107-632

632 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:02:19.53 ID:mY1cGKXV

実の姉の子どもを託児されそうです。
３歳と４歳の年子の男の子で、とにかくヤンチャです。
保育園で揉め事があって退園後、実家の両親が面倒を見ていました。
体が持たなかったのか母が寝込み、父から、うちに預かるよう何度も電話がかかってきました。
「無理ならば姉に断ればいい、あとは姉の問題」と断ったのですが、
「心臓の弱いお母さんに無理をさせて平気なのか」と、
何度も何度も電話をかけてきて、母がいくつも薬を飲み、寝込む事も出来ず、
孫の面倒を見て、どんどん心臓が悪くなってきてると、私を責めます。
姉に苦情の電話を入れると、「お父さんがごめんね」と言われ、
直後に父から「これはお父さんとお前との問題だろう、お姉ちゃんを巻き込むな」と。
私が何を言っても聞き耳を持たず、姉を責めると
「お姉ちゃんを妬んでる」と説教されます。
途方に暮れています。

633 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:07:01.78 ID:LyX+imww

そもそも姉は何やってんのw

634 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:07:04.01 ID:PoyH4h8Y

つ「お父さんが面倒見ればいいじゃない」

635 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:07:44.67 ID:ZVQxiCsi

姉の問題だろう。
父ちゃん頭大丈夫か？
断固拒否しろ。

636 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:08:38.23 ID:xVMuL+6m

>>632
問題の根本は託児じゃなくて家族間の関係だよね。
託児問題がなかったとしても、お父さんとお姉さんとあなたの間のしこりは
どこかで表面化する。託児問題だけ解決したって何もならないよ。

637 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:10:04.06 ID:4LXQbewy

＞「これはお父さんとお前との問題だろう、お姉ちゃんを巻き込むな」
マジで理解できない

これはあれか？よく聞く愛玩用姉と搾取用妹なのか？

638 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:16:28.96 ID:ZwKYYIiR

両親と姉の問題に妹を巻き込むな、だよなあ。
父親の頭はどこまで都合よくできてんだ。

もう疎遠になればいいよ。
血縁だからって仲良くする義務なんか無いよ。
自分と自分の家族を優先しないと共倒れだよ。

639 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 12:59:49.19 ID:VCwqRbwG

父の中での愛情比率が、姉＞632なんだろうな
つーか退園するほど何をやらかしたんだ？
あと父親頭おかしい、痴呆の一種かもしれないので医者を勧めるレベル

640 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:17:00.33 ID:RtV6mkKF

「お父さんとおまえの問題」って、それは父的には
「オレのが立場が上だから、お前に断る権利ナシだかんな、オレ勝利！」
ってことだよねw
自分の問題って、オヤジ一体この問題で何かしてんのか？
そして姉はw 嫌になるほど父親似のバカだなw

641 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:17:16.12 ID:R9D8HUZf

姉の子が不憫すぎる。

642 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:19:43.46 ID:RtV6mkKF

>>632
そうだ、姉夫実家は何してる？巻き込んでしまえw
どうせ身内に甘える人間なんて、自分からは縁切ったりできないんだから、
できる範囲の攻撃はしたほうがいいんだよ。

643 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:23:45.99 ID:YZ0Sgr0d

>>632
「大変そうだしこっちで面倒をみるよ。任せて。」
と言って母親だけ引き取る。
と言うだけなら簡単なんだけどね。

644 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:30:34.63 ID:mY1cGKXV

632す。
姉はフルタイムで働いてます。
私がどんなに断っても、まるで日本語が通じない人と話しているようで、受け答えが成立しません。
母かｒも電話があって、検査入院の間だけでもお願いと頼まれて、
お母さん検査も出来ないよ・・・と泣かれました。
「お母さんが入院するなら、お父さんの食事や入院の世話は、もちろん手伝うけど、
お姉ちゃんの子どもの世話は絶対にしないよ。お姉ちゃんと旦那さんの２人でなんとかすべきでしょ」と言うと、
「632ちゃんは恵まれてるから、そんな事が言える。もっと弱い立場の人に思いやりを持ってあげて。
おねえちゃんが大変なのわかるでしょ。
旦那くんの稼ぎが悪くて、働かなきゃ暮らせない、かわいそうな子なの」
母とは会話にはなるけど、結局姉がどんなにかわいそうか聞かされただけ。
「困った時に助け合えない姉妹なんて」と泣かれました。
もう気が変になりそうです。
電話の後ろから、父がああ言え、こう言えと指図する声や、甥たちを怒鳴る声も聞こえました。
もっと普通の家族になりたい。

645 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:32:36.58 ID:SE0/p0FR

>>632
あなたの状況が一切わからないんだけど、父親に自分の食事位作らせたら？
父親がダメダメでしょｗ

646 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:34:27.98 ID:1nU5hhux

何だ、姉には旦那がいるのね。
旦那の親にもお願いしてみれば？って感じだわ。
放っておけばいいよ。

つか、そんなに困窮してるなら公立の保育園にいれてもらえるんじゃない？

647 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:36:23.88 ID:a+Ub4ipV

知るかぼけで、縁切りすりゃいんでない

648 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:36:28.39 ID:uoz8/5Jz

>>644
縁を切ろうよ
母親も碌なもんじゃないだろそれ
>>646
揉め事で保育園はダメらしい
まーこの姉じゃ揉め事位起きるわなｗ

649 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:36:47.14 ID:bDW+Pjnw

もう電話に出なきゃいいんじゃない？
話にならない相手とは物理的にも精神的にも距離をとった方がいいよ。
あと、他の親族とか知り合いに根回ししといた方がいいかもね。

650 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:37:58.34 ID:qjjh5FFc

姉夫に連絡して、
「義兄さんの稼ぎが悪いせいで、私にお宅の子の面倒見ろと父や母がうるさいんですけど」
と言っちゃえば～あとは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
つか経済力ない男と結婚したのは姉であり、妹には関係ないよね。
子供の世話する余裕がないのも、金で預け先確保できないのも姉の自己責任だし。

651 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:39:52.23 ID:gl06/Yof

>>632
無理だよね。
保育園追い出され、母まで壊れちゃう子なんて預かれない。
父が壊れたら児相に連絡して施設に放り込む荷造りを手伝っては？

652 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:40:47.51 ID:LyX+imww

旦那の実家に投げればいいんじゃ

653 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:41:14.99 ID:CLYSG2QL

理解不能だ…実の家族とはいえ、もう縁切ったほうがいいね。
夫婦と親がついてても面倒見切れないっておかしいよ。

654 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:43:01.04 ID:mY1cGKXV

すいません、長文で。
断る事ははっきりしているし、うちの旦那も姉夫婦をよく思っていません。
愚痴ばかりで、どうしたいのか書いてなかったけど、
断っても断っても粘着されるのをどうにかしたいんです。
「もし連れてきて置き去りなんかしたら、姉の勤め先に苦情入れるから！」と断っって着信拒否したら、
２週間ほど沈黙して、母の検査入院のことを義実家（うちの旦那実家）経由で言ってきました。
姉の悪知恵かｍしれない。蛇みたいで、大嫌いです。

655 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:43:15.59 ID:Nek9dZ8O

結局、親も姉だけがかわいいんじゃん
あんたイラナイ子なんだよ
だから、姉と母親は大切にして632はその犠牲になれってことでしょ
奴隷になるのがイヤやら毒親毒姉から逃げろ
あんたとあんたの家族が食いつぶされるより心を凍らせて逃げるが勝ち

656 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:45:47.94 ID:0wppO5B1

早めに切らないと託児だけの話じゃないでしょ、これ。
老親介護は費用も含めて全部こっち持ち、遺産は全部姉の方へ。

657 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:46:09.23 ID:1nU5hhux

>>654
姉旦那の親はなんて言ってるの？？そもそも親はいるの？

658 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:49:51.23 ID:bpG6+HLR

もうすべての関わりを絶つしかないよ。
あなたどこまでいっても搾取要員兼サンドバッグだから。

659 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:52:08.34 ID:SE0/p0FR

>>632
両親ともに働かないと家計を維持できないの？
まずは夫婦揃って給与明細と家計簿を持ってきて、働かないと生活できない事を証明させてみたら？
昨年度の所得証明を市役所からとってこさせよう。

そして保育園でのトラブルって本当に有ったのかな？
保育料がもったいないから退園しただけじゃないの？

660 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:55:45.33 ID:RtV6mkKF

>>658
それができないように、旦那の親経由で話を持ってきたと思われ。
旦那の親まで切るのはさすがにとばっちりすぎるのまで計算済みだな。

だからこっちからも姉夫実家を巻き込むしかないんだよな。
正しい当事者として。

661 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 13:57:32.79 ID:SE0/p0FR

っていうかもう、今から児童相談所に相談してみたら？
こういう理由で子育てが無理な家庭がありますって。

662 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:00:15.40 ID:nRQyu6fV

育児放棄と育児ノイローゼで児相通報じゃだめかなあ。

>644が預かれば～と児相が言うなら、姉夫の実家があるのに？
うちも大変なんですと涙目で児相に言うとか。

保育園もだめなら、小学校も学童も無理だろうし
この先長いよ。

663 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:02:36.05 ID:afecc4xg

トラブルの種受け入れて、自分の家庭壊したくないもんねぇ
預かる以前に子供の躾をどうにかしてからって話だよね

664 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:08:10.52 ID:RtV6mkKF

しかし両親も、「妬んでる」と言ってみたり「恵まれてる」と言ってみたり。
どんだけ我が子をバカにしくさってるんだ。
姉のとこは子宝には恵まれてるけど経済的には不安定で、
妹のとこは経済的不安はなさそうだが子供がいないってことなのかな。
親がその「足りない」ことを両方とも見下し哀れんでる意識があるから、
いざという時こういうことになるんだよな。

665 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:13:59.20 ID:VCwqRbwG

姉だけでなく両親もセットで奴隷扱いしてるわけだ
今後もっと酷くなるよ、子供が大きくなって手が掛からなくなっても老後の世話は644だろう
でも孫だお金だの類だけが姉に行く

残念だろうけど次に会うのは死んだ時と思って縁切るしかないと思うよ
両親のどちらかでも味方ならまだ良かったんだけどね

666 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:15:09.10 ID:8HquF8oi

>>644
ほぼ確実に、父親が俺様が引き受けると口先だけ
姉と孫にいい顔だけして面倒は全部母親におしつけ

あなたができるとしたら母親を引き取って面倒みること
託児はクズ父親におしつけてしまえ

667 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:16:03.20 ID:UdjvMUUK

イクジイって今流行ってるんだって父親に教えてやったら?

668 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:16:11.98 ID:Nek9dZ8O

>>659
たとえ明細とか出したとしても親は姉の味方だよ
とにかく、無視して逃げるしかない電話番号は変更する
なんかあったら身内でも警察呼ぶくらいしないと無理だよこの物件は
知人がそこまでやってもダメで結局引っ越しして住民票ロックしてようやく逃げられてたよ

669 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:16:40.33 ID:mY1cGKXV

私の事をかいてませんでした。私は専業で小学生と２歳の子どもがいます。
姉夫の実家は母子家庭で自分一人の事で手一杯だから、
実家でなんとかしてもらえと言っているそうです。
姉夫婦はデキ婚で、うちの父がキズものにされたと怒鳴りこんだことがあり、
姉夫母と姉の関係は最悪みたいです。

670 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:20:36.23 ID:SE0/p0FR

じゃあもう児童相談所電話すれば良いじゃん
それ以外の選択肢ないでしょ

671 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:21:26.65 ID:LyX+imww

子供すでに二人いるのにさらに3歳と4歳児預かれと？ｗ

672 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:22:41.66 ID:hsAEQq6X

父が母が姉がって、託児は氷山の一角でスレ違いじゃん。
毒親スレとか実の兄弟姉妹が嫌いですスレ行きなよ。
母親の入院中は父親の面倒見てもいいとか言ってるし。

673 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:25:50.57 ID:VqhSqQxX

>>669
誰かが言ってたけど、保育園に電話して本当に問題起こして退園させたか確認しろ。
保育園代金ケチッた可能性が高い。
私も子育て中で、二歳は目が離せない。
躾できてる子なら、預かれるけどできてない子は預かれるほど余裕ない。 自分の子供で精一杯。
他所の家庭も、育児できる範囲で子供を作るのに計画もしなかった姉が悪い。
一切、協力できないので、何々家にも連絡しないで欲しいって一度姉夫婦と話し合いしたら？
電話じゃ埒があかなそう。 第三者立ち会わせた方がいいよ

674 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:31:09.91 ID:RtV6mkKF

>>669
じゃ何を妬むっていうんだ…
自分も姉との二人姉妹だからわかるが、
父親が、自分と姉との関係について「お前は妬んでる」なんてほざいた日には
その一言を理由にマジで親子の縁切るな。それでこっち困らないし。
女房と娘のタダ働きに頼って、自分は何も労せずして問題を解決するとか、
スイーツすぎるわ。

姉夫婦が姉トメと同居すりゃいいのにねー。全部解決するよw
嫁トメ関係最悪？知らんがなw

675 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:38:06.50 ID:mY1cGKXV

児童相談所や、保育園ですか・・・
虐待じゃないけど、こんなことでも話し聞いてもらえるでしょうか・・・？
迷惑かけるようで心苦しいけど、あたってみます。
姉夫婦との話し合い、必要でしょうか？
姉に文句を言っても、わかったーとローラみたいに軽く言われて、
後から父に「お姉ちゃんに生意気言うな」とゲンコツ落とされてたんで、
また同じになりそうな気がします。

676 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:40:32.75 ID:VCwqRbwG

子供、育児のことだからこそ役所だよ

677 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:43:23.32 ID:uoz8/5Jz

>>675
少なくとも姉の旦那には現状を説明すべきだろ
この辺では子供を預けて浮気ってのもよくあるパターンだしｗ
＞後から父に「お姉ちゃんに生意気言うな」とゲンコツ落とされてたんで、
だから親とは連絡するなって。両方おかしいから
孫が居る子供のゲンコツって冗談としか思えない

678 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:44:10.94 ID:aQdXbdNC

母親に「『クソガキ押し付けられそうになってるから助けて』って言ったら助けてくれるの？」
と言いたいところだな。助け合いなんだからさｗ

679 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:48:44.14 ID:G1kpR7lk

姉夫婦も持て余して育てられないならやんちゃ子を孤児院？でも放り込めばいのに
短期入所とかあるはずだよ

680 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:50:37.76 ID:mY1cGKXV

もうさすがにゲンコツはないと思いたい。
姉夫婦と関わるのは嫌だけど、話し合いも持ってみます。
やるだけやってみます。
たくさんアドバイスいただいて、ありがとうございました。

681 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:53:58.35 ID:HgK6U3TZ

毒親育ちの人って正直ウザイ。確かに親や姉の方が悪いんだけど本人もﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで自分の旦那や子供にとっての毒になってる事に気が付いてない。
その上、中途半端な対応しかできてない自分の事は棚にあげて無関係なスレ住人に依存して魔法の言葉を聞こうとしてる。みんな親切にアドバイスしてあげても無駄だよ、この人。

682 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 14:56:43.08 ID:NRlQqYLr

>>681
同じこと思った。

686 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 15:19:05.77 ID:YvN32Hj+

嫌でも姉夫婦としっかり対決して実家の横槍は突っぱねる
毒親搾取子の因縁断ち切るのも託児から逃れるのもこれしかないね

687 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 15:24:35.04 ID:TM1bDI9V

父親に
「妻の入院すら世話できないの？」
「自分のコトも自分で出来ないの？」
「そのくせ孫の世話引き受けちゃうとか？」

「ボケたの？」と狂おしく。

688 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 15:25:42.76 ID:VCwqRbwG

この先はエネミースレ物件だな

>>681-682
わからなくはないが物心付いたときから刷り込まれているから
外部から見れば異常なことも認識しにくいし、わかっていても動けないんだよ

691 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 16:11:24.28 ID:ICs+qJ8V

でも確かに魔法の言葉は無いし
相談しといてデモデモダッテはうざい
育児より家庭板のがいいんじゃね？

697 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 16:38:16.59 ID:chGYn/L6

>>680
あなたみたいな人は会うと言いくるめられそうな気がする。会わない方がいいと思う。
自分も姉夫婦みたいに家計の事で働くことになった。世話は出来ない。と
電話で叫んで一方的に切る。
実は私の父親もすごい威張ってるし（家事全くダメ、孫嫌い）母も私以外の自分の子にラブだったので
行かない、会わない、電話でないで距離おいてます。

702 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 17:30:56.37 ID:VqhSqQxX

はぁ…。>>675は真剣に解決する気があるんだろうか？
あなたの煮え切らない態度に、旦那が呆れて捨てられなきゃいいんだけど。
父親にお伺いたてなきゃ、何にもできない人なのかね

707 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 18:05:15.65 ID:qjjh5FFc

ごめんねと謝っておいてすぐ父親に言いつける
デキ婚
働きまくってるらしいのに金銭的に余裕なし
子供の躾ができない
園とトラぶった

……姉は知能が低いのでは？ズル賢いが基本頭弱いと。
それで両親はよけいに「お姉ちゃんかわいそう！おまえが面倒見ろ！」
になるのかも。シングルマザーにでもなったらもっとめんどくさいし、
今のうちに距離を置かないと。

708 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 18:05:29.02 ID:M1Rwx4aA

考えてみたら、そんな子たちを預かったら実子が危ないよ。
特に2歳なんて「妬み」で何されるか…gkbr。

714 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 20:55:42.45 ID:oNp+lzX9

毒親は｢親の言うことは無条件で聞け!｣でごり押しして
自分が常に正しいと思ってるから
どんな理屈も作戦も説得も無意味。
全力で無視し離れるしかない。

嫌です無理ですサヨウナラしかありません。

718 ：名無しの心子知らず：2012/10/04(木) 22:23:13.08 ID:HC+5gPcl

これさー、もしかして放置子対策が適用できるケースでは？
ずうずうしく押しかけてくる放置子に、何でダメかなんて理由を説明する必要ないじゃん
とにかくダメって毅然とした態度をとるしかないじゃん
632の父母＆姉に対してもそうなんじゃない？（母も結構酷いぞ）
言葉の通じる相手と思って相手にせず、ひたすら撥ねつけろってところで
このスレに向いてる案件かもしれないｗ本人もう居ないみたいだけどｗ

732 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:44:02.83 ID:USH4X24o

昨日の632です。
児童相談所に相談してみました。
どうしても預かるのは無理かと打診されて、自分の子どもだけで手一杯だと言ったら、
その間の検査入院は、保育園の一時保育を使うのはどうかとか、
公立幼稚園でも遅くまで延長保育してくれるところがあって、
そういうところも考えて、両親の負担を減らす事は出来るのでは？とすすめてもらいました。
母からさっき電話があったので、一時保育が使えるよと話し、
入院の間は姉に残業せず帰ってきてもらえばいい、
お父さんだって送迎ぐらいできるでしょ？うちも手一杯だから。とまくしたてて切りました。
一時保育って格安なんですね。
困ってるなら、たぶんそっち使うでしょうし、当分電話も無視して出ないようにします。

733 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:48:55.50 ID:VFl2e0/h

すぐそばに無料託児できそうな搾取要員の妹がいるのに
一時保育なんて教えたって利用なんかしねーよこの毒姉と毒親

734 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:50:43.46 ID:Fj0I7KPT

無視っていうか着拒すればいいのに
姉は愛玩用で自分は奴隷だって分かってないのかな？

735 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 11:57:57.69 ID:+6XRm6F5

本当に困って>>732に託児っていうか、
ただ単に>>732を思い通りに動かしたいんじゃないかね。
断ってきた！歯向かってきた！妹の癖に（次女の癖に！）生意気！！キー！！って。
だから意地でも託児させたいんだよ。

736 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 12:12:42.48 ID:f3MRfCth

姉は旦那の稼ぎが悪くて可愛そうなら、あなたの旦那が会社辞めたことにしてフルタイムで働くことになったって言ってみたら？
姉より妹が可哀想になったら親は何て言ってくるんだろう

739 ：名無しの心子知らず：2012/10/05(金) 13:04:10.70 ID:VSfzpnv0

>>732
お疲れさまです。
とりあえず児童相談所に相談したって事で、少しでもあいつ本当にやりやがったなと思わせられればいいね。
気になるかもしれないけど、今後は電話にも出なくといいと思うし、旦那さんの実家のご両親にも話して電話がきてもできるだけ出ないようにお願いしておかないとね。


問題はトラブって保育園やめた姉が一時保育を利用するかどうかだね。

 

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次のお話→720

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