「タイフーンはF-Xに本当にふさわしくないのか？（あとＤＥ、ＳＡＭについて＋α）」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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民主党ですが国会でも金です
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273487395/
530 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:04:56 ID:???
>>514
その愛をタイフーンにも向けたまえ！
うちで使うかどうかは別として、つーかF-15系列で何か下さい。マジで。
>>517
・・・・二人揃ってロリペドだったのか、おまいらｗ
535 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:06:51 ID:???
>>530
ドイツ人があんな事やそんな事して弄くり回した戦闘機なんて…ッ！
545 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:09:11 ID:???
>>535
そのお陰でけれん味は減ったから良いじゃないｗ
いやね、設計段階が古い分、コンセプトが明快なので、
共同開発の中ではまだ迷走していないというのが、何かなあ、と。
後はフランス人。そんなに空母が欲しいのか？と。
・・・27ktの鈍足のくせに。
581 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:19:30 ID:???
>>545
駄目なんだ伍長、あのいかにもドイツ人が付けました的なぶっさいくなカナードとか
ヌメヌメ感の欠片もないインテークとか、お前明らかにドイツ製品だろ的な見た目が
どうしても許せないんだ
596 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:22:38 ID:???
>>561
未だに植民地なんぞ維持してるから、ですかねえ。
本邦は色々言われながらも、専守防衛海軍で済ませることが出来て、
ああ、幸運だったなあと思いますよ。
>>563
ええ。コンセプトと方向性は間違っていない。
しかし技術が必ずしも伴っていないというあたり、彗星や銀河に近いなあ、と。
非常に先進的な印象が、初めて見たときはありましたけどね。
ええ、黒伊佐です。こりゃ良いお酒ですね。天無双も美味しかったですが、ありゃお値段が・・・（汗
>>565
既に防衛省の政策評価では「１０式」と、制式化されています。
しかし調達が本格的に始まるのは、来年からのようで。
616 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:28:21 ID:???
>>580
林先生は、そのあたりの皮肉が本当にうまいですからねえ。
今回の通商さんでは、汎用噴進砲が大活躍でしたが。
>>581
それは好悪の違いだから、仕方ないね。
個人的には無骨だけど、バックから見ると意外と美人だったり、
高機動やらせると、よく昇るしくるくる回るあたりとか、結構気に入ってる。
・・・・日本で必要かは別として（しつこい
>>582
ああ、初期試作車体や外装解除の車体は、確かに90TKやL2そっくりでしたね。
外装モジュールは案外、対HEAT用とか、そんなですかねえ・・・・
歩兵（普通科）へ如何に直接火力を与えるか。その命題が、国情で分かれたんでしょうね＜プーマ・MCV
嫌いなキャラじゃないのですが、旧作後半のあまりの痛々しさが、しんどかったですねえ。
新作では随分大人になったと思ったら、プラグがポッキーのように！？
617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:29:05 ID:???
横文字じゃなくて、漢字名（ルビ付き）にすればいいんだよ！
620 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:29:56 ID:???
>617
電光（ライトニング）
みたいな？
635 名前：名無しじゅく女覚醒 ◆Sfgue7Ln3Q [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:34:30 ID:???
>>581
>>616
じゃあ、ラファールね。
(⌒ヽrヘ、
-‐ ニ_７＼＿）_,ﾉ
／ / ／_｀` 、
, , / ｀ ､＼
/ , /、 、ヽ）
/ , / 丶 _､_ ノ ィ⌒ヽ
, ! / _,＞ l ﾉ
, i| / -‐く_ |
! |! / - ｧ'´ !
′ :, ﾚﾍ / ,二￣`.′
, / j{ ,ﾊ { {り ｀ /
/ / ﾄ､_ ｀ ｀ ＼
/ / / _,／
' / / /
/ , ' _ __＿__,/
/ / ト .._ /、＼ ,、
/ / ,ﾊ. 「二ハ ,ﾍ ヽ
, / /ハ V ﾊ.∧ヽ
/ / // {! |! iﾍ } :!
/ ,. // :|! i| |ｉ Ｖ l
,. / // ☆ i| |! ｉ| | |
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644 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:37:19 ID:???
>>635
あのー、カエル食いどもの苦勃起TITE師匠的な「オサレ」デザインは
お呼びでないんですが…
657 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:42:24 ID:???
>>635
良い戦闘機なんですが・・・・・
あの気難しさがなあ、レーダーが今時パッシブフェイズドアレイなのも。
デコなのにレーダー性能がF-2より世代が古いって（以下検閲削除
>>639
アスカ嬢とシンジ君を「ベッドで俺の隣に寝ている」と。
さあ執行実包の準備です。
660 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:43:03 ID:???
>>616
一部では、F-Xはユーロファイターでででとかユー人も居ますやねぇい。
汎用性は良いですが、足の短さを考えると、どうにもですやねぇい。
日欧での共同開発も可能性としてはありますが、その場合、どうしてもF-4の退役に間に合わんのですよねぇい。
その意味ではF-35もですが。
だから、F-15だー
SEも嫌いじゃないけど、FXががが（マテ
或いは、チープキル対策なんでしょうね。
プーマに関しては、最優先は防御力で、展開力は新輸送機任せでしたからねぇい。
その新輸送機が絶賛炎上中と言うか乗せられない可能性もってな辺り、涙目かもしれませんが（苦笑
アスカは中期のボーイミーツガールが全部で、後期と劇場版はきっと二次創作なんですよ、きっと。
後、新劇は、これからの巻き返しを期待したい。
というか、シンジのブチ切れ金剛状態で「大事な人を奪われたら!!1!!111!ｏ（￣皿￣)ｏ」と叫んでましたんで、芽は無いとは思いません。
それが良く訓練されたLAS人クオリティ（マテ
683 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:48:38 ID:???
>>660
私も適うならば、たとえ基礎設計が７０年代であっても、
F-15系列が妥当だろうなあ、と思いますよ。
何だかんだで足が長い、ペイロードが大きい、加速力も高いですからね。
MCV、プーマ共に便衣キラー。
そういう方向性は強いのかも知れません。
でもだったら、最初からフツーの装軌FV寄越せ、と。
A-400Mを見て、XC-2が無事に初飛行を遂げて、何よりと思ったものです。
まあ今回のシンジ君。
以前のように殻にこもるのではなく、大切な存在が危難に脅かされた場合、
万難を排して助けに来る気概がありそうなので、ちょっと期待です。
685 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:49:13 ID:???
>>678
ノンノン。
空自と海自航空隊が共有する飛行場と、イージス艦も停泊できる軍港と、90式が疾走できる
演習場とアメリカ海兵隊の駐屯地が近くにある架空の町ですお。
687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:49:39 ID:???
>>684
整備中のミサイルを飛ばしちゃった。ﾃﾍ
688 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:49:48 ID:???
>>624
つ「オーストラリアで飛蝗大発生」＆「アメリカで旱魃」
洒落になっとりません。
>>627
チョットマテーイ！
吾が輩、二人がそろったら外に出てタバコを吸いながら、中を想像してニヤニヤする予定だお！！
>>628
ねーよ！！
激安なら つ「おやっとさあ」
>>630
まぁ仕方が無いさー
ジンジャーでも呑んで、色だけビール気分さー
>>632
あぁ、残念＞買い溜め
まぁ逆に、それが地方への旅行の楽しみかもしれませんな（苦笑
あぶくま型は、コンパクトな船なんですよねぇい（しみじみ
鹿児島に来たときに乗船させてもらったんですが、何か、味があったですよ。
697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:52:12 ID:???
>>685
海自航空隊所属のF-2や海自陸戦隊の試作戦車、アクティブホーミングなSAM搭載の
19DDが活躍するお話なんですね？
705 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:53:51 ID:???
毎度のように陸自の間違った方向での民間協力は涙が出てくる
721 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:57:02 ID:???
>>688
「あぶくま」型はコンパクトですが、かっちりまとまったシャープな印象を受けました。
ああ、この流れが後の「むらさめ」「たかなみ」にも、引き継がれたのだろうな、と。
地方隊の廃止（一応艦艇と部隊は残っていますが）と、DE新造が絶たれたのは悲しいものです。
>>697
「今更RIM-4なんか作るリソースはねーよバーヤ！！」ｂｔメルコ
729 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:58:28 ID:???
>>683
だって、戦闘機として重要な要素では隔絶してますもの＞F-15系列
機動力ってゆー人が居ますが、近距離で機関銃を撃ち合うなんて想定するのって、某現代仮想戦記Ｏ石氏とかですぜい。
30年しか持たないとユー話もありますが、それだけ稼げれば十分で、その間に国産の戦闘機ををををを（マテや
装軌VFよりもMCVをチョイスしたのって、一般部隊向けに装軌FVを整備するよりも、MCVを作った方が、総量が抑えられる
ってな面があるのでは？
只、誤算はそれが戦車枠に入れられそうなだけで（それが致命傷ですが
xC-1は、A-400よかは順調ですからねぇい。
比較対象が悪すぎるのかもしれませんが（苦笑
ウィ。
だからシンジ君は、シンジさんなのですぜい。
もうね、ハーレムでも良いからハッピーエンドを見せてくれ、とね。
736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:59:36 ID:???
>>721
もしDEクラスの船が纏まった数必要な状況が生まれたら、過剰を承知でDD投入するんかね。
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:00:35 ID:???
>>721
でもRIM-4は陸上型として復活するそうじゃない
744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:02:01 ID:???
>>736
で、貴重な機動戦力がその意味をなくすわけですねわかります。
やっぱ貼り付け戦力が健全でないとなぁ
748 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:02:45 ID:???
>>729
坂井三郎氏の言葉じゃありませんが、
戦闘機はどれだけ長く飛んでいられるか。それが重要だとしみじみ。
まあ、後は路上移動（not機動）を重視したかったのでしょうが、
まさか戦車枠に入れられかねないとは。
シンジさんはGPMの争奪戦状態を味わうといいと思うよ。
>>733
それ、戦鳥でもろにS氏に否定されてましたぜ。
SM-2がどれだけ大きいSAMか知ってるのか？と。
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:03:15 ID:???
>>742
マジで！！
陸上型が出来れば艦載型も出来るに違いない。
これで勝つる！！！！
759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:04:29 ID:???
>>751
噂だけどね。
中SAMが数揃えられないからその補完だそうで
760 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:04:33 ID:???
>>736
それ以外に手段はないでしょうなあ。
使えるDEは「あぶくま」型６隻だけです。
そうなれば、足りない分は古い「はつゆき」「あさぎり」。
あるいは本命の「むらさめ」以降の艦が来るんでしょう。
>>742
・・・・すればいいね、位で見ています（遠い目
761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:04:34 ID:???
>>748
SM-2が大きい分には問題ないんじゃないか？
764 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:05:04 ID:???
>>696
頑張れ（スゲェ良い笑顔で
割と評判の良い中堅ですやねぇい。
>>703
中国のは何時もの事ですしねぇい。
グーグルで見ると、北京まで裁くが40km程度にまで近づいてますから、ナニをいわんやですぜい。
>>721
なみ/さめ型は、米国以外の国から見ると贅沢極まりない大型艦ですからね（ｗ
何かの演習で隊伍を組んだ空撮を見たら、まぁ日米の艦の安定感っぷりが凄いでしたから。
ガチの戦争を前提に整備するフネは違いなぁ、と（苦笑
地方隊向けは、その内にトライマラン型でに作らないかなぁとワクテカ（好きなのー
767 名前：ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:05:49 ID:???
>>748
いいこと思いついた！
坂井さんの腕があれば「落とされない」ことは可能なわけでござんしょ？
ってことは、１on１なら滞空時間さえあれば逃げ回った末に相手が降りる時に狩れば必勝！
故に坂井＋長航続距離機はタイマン最強！！！
768 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:06:04 ID:???
>>761
あの大型SAMに匹敵する艦載防空兵器を開発する能力は、
未だに不足している。そんな趣旨の文章でしたなあ。
実際、MD対応でなくともERなら100km越えますし。
769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:06:10 ID:???
>>759
たしかに１００億のSAM調達するなら、戦車調達すべきだよなあ・・・。
陸式は戦場防空に特化して、中SAMは空自に譲渡すべき。
772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:07:02 ID:???
>>767
ゼロ助の足じゃ離脱はできても逃げまわれません(´；ω；`)
775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:07:38 ID:???
>>760
19DDも旧式化したらそっちに回るようになるんかなあ。
地方貼り付けに5000トン級が何隻も居るのはなんか物々しいのう……
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:07:40 ID:???
>>769
陸自はもとから戦場防空じゃなかったっけ？
779 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:08:23 ID:???
>>764
「むらさめ」型全艦を集めた演習が、一度だけありましたが・・・・・
こんな贅沢が出来るのは、USN以外あるまいよと思いましたね。
個人的には、なまじ凝った設計の艦よりは、19DDのように既存の手堅い設計を継承した、
危なげのない艦が良いなあ、と。
>>767
だからあの人は、片目を失明しながら生き残ったんです。
しかも僚機も連れ帰って。
783 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:10:00 ID:???
>>776
ホークと後継の中SAMがあるだろ。
786 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:10:53 ID:???
>>779
デアリング級を苛めるのはそこまでだ！
788 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:11:12 ID:???
>>748
ですやねぇい。
というか、そもそもとして本邦の国土が広すぎて、しかも経済水域とかを入れると半端でなく広すぎて……
しかも、好きなところに航空基地を作れる程に平地は余ってなくて………
そうだ、山岳基地（新AREA88）を作ろう！！
山をくりぬいてなら土建屋にも金がタップリと落ちるぞー（マテや
それをニヤニヤ見ているミサトと、隙あらばシンジを掻っ攫おうとしているマリの姿が見えたお（ｗ
791 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:12:07 ID:???
>>785
戦場防空するにはでかすぎるでしょ。＞ホークと中SAM
794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:13:32 ID:???
陸自の部隊に後ろからついていって、後ろから戦場に防空の傘を差し出すものだと理解していた＞ホーク・中SAM
807 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:18:07 ID:???
>>720
んとね、痴話げんかだけでご飯三杯は余裕？（マテや
>>769
んとね、そのクラスを揃えないと、師団を守れないってな面がありますぜい。
>>779
ねーでしょうねぇい（苦笑
後、個人的には吾が輩も現在の19DDの方が好きですぜい♪
面白くないほどに手堅いってのが海上自衛隊のよい所ですからねぇい。
>>784
お疲れサマー
>>786
生まれるのが10年ほど遅くて、数が足り無すぎて………
813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:21:15 ID:???
戦闘機は長く飛べた方がいいが、長く飛べることを前提に作戦を立てられると悲惨だったりする
814 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:21:36 ID:???
>>791
んなこたぁーねーですぜい。
つか、その下が93式とかそゆーレベルだって辺りにご理解頂きたいといいますかねぇい。
でかすぎると言うよりも、デカイのにしないと追いつけ無い程に航空機とその兵装のレベルが上がったってのが正解かと。
817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:22:11 ID:???
長く飛べることを前提にしないと碌に防衛計画も立てられない本邦は・・・
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:22:37 ID:???
>>815
ついでに射出座席にマッサージ機を付けよう
821 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:24:35 ID:???
>>780
はろー、第五話が仕上がったぜ。２５０００文字使った割には、全然進んでないけどな！orz
>>786
なまじ間違った形で先進技術を用い、
肝心の戦闘艦としての機能がタコなDDGを虐めるのが、何の問題ですか？
>>788
もとより本邦は長大な領空を有し、そして航空自衛隊が使える基地が限られる以上、
長距離重戦闘機以外、選択肢がないんですよねえ。
なればこそ、F-4EJ改やF-15Jが重宝され、支援戦闘機も長大な航続距離が求められたわけでして。
マリは・・・・どういう役回りで来たんでしょうなあ、彼女はｗ
「腕の一本くらい」というあたり、空の境界の式を思い出しましたよ。
>>807
19DDは内局と財務省の抑制の結果、「たかなみ」型の拡大改良版となりました。
もとより「たかなみ」型が完成度が高く、充実した装備を有した大型艦であることを考えれば、
ベターな選択肢だったと、私も思いますよ。
824 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:26:04 ID:???
まぁ「たかなみ」の拡大改良といっても、似てるのは船体だけで中身は別物らしいけどね。
828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:26:59 ID:???
つまり、中SAM並の性能で短SAM並のサイズとコストに押さえた、世界から怒られそうな地対空ミサイルを作れとｗ
837 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:30:35 ID:???
>>821
タコなデアリングだが船体の発展性と拡張性
防御構造はスゴォイ!!
新世代!
IPodもつけちゃう!!
けど金掛かりすぎて輸出艦に採用されるかは微妙
これぞブリテンクォリティ
844 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:32:05 ID:???
>>814
中SAMと93式の間が問題でAAM-4の地上発射型を開発しようってんでしょ。
中SAMだって、射程は100km前後はあるアクティブ・レーダー・ホーミングSAMだから、
わざわざ前進させる必要はないはず。
845 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:32:12 ID:???
>>824
そりゃまあ、世代が違いますし、
５０００トンの戦闘艦を２００名で動かそうと言うのですから・・・
>>834
後はバトルジャンキーとシンジ君覚醒役ですかねえ。
ガイナ作品で、あそこまで好戦的で病んでないキャラは、余りいなかったような・・・
848 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:32:33 ID:???
デアリングの動画をみて疑問に思ったんだが、なんでレドームごと回転してんだ？＞レーダー
853 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:33:48 ID:???
>>837
よーしパパ、ASM-2/ASM-1C16発で防御試験しちゃうぞー、と。
>>841
801のない淑女なんて、只のペドの配偶者じゃない・・・・
857 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:35:02 ID:???
>>848
あくちぶあれい背中合わせに二面貼り付けて
レドームごと回転させて
本体だけ回転させてレドームで透過率が変わって
処理の負担増すの防止したりしてるんじゃなかったっけ
863 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:36:55 ID:???
>>853
ASMの16発もさばけないようでは、最新型とは名乗れないでそ。
867 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:37:34 ID:???
>>820
役割が違うお
>>821
おっ、頑張ってるって25000って頑張りすぎな気もももも（ｗ
吾が輩は何故か今、理想郷投稿用のファンタジーがががが
血まみれオーガー戦、漸くテンションが戻ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ってな感じででで。
本邦の防空戦闘機としては、空自のパイロットさんが一番欲しい戦闘機はMIG-31とゆーてた頃があったそうで。
その意味では、主旨がつながっているんですが、どうして最近はこー グデグデなのかと小一時間。
マリは、良いオッサンキャラですぜい。
旧劇からの雰囲気をぶち壊す意味では。
だから、今後の活躍を期待したい所ではありますやねぇい。
たかなみ型は、汎用DDとしては現時点では完成の域にありますからねぇい。
その意味では必要十分なのでしょうね。
870 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:39:24 ID:???
>>867
海自の中の人「汎用DDはアーレ・バークじゃないとヤダヤダ。オール・イージス・フリート
じゃなきゃヤダヤダ」
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:44:17 ID:???
ロータリーランチャーにASMを満載したB-1Bか・・・・ 使えるのか？
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:44:56 ID:???
>>863
Wikiでは同時目標処理は12個らしいが。
つかデアリング級って、中・長距離用のミサイルしか積んでないようなんだが、近距離はどうするんだろ？
883 名前：名無し金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:48:13 ID:???
>>844
間というか、コスト問題で、ＡＡＭ－４の転用をとゆー話にはなっとります。
問題は射程ですぜい。
AAM-4をそのまま地上打ち上げ型へと改良した場合、位置/運動エネルギー的な問題から射程は短くなるでしょうしねぇい。
そのままだと、まぁ50km程度ですかねぇい。
コレを改良してとなると、どうしてもシステム的な改良に金が掛かって、中SAMを超える可能性が結構あると思うんですよ。
まぁ、どうなるかは判りませぬが。
889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:52:15 ID:???
>>883
50kmより先は中SAMかパトリオットが担当するんでそ。
890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:53:35 ID:???
>>888
表立って言う奴はおらんかもしれんが、腹の底では確実に思ってるって。＞オール・イージス・フリート
892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:54:53 ID:???
ってか19DDが和製イージスみたいなもんだし
それを考えれば将来的にはオールイージスになるだろうよ
894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:56:40 ID:???
そういえば、19DDのFCS-3は出力３倍とかいう話をどこかでみたが、本当なのかな？
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 00:58:13 ID:???
>>892
海自の中の人「パチモンじゃヤダーー。本物じゃなきゃヤダーーー。（ジタバタジタバタ）
統帥権の干犯を持ち出せば予算は何とかなるんじゃね？
ハトヤマだし（ｗ」
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:03:15 ID:???
EF2000の方がF4より作戦半径は大きいのに、足が短いﾌﾝﾀﾞﾗﾗの人は何が不満なんだろう
904 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/05/11(火) 01:04:49 ID:yHc1A4ao [2/7]
このまま水上艦が進化したら結局大容量は正義で！最高！で大型化して昔の戦艦辺りの戦略兵器になると面白いのになぁ
ビッグ7だとかマジュスティック12wでも良いけど、日英米で2：2：3辺りになれば良いのにw
907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:07:24 ID:???
このまま水上艦が進化して大型化して、荷電粒子砲搭載するためにさらに大型化したら、戦艦
になりそうだな。
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:09:21 ID:???
>>901
日本の領空が増えたからもっと長くないと駄目だと思ってるんでねえの？
何時の間に増えたのか知らんが
921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:16:18 ID:???
>>901
F22に目が眩んでいたからなあ
日本人は次善、三善の設定が下手だわ
何でもかんでも高性能を求めて総花的要求を出す
17試から進歩して無い
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:21:59 ID:???
タイフーンの短脚は英国面改造でなんとかんらんのか
シシャモ腹とか
931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:23:01 ID:???
>>930
フラップの中に燃料を入れてこそエゲレス
932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:23:34 ID:???
実際、やったもんなｗ＞フラップ
936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:26:14 ID:???
>>901
少なく見ても20年近く使われることを考えると、比較対象がF-4じゃ
駄目ってのもあると思う。
まぁ、ほかに何があるかといえば、F-15をハッテンさせた奴か、F-2を
改造したものしかないけどね。
あ、F-35（ｒｙ
937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:27:26 ID:???
タイフーン導入したら後でイギリス議会で問題になっているのと同じ事が起きそうだけどな
938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:28:37 ID:???
相手が脚の長いフランカーなんだから、F-４が採用されたころとは環境がちがうわな
940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:30:25 ID:???
>>936
作戦半径は戦略状況次第だから、撃って出ない限りは何十年経とうが増やす必要は無いよ
942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:31:07 ID:???
英国機なんだから機外兵装は翼上に装備しろよ。
そうすりゃ脚が短くても整備に問題は出ない。
943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:31:34 ID:???
主要装備のソースは複数持つのが安全保障の基本で内科医。
945 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:32:46 ID:???
F-4の頃と現代では作戦機定数が違うわけで個機性能で比較されましても…
946 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:32:50 ID:???
>>940
仮想敵が足の長い戦闘機だと、戦場に留まれる時間って面で相対的に不利になるぞ
948 名前： ◆700oufDTt. [] 投稿日：2010/05/11(火) 01:34:29 ID:yHc1A4ao [5/7]
>>942
だよな マトラ155の連装を翼上に搭載して翼下にも同じもん吊って、腹のランチャーパックにも積んだら
ハアハアもんだよなぁ・・・
949 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:35:06 ID:???
>>945
なのに何故か足がﾌﾝﾀﾞﾗﾗなんだよなあ
システム全体からの位置づけで語るべきなのに
952 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:36:39 ID:???
>>946
迎撃機が留まれないなんて、逆バトルオブブリテンかよｗ
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:36:46 ID:???
>>949
だからこそ航続距離や巡航性能が重要になるんだけど…
1機あたりの分担範囲が拡大しているのが現代なわけで、F-4より足が長い言われても
それでも足りないから問題なわけで
955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:37:16 ID:???
>>949
作戦行動半径とか、滞空時間とかってシステムに直接的に影響を及ぼすだろ・・・。
956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:38:37 ID:???
>>952
だって本邦は尖閣諸島とかに基地ありませんし・・・・・。
結構遠いよ、あの辺りは。
957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:40:57 ID:???
F-4で出来てた事だからなあ
替える理由も性能不足じゃなくて耐用年数だし、説得力は無いなあ
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:42:01 ID:???
>>956
尖閣あたりはイージス艦と19DDを送り込むしかないんでね？
おおすみの甲板に中SAM並べたりとか。
961 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:42:02 ID:???
何これ釣りにしちゃ餌が不味いが
962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:42:15 ID:???
>>957
何いってんの？
F-4で出来ないからF-15が沖縄に移ったんでしょうが
964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:42:54 ID:???
馬鹿だなあｗ
装備更新にあたって性能向上を望まないほうが頭悪いだろｗ
965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:43:06 ID:???
>>957
じゃ、新品のファントムで
972 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:46:22 ID:???
>>965
それ、別の意味で凄い価値がある気がするんですｗ
974 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:47:49 ID:???
>>965
かえって高くつくんじゃないか？
お隣からF15Kを買おうぜ
978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:52:37 ID:???
>>964
EF2000でも性能が上がってるんだが…
980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:53:58 ID:???
欧州機じゃフライングブーム式給油機が難儀するがな
982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:56:53 ID:???
>>978
「F-15改良型やF-2再生産でよくね」ってレベルの性能向上で、敵に比して圧倒的ってほどじゃないからナァ。
連中の提示した比較性能表なんか、どう考えても未完成のトラ3の性能で、90年代初頭あたりの対抗馬との比較を
やっているようにしか見えない内容だし。
985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:57:47 ID:???
空戦性能は上がってる
某所のシミュレートしたキルレシオではF-15やフランカーより優位
航続距離も伸びてる
なのに航続距離を問題にしている
訳分からん
988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 01:59:26 ID:???
Ｆ４改改を
989 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:00:32 ID:???
現代戦闘機において、滞空時間ってすっごい重要なんだけどな。
行って帰ってくるだけなら対空ミサイルでいいもの。
空自みたいに（相対的に）数が少ない中で、ある空域に効率よく戦力を展開できるようにするには・・・・・・。
990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:01:29 ID:???
>>985
だって必要な時必要な場所に必要な数を送り込めなければ意味ないもの
991 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:02:28 ID:???
タイフーンの方が足が長いってのがイマイチその主張がわからんのだけど
ロイター飛行による航続距離の話しているのか？
確かにこれだと863nmだけど、日本の空を守る場合のカウンターエア任務だと
F-4EJが430nmでタイフーンは100nmだろ？
そらまあ領空侵犯機がノロノロと飛んでくるタイフーンを待っていてくれるなら
それでいいんだろうけど。
993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:02:58 ID:???
ブッシュでも売ってくれなかったラプターは小浜じゃ絶望だろ
994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:03:08 ID:???
でも、F-15SEやF-2改って、F-Xに間に合うんかね？
996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:04:29 ID:???
まあ、空自が候補に入れてた時点で航続距離が問題だったとは思わんが
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:05:57 ID:???
ビゲンやジャギュアが入っていた時代もあるからなw
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:06:04 ID:???
>>994
基本、純減だろ
もう間に合わんよ
ラプターに拘りすぎた
1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:06:59 ID:???
>>998
どう考えても、空自は航続距離なんか問題にしてないよなあ
赤松ですが被害は保障します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1273509287/
14 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:12:10 ID:???
タイフーンの航続距離が長いって、F-15よりも明らかに短いのに、何が長いんだ？？？
18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:17:05 ID:???
前スレのタイフーン論議でこれ思い出したわ
940 ：True/False ◆ItgMVQehA6 [sage] ：03/08/17 03:19
飛行性能については、個々のポイント性能を考える前に基本を押さえてみよう。
むかしむかし、迎撃機と言えば命令一下エンジンスタート、ものすごい勢いで上昇して
会敵していたものだった。
駄菓子菓子、今ではそんなミッション形態はＳＡＭが行うべきものになっている。
戦闘機を防空に使うメリットとは、前もって滞空しておけること、前もって進出しておけることに
集約されるしまたこのメリット故にＳＡＭとは比べ物にならない高価値戦力となる。
タイムスケールが違うが、海上防衛における護衛艦（特にＤＥ）と艇（ミサイル艇など）との
間にある構図が戦闘機とＳＡＭの間にも成り立つ。
すなわち、戦闘コンフィギュレーションにおいてどれだけ効果的にＣＡＰをこなせるか。
制空戦闘機ならばペイロードレンジ性能と言うべきだが、迎撃戦闘機においては
これをどう表記すべきか……と言えば、同じくペイロードレンジ性能として表記する以外に
あるまい。
19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:18:02 ID:???
>>18
その文脈で、上昇力の高い雷電を再評価してもよいのでは、ってレスもあった気がする（うろおぼえ）
21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:22:23 ID:???
まぁF-15やF-2が無理だったらタイフーンでもいいんじゃない？
所詮、戦力評価は相対的なもんだわな
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 02:35:49 ID:???
>>18
ようするにCAP任務で足の短さが致命的なタイフーンはｵﾜﾀになるんだよなｗ
燃費効率に関して判然としないんだけどEJ200はF119と同レベルの燃費という、
最も高性能とされる推定値を使っても機内燃料が8トンのF-22に対して、
4.5トンのタイフーンの差なんだろうけどね。
