-28 01:30:18
• おいおい、中笑どっかいくんじゃなかったのか？
  
  出て来ていきなり、改はコストパフォーマンスが高い？
  コマ青4と改青4で比較してあげたのにまだわからないのかよ
  おまけにゲルキャにやられて事故死が増えたなら改出すのは余計危ないだろうが！
  それからコストパフォーマンスが高くても、コスト自体が高かったら意味ないの、このゲームは戦力ゲージの削り合いなんだからサ。
  
  改が落ちれば、赤蟹落としてイーブン、コスト勝ちにはゲル、高ゲル、ギャン、サイサ、ゲルキャを落とさないといけないんですよ？ギャン以外はみんな引き撃ちか基本１．５列目での戦闘を主とする機体。
  落とすのは容易じゃないんだよ、わかってて言ってる？
  
  鬼コンボとやらも極めて非現実的、あんなもん敵が余程ユルイヤツじゃなきゃ成功せんわ。ブーストに当たる100Bも、ずらしができりゃ必要とは言えん。
  ばらまきたいなら、コマ、陸のブルパをずらしなさいって。
  それくらいできるでしょ？頭はゆるくても笑官なんだから。
  
  HMサイサBB対応も改やらプロトがいなくてもコマ一枚いれば谷間から来るサイサは撃墜可能。
  コマでバックブーストで逃げるサイサに逃げられるようなら改で出ても結果は一緒。
  敵の方が一枚上手だったってこと。 -- (刃) 2008-10-28 01:36:44
• ↑2
  
  ＞ギャンとゲルビー両方Ｓで飛ばされたので
  
  ･･･すみませんフォロー出来ませんはその前衛･･･
  諦めて後方から砲撃するのが一番ですね。
  まぁ町運悪かったと諦めて明日(正しくは今日)を頑張りましょう！
  
  駒と陸ならけして直ぐに落とされる機体でもないんですがねぇ･･･ -- (量タンの不遇さ加減が大好きな万年中将) 2008-10-28 01:43:39
• ↑3
  はっきり言うぞ
  このゴミが!!
  
  負けた理由は護衛とタンクがカスの地雷だったからじゃねーか
  2護衛タンクvs2アンチで惨敗したのに護衛はがんばったってなんだ
  枚数同数どころか有利での全滅でもがんばったって言うのかよ
  一番頑張ったのはアンチ側のプロじゃねーか
  それを「負けたのはプロの所為ですか?」じゃねーんだよ
  負けたのはお前と護衛が弱っちかったからだ!!
  人様の所為にしてんじゃねーよ!! -- (名無しさん) 2008-10-28 01:55:45
• あ、カスと言ってもグフカスのことではないです
  紛らわしくてすいません -- (名無しさん) 2008-10-28 02:04:18
• F2を2機と赤ザク1機の計3機を単機で落とすと丁度500ポイント。
  これだけの働きをして尚且つ0落ちのプロガンが居て負ける方がおかしい。
  タンク以外の味方が屑だったしか思えない。
  そもそも体力㍉のコスト310が拠点裏に隠れないで一体何をしろというのか。
  ここに疑問を感じたのならどうするべきだったのか自分の意見を書くべき。
  
  あとジオンから見たらジム改がコストパフォーマンス良いは有り得ない。
  まぁジオンからすればジム改搭乗者が増えるのはありがたいこと。 -- (ジオン中将) 2008-10-28 02:36:43
• ありえなくないですよ。
  今では同コストの赤蟹より改のが優秀です。 -- (名無しさん) 2008-10-28 03:07:58
• ＜削除済み＞ 2008-10-28 07:45:03
• ＜削除済み＞ 2008-10-28 10:49:53
• 刃氏に質問してもよろしいでしょうか。
  ジム改はジムコマより着地硬直が少ないのですがこれは機動力とは関係ないのでしょうか？
  また、ジム改のジムライは射程が長いのですが追うときに有利に働かないのでしょうか？
  最後に、ジム改の100mmマシBについて知りうる全ての情報（適正距離範囲、ばらけ方の特性、ダメージなどなど）をお答えいただけないでしょうか？
  どうかご回答をよろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) 2008-10-28 11:01:58
• プロガン２機のアンチだとタンク側は嫌なんだよねぇ
  敵護衛の落ち戻りがアンチになってプロガンは回復に戻ることが多いから。一番先に敵タンクを落としてくれる分にはいいんだけど。
  
  上の話ではそういう状況ではなかったみたいだから、負けた理由はやはり護衛とタンクの責任と思う
  ゲルのBRを３発以上食らうのはタンクが悪いし（護衛の責任もあるが）、ギャンに３連撃入れられるのは、この地形では護衛が悪いかな。
  まあ、技術向上目指して頑張れ。
  
  
  PS
  改使えると思うぉ
  鬼コンボ今までに何回も発動させてるし。 -- (名無しさん) 2008-10-28 11:28:26
• ジム改使う時はメインはライフルで固定として、サブ射で立ち回り変わってくるよね。
  基本100B安定なんだろうけど、寒Aのコンボも捨て難い。
  高い機動力を活かしてのアンチ・追撃は他の近距離より優れていると思うけど。
  機動性を活かせず乱戦に巻き込まれる事が多いようなら陸ガンかジムコマの方がいいんじゃない？そういう人には向いてない。 -- (名無しさん) 2008-10-28 11:58:53
• ジム改の話題ついでに質問。
  この板見てる人で６６以上で寒マシコンボ仕様で出撃する人居る？
  居るなら何を考えているのかを聞きたい。
  地雷しか見た事ないからさ。 -- (笑官) 2008-10-28 13:02:28
• 66以上は乱戦重視で改赤1もかなりいい
  着地硬直は小さいまま
  陸よりブースト回復が早いから開幕陸青4との併走も可能
  なによりAP300が粘り強くGMRの射程も合わせて申し分ない働きが出来る
  赤1でも空中戦もF2以下が相手ならまず負けない
  突撃資質の人はこういう狭いマップなら改赤1に乗ってみるのをお勧めする
  
  ↑
  例えば66でも格1近4遠1ならする
  最初から格2が決まっていればいいけど、時間直前で近4になる場合もごく稀にある
  そう言う場合は疑似格として寒Aのコンボを使う
  編成でただ1機の格には護衛に回ってもらい、こちらはマカクを全力で処理する事になる
  格2近3で改寒Aは他の近2機に戦線構築を押しつけてしまうのでやらない
  でも使う場合もごく稀にある
  しかし刃はいろんな名前を使うのだな
  統一したらどうだ -- (中笑) 2008-10-28 13:15:13
• 刃のこと批判する前に、自分もおかしなこと言ってるって気づいたほうがいいですよ。特に、サイサは起きあがりで１００％４連撃を決められるって前提でサイサ対抗策にプロと改を出してくるあたりは（随分前の話しですが）完全におかしいですよ。バカじゃなければ、そもそも前提がおかしいって気づくはずですけどね。私はあの発言以来あなたの話を信用できません。まあ、刃にも悪いところはありますけどね。
  改のコンボ仕様は試したことはありますが、上手く活用できなかったので最近は使ってません。でも、上手く活用できる人が乗る分には否定はしません。
  また、個人的には、サイサの単機進行は無視して全護衛でファーストアタック成功させる方法が一番安定しているように感じます。 -- (名無しさん) 2008-10-28 14:46:00
• ↑
  別に中笑氏に肩入れするわけではないのですが、件の発言は
  １攻撃機会でのダメージで当たり負けせず、サイサＢ相手に攻撃機会を多く作りやすい。
  故にプロ赤２かジム改がサイサ喰いには比較的向いている。
  といった内容だったのではありませんか？
  
  進行を止めるだけならジムでも事足りる、ザク燃え倉でも殺れる、
  追い返すのであれば駒をはじめ他の機体でも問題ない、あたりについて
  彼は否定していなかったのでは？
  
  確かに「腕が互角」の前提で「サイサを正確・精密に扱える」を基準にセットされては
  私のようなライト（ぬる）プレイヤーにはお手上げですが、話自体が無茶苦茶だとは感じませんでした。
  他のゲームでも実働時間の長い高レベルプレイヤー、出回っている以外のロジックを持っているプレイヤー
  の話は前提が受け入れられにくい、話が深過ぎ（マイナーケース過ぎ）とされることはよくあるようです。
  
  ですが何事も無難な選択や見解ばかりでは面白味がない。
  今回のようなことも、推奨されないやりとりだとは思いますが、面白かったですよ。
  彼らにはお互いを見下したり、試したり、カチンときたりせず、
  謙虚に質問・疑問・試行をされるようにして欲しいです。 -- (名無しさん) 2008-10-28 15:25:05
• ちょと話戻っちゃうんだけど。
  
  サイサＢバズだと拠点は何カウントくらいで破壊されるのかな？
  過去ログに見当たらなかった…。
  なんか、３回は破壊可能とか聞いたんだけど…？
  
  ３回もやれるとなると、タンクには申し訳ないが…諦めた方が無難なのかな…。
  
  サイサの全開機動を見た事無い、判断材料を求む。因みに、拙者にパソコンはごさらん…。悪いな…。 -- (名無しさん) 2008-10-28 16:13:11
• 44なら30カウントかからない
  2フルチャージと半チャージで落とせる
  ってか性能は携帯からも見れるだろ -- (名無しさん) 2008-10-28 16:32:49
• ↑
  ありがとう。
  弾数は知ってるケド、実際にかかる移動時間は戦場によって違うので…。 -- (名無しさん) 2008-10-28 16:46:36
• 上で質問した名無しです。
  タンク（自分）・護衛サイドが悪かったようですね。
  ファーストの護衛は、自分に噛み付かれないように動いてくれてたと感じたので、悪くなかったのかなと思ったんです。
  セカンド、＜拠点を叩く＞＜了解＞でタンク先頭、気がついたら後ろで落ちてましたが。
  自分のタンクはゲルビーよくもらう自覚があるので、もっと精進します。
  戦況判断も技術も、難しいとつくづく感じる今日この頃。
  みなさん＜ありがとう＞ -- (名無しさん) 2008-10-28 16:58:07
• ↑6
  下のコメの自称ぬるプレイヤー氏が言う通りだ
  一緒に空気になるならジムでも構わない
  近寄りさえすればコマでも簡8でも対処できる
  3護衛vs3アンチとのMS戦で戦力ゲージが勝っていて両軍拠点を落とした
  この状況ならサイサは拠点撃ちもしくはMS取りをしないといけないので引いたりしない
  機動力が劣るコマ以下でも噛み付ける
  刃はこの戦術が最も勝ちに近いと主張していたのだろう
  
  ただこれは3護衛vs3アンチの同枚数で実力勝ちが絶対条件
  そうなるとタンクを守る連邦はかなり不利
  しかも陸以下の編成でどうにかすると言っていた
  ジオンのOC機体にこれで勝てるかは推して知るべし
  
  ↑2
  サイサBBがフリーの場合
  元旦がフリーで砲撃Pへ辿り着くより先にチャージが出来る
  結果的に互いがフリーでもサイサの方が早く拠点を落とせる -- (中笑) 2008-10-28 18:07:03
• ジムライフルは射撃硬直あるんですか？ここでのプロガンは頼もしいですが多少臆病な被弾しない人が強いです。まず前に顔出してなんぼ。回復に戻るくらいなら安いの乗ってほしい。タンクの処理が多少おくれても構わないですから。 -- (子連れ中佐) 2008-10-28 20:11:55
• ↑
  GMRはBRのような射撃硬直は全くない
  射撃後の次攻撃に移る際のディレイもブルパより短い
  
  それと超高コの使い方を間違って覚えているな
  超高コは残170～130カウント内に一度拠点へ帰るのがベター
  このタイミングで帰れるようにファーストアンチを成功させておく必要もある
  勿論回復いらずで無双中なら帰らずでも構わない -- (中笑) 2008-10-28 20:31:39
• 中笑お前はダメ将官の見本として最高だよ。
  サイサＢＢは機動1で移動距離159ただし速度上昇無し。機動3で移動距離141速度上昇4
  コマは機動4で移動距離155速度上昇4
  これでコマの機動性がサイサより劣ると言えるか？サイサは上記条件に加え、バックブースト。
  悪いがコマから逃げ切れる道理はないぜ。
  逃げられるようならそいつが改のっても結果は確実に一緒だ。
  
  それから、44で谷間から進撃してくるヤツがいて、護衛が一枚回り込む打ったらタンクは燃焼弾かモビ弾に切り替え後退するのは常道。拠点入口付近の狭いところにラインはれば、ジオンのＯＣ編成にだって負けはしないね。
  
  広いところで高コスト機に好き放題やらせれば負けるがね。
  
  もう一つの方法は全護衛で拠点を狙い、敵アンチを一枚落とした時点で敵拠点前近道から谷間に回り込み、サイサの退路を絶つ。これで、サイサはサヨナラでしょ。
  自拠点はやる、敵拠点はもらう、拠点攻撃サイサをもらえるかが勝負所。オレは個人的にこっちの方が好きだね。腕さえありゃみんな楽しく戦えるし稼げるから。
  
  中笑さんよ、オレがいろんな名前を使ってるなんて決め付けてるが、その根拠はあるのか？
  悪いがこの話題では刃で通してるぜ。
  そんなこと言うってことはお前がやってんじゃねぇのか？品性下劣な邪推してる暇あったら持論の根拠見直しな。
  ネットで多数決なんざ意味ねぇよ。あるのは言ってることに道理はあるか、筋は通ってるかだ。
  わかったか？ -- (刃) 2008-10-28 20:37:20
• 刃よ、速度上昇という言葉はないぞ
  それと同じダッシュ性能+4でもコマと改と陸では距離だけでなく速度も違う
  また、非オーバーヒート時のブースト回復も個体差がある
  
  それと前々から聞きたかったのだが
  お前はダウン値やダメージ補正について説明が出来るのか?
  出来るなら是非とも言ってみてくれ
  それすら理解していないヤツに改を語る資格はない -- (中笑) 2008-10-28 20:53:54
• ↑2　
  駒で充分という意見に異論はないんだが。
  ダッシュ距離比較しても何にもならんでしょ。常にブーストベタ踏みとかあり得ないですし。
  
  無駄にスペック持ち出して語り始めるから荒れる原因になることに気付いて下さい。
  あと、仮に貴方が全面的に正しかろうと煽るのはNG。喧嘩腰になってはまず議論にすらならない。 -- (名無しさん) 2008-10-28 21:06:19
• ＜削除済み＞ 2008-10-28 21:10:10
• 中笑
  ジムライフルに硬直あったら使いもんにならんだろW
  一発ダメ30だぜ？ダメだけならスプレーＡと一緒。
  ビームライフルは最長射程で90、最低に威力減衰してても45、かつ一発ダウンで逃げる時間も貰える。高コスト機の武装としては優秀だろ。
  
  そんなもん比較してどうすんだ。
  お前はジムライフルの優秀さを言いたいようだがが、一発ダウンが奪えない高コスト機はよ、端から見てて不安なんだよ。
  ダムみたいに後ろ、あるいは横から強烈なのをお見舞いしてくれる高コスト、前で壁になるマシ持ち中低コストが合理的と思わんか？
  鬼コンボがあっても接近しなきゃいかん、後から撃っても中低コストと変わらんマシを撒くだけなら、ダムに乗れ！そして帰るな墜ちるなと言いたくなるぜ。悪いがな。
  
  まぁ、フルオートで爽快感を味わいたいなら否定はしない。気持ちはわかる。が、勝ちに行く編成ではない。
  
  高コスト機は残170〜130カウントの内に帰る？
  はぁ？帰る帰らんは状況次第！やばくてなったらとっとと帰る！勝負所だったなら慎重に立ち回ってぎりぎりと感じる所まで味方の援護！
  ストップウォッチでのこのこ帰る高コスト機なんざいらねぇよ。おめぇのために最前列で戦ってる味方にどの面さげんだ？
  
  揚げ足取りはいいよ、ダッシュ速度、ダッシュ性能に読み替えてくれや。
  
  ダウン値、ダメージ補正の何が知りたいのかね？
  取り合えず改を使う理由との繋がりがよく見えんな。話題広げてケムに撒こうなんていかんよW -- (名無しさん) 2008-10-28 21:17:02
• ↑悪い、コテ忘れた。 -- (刃) 2008-10-28 21:18:43
• 中笑さん、刃さん。喧嘩中にもかかわらず返答ありがとうございました。難しい話なので参加できませんが、どっちにしろ着地硬直の少ない機体が大活躍ってことはわかります。横から黙って読んでても参考になりますので落ち着いて議論を続けてくださいね、できればここの話が聞きたいですがどっか行けとはいえない私。失礼。とにかく、ジム改の鬼コンボも教えていただき、ずいぶん上で一度お礼を申し上げましたが、私の蛇足の「使う場面少ない」の言葉に着目され、悪いほうにとられてたようですが、ありがとうの方が大きいので、もう一度、ありがとうございました。 -- (子連れ中佐) 2008-10-28 21:32:38
• 刃様が本当に無知無能なのがよく分かりました
  世の中にはあなた様のような赤っ恥晒してものうのうと生きていられる人がいると知りました
  ありがとうさようなら
  
  ↑
  フルコン改はマックスコンボよりGMR1発寒A2,3セット3連撃orタックルのが隙が少なくて強い
  もしくは寒Aをオートで撃っている最中に味方の格闘機とスイッチするのも絆感じていいぜ
  マックスコンボなんて格が無限ループ出来ますよくらいの威圧感しかないからな
  早々お目にかかれないが、やれるとやれないでは雲泥の差だわな -- (中笑) 2008-10-28 22:20:25
• 端から見てて戦術わかり易いのは中笑氏の方かな。
  （文章力とかじゃなくて考え方が近いという意味で）
  
  機体スペックだけなら差が無いように見えても、実際にはジオンのOC編成に歯が立たないのが現状でしょう。何故だか考えた事ありますか？
  
  私もダム系の高コスト機は１落ちですら敗因になりかねないから、アンチ成功後に一度回復に戻るのは常識だと思っていたのですが…。
  
  まあ、考え方は人それぞれだから、あまり押し付けるのもね…。 -- (名無しさん) 2008-10-28 22:39:41
• あと、ジム改を推奨するのはあくまで高機動が活かせるアンチ・遊撃であって、ライン要員なら陸ガン、タンク護衛ならジムコマの方が向いていると思うけどね。 -- (↑の名無し) 2008-10-28 22:49:07
• ↑
  66以上でだが改装甲設定もいいよ
  FSCが狭いのに旋回能力を低くするから今度はタイマン不向きになるけどな
  サブは100Bに限定されるし好みがはっきり分かれるけどかなりいい
  赤1赤2で中々落ちない改はジオンにものすごく嫌がられる -- (中笑) 2008-10-28 23:07:19
• 相手にズゴいると厄介だなあ
  ピリッたら死ぬかな -- (名無しさん) 2008-10-28 23:26:22
• ＞刃氏、
  相手がＯＣ編成でなければ拠点交換して勝てる、ＯＣ編成なら篭って勝てる、っていう解釈でいいの？ -- (大佐初心者) 2008-10-28 23:34:13
• 大佐初心者さん
  う〜ん、OC編成なら篭り、OC編成でなければ拠点交換で勝てるという単純なものでは、ありませんが、対OC編成にアンチタンクが有効であるとは思います。
  根拠はタンクの燃焼弾。
  OC編成の強みはその高い機動力にあります。ガンタンクの燃焼弾は1セット3発、ダメージ20、燃焼効果9カウント、リロード9カウント、命中判定大と極めて優秀です。
  自拠点をエサに敵を引き付けOC編成機体の足を止め、格を噛み付かせて一枚落として枚数有利を確保し、一気に叩く。というのが理に叶っていると思いますね。
  OC編成が強いと言っても各機体の火力に大差があるわけではなく、機動性の差による回避力の差が大きいと思っています。
  それを燃焼弾で殺せば、まともに戦う（いきなりガチンコ拠点狙い）より戦いやすくなると思いますよ。ＭＳの落とし合いならこっちに分があるのですから。 -- (刃) 2008-10-29 00:41:40
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 00:57:08
• えーと、このくそ狭いステージだと拠点に引きこもったタンクは、燃え弾の有効射程がかなり限定されてしまう点に関しては、突っ込んじゃいけないんだろうか。
  -- (名無しさん) 2008-10-29 01:01:39
• 44でそんなことされたら現実では大ひんしゅく
  88なら有効、66では賛否分かれるな -- (名無しさん) 2008-10-29 01:04:40
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 01:14:01
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 01:16:10
• ↑3
  それは見解の相違でしょうね。自分は嫌いじゃありませんし、実際戦いやすいと感じるので。
  現実に大ひんしゅくかどうかは、わからないでしょう？貴方の主観を現実代表みたいな表現用いるのはいかがなものかと思いますよ。 -- (刃改め水) 2008-10-29 01:21:59
• 44で焼夷弾って時点でやばくね?
  2落とし必須だから体当たり&青6がデフォじゃないの? -- (名無しさん) 2008-10-29 01:29:33
• ↑１
  青設定は同意見（6まで極端でなくてもいい）ですが、別に体当たりがデフォではないでしょう？
  おそらくは両軍タンク編成であることが大前提でおっしゃっているとは思いますが、それでも焼夷弾は選択肢として有りだと思います。
  仮に相手がガチアンチだったらどうしますか？前衛枚数不利の状態のまま拠点攻めますか？それとも枚数に数えられないタンクを抱えながら自拠点前で乱戦しますか？
  その場合味方前衛にとってはただのお荷物にもなりかねないですよね？
  ４４でも焼夷弾を選択する理由のひとつには、そういった場面でも柔軟な対応がしやすいという利点があるからだと思います。
  特に野良の人の場合は連携がとりづらいわけですから、保険の意味合いで積む場合もあるでしょうから、決めてかかってはいけないでしょう？
  
  まあ４４でタンク入りは当たり前(ジオンサイサＢＢ戦術は除く)ですし、焼夷弾がなくても、自拠点で戦っていれば復帰場所等の関係で有利ですし、相手の動きを見ながら拠点を撃ちに行くうまいタンカーがいることも事実なので一概には言えませんが（＾＾;） -- (一応は将官) 2008-10-29 01:53:31
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 01:54:08
• ＞刃氏　回答ありがとう。
  
  つまり、拠点単機攻撃には改がいてもいなくても勝てそうな気が・・・
  なら、４機とも崖ルート来たときのことを重視して編成すべきだと思ったんだが、そうすると確かにジム改は入れにくい。 -- (大佐初心者) 2008-10-29 02:00:03
• そもそも44でサイサBBがきた場合に改とプロ赤2が良いと言い出したのが事の発端。
  
  脳内か経験か此処まで来ると判らんが乗れてない改とプロは迷惑。
  
  これだけは譲れない。
  
  乗れてると思うならチ近しないで前線押し上げるの手伝え。
  100ABなんて何処の劣化しようだ佐官ども！
  
  メインとサブ使い分ければ仕事の幅の出るいい機体なんだがな。
  
  まぁそれ以前にゲルBRに当たるダケの佐官はタンクの乗って
  即蒸発する自分の責任を感じて欲しい。
  正直陸青4で十分サイサBB・ゲルBR・高ゲは追い回せる。 -- (名無しさん) 2008-10-29 02:07:31
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 04:56:47
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 07:38:51
• おはよう、今日最終日、毎試合１ゲーム目はタンクで谷行くんで護衛一枚だけよろしく、あとの４枚は崖方面よろしく。４４時には護衛いらないです。 -- (子連れ中佐) 2008-10-29 07:52:57
• 久し振りに覗いたら面白い事に成ってるね。
  サイサＢＢ戦術に対抗するのに、なぜサイサを落すことを考えなければならないのか理解出来ない。
  本当に将官やってるのか？ファーストアタックは勝ちたければ放置で全護衛でしょうが。如何に拠点攻撃力に優れていても拠点が死んでる時は空気じゃないのか。
  モビ戦を有利に戦う事を考えるなら理解できますが、サイサをどうにかするのは拠点が回復した後にどうぞ。
  
  レベルの低い話をだらだらやるな。スペックまで持ち出した段階で尉官レベルの話だわwww -- (今月も中将) 2008-10-29 09:01:57
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 09:26:38
• ↑10　基本同意見です。体当たりはGUやTTでしか使用しないですね。
  でも↑3の方のように、44では護衛いらないという方もいてるので、
  単機で拠点狙う方は体当たりは必要になってきます。
  特にこのMAPとGCでは、単機で拠点目指すタンクを
  多く見かけます。敵もタンク編成の場合は有効な
  手段ですが、敵がフルアンチ編成の場合は↑10の意見
  の通り、非常に不利な状況となります。タンクがMS弾
  なり燃え弾なり積んでいれば、後方支援に回れるので
  敵フルアンチの場合でも戦える。タンクが単機で行く
  行かないは別にして、むしろ体当たりは必要なしと
  思うのですが、みなさん如何でしょうか？
  -- (サイサの話題に飽きたので・・左官) 2008-10-29 10:16:07
• しばらく忙しくて離脱してたらログが進んでるね。
  
  ジム改については、一機体の使い方についてだらだらと長くやり過ぎてる気がするのでそろそろ締めた方がいいのでは。
  ３００ｍ圏内どこででも有効なジムライフルに、ステージ特性に合ったサブ武装である種の万能機としての立ち回りができる良機体だと思いますが、刃氏の指摘のようにダウン武装に欠けるなどの欠点もあります。
  明確な用途をイメージして使えるならどうぞ、チキンやるならジム駒にでもどうぞ。という感じかと。
  
  対４４サイサＢＢは、１枚サイサリスに割いた上で拠点を落としに行くのは確かに危険。
  でもサイサ無視して拠点交換に行くのは、戦術としてはかなり悪いと思います。
  （尤も、将官落ちで大佐戦やってるとかで自分のスキルで圧倒できると思うなら話は別ですが。）
  中笑氏も言ってましたが、まず護衛３枚がアンチ３枚を圧倒していなければそもそも拠点が落とせません。
  対等であっても、装甲を回復しないと再度の拠点落としに行けない程度のダメージをタンクが受けている可能性もあります。
  何より、下り＋アンチなしのサイサリスは最速で拠点を落とせるのに対して
  登り＋３アンチの連邦タンク側は拠点攻略はかなり遅れます。このタイムラグでサイサリスは
  ・アンチが苦戦してるため、背後からＢＢを撃ちこむ
  ・アンチが勝っているため、無難に一旦拠点に帰る
  などの選択肢を選べ、大抵この時点でゲージはジオン勝ち越しになります。
  であれば、連邦軍セカンドアタック時にサイサリスは
  ・ＭＳ１機を空気にして数的有利を味方に与える
  ・こちらも拠点を落とす
  の２択をかけれます。つまり常に開幕からジオンに主導権を握られた戦いになります。
  
  タンクとは違って拠点攻撃以外にＭＳを見ることもできるからサイサＢＢなのであって
  拠点陥落時に空気になるサイサはただの素人だということです。
  
  よりベターな選択肢としては、一旦全機拠点に帰りフルアンチでしょうね。
  タンクと違い、サイサリスは妨害に弱いため引き分け以上の戦いが保証されます。 -- (少将Ａ) 2008-10-29 10:17:05
• 刃も俺以外の人も含めた3つか4つかの質問を全て無視している
  こんなでは真摯に、少なくとも真面目に向き合っていたとは思えない
  全て答えて誠意を見せて欲しかったな
  
  ↑
  改を除いてまんま俺の話をまとめた内容ですな
  さすがに有名コテのあなた方はよく戦術を分かっていらっしゃる
  ただ一つ
  ダウン兵器が無いと困るは錯覚です
  陸も持っていないのに使用を推奨されているでしょう
  このゲームは基本的にダウンさせずによろけさせるだけが一番強いのですからね
  もっとも改は接近100Bでタックルより隙のないダウンを取れるので欠点は別の所にあるのですがね -- (中笑) 2008-10-29 10:36:39
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 11:48:22
• たしかにｗ
  
  それは置いといて、やはり当面の課題は44時のサイサBB編成でしょう。
  （66や88は散々議論し尽くされた通常のタンク編成になりやすい為割愛）
  
  サイサの中身次第だけど、味方前衛が信頼出来る腕で確実に仕留める事が出来るなら1アンチ・2護衛もありかな。護衛はめっちゃしんどいけど。
  実力僅差なら拠点狙うふりしてサイサ釣って残り時間はキャンプが無難かもしれませんね。
  
  タンクは保険の意味でも焼夷弾は欲しいし、いざ拠点狙うって時に備えて機動は高い方がいいと思います。 -- (野良タンク大佐) 2008-10-29 12:42:19
• ４４は腕だから！サイサＢＢ対策は篭ろうがフル護衛しようが、どっちでもいいんじゃねーか？はっきり言って戦術関係ないと思ってるから。
  そんな事より局地的状況判断能力とタイマン能力を上げた方がいい。オヤジ達には厳しい事かもしれませんが（年齢的衰えより反応が鈍い）。
  だから改のコンボも格のＱＤＬも、よく返されたりミスしたりするんじゃないのかな？
  -- (大将Ａ) 2008-10-29 13:01:29
• ＜削除済み＞ 2008-10-29 14:07:40
• ↑５
  いや、ダウン兵器は用途が違うし
  ・護衛の際、敵アンチが多い時に時間稼ぎ
  ・撤退戦の時にはハングレ大活躍
  ・近づいてきた敵にとっさに放ってみたり
  
  よろけが最強は言い過ぎ -- (名無しさん) 2008-10-29 14:36:36
• おっとスマン、改の遊撃機としての話ね
  まぁ、陸はマルチ→ブルパの歩き対策あるから推奨されてるわけで。
  このマップの改だと、ずらし撃ちは傾斜で使いにくいよね -- (名無しさん) 2008-10-29 14:48:51
• ダウン兵器はロック外れるのが一番強い
  これすら分かっていないのか
  悲しいことだ -- (中笑) 2008-10-29 15:12:12
• 全角小文字のｗ。
  削除して結構です。が、･･･　が、
  自分に都合の悪い書き込みだけを削除対象にするのはねぇ。 -- (名無しさん) 2008-10-29 16:21:30
• 質問させてください。
  先日ヒマラヤ６６(全員野良)で佐官３人尉官２人下士官１人でマチしました。
  こちらは佐官二人と尉官一人が中(ガンキャ２ジムキャ１)
  佐官一人が狙、下士官一人がタンクという編成でした。
  自分は近＞格で乗ってることと後ろに援護がいるなら
  弾を撒き散らして前線で粘ればいいのかと思い駒で出撃。
  相手はゲル×２、ギャン、ゲルキャ×２、ザクキャでした。
  
  結果全く何も出来ないまま自分も落ち
  拠点近くまで押し込まれ皆さん惨殺されてました。
  
  ここにいる皆さんでしたら僕の立場だったら何を選んで出撃することを奨めますか？
  そして編成が明らかに崩れているとき(中狙が多いとき)
  何に乗ってどのように立ち回ったらいいのでしょうか？
  アドバイスをお願いします。
  あと祭りをするわけでもなくキャンプするわけでもなくの佐官の方が
  全く前衛を出さないのは何かしらかの意図があってだと思いますか？
  それともただの消化なんでしょうか？
  
  
  ちなみに自分は拠点を落とせるとは思わないので開幕キャンプ気味に引いて
  自陣近くで戦ったほうがいいのかなと思ってました。
  ただ自分より上の佐官の方がいるので戻れとは打てませんが。
  -- (始めて二ヶ月の中尉) 2008-10-29 16:40:38
• 始めて中尉さん。
  私なら、中３狙１遠１の段階で勝てる気がしないので
  中距離で装甲固めて出ます。
  下士官、尉官の後に佐官が中狙を決めたのなら
  消化目的でしょ！
  -- (名無しさん) 2008-10-29 17:06:35
• ↑2
  そう言うときでも自棄にならず前向きに己を磨くのが大切
  味方が消化目的かを気にする必要はない
  
  それと正面からぶつかるだけが戦いではない
  敵の裏へ遠回りをしてでも行く
  味方をオトリにしてでも高コストのゲルギャンゲルキャを撃破する
  この状況でもどうやったら勝てるかを考えられる冷静さと判断力を身につけよう
  こうすれば結果的に負けたとしても得る物は大きい -- (中笑) 2008-10-29 17:12:22
• ↑３そんな奴らは上官であっても味方と呼びません。
  一人で前には出ず拠点付近で戦い、自衛のし易い近距離機体で中ソを餌にして
  「君らが乗っている機体は前衛が居てこその機体だ！」
  と言うことを教えてあげるといいです。 -- (笑官) 2008-10-29 17:20:51
• その編成では、あなたが何乗っても結果は変わらないでしょう。好きな機体に乗ればいいと思います。
  また、佐官が前衛を出さないことに戦術的な意味はないと思います。１戦目結果（普通の編成で惨敗だったとか）や、この編成になるまでの過程（誰がどんな順番で出撃機体を決定していったか）によって消化目的に切り替えたか、何も考えていないだけでしょう。
  
  自分がこの編成に当たったら、味方を踏み台にして（餌にして）できるだけ多くのポイントを稼ぐことを目差して戦います。ただし、もし、下士官のタンクが決まった後に他のメンバーがそのような編成にしたのであれば、タンクを守るように立ち回ります。 -- (名無しさん) 2008-10-29 17:29:29
• 皆様アドバイスをありがとうございますm(__)m
  編成が崩れてもくさらずにポイント稼ぎに奔ります(笑)
  携帯からの書き込みなので改行おかしかったら申し訳ないです。
  自分は２ヵ月前に始めてから、日々ここを見て勉強させていただいてます。
  だからというか編成にはかなり気を使ってるんですよ。
  (狙に乗って仕事できなかったときに味方から残り２０秒くらい(？)射撃を射たれ続けたこともあったので。かなりトラウマ。。)
  ?尉官クラスではあまり編成とか気にしないでもいいのですかね？
  
  その時の状況を細かく書くとまず中佐が中即決。下士官タンク。しばらく時間あいて中佐が砂。少佐が中。尉官が中。んで格、近、中で悩み自分近。
  開始。タンク谷側から拠点落とす。何故かジムキャの佐官護衛に。残り谷側へ。
  応援頼むうたれ高台傍の通路から遅れて合流。アンチはゲルとギャン。
  タンク助けにいくもゲルＢＲとギャンにあえなく沈没。(ここは自分の腕のなさですが。)
  その後谷側から攻めるも完全に押し込まれ拠点近くで好きなようにやられました。
  最後は後衛機斬ってる高コストを斬ってポイントを少々頂きました。
  
  ?この流れでは護衛に行くべきではなかったんですかね？
  
  正直この状況でタンクの拠点破壊は無理じゃないのかと思い『戻れ』『拠点防衛応援頼む』を打とうかと思いました。
  ただ大尉ならいざしらず中佐相手には…。
  ?上官に向かってシンチャで指示していいのですかね？
  
  文章が長くなって申し訳ないです。
  なるだけ分かりやすいように書いたつもりですが???にアドバイス頂けると幸いです。 -- (始めて少尉) 2008-10-29 19:46:47
• 戦術は皆が共通して行う作成
  編成の段階で崩れているので戦術はもう関係ない
  後は自分がどうやって動くかの意識だけ
  
  本件に限ってだが、タンク護衛がまず失敗
  谷タンクは単機で任せ、残り全機で右ルートを進軍しMSをとにかく取り押し切る
  これが一番勝利に近い
  最初から護衛と釣りがしたかったのなら陸GMか素GMにしとくべきだったな -- (中笑) 2008-10-29 20:14:48
• ↑２
  シンチャ打つのに遠慮はいりませんよ。
  脅威を目の前にして、「なんとなく応戦」「なんとなく後退」が一番危険です
  引くときは戻れで一斉に退く、行くならいくぞでみんなで押し込む。
  頭では分かっていても、言われなきゃ分からない左官以下は沢山います（中には言われても理解してくれないのもいますが）
  
  忙しくて打つ暇ない状況もありますし。
  上官がいても、自分が正しいと思ったら、遠慮なくシンチャ打っていきましょう！
  日頃から考えて動けば、自然と身につきますよ。ファイトです -- (元中将) 2008-10-29 20:47:43
• ヒマラヤに限った話ではないけれど、編成崩れたら少なくとも自分の身を守れる機体にしとけば無難。
  祭に乗っかって中狙選んで降格しても自己責任。
  
  シンチャ出すのに遠慮は要らない。特にタンクなら尚更。
  戦略考えてきちんとシンチャで指示出せる能力はこれから上の階級で必要になってくるはず。
  チーム戦なんだからコミュニケーション取れない奴はいくらタイマン強くても作戦に組み込みにくい。
  強豪チームは個人技もさることながら連携が素晴らしい！
  
  まあ、今回みたいな捨てゲーするようなカスが指示聞くかは別だけどね… -- (名無しさん) 2008-10-29 21:04:56
• 遅レスすみません。なるだけ意思表示はするようにしていたんですが
  これからは全体を見つつ指示も出せるように頑張ってみます。
  
  アドバイスくださった皆様ありがとうございました。
  いつか皆さんとマチできるように腕を磨いて頑張ります。
  ではでは。《後退する》 -- (始めて中尉) 2008-10-29 22:39:40