【作品名】ティンクル☆くるせいだーす
【ジャンル】エロゲー
【世界観・共通設定】
世界には人間界、魔界、天界が存在する(単一宇宙＋2α)
よって、全能範囲は単一宇宙+2α以上
リ・クリエ
半年～数年の周期で訪れる破壊衝動を伴った自然現象のようなもの
今回は25年ぶりのリ・クリエで今までと違い独自の意志を持っていると推測されている
リ・クリエが臨界を越えると空間崩壊により世界は原初物質に還元される
リ・クリエの力を宿した存在は神に準ずる力を得るが、
並の天使（や魔族）では宿しただけで心も体も崩壊する
ゲームシステム
シナリオパートとバトルパートの二つのパートで構成されている
バトルパートでの戦闘はACTポイントまでの移動と、攻撃を繰り返すことで行われる
ACTポイントから遠い敵ほど背景絵において後ろに描かれ、離れすぎると場外に飛ばされることから
ACTポイントから離れるほど実際の対峙距離が離れていると考えられる
ゲーム画面とキャラの大きさから短めに見積もって15ｍ程度を最長対峙距離と考える
素早さ
光速の弓矢を15ｍ程度の距離で発射後に相殺が可能な反応のソルティア1(反応光速の1/15)
15ｍ程度離れた状態でソルティアが反応できない速度で攻撃が可能なサリー(攻撃速度光速)
サリーの攻撃を3ｍ程度の距離で相殺・受け流すことが可能なリア(戦闘速度・反応光速の1/3)
15ｍ程度離れた状態のリアが反応できない速度で攻撃が可能なソルティア1(攻撃速度光速の5倍)
ソルティアの攻撃の連射を蝿が止まりそうな程の速度と感じ、余裕で払いのけることが可能なシン1(戦闘速度・反応光速の5倍)
15ｍ程度離れた状態のシン1が反応できない速度で攻撃が可能なソルティア2(攻撃速度光速の75倍)
ソルティア2の攻撃の連射を3ｍ程度の距離から払いのけることが可能なシン2（戦闘速度・反応光速の25倍)
シン2が3ｍ程度の距離で避けきれない速度で攻撃が可能なアゼル1(攻撃速度光速の75倍)
アゼルの攻撃が至近距離まで迫った状態から殴って方向を変えることのできるシン3(攻撃速度光速の75倍)
シン3の攻撃を回避・防御可能なソルティア3(戦闘速度・反応光速の75倍)
15ｍ程度離れた状態のソルティア3が反応できない速度で攻撃が可能なシン4とその仲間たち(攻撃速度光速の1125倍)
シン4とその仲間たちの連続攻撃により盾が破壊されてもそれ以上の速度で盾を再生可能な反応のアゼル2(反応光速の1125倍)
15ｍ程度離れた状態のシン3が反応できない速度で攻撃が可能なアゼル2(攻撃速度光速の1125倍)
【名前】アゼル
【属性】リ・クリエを宿した天使
【大きさ】161cm
【攻撃力】自分に大ダメージを与えたり、倒すことのできる相手以上の攻撃力
【防御力】
素の防御力でも下記の歪んだ空間を突破できる威力の攻撃を何発も食らって大丈夫
周囲を歪んだ空間が取り巻いており、人間界(単一宇宙)の1/3が吹っ飛ぶ魔法を食らって無傷～油断をしていたり力の制御がうまくできていないと傷がつく(ヒビが入る)程度
「戦闘意欲を喪失させる」技や「攻撃された相手は次元の狭間へ飛ばされてしまうといわれている」技を食らっても何事もなく戦闘続行可能
並の天使なら宿しただけで心も体も崩壊するリ・クリエを宿すことが可能
【素早さ】光速の1125倍の攻撃速度と至近距離反応
【特殊能力】飛行可能
光の障壁
10回だけ自分の攻撃力を遥かに上回る威力の攻撃をほぼ無力化できる
(被ダメージが1になる)
発動は瞬時。連続使用可能
リ・クリエを宿しているため神に準じる力を持っており、世界を作りかえることが可能
上記の能力により隔離した空間を作成可能
(この世界を、巨大な袋と考えてください
袋の表面をつまんで出っ張った部分の根元を輪ゴムで縛ります
すると小さな空間ができます。隔離された空間とは、そのような物と考えてください)
隔離された空間内は常人不可視のものを視認可能なシンにも視認不可能なコックリさんを視認可能なメリロットでも視認不可
というか原理的におそらく空間的隔たりを突破できる視力でない限りは視認不可
【長所】ハイスペックな攻防速＋任意全能
【短所】上位陣がぶっちぎりすぎてるためむしろスペック負けしてる
【戦法】
初手世界改変
【備考】リ・クリエによる崩壊現象が学園祭の開催に邪魔なため主人公と交戦することに
74スレ目
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 14:36:31 ID:HCKAuZg0 [7/17]
アゼル ティンクル☆くるせいだーす
×＞絶対的至高者＞リベル・レギス：相手のが早い負け
○＞神祖＞天導遥＞ジャビウス１世：遅い。世界改変勝ち
×八俣遠呂智：見て即死
○＞ルシファー＞リベルレギス（小説）＞マニトゥ：即効で世界改変勝ち
リベル・レギス＞アゼル＞神祖
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 22:14:23 ID:FQoeIIRr [1/2]
考察乙
744
アゼルは全能防御(世界改変による干渉無効化)だから単一宇宙+2α以上の全能系攻撃じゃない限り負けな
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 22:40:26 ID:ugP8EeFN [3/5]
アゼル再考
任意全能で作成した干渉不能の空間防御を考慮
○＞THE HORROR＞ペルフェクティオ＞ニュクス：世界改変勝ち
△《世界》 互いに決めて無し
△スネーカー でかい無理
○ ビッグ・ヴィヌス ：宇宙外とか考慮しないので世界改変上書き勝ち
△ 集積者 決めてなし
○トリスメギストス 単一宇宙全能耐性なのでα分の任意全能で多分倒せる
△＞ヨグ＝ソトース～ダークネス：やられないがこちらの全能範囲外
×明石大雅：自分よりでかい範囲で世界改変可能なので無理
△＞暗黒神ロソ・ノアレ：負けないが勝てない
×＞ラ＝グース：支配範囲で負け
悪魔＝ダークネス＞アゼル＞トリスメギストス
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 01:20:33 ID:qpeLTgRl
819
そだねスマソ
ユミナへの突っ込みは>>331->>334
アゼルに関して異例なのでもっと情報が欲しいと
干渉できないってのも設定じゃなく住民が使った表現っぽいし
現時点での隔離空間の耐久力は作中最大攻撃か食らったところまでにしかならないだろう
この世界改変の力で干渉されないとか地の文や設定なんかで言われてりゃ
認められるとは思うけどどうだう
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 01:32:18 ID:2DeOqzE+ [3/4]
820
上で十二連勝してるんだから十二連敗するまで考察すべき
○○D-アーネ、イド：二連勝
×牛魔王
○○○○○○グレートアトラクター～セップク丸：六連勝
×グランスフィファ
○○○○○○ウリエル～スコール ：六連勝
×××××××××××戦闘惑星ゾーマ～自由なる風の人：十一連敗
バルンガは反応不明
ウリエルも反応不明(DSと同等と書いてあるが、DSの欄に反応かいてない)
セップク丸はサイズがでかいため、反応もそれほど高くない
(宇宙船の1/100らしいので身長を0.05光年として1.7ｍの成人男性にとっての目の前を1ｍとするなら
0.029光年からの秒速数百～千光年反応)
続きは>>762
位置はしらんけど、勝ち数は負け数上回ってるはず
821
確かに、設定で干渉できないのと
キャラたちが干渉できないのだと結構な差があるな
設定なら全能防御で問題ないだろうけど
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 10:40:01 ID:79o0YzEt [1/9]
821,822
アゼルに関して
ヘレナ「あの空間に篭られている限り、こちらからは攻撃出来ないのよ」
メリロット「それは向こうも同じです」
ヘレナ「つまり……こちらの世界へ介入するために、穴倉から出てくるってわけ？」
↑が原文
ニコニコにプレイ動画があがってたので見直してきた
解釈のわかれそうなところだな
世界改変能力であっても隔離空間にいる限りは通常空間に干渉できないらしいけど
通常空間からの干渉に対しても同様の効果があるなら
全能防御でよさそうだが
というか上の文見る限りだと
引きこもってる状態から一度常時全能になってから
外に出てきて相手を倒すっていう一手間が必要そうね
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 11:06:31 ID:3moxZjDY [1/2]
こちらの世界へ介入ってことは隔離した空間って異世界にいるってことなの？
じゃあ開始次は同じ空間で向かい合ってないと駄目だから参戦してから空間作らないと駄目じゃねえの
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 11:43:43 ID:79o0YzEt [2/9]
831
そこらへんはテンプレに書いてあるよ
上記の能力により隔離した空間を作成可能
(この世界を、巨大な袋と考えてください
袋の表面をつまんで出っ張った部分の根元を輪ゴムで縛ります
すると小さな空間ができます。隔離された空間とは、そのような物と考えてください)
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 11:44:58 ID:79o0YzEt [3/9]
あと、空間を無理やり歪めた痕跡があったとか言われてたから
異世界ではない
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 14:58:16 ID:3moxZjDY [2/2]
その説明だと世界改変で空間作ってる訳じゃなく
世界改変で元々ある空間曲げて隔離してるだけだから
空間自体を全能防御にするのは無理じゃねと思ってしまうのだが
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 16:16:34 ID:yhYJfAGG [1/4]
そしたら全能防御とかなしで考察した当初の位置かな。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 16:41:12 ID:5UnnGkFI [1/3]
830で隔離空間に篭ったまま外に干渉することができないって判明したから位置変わらないか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 16:57:40 ID:79o0YzEt [4/9]
834
世界改変でも直接は干渉できないくらいに「隔離」されてるんだから
十分全能防御級だと思ったのだが
836
先手さえ取れれば自分を時間無視にも全能防御にもできるんだし
仮に全能防御認められなくても(>>744とは)あまり変わらんと思う
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 00:07:21 ID:bj7HV9jF
どこのキャラだ？ぐぐっても出てこないぞ＞滅子
900
アゼルは結論全能防御なしで>>744だろう。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:34:47 ID:v0vGdeiK
900
世界改変に関しては現状通りでいいんじゃね？
精神攻撃に関しては範囲の何倍まで、とかをある程度決めたほうがいい気はするが
まあ決まらんだろうな
911
アゼルは>>837に反論がないから確定ではなくね？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:14:12 ID:bj7HV9jF
919
いや、常時能力のガイドラインでは戦闘中で維持できる状態に限られてる。
任意でバリア張れる奴はそれを使いつつ相手を攻撃できないとその状態での参戦は不可。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 09:52:39 ID:sONMgHWe
913
つか無限速反応とかスパロボ設定を他の作品に当てはめるのはおかしいだろ
この場合多元反応とでもしておくべき
ただ単に相手より先手とれるだけだし数十mなんて惑星からしてみりゃﾉﾐに噛まれる以下だろ
そもそもギムス召還のタイムラグや何の全てを消滅させる設定なのか全く不明なので考察なんか出来ない
議論必須の奴を考察すんなよ
アゼルの防御に関してだが「全能防御」なんて敵スレにはもう存在してないから
全能防御ってのはかなり前、常時全能が自分の範囲よりでかい奴にはどうなる云々でついてきたルールで
ほぼ隔離扱いになったい今ではつかない
ただ攻撃出来ないって設定だけっぽいしかなり前にいた「何でも願を叶える力」で無敵になった奴同様
作中最大攻撃と主人公等が使える攻撃までの扱い
それと干渉出来ないとか言ってるが原文読む限り攻撃出来ないとしかかかれてないが?
干渉出来ないと攻撃出来ないとでは大きく違う
vol.73
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 01:20:28 ID:0GtWgcN3
877
最強スレだと破壊範囲≒威力だよ
それはそれとして考察期間らしいので久しぶりに考察をしてみる
作品スレの考察を参考にしてアゼル(ティンクル☆くるせいだーす)考察
単一宇宙+2α任意全能＋全能防御＋光速の1125倍反応
基本的に非全能相手に負けはないので
全能の壁から下がっていく
ダークネスまでは宇宙よりでかかったり遍在だったりで分け～負け
×トリスメギストス：単一宇宙×3全能には勝てない。負け
△グレートアトラクター：少なくとも宇宙が二つ以上あるような世界の高次元存在相手には勝てないか？ 分け
○サイア・ミュウ：アゼルの方が全能範囲が広い。非内包ならば勝ち、内包の場合は時間無視らしいので分け。総合的に勝ち
△集積者：でかい。分け
○ビッグ・ヴィヌス：単一宇宙規模世界改変による消滅ならば効かない。世界改変勝ち
△スネーカー：単一宇宙×2以上の大きさ。全能ではないようなので負けはない。分け
○ワイズマン：準全能程度なら問題なく勝てる。勝ち
単一宇宙+2α全能防御なのでここから下でも連敗はあるまい
トリスメギストス＞グレートアトラクター＝アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)＞サイア・ミュウ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:15:44 ID:OYcZZler
何処が全能防御なんだ？
そもそもこのスレじゃ全能防御が単独で付くなんてまずない
宇宙規模以上は確定だが常時能力の壁に阻まれてその上は行けないだろ
ざっとみた感じたぶんバライッソとジ・エーデルの間だかな
超次元壁上のキャラは古い奴が多いためか再考したら落ちそうなやつ多そうだな
ワイズマンは下に似たような母艦が居るかそこらへんまで落ちそうだし
グレートアトラクターは高次元存在で防御こそ高いけど攻撃力不足だから分けばかり、
任意全能系には負けるだろうし大分下がる
サイア・ミュウなんかは時間無視無くなった今じゃ思いっきりテンプレ不備
素早さ、反応全く不明だし、宇宙規模の大きさ＋少女程度の反応の任意全能じゃ宇宙規模で止まる
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 04:18:31 ID:0GtWgcN3
881
作品スレの考察で全能防御扱いになってた
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 23:31:37 ID:XKvZ9p/M
ティンクルくるせいだーすの世界改変による隔離空間って世界改変系の能力なくても突破できるもんなの？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 23:52:38 ID:b1TD3RJ9
テンプレにあるとおり作中で主人公勢が殴ったり不思議攻撃でダメージ与えたりしてる
あれ？これは歪んだ空間とは別物だっけ・・・
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 00:43:13 ID:I/leYkhE
260
歪んだ空間と隔離空間は別
歪んだ空間はアゼル(とたぶんバイラスも)がリ・クリエのすごいパワーを宿したせいで周囲の空間が歪んだ
シナリオパートだとこの状態で宇宙の1/3吹っ飛ばす技を食らっても無傷だったり、本体に少しヒビが入るくらいだったりする
隔離空間はそれとは別で発動したあと、ひきこもってたら作中キャラは完全に干渉できなかったし発見もできなかった
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:25:15 ID:23H1Jts1
ティンクル☆くるせいだーす修正、>>262を反映してみた
【副将】
【特殊能力】に追加
この隔離空間により視認及び干渉不可(世界改変によるものなので世界観規模の全能防御並みか
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 04:22:40 ID:Ckic7b7s
作品スレとこのスレだとルール結構違うぞ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 04:34:13 ID:0GtWgcN3
こういう能力の判断はルール云々ではない気がするが
世界改変能力自体は任意全能認定されてるし
任意全能能力で隔離されてるんなら
普通の能力じゃ干渉できないと思うのだが
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 05:37:11 ID:OYcZZler
ちょっと前までは常時全能と全能範囲よりでかい奴が常時全能は全能防御（全能者以外の攻撃は受けつかない防御）
があるってことになって分けになったいた
今の敵スレだとエネルの全能設定で荒れてから世界改変能力＋設定で全能で初めて全能と認められ無条件で全能の壁上に行ける
逆に言えば上記のことやってなきゃ全能の壁上には絶対にいけないから全能防御なんてほぼ無くなった
けど世界改変による防御行動、設定で世界改変によって干渉できないなどの設定があれば世界改変防御にはなるんじゃね
まぁそんなキャラ見たところ粟生野叫ぐらいしかいないが（コッチはwiki見る限り超特殊で一緒に出来んけど）
世界改変による防御は全能防御みたいなもんだがこれは特別ルールなんてなく
原理の許すところまで（単一宇宙＋２αの世界改変攻撃以上の攻撃じゃなきゃ無理）になるのかな
後、環境ルールでの負けはどうなるか分からん
超防御と超光速での任意全能なので超次元までは行けるか
間違いなく下がるグレートアトラクター、サイア・ミュウ、ワイズマンは抜いて
△《世界》 互いに決めて無し
△スネーカー でかい無理
×＆○ ビッグ・ヴィヌス 世界常時改変で消滅させるので宇宙外生存無いので負け
仮にアゼルの世界改変能力での防御は宇宙、宇宙外生存も出来るよってなるなら勝てる
×＆△ 集積者 改変防御での宇宙云々認められるなら分け認められんなら宇宙食われて負け
○トリスメギストス 単一宇宙全能耐性なのでα分の任意全能で多分倒せる
それより上は無理 かなり相性あるから総当り必須かな
まぁ後でやってみようと思うが
vol.70
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 03:05:34 ID:8oo1NPtH
ちょっと質問
ストーリー部分とゲーム部分の両方が存在するエロゲーの
ゲーム部分でちょっと特殊なターン制？の戦闘があるんだ
戦闘の流れとしては
戦闘開始
各キャラごとに攻撃開始まで待ち時間がある
待ち時間が終了したキャラから順次攻撃
（ちなみに待ち時間が長いキャラほど背景絵的に遠くにいるので
待ち時間は移動時間か何かだろう
まあ、一回攻撃するとまた攻撃するまでに待ち時間が発生するのを考えると移動時間じゃないかもしれないけど…）
で、敵と味方の攻撃タイミングが被ったらお互いの攻撃をぶつけ合って（威力が同じ場合）相殺する
（という設定。演出上は威力が同じだとお互い攻撃エフェクト自体が発生しない）
で、味方側のあるキャラの攻撃が光速なんだけど
敵の素早さを
光速の攻撃を相殺できる反応・戦闘速度にできる？
ちなみにタイトルは『ティンクル☆くるせいだーす』
俺の説明がわかりにくかったら
公式ホームページとかニコニコのプレイ動画を見てほしい
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 10:16:04 ID:Z3Pg/GWO
691
両者が同時に攻撃を仕掛けて相殺してるならいけるんじゃない？
ティンくるは俺もテンプレ作ろうかと思ったけど、すっげぇ作りづらいからやめたんだよなぁ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:02:10 ID:ONr2xFU7
よかった。行けそうか
まさか俺以外に知ってるヤツがいると思わなかったｗ
意外と有名作なんだろうか・・・
追加質問
リ・クリエ＝意志を持った自然現象。空間を歪ませることで世界を崩壊させる。天使とかに宿ってそいつにすごい力を与えたりする
教会の前で見たリ・クリエの力。あれがあれば世界を滅ぼすなんて簡単だ
あのすごい力をふるえば世界を滅ぼすくらい簡単なんだから
↑は主人公がリ・クリエ（の力を宿した天使）に攻撃されたあとの評価なんだけど
主人公の言いたいのはリ・クリエの力ならわざわざ空間を歪ませるとかの手間をかけなくても世界くらい簡単に滅ぼせる、ってことなんだけど
リ・クリエの力＝世界を滅ぼす威力ってことになる？
あと、世界を作りかえる力って世界改変扱いになる？
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:17:44 ID:4pQ5gFyY
693
世界を作りかえる力が世界改変じゃなかったら何が世界改変なんだｗ
制限があったり、好きなように作り変えられないなら駄目だろうが好きにできるならおｋ。
現実を好きに変えられたら現実改変で、何でも願いが叶うのと同じだからそれと同様のくくり。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:19:01 ID:4pQ5gFyY
その説明なら普通に世界崩壊威力なんじゃないの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:25:39 ID:ONr2xFU7
作中で制限は特にないかな
（おそらくキリスト教的な意味での）GODだし
世界を創り、隔離した空間を創り、世界を二つに分け、世界を滅ぼす現象をある程度操作可能といろいろやってる
らしい
まあ被造物たちが争ってるのを直接的に止めることはしてないけど
できないとは確か言ってなかったはずだし
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 01:18:15 ID:eiKhMVwZ
世界を滅ぼすと世界破壊は別物だと思う
世界を滅ぼすっていうと人類滅亡や文明崩壊とかの意味の場合もある
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 01:22:24 ID:4pQ5gFyY
701
設定で世界崩壊ってある場合は間違いないだろう。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 01:22:34 ID:surrlQCo
世界崩壊と書かれているんだから十分おｋ
しかしこういうの見るとやっぱり最強スレだなって思うわ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 01:27:39 ID:ONr2xFU7
リ・クリエってのが世界を崩壊させる現象なんだけど
これは人類滅亡とか文明崩壊とかではなく
人間界・魔界・天界が完全になくなっちゃう現象が起こる
ただし、崩壊が起こるまで時間がかかる
でも、リ・クリエの力があれば
そんな面倒な現象が起こるのを待つまでもなく簡単に世界滅ぼせる
という話の流れなんだが、無理かな？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 01:29:24 ID:eiKhMVwZ
それなら良さそう
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 02:05:04 ID:aTVMveht
世界を「自在に」とかってつかないくておｋか？
全能関係は全体的にかなり厳しいのに
世界改変だけこういう非限定を表す言葉が
いらないのはおかしいと思うが
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 02:13:06 ID:surrlQCo
自在にじゃなかったらなんなの？ということにしかならないと思うが
むしろ改編能力より破壊能力のほうが今回のは驚異だろ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 02:23:05 ID:aTVMveht
707
自在にじゃなかったらその描写のものしかできない
全能のわけがない
破壊能力？単一宇宙破壊程度じゃない
と思うのは最強スレ脳ですかそうですか
世界改変系は反応後攻撃力∞防御力∞、耐性全∞になるわけだから
驚異だろうが。認められないかどうかで順位は全然違う
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 09:21:06 ID:QyIznzqM
自在になんて表記なくても世界作りかえるのなら扱いは世界改編能力なんだが
作り変えた世界が思い通りにならないのに作り変えてどうするのだと（ｒｙ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 10:16:51 ID:RmeBNhgN
自分の思い通り世界を作り変えれなくても
現在の状態よりもマシな状態に作り変えれるなら意味あるじゃん
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 10:29:33 ID:44jpq2ki
作り変えても思い通りにならないだと？違うだろ
作り変えた後に意味があるんじゃない。作り変えることに意味があるんだ。
臆病なままの自分じゃいけない。自分から一歩先に進むことが重要なのさ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 12:35:17 ID:aTVMveht
何をそんなに煽られるのか分からないが
任意全能は
自由な世界改変、現実改変
だから「自由な」ものじゃないと駄目だろ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:24:24 ID:vrRQ17XR
713
論点はそこじゃない。誰も全能なんて言葉出してないのに>>708が全能とか言い出したからおかしくなる
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:27:47 ID:vrRQ17XR
ああいや、光速任意全能と言ってるのかスマソ
要するに好きな世界に変えられるかどうかなんだがそういう記述のあるなしを知りたいってことね
けど全能ってそういうきじゅんだったっけか？最近変わったんじゃなかったっけ？
それとも変わってそうなったんだっけか？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:29:50 ID:44jpq2ki
ふ、全能など我々がどうにか出来るものではないよ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 14:36:59 ID:aTVMveht
715
設定全能は最近厳しくなったけど
任意全能については変わってないよ、少なくとも最近では
718 名前：698[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 22:49:14 ID:ONr2xFU7
結局世界改変って任意全能でいいの？
一応今まではそうだったと思うんだけど…
あと、同じゲームの話なんだけど
システム的に避けるという概念がないから攻撃は絶対に当たるんだけど
光速攻撃を相殺可能なキャラが5ｍ？程度の距離から避けられない攻撃
という感じで最強スレ計算ってしていいの？
これが通ると戦闘が10回くらいあるから戦闘の度に速度があがるんだけど
問題なのはその避けられない攻撃も相殺が可能だということ…
矛盾描写扱いで最大値取っていいのかゲームルールとかで無理なのか
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 23:50:54 ID:M3aXObmT
だから自由な世界改変だったらいいんだろう
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:03:43 ID:MI8bsTQ1
その自由な、っていうのは
自由なといわれていればいいのか
不自由といわれてなければいいのか
という話
今までは後者だったと俺は認識してるのだが
そうではない、もしくはそうであるべきではないと考えてる人もいるみたいだし
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:06:34 ID:Nx3MnhTE
その認識で間違ってないよ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:08:40 ID:GKxwoBIv
制限があると明言されてなきゃ大抵なんでもできる扱い。願えば叶うとかと一緒。
723 名前：698[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:20:05 ID:MI8bsTQ1
あ、もうID変わってるのか
じゃあ>>698は作中で制限ないし任意全能扱いでおｋ？
戦法工夫すればかなりいいとこいけそうな気がする
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:34:14 ID:N53Aivmt
718
光速攻撃相殺できる奴がその攻撃相殺できるなら光速より早い保証がないがな
その上、光速攻撃避けれないんだろ？だめだろ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:48:22 ID:Nx3MnhTE
後出し相殺ならおｋ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:51:14 ID:MI8bsTQ1
行動の開始は同時
後出しでも先出しでもない
まあ確かに回避はできないわけだし最強スレ計算は無理くさいかなｗ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:55:54 ID:HsQHqWA6
722
願い系はなんでも願いを叶えるなら認められるんだろう？
ルールにもなんでもとある
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 03:14:30 ID:F/hrlXmC
願い系も全能みたく描写で世界改変か何かやってないと駄目じゃなかったか？
やったとこまでってのはは主人公スレだし
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 03:21:19 ID:MI8bsTQ1
ルール上はなんでも願いを叶える能力が任意全能
自由な世界改変、現実改変も願い系として同列に扱う
＝なんでも願いが叶う扱いになるってことかな
願い系は別に世界改変とか関係なく願いが叶う設定があればおｋのはず
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 07:33:41 ID:MBVgP/Ao
720
自由なと言われてなければ、制限があるかもしれないし、制限がないかもしれない
曖昧なんで最低値として制限があるとする
今までは後者だったとするなら、前者と変更するべき
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/12(水) 16:41:36 ID:reViI8lK
726
回避できなくても相殺できるなら
光速攻撃を相殺できる反応のキャラが反応できない攻撃
とかできると思うぞ
矛盾描写は最大値なわけだし
というかストーリー部分で戦闘はないのか？
そっちの描写も使えば最強スレ計算できんじゃね？
730
俺は現状維持でいいと思う
曖昧なものは最低値の理屈を突き詰めると
なんでも願いが叶う能力だって
たいてい原理なしの「なんでも」なんだから
最低値とったら作中でかなえた以上の願いを叶えられない扱いになるし
願いをかなえる能力より世界を作り替えたり現実つくりかえるほうがすごそうだし
ってのはまあ単なる俺の主観だけどさ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 16:47:43 ID:kDVh0Am4
731
現状認められてるのは任意全能系は「なんでも」に最小値適用しないってこと
今話してるのはその「何でも」がないじゃないかよって話
そしてそのどちらがすごい理論にしたって願いを叶えるのと世界改変は同義だ
スレ的な意味でなくて結果的に願い系だって世界を改変している
願いに世界を作り変えたり現実作りかえるものを言えば（思えば）
作りかえられる、そういう意味で二つは同種
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 17:59:13 ID:reViI8lK
さげわすれてた。申し訳ない
732
たぶん少し俺と考えがズレてる
任意全能が認められれば「なんでも」に最低値が適用されないのは確かだけど
今話してるのはそれが任意全能として認められるかどうかの話
任意全能として認められれば「なんでも」なんてなくても「任意全能だから」なんでもできる
現状認められているという意味では
なんでものついてない世界改変も認められてるし
（少なくともテンプレにはなんでもとか書かれてない改変系も任意全能扱いされてる）
vol.71
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:00:28 ID:uritvGFt
リ・クリエって世界改変能力なの？
あと攻撃んとこが意味不明だよ
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:11:33 ID:La7VpoMO
発射後に相殺って何処の描写？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:20:23 ID:j4a4sCnZ
41
世界を作りかえることができるのは神様か神様に準じる力を持つものだけ、といわれていて
リ・クリエを宿したアゼルは神様に準じる力を持ってる
この間このスレで世界を作りかえる力＝世界改変能力か？
と質問したら、YESといわれた
攻撃力欄も以前質問したのだが
リ・クリエが臨界に達すると世界が崩壊するんだが
リ・クリエが臨界に達するまで待たなくても
簡単に世界を滅ぼすことができる、と言われている
42
ソルティアのことだよな？
リアルートの12/3
聖沙とかのクルセイダースメンバーの魔法発動エフェクト発動後に
ソルティアが魔法発動をさせてて
その後リアから攻撃を相殺したって言われてる
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:22:52 ID:uritvGFt
43
やり方がわからないと世界を滅ぼす云々のほうは使えないよ
まあ任意全能あんならいらんと思うが
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:32:17 ID:uritvGFt
ちなみに世界滅ぼすのに掛かる時間はわかってるのか？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:33:55 ID:j4a4sCnZ
連投申し訳ない
44
「教会の前で見たリ・クリエの力。あれがあれば世界を滅ぼすなんて簡単だ」
「あのすごい力をふるえば世界を滅ぼすくらい簡単なんだから」
「」内が原文
教会の前っていうのはこの話の前に教会の前でアゼルと主人公が交戦？したときのことを言っていて
このとき主人公はアゼルから熱線？攻撃みたいなのをされてるのでその攻撃のことを言ってると思われる
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:38:10 ID:j4a4sCnZ
うわ…リロード失敗してた…
連投申し訳ございません
46
リ・クリエのほうは数ヶ月くらい前から兆候みたいなのが現われて
いろいろあって12/24に臨界に達する
臨界に達したあと40分くらいで空間が崩壊する＝世界崩壊
アゼルの攻撃の場合は不明
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:38:35 ID:fM8HE5qZ
それで宇宙破壊は無理があるのではないだろうか
ジョカの何回も世界を滅ぼしている力と同様無理っぽくね？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:39:16 ID:D4WldI0T
世界改変能力や破壊能力があるって明言されてても、具体的な方法や時間がわからなきゃ考慮外だしな
てか魔界と天界も宇宙×１で計算してるのか？
おりがみでの裁定を見るに、その世界でも宇宙が観測されないと惑星×１換算の筈だが
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:40:27 ID:uritvGFt
48
不明だと使えないなあ
リ・クリエの方もめちゃくちゃ時間掛かるたいね
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:52:38 ID:j4a4sCnZ
49
前スレでも書いたとおり
リ・クリエによる世界崩壊と対比させて
滅ぼせる、と表現してるから人類滅亡とか文明崩壊とかではないので
ジョカのパターンとは違うと思うのだが
リ・クリエが臨界に達すると世界が崩壊するけど
臨界に達するのとか待たなくてもあれだけの力があれば世界滅ぼすのとか簡単という話の流れなので
50
世界改変の具体的な方法とか時間ってなんだ？
一応世界改変能力作中でアゼルが使ったときは
発動は瞬時で空間歪めて隔離された空間を作ってた
あと、魔界と天界は具体的な描写ないから
単一宇宙＋αくらいになるってことかな？
51
時間はわからなくても(防御力の関係上)威力さえ世界崩壊級になればいいんだけどそれも無理？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 02:54:34 ID:uritvGFt
52
威力は多分問題ないんじゃないか
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 03:01:42 ID:j4a4sCnZ
53
威力が認められるならまあ範囲は別になくても全然問題ないや
どうせ宇宙外生存も宇宙生存もできないから使えないしｗ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 03:02:36 ID:D4WldI0T
52
世界改変の具体的な方法とか時間ってなんだ？
まんまだが、それは空間だけじゃなくて人を如何こう出来る類の能力なのか？
世界改変は通称だが世界だけ書き換える力＝全能ではないしな
範囲に関してはそう、それと>>47だが熱線単発には世界破壊級の攻撃は無いと思う
熱戦から推測される全部の力をさして「世界を破壊できる力」って言ってるように取れる
所で、弓矢の光速って字の分かなんか？
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 03:12:08 ID:j4a4sCnZ
55
ってことは攻撃力を世界崩壊級にするのも厳しいかな？
防御力が微妙にさがるな・・・
あと、弓矢は武器の設定に
「その名のとおり、稲妻のような光速の矢を放ち、愚鈍な敵を次々と射抜いていくのだ。」
って書いてある
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 03:39:26 ID:j4a4sCnZ
返信忘れてた…
55
まんまだが、それは空間だけじゃなくて人を如何こう出来る類の能力なのか？
生物を含め、世界のすべてを構成する原初の物質をプリ・マテリアというのだが
リ・クリエは物質をプリ・マテリアに戻すことが可能
実際にはやってないけどリ・クリエを宿してその力を使えるアゼルならできる
ので生物とかにも干渉可能
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:05:18 ID:D4WldI0T
人間界(単一宇宙)の1/3が吹っ飛ぶ魔法
一々突っ込むのも野暮だが、これって宇宙の三分の１が吹っ飛ぶの？
人類の生息圏や地球の三分の１じゃなくて？
ついでに全能はパラレルワールドまで自在に干渉可能なのかい「？
一応ヨロ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:26:03 ID:j4a4sCnZ
74
人間界の三分の一が吹っ飛ぶとしか言われてない
とりあえず単一宇宙な根拠は作品の舞台が現代日本をモチーフにしているという設定？と
まあ普通に作中の描写的にファンタジー世界じゃないってこと(ここら辺は公式ホームページでも見てくれとしかいいようがない)と
作中に地球という単語が出てたり世界一周豪華客船があったりするから
あとは↓の話的に人間界ができたあとに人間が生まれた？っぽいし地球のみをさすという感じでもなさそう
昔々、主は天使だけが住む世界をお創りになった
ひとつの種族しかいなければ争いが起こらないとお考えになったのかもしれない
だが、天使達は、霊質よりの天使と、物質よりの天使の二派に別れ、争うようになった
主は残酷の度を加えて行くばかりの争いをお悲しみになり、
世界を天界と魔界の二つに分けて、その境界として人間界をお創りになった
物質よりの天使は魔界へ移り魔族となり、地上には人間が満ち溢れた
以上原文
79 名前：77[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:35:19 ID:j4a4sCnZ
しまった書き忘れた…
人間界、天界、魔界をあわせて三界と呼ばれていて
世界＝三界なので宇宙も三界、つまり人間界に含まれてるはずだし
とあるBADENDで世界が滅びたあとにも宇宙が残ってたりはしなかった
あと全能は余計な設定がない限り世界観＝全能範囲だったはず
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:43:04 ID:D4WldI0T
77
世界観が現代日本ってだけじゃ微妙かなって思ったけど、下の原文が有るなら問題なさげやね
79
全能は範囲までは保障しないぜ？
今回は自由な世界改変の範囲が自体が書かれて無いんだよね、単一世界を自由に変えれる能力って解釈してたけどさ
だからパラレルワールドまで出てくると、パラレルワールドの詳細と能力の詳細が判らんことにはなんとも
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:58:04 ID:j4a4sCnZ
81
いや、世界観＝全能範囲だろ？
常時全能の方にしか書いてないけど任意と常時で範囲が変わるとされる理由がないし
世界観＝全能範囲が認められなかったら世界改変はともかく願い系なんて範囲不明なのばっかになっちゃうだろ
とりあえずパラレルワールドに関してはとりあえず存在するのは確実だけど
干渉できるかは不明
片方は作中に出てきてないし、片方はBADENDのときにさらりと出てきただけだし
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:17:23 ID:+0g/ivVQ
82
違うぜ？世界観以下の全能しか持たないキャラはかなりいる
基本的に○○全能だけど、その○○は基本的に描写とか設定から拾ってくる
今回は「好きに世界をいじれる力」みたいだから、単一世界は確実
そのほかに魔界や天界も干渉できるみたいだから＋α
だから単一宇宙＋αの全能範囲になる
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:26:13 ID:haBWh2xH
83
それはなんか余計な設定があるからじゃないのか？
以前クライシス皇帝だかの全能範囲に関して議論して世界観＝全能範囲になったと思うんだが
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:36:25 ID:+0g/ivVQ
84
本人の能力を無視した設定設定だから大まかに決めただけだし
クライシス皇帝は設定全能だから参考にならんと思う
今は描写がいるし、能力の原理からするとパラレルワールドてか･･････うぃちーず世界まで巻き込むなら根拠がいると思う
世界を好きに改変できるって台詞の世界は、パラレルワールどの事は考慮して無いだろうし
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 00:56:09 ID:haBWh2xH
85
あー、そうか。あれは設定全能の話だった・・・
っけ？ まあいいや
完全に描写・設定で改変できる範囲、だと願い系の範囲がすごいショボイことになるし
世界観、ってだけだと今回みたいなことになるしまあ決めづらいところではあるな
まあ範囲が多少変わろうと多元以上の規模の相手には勝てないし
有限規模の相手ならそのうち勝てるしどうせ関係ないっちゃないんだよな
同反応任意全能同士が戦うのなんて稀だし
まあ全能範囲＝わかる範囲までとするなら
ティンクルくるせいだーすの場合は
作中キャラはパラレルワールドのことなんか知らんし
世界＝人間界、魔界、天界だろうね
最終更新：2010年06月06日 18:32
