ザクⅡ(F2)/コメントログ - 戦場の絆ポータブル@wiki

• ＭＭＰ８０マシのリロは５秒じゃなく９秒です。編集おねがいします -- (名無しさん) 2009-04-17 02:30:13
• ハングレダメ３０確認　ただ、距離減衰はあると思う。だれか検証お願いします。 -- (@) 2009-05-17 19:57:55
• 一番バランスが良く、コスト、体力、機動力ともに良く。
  無難な機体、特にこれの４機編成は１番無難で結構強い。
  そして１番無難。どんな状況にも対応でき。
  拠点攻撃以外なんでもやれる。ほんとに無難な機体。
  
  -- (ヴァ王) 2009-05-19 14:23:04
• 武装支給順番が固定だったらですが
  １番目：シュツルム・ファウスト
  ２番目：ＭＭＰ－８０マシンガン
  ３番目＆４番目セッティングでした
  編集可能な方、変更をお願いします -- (狼帽子) 2009-05-25 00:23:06
• ↑まとめて支給受けるときは武装が優先されるだけ -- (名無しさん) 2009-05-25 09:50:21
• 連邦のF2は距離減衰無しらしいけどこっちはあるのね。むしろ向こうが怪しい -- (名無しさん) 2009-08-25 19:12:10
• ザクマシンガンを当ててすぐにグレネードやるといいですよ
  ダメージも結構ありますよ -- (名無しさん) 2010-01-01 14:07:10
• このきたいの半グレてさあ
  遅延無しになってね？
  -- (名無しさん) 2010-01-24 18:25:55
• この機体の弱点って、硬直が若干長いぐらいだけど、似非グラップル使えばほとんど関係ないな。
  ハンドグレネードも強いし、これだけで対人でも１０００稼げる。 -- (名無しさん) 2010-09-20 18:49:36
• ハングレが壊れだな。
  範囲がアホすぎる -- (名無しさん) 2011-01-16 04:24:12
• 機動4はいかん
  
  ダッシュ距離が長い！
  
  高ゲル並！
  
  プロガンと対等の機動力！ -- (名無しさん) 2012-12-29 22:33:07
• 対人でよく使ったな…
  本当に無難な機体だよね。六連バズの組み合わせで何度勝ったことか。
  -- (EMA) 2013-03-29 22:46:39
• ２８０ｍｍバズーカもサブで使えて、MMP－７８も威力有りEX付けても２００．本当に「ヒヤッホォォォウ！最高だぜぇぇぇぇ！！」 -- (IDATEN) 2013-04-04 20:54:24
• やっとシャアザクコンプしたけど、こっちの方が使いやすいね。
  
  -- (EMA) 2013-04-06 02:06:33
• 僕も、基本的にFⅡを使う。MS-06Sは、すごい人たち向けだから一般人の僕には乗りずらくて。 -- (IDATEN) 2013-04-06 14:09:29
• 贅沢だとは思うけど、赤鬼のタックルってあんまり威力無い気がするし、
  
  対戦じゃ使えねーよ…
  そこまで接近出来るなら格闘機乗るぜぇ… -- (EMA) 2013-04-07 00:10:42
• やはりマシとバズの飽和攻撃に勝る攻めは無いな。
  連投済まぬ。 -- (EMA) 2013-04-07 00:12:23
• この機体でバズはないな
  横歩きでよけれるとかつかいものにならん
  ハングレ積むのが一番だ -- (名無しさん) 2013-04-07 01:08:32
• ↑ダ、ダメージソース…(*1))))))
  
  マジレスしますが、相手もずっと歩きって訳にはいかないでしょう。
  それにカス当てしやすいマシが多いから、ウザくなって跳ねた所を美味しく…というのはダメなんか？ -- (EMA) 2013-04-07 09:30:47
• あなたはそのバズーカ装備でなにがしたい?
  アンチ?これは敵タンに建物で防がれるから使い物にならんし、硬直もあるから護衛にボコボコにされる
  護衛?論外ですよ -- (名無しさん) 2013-04-07 15:03:00
• そうですね…
  例えば着弾の時差を利用したマシとバズの同時当てなんか強いですよ。
  機体の説明どうり、バズを持つなら一歩下がったとこからの援護になるのでやりやすいですし。
  この論争はバズがどういった運用で光るか、という事で協力して欲しいです。
  
  駄目な理由としてそちらは壁防御を挙げましたが、それはどの武装にも言える事と思います。
  後は対戦と対CPU狩りでのプレイの違いもありますね。
  このゲームのCPUは…まぁ言わなくても分かる通り、自衛力を高めるよりは高火力の武装を以て敵を圧倒する方が勝ちやすいです。この機体のコストも高いわけではありませんしね。 -- (EMA) 2013-04-07 16:58:54
• 対人ですが、近だらけの昇格試験やった事ありますか？ -- (EMA) 2013-04-07 17:43:57
• 昇格試験なんかいつやったか覚えてないですよ…
  少なくとも大将になってからしか対人やったことないですし、全部勝ってますから
  ジオンは今パイロットポイント285万で撃破数稼ぎとスコア取りメインでランクとかはどうでもよし
  
  今まで自分がすすめたハングレは100回のってそう思ったので
  攻撃の起点にも自衛にもつかえるのはやはりよいかと -- (名無しさん) 2013-04-07 18:18:20
• 環境が整ってないので対人が出来ませんがCPUのタンクに時間差で当てて弾が切れたらマシンガン、格や近にも着地したらバズを当てています。 -- (IDATEN) 2013-04-07 20:01:46
• 六人分の弾の壁にラインが上がらず、BD1のミサイルにジワジワと焼かれました。
  デザクに乗っていた私はクラッカーをポイポイ投げるも、射程が伸びずメインのみで立ち回り、一向に近づけぬまま負けました。
  あの頃から誘導武器TUEEEになったんですが…
  
  ハングレの自衛力が欲しいのは格闘が寄ってくる時、
  バズの威力と誘導が欲しいのは近射同士の撃ち合いの時
  って分ければ解決しますね。 -- (EMA) 2013-04-07 20:26:30
• 僕は、ハングレでは届かない距離から仕掛けて一気に敵を叩く戦法なのでバズが主です。 -- (IDATEN) 2013-04-09 20:57:19
• f2はどのステージでも使いやすいと思う...ただバズが当たらない.てことでサブは　ハングレ　やろ
  
  
  
  
  
  -- (ザク寒冷地仕様) 2013-04-29 18:07:20
• 「当たらない」ではなく「当てる」 -- (IDATEN) 2013-04-29 20:23:58
• バズ不評だな。
  -- (EMA) 2013-04-29 21:20:54
• 遠くの敵には当てやすい。 -- (IDATEN) 2013-04-29 22:00:23
• >>IDATENさん
  ハングレでは届かないところから打つって…
  そんなF2無視されて終わりだろう
  そんなんじゃラインだだ下がりだぞ
  
  一応聞くがメインは何を積んでアンチ、護衛どちらをしようと考えている?
  その立ち回りだと護衛ならタンクがすぐ落ちるし、アンチならまったく怖くない -- (名無しさん) 2013-04-30 00:00:52
• 私はCPU戦が殆どだし、敵タンクに粘着してれば損失なしで余裕。味方のAIは仕事しないけど敵のそれは何もない所で跳ねだすただの的。
  だから自分が両方の役割をこなす必要がある。
  そうなるとさ、とにかく素早く敵を瞬殺するのが仕事になるじゃん。戦術とかテクニックとかぶっちゃけ使わないんだよね…
  低威力の上に短い射程なんて武器は自然にお蔵入りするんだよ。四四しか出来ないから複数HITの恩恵も受けにくいし。
  こんな場合ならバズを使うって話だと思うんだけど。 -- (EMA) 2013-04-30 14:23:25
• ACでフルコンしてるのは連邦の方だけなんだが、燃えクラ使ってるよ。
  護衛しやすいから。 -- (EMA) 2013-04-30 14:25:50
• 遅れたスマン。僕もCPU戦が殆ど
  まず「ハングレでは届かないところから」というのは、最初敵機と会ったばかりの時でタンクなら間隔空けてダウンさせないで攻撃。
  敵機に近づいたらマシンガン、敵が離れたらバズーカ。
  いつもこんな感じです。　　　　　　あれ、前にもこんな事が。 -- (IDATEN) 2013-04-30 20:56:40
• 今思ったんだけど、名無しさんの言ってた
  無視されて終わり
  って色々変じゃないか？
  バズが当たらないにしても、それはあくまでサブ射の話なんだし。メインは比較的攻撃力高いマシが揃ったままじゃん。
  それと、グレをどの様に使うかは知らないけど自衛力の底上げって理由は大きいよね。
  無視してくれるなら逆に好都合な気がする。
  ライン後退しまくりというのもな…
  メインで弾幕張ったりすればいいと思うのは私だけかな。
  近場で格闘機をすっ転ばして敵タンクを見るか？
  その方が危ないだろうに。 -- (EMA) 2013-04-30 22:28:43
• ちなみに、メインはＭＭＰ－８０　
  サブ２８０ｍｍバズ　
  セッティング　ＥＸＣ（赤４を主にダッシュ
  速度 ダッシュ距離をいじった物を使っている。
  -- (IDATEN) 2013-05-01 20:24:25
• >>EMAさん
  44では横歩きが多発します
  その横歩きに確実に刺さるハングレは攻撃防御共に使えます
  後退時には言わずもがな攻めるときには相手を飛ばすために使えます
  で、性能の低いバズと性能の高いハングレで比べたらハングレをとるのは当たり前でしょうと言うお話です
  性能の低いというのは自分としては機動低下+ひどい命中率がキツいかなと思っています
  あと44ではバズをぶち当てるようなチャンスは弾速的に作ろうとしても普通できません
  硬直さらすような人は1からやり直した方がいい
  これによりバズを選ぶ必要がないということです
  次にアンチの方の話ですがまず拠点交換を前提にします
  なぜならこの機体は高火力機ではないため敵タンクをすぐには落とせないためです
  出来れば敵タンクにハングレぶち当ててダウンを取りたいところ
  ダウン取れないようであればマシで削っておきましょう
  そして拠点砲撃に時間をかけさせ1stを遅らせます
  ただこの機体はそこまでの機動力を元々持っていないので+武器の性能的に護衛向きかなと思います※ハングレ装備に限る
  でもまあ近でアンチいくなら焦げかデザクかなあ… -- (まさゆき) 2013-05-01 22:33:20
• >>IDATENさん
  メインはぶっちゃけた話自分にマッチするものであればなんでもいいです
  MMPー80でも78でもどちらでも
  ただサブのバズについてはACでうまくなるというようなことを考えるといくらCPU戦でも使わない方がいいでしょう
  ハングレを使って枚数不利時の動き方の勉強をした方がいいです
  バズを使っては引きうちが身に着いてしまいよくありません
  あとセッティングですが赤振りはやめましょう
  機動よりにし、なにか一つ(旋回かジャンプ)を下げ、コストを落とすようにした方が宜しいかと -- (まさゆき) 2013-05-01 22:40:19
• 「
  ↑粗探ししたけど無駄だった。
  対戦相手のレベルを言われちゃうと、全く反論出来ませんね。というか、議論としての前提が成り立たってないというか…
  AC連邦では赤1燃えクラ積んで護衛行くので、その場合などは貴方の意見に全面的に賛成します。
  で、いつもなら
  このゲームじゃCPU戦が主だから！
  と言ってバズを使い続けたでしょうが、基本的にメリットは皆無と考えるべきなんですかね…
  AIは当たり前の様に硬直晒しますよね。経験値を貯める為に近カテに乗りまくった頃から、ACとは別のモノとして捉えていた感があります。
  この機体でとっとと置物（殆ど動かないタンク）を始末するには、威力は一応あるバズが最適だったんです。が、考えてみれば他の機体ならもっと効率よく処理出来ますな。
  正直受け入れるのが悔しいですが、タメになりました。m(_ _)m -- (EMA) 2013-05-01 23:38:57
• 言いたいことは凄く分かるんですけど、戦法の違いなので何とも言えません。
  まず、ヒート・ホーク抜きます？私は、上官に「近は格闘を抜くな」と言われたので敵機の近くに居るより離れて戦う方が楽なのです。
  ちなみに、アケではＦ２使いますがサブはザク・バズが無いのでシュツルムファウストです。
  すいません、それでもザク・バズ使います。（誰も使わないのは可哀想だし） -- (IDATEN) 2013-05-02 20:45:42
• f2ぜんぜん使わないんですけど上の方々のお話、とてもためになりました。
  僕的にはゲルググを使ったらどうかな？と思いました。
  exでコストを下げ（ダッシュを削る）で連射がある程度欲しいならラケバズ、威力ならジャイバズ。
  これなら対空、格闘のフワジャンに有効なクラッカーを持てますし、タンカだけなら格闘である程度ダメとれます。
  装甲も最低まで下げても270ぐらいあります。
  コストは高くなりますがこれなら両方とれるのでは？とおもいます。 -- (祝！ポータブルでザク1 111回搭乗！君) 2013-05-19 16:26:44
• 私が馬鹿晒してただけな気もするんだけど…ためになったのなら
  だけど両方持てれば解決する話ではないと思う。
  ゲルググを壁として使うなんて言ったら怒られるよ。低コスト故の盾、身代わり戦法が活きるんだよ。 -- (EMA) 2013-05-19 18:37:46
• なる程度。ただ、ポータだとf2はめちゃくちゃ半端な存在では？と感じて居ます。
  理由は格闘威力でデザク、シャアザクにまけ、総合的な機動力もシャアザクにまけ、デザクと同じぐらい、まさゆきさんが赤がだめと言っているので攻撃的につかうのかな？と思い、ゲルググを提案しました。コストが高めのゲルググを提案しました。
  壁なら範囲の広いクラッカーをもつデザクでいくか（コスト的にも）シャアザクの赤6もフワジャン等をきっちり踏めるなら、いいのでは？と思います。f2はマシンガンがカットに向かないのでハングレをつんでも青振りいったくだと案外空気化してしまうのでは？とおもいます。 -- (名無しさん) 2013-05-19 19:57:32
• ゲルググだと駄目なんですよ。
  バズーカ支援が目的なら乗りますが、バズーカは予備だから主は、マシンガンでバリバリと。
  
  この中で第５２回ホビーショー行った人居る？
  今回は、とある戦車アニメが主だったけどガンプラも凄かった。
  木彫りのガンダムや音に反応して動くアプサラス、いろいろあった。
  （僕も、部活でプラモ出してました。） -- (IDATEN) 2013-05-19 20:23:27
• 機動力が負けているんだから、格闘はあんまりいらないと思うよ。
  まず積極的に仕掛けるべきではないよね。
  青にしたらグレでのカットも無理ではないだろうし、メインはそもそも削る為のもの。
  どんな状況でもカットすべき時は存在するだろうけど、それを主体に戦うのならもっと人数多い乱戦でやるべきじゃないかな。
  デザクの売りは囮殿アンチに護衛と多岐に渡る自由な戦法が選べる事だったはず。
  万能に見えるけど、これこそ特徴がないのと一緒じゃない？高性能ではあるから、そこら辺は個人の捉え方によるがね。
  
  -- (EMA) 2013-05-19 21:03:51
• なるほど
  デザクとf2用途が似てるから－20のコストか＋20で性能＋かへ個人で
  あってる方を選べばいいってことですね？ -- (名無しさん) 2013-05-19 21:42:30
• 、こいつはコスト40やすい代わりにホバ－きえて6連射mmp80がなく、78になったザクＦＺって思った方がいい？ -- (名無しさん) 2013-05-19 21:45:39
• ↑↑
  コストと汎用さで戦場を所狭しと駆け回るか、盾になりつつ射撃特化の武装で以て対抗するか
  じゃないかな？用途が似ているというよりも、F2が一部分だけ凄いという事ではないでしょうか。
  煮え切らないね…
  ↑今も昔もF2はF2だよ。ザク2改とは違うよ。 -- (EMA) 2013-05-19 23:04:05
• ＡＣでは、乗らないんじゃなくて、乗っちゃいけないって言われている機体だから
  ポータでたまに楽しむ程度だなぁこいつ -- (名無しさん) 2013-05-29 21:35:37
• どうして乗っちゃいけないの？
  僕は、アケだとこれを乗るけど。 -- (IDATEN) 2013-05-30 20:08:56
• 私も知りたいですね。
  今日、使ってる人見ましたよ。
  北極基地 66
  MMP
  ミサイルポット
  多分青だったかな
  准将で四バー、その全員で護衛してました。 -- (EMA) 2013-05-30 22:22:37
• 乗っちゃいけない書いた人です。僕はハングレを積む前提での話し合いだと思い書きました。
  誤解はごめんなさい。
  ただ、f2は大将いくとほとんど見ません。
  理由ですがf2は器用貧乏だからです。
  他の近距離より器用貧乏、アンチ、護衛出来ますが、中盤、チャットをきっちり打たなければどこにf2がいるのか全然分からなくなるときがあります。
  
  ハングレ積みですが、これは、現元帥のいる小隊の方が言っていたそうです。
  30ＡＣでもありますが、これに乗るの近距離は全然上手くならないそうです。
  僕自身も、f2なら、寒ザクかＦＺの方がいて戦いやすいと思います。
  ただ、ミサポに関してはf2は優秀なのでそれで格闘機潰すのなら、考え物かとも思います -- (名無しさん) 2013-05-31 06:33:16
• ＡＣでも30ダメと乗るとが間違ってました -- (名無しさん) 2013-05-31 06:35:12
• 冬ザクもうすぐ手に入るんですが、そんなに違うんでしょうか。ジオンにグレ持ちは少ないかもしれませんが、サブの違いだけで使い易さも変わるとは
  私は連邦もやっているから、グレを使うノウハウも少しは…あるといいなぁ…
  
  それ以外の理由で近が上達~のくだりの補足とかはありますか？ -- (EMA) 2013-05-31 14:35:04

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