民主党ですが明石と一夜を明かしたいです
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227528790/
702 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:42:16 ID:???
>>690,693
ありがとー。
相変わらずぐだぐだですね、了解。
むぅ、しかし、今の総理を侮る人が多いってのは何だかなぁ。仕事は外交方面きっちりしていると思いますが。
やっぱり、意味不明の迫力が必要なんですかねい。
707 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:43:27 ID:???
>>702
侮ることで、信頼を失わせるキャンペーンなのか、人の評価の仕方を知らないか、どちらかじゃないんですか？
と思いはじめる昨今ですよｗ
>>705
だが断る
710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:44:00 ID:???
>>702
そういう雰囲気に持ち込みたい人が多いだけなんでは？
っていうか、具体的なツッコミどころが見つからないし。
717 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:47:47 ID:???
雑談ばかりとな、ですがスレ。
国内サカ板を追いかけるのに精一杯だから、今はそのくらいの方がありがたいｗ
>>702
政治不信→投票率下落のコンボを決めようと思えば、こういうやり方が一番効果的でしょう。
小ネタで毎日のように時の総理を馬鹿にして、「ネトウヨ」を失望させて政治から遠ざけさせる。
前人気の高い相手であればあるほど、上手く決まるとリターンがデカイ。
連中は小泉の時に懲りてますからね。福田も総理を辞した今、手加減する理由はないんじゃないかと。
それにしても、通勤３０分か……そのくらいが一番よさげですねえ。
自宅作業は、公私の区別が全然つかなくて落ち着かない('A`)
718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:47:54 ID:???
>>702
前の総理の時だって今更に「就任中何も起きずに、起きても影響ないようにしていた手腕って凄くね？」
と言われて…遅いよと
721 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:49:49 ID:???
>>707,710
一番わかりやすい例だと、幡池通信のかんべぇさんですか。
http://tameike.net/comments.htm
＞
○さて、問題は自民党です。今の麻生首相は、どうやら能力的には思ったほど高くはないみたいだし、国民の人気も急落しているし、何かヒドイ報復措置をしてくるほど常識外れの人でもなさそうだ。
＞となれば、皆が言うことを聞かなくなるのは当然の理屈であります。この1週間くらいで、マスコミも「なーんだ、こうなったら気に食わないことは全部書いてやれ」というモードになったらしく、
＞「漢字が読めない」などと言いたい放題になっています。
逆に言えば、こうゆう時は手ひどいお仕置きをするもんだと皆さん思っているようですね。
723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:50:24 ID:???
>>717
うまく機能すればいいのでしょうが、失敗すると自分たちの信用なくすような気が。
まぁ、そもそも自分たちを信用していない層に向けた耕作なので、デメリットの影響は限定的でしょうが、
それにしても、あまりにも後先を考えない策に見える。
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:51:25 ID:???
つか、週刊誌も新聞もテレビもほぼ同時期に同じ様にネガティブキャンペーン張ってってのに
非常に違和感が付きまとうんだが、考えすぎだよな・・・
729 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:52:55 ID:???
>>721
急落しているみたいだし、と何となく前提つけるんですよねｗ
しかも「ひどい報復をするほど非常識でもない→だから叩きに入っている→しかし麻生さんの対処が悪い」
ところどころ論理が飛躍していても、一つの文章でつながっていると意味があるように思える。
ウリも創作では良くやりますよ、この手。
いきなり前提→飛躍→ありえない結論だけど、描写だから問題なし
730 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:53:27 ID:???
>>723
「後先考えずにやらなきゃいけない」理由がある……というのは、
ちょっと連中を高く評価しすぎじゃないでしょうか。
何が何でも政権交代に持ち込まないと、いずれ放送法改正あるいは
記者クラブ廃止に持ち込まれる……ということがありやなしや。
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:54:52 ID:???
あの「かんべえさん」っていつも不思議に思うんですけど
ポジショントークなんですかねえ？
商社マンでしょ？あの人。
現実的な判断や情報入手ができないわけじゃあ、無いと思うんだけど。
732 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:55:35 ID:???
>>731
ポジショントークだったはずなんですけどねえ
去年くらいから、ちょっと無理クリなときがあって。
737 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:56:35 ID:???
>>731
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸであっても深淵に飲まれることもあるのです
ﾎﾟｯﾎﾟｰのようにプロのﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾄｰｸ職人でさえも…
738 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:57:02 ID:???
>>733
ぶっちゃけ、前提が何も無い書き出しの部分なんて、強引に前提をつけて、強引に展開しないと、始まりもしないですしw
740 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:57:54 ID:???
>>717
逆に言えば、それで政権取った瞬間に空中分解を起こすのが目に見えていますな。
というか、マスコミも最近政治をまともに取り上げることがなくなってきて・・・。あからさまな民主党プッシュすらしなくなりつつ。
>>718
その発言する人は、間違いなく民主党が政権を取った時「裏切ったな！」と叫ぶと思います。
741 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:58:17 ID:???
>>738
問題は、ラノベでもエロゲでもなく、職業アナリストの文章で
そのような飛躍が使われてるところですな('A`)
742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:58:26 ID:???
>>732
去年までは、悟られない程度に自然にポジトークやってて
去年からは、余裕も無く無理栗
って感じなんでしょうか？
744 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:00:49 ID:???
>>740
現状では、民主党をプッシュしてもいいことなんか何もありませんし。
危機感を募らせたＢ層が選挙に行ったらどうするんですかｗ
あと、「民主党が政権獲ってすぐ空中分解を起こしても大丈夫」な
理由なり「その方がいい」と考える動機なりがあるのかも。
745 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:01:14 ID:???
>>741
アマチュアSS書きの手法ですよｗ
分析でもなんでもないｗ
>>742
去年の時点で、結構辛かった記憶がありますよ。
いつも民主党に対案がないといわれるが、実際にはｒｙ
やっぱないじゃん、みたいなことが（主観的記憶では）ありました。
それがいまや、適当な前提を適当に自らでっち上げないと、麻生さんに責任があるといえない、みたいなｗ
748 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:01:23 ID:???
>>731,732
なんというか、アメリカ大統領選挙と日本を対比させるようになってから変な感じになっています。
まぁ、半年もたてば直るかと思いますが。
749 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:01:45 ID:???
レイコフのメタファー理論とか経済行動学で言うところのプロスペクト理論ってのがあって
先入観を刷り込んでしまわれたら、後手後手の対応ではマインドは変わらないという
結論になってるんですね。
今のマスコミは誰が糸引いてるのか、あるいは無邪気に楽しんでるのか
これを忠実に実行しているわけで、ギアチェンジをして彼の意図しない方向から
攻勢に出ないと本当にジリ貧になる。
かんべえさんが言ってる事は反面正しくて、しっぺ返しをやり返さなければ
結構重大な結果を招きそうな。このあたりはまにあ氏の方が詳しいのだろうけれど。
751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:02:39 ID:???
>>730
そのあたりも含めて、デメリット以上にメリットが大きいと判断したのでしょうが、なんだかなぁ。
まぁ、この期に及んで裏切り者が出ていないのは、敵ながら見上げた統率力だと思いますが。
754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:28 ID:???
>>745
論理の飛躍や、１８０度反転は司馬遼太郎の小説でも
しばしば見られます。
まあ、あれは「小説」だと明言して書いてるので、技巧の範疇ですが。
逆にエッセイとか紀行文では、論理の飛躍や反転は目立ちませんし。
755 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:28 ID:???
>>743
まぁ。民主党の若手とつきあいがあると公言してからひどい有様になったかみぽこさんよりはましですが。
756 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:03:56 ID:???
>>749
先入観事態がすりあわされていない、こういう不特定多数の場所だと、
あれ？こう思っていたんだけど、違うのかな？
っていうアウェイネスが起き易いんじゃないかと思っています。
と、思うのですが
ですがスレでは無理クリ蟹様を持ち上げている崇拝しているみたいに言われて、
違和感ないわけでもないですが。
757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:04:02 ID:???
>>748
そういうのって「直る」とかのもんなんでしょうか？
762 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:06:14 ID:???
>>755
タイミング的にはやはり、安倍政権が発足した０６年末～０７年初頭あたりからでしょうか。
あの辺で、何があったかなあ。
763 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:06:15 ID:???
>>749
＞意図しない方向
こういうことはいいたくありませんが、
もう白色テロしか無いんじゃないだろうか。
773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:10:45 ID:???
>>755
オルグされるって、ある程度の年齢とポジションを有する人にも
あるんでしょうかね？
774 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:12:09 ID:???
おかしいと言えば、ほも勝っちゃんなんかも
元々おかしいけど、最近はひどい。
775 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:12:10 ID:???
>>773
年齢と経験とポジションのあるひとは、
不遇を煽り、評価されていないと囁きかけ、あなたの本当の価値に気づいている人がいるｒｙ
という方向性でオルグするんだそうですよ
776 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:12:14 ID:???
>>756
匿名掲示板で議論に入るときには、必ずアプリオリとみなしてよいものは
なんなのか？って吟味が入りますわなあ。
これがなくて最初から結論ありきで議論の様なものを吹っかける人は
どれだけ論理構成が筋道だっていてもお客さんだとすぐにわかる訳で。
これはNIFやfjの時代から全く変わってない。進歩してない。
で、用語の定義とか仮定の蓋然性とかの話になると、知識量勝負なんだと
勝手に勘違いして「偉い人はこう言ってる（=お前らにとっての偉い人たる
蟹様は間違ってる）」系のカタログスペック勝負にお客さんは走るわけで。
そうじゃなくて、お互いの拠って立つところ、どこが同じでどこが違うかを
相互に吟味してるだけなんだってば・・・と思う事も多々ある。
778 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:13:14 ID:???
>>749
そうゆう意味で、ある意味、復讐というか手ひどいことをしないと成り立たない国なんですね、日本は。
仕事で評価できないと言いますか。
>>757
オバマ大統領の現実を見て、我に返るに10円。
786 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:16:00 ID:???
>>778
日本は…といいますか、
そもそも宣伝と言うのは「俺は悪くない」ではなく
「悪いのは奴等だ」と主張しなければならないものの筈ですから。
787 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:16:53 ID:???
>>773
新しい太い人脈と結びつくと、その太い人脈を最優先する事が自分の存在意義みたくなっちゃうのですよ。
かみぽこさんは、それでも「私は政治の中身には興味ない。政局だけで語る。」
と立ち位置を明確にしているのがましなんですが。逆に言えば、そのおかげで民主党が政権取った後については何も語れなくなっちゃっていますが。
788 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:17:55 ID:???
>>776
弁ちゃんがミー君に吹っかけて敗北するいつものパターンですねｗ
この結論にいたるのは、これとこれとこの材料の、いずれもの示す交点が、このあたりを示している。
このあたりの座標特性は、こうであるからｒｙ
と言う話でなくなってゆくんですよねｗ
「おまえは読んでいない」とか、「解釈が間違っている」とかに摩り替えようとして、俯瞰的認識論にならない。
軍板の何が面白いかと言うと、ソースの正確性をとりあえず置いておいて、
インフォメーションからインテリジェンスを構築できないか､と言う試みが
比較的同意を得てやりやすいことです。
蟹様のソースがどれだけ正確かはとりあえず放っておいて、
そのインフォメーションから、認識と言うインテリジェンスに転換してみて、
とりあえずの結論を出してみる。
あとは放置しておいて、結論が現実と全く乖離していたら
棄却しよう、といったことができる。
そういう面白さがあります。
790 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:18:35 ID:???
>>787
そのスタンスだけで語れば、特に問題もありませんけどね。
視点の安定してる定点観測には、いつの世も存在意義と需要があります。
でもねえ……安倍退陣時の、彼の感情的な（としか言いようのない）言葉の羅列を見て、
オレはあのサイトをブックマークから外しました。
794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:21:15 ID:???
>>778
某自称ゲーム理論の大家による「しっぺ返し戦略は万能」本は間違ってますので
それだけで十分じゃないことは念押しした上で。
しっぺ返し戦略が有効なゲームである場合と、そうじゃないゲームの場合があります。
日本が「手ひどい復讐をしないと成り立たない国」な訳ではなく、ある意味万国共通。
至近の例では、ビッグ３を救済するか否か、するとすればどのようにするべきかって
議論がABCの「こいつらチャーター機で2万ドルかけてワシントンに来やがった」報道で
何もかもが爆破処理された例があり･･･
時には議論の本筋とは全く違うところでの場外乱闘を好む連中もいるので、本当に
利益を得るために｛今、ここで、誰が｝すべきことは何なのか？って本筋に戻る為には
多少なりとも手酷い手に打って出る必要がありますね、って程度で。
795 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:21:53 ID:???
>>787>>790
無意識か意識的かともかく、政局の一方の視点に近づいてしまった結果、
もう一方に対して、必要以上に敵対的になってしまった。
その結果、主観的なより正しいほうが政局を経て、政権に就くことが
流れで正しいように思えて着てしまう。
すると、何となくノ前提で正しいほうが政権を取ることになってしまうから
現実に対する政策の適合性が問題から外れがちになるんじゃないか、と
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:22:33 ID:???
>>787
政局なんて政策を実現するための手段でしかないわけだから、政局だけで語るとかそもそも意味がわからないんだけど。
798 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:22:52 ID:???
>>794
そういうゲーム環境が存在したから、たまたましっぺ返しが有効だった、ですねわかりますｗ
799 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:23:35 ID:???
>>790
私も色々反論しましたけど、あのころは我を無くしていたねぇ。
最近は、日記の更新そのものが少なくなってきていますけど。
806 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:25:33 ID:???
>>796
彼は、元々「日本には政策はない。あるのは政局だけだ。」ってお人なので、それはそれでありかと。
だから、信念の人の小泉元首相の博打は外し続けたんですが。
807 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:25:37 ID:???
>>799
その反論（の数々……のうちのどれかがｹｲﾚｲﾀｿでしたかｗ）に対するレスも、
感情のたがが外れたような侮蔑感丸出しのものでしたからね。
ああいう返ししかできなくなったヒトに、定点観測はもう不可能でしょうね。
814 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:27:42 ID:???
>>794
万国共通ですかい。まぁ、場外乱闘を黙らすには、しっぺ返しか、切り返すしかなかったんだろうな。
しかし、本筋に戻すのに一番有効な手を打っているのが、マスコミに圧力かけた日経連の奥田さんってのが・・・。
817 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:28:56 ID:???
>>807
ウリはあちらには行かなかったですが、
こちらで「かみぽこさんは、ご自身の政治モデルで論文を書くのが目的だろう。論文に必要な精度のモデル作りができれば、いちいちの事実を予言する制度がなくてもいい、と考えておられるのではないか。
でも、ああやってウェブに公開しているのはどうなんだろう」
みたいなことを言っていました。もちろんここでｗ
818 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:30:02 ID:???
>>814
いえ、相手がリソース動員する前に先制攻撃するのも、有効な戦略ですよｗ
しっぺ返しが有効なのは、相手に撃滅されず、自らの資源を動員して、反撃が可能であり
反撃によって失った場所を取り返せる公算が高いときですから。
820 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:30:37 ID:???
>>814
昭和の時代と比べれば、自民党にも自民議員にも
「怖さ」がなくなったのは事実でしょう。
まあ、近代化・現代化したとも言えますが。
「権力者」ってイメージではなくなっている。
それをわずかでも纏っている麻生氏に対して
威力偵察をし、反撃がないのを確認した（したと思っている）
という感じじゃないでしょうか？今現在は。
823 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:31:43 ID:???
>>820
まあ、アレですな。
彼らが常に「汚い」と規定している政治家よりも、よほどゲスなマネをしていると申しましょうか。
824 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:32:48 ID:???
>>816
つうか組織って所詮そんなもんよ。組織自体の存続が自己目的になっちゃう。
元右翼の自傷癖のあるミスlook at meを看板に掲げるのも同じ文脈。
大切なのは、同じところをぐるぐる回り続けてたら気が付けばバターに
なっちゃってるので、ちょっとづつでも新しい方向に恐れずに転がる事。
827 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:33:40 ID:???
>>820
威力偵察論ですかｗ
ありえそうで怖いです。逆に考えると、みんす党への威力偵察の結果、何らかの合意に両者が至った可能性もありますね＞マスコミとみんす党
828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:33:43 ID:???
>>821 ささいなツッコミをひとつ
あそこに反論を書き込んでいたとレスしたのはマニア氏ですよ、ブラック総統。
830 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:34:42 ID:???
>>828
あれま('A`) どこで勘違いしちゃったかな。ｹｲﾚｲﾀｿ、マニア氏にお詫びをば。
834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:36:28 ID:???
>>827
今回は明らかに多方面同時飽和攻撃なのではなかろうか。
敵戦力の分断を図るヴァンパイアー、ヴァンパイアー、ヴァンパイアーって奴。
838 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:38:56 ID:???
>>820
旧石炭炭坑地の麻生財閥って、生やさしい代物じゃないんですけどねぇ。
反撃は、ありとあらゆる意味で恐怖ですよ、ええ。
839 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:39:08 ID:???
>>827
ええ。
でも、Ｇ２０やらなんやらの国際会議で
しっぺ返しもなにも、そんな暇が麻生首相になかっただけで。
て、いうか威力偵察には余程有能な、参謀の目線で物が見える将校が
不可欠なのに。
840 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:39:46 ID:???
>>834
自民党のやってることは無駄だらけで信頼できない→麻生さんの政策は信頼できない→麻生さんは無能で信頼できない→麻生さんは国語が出来ないから信頼できない
こんな風に劣化してるような気が＞＜
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:39:50 ID:???
>>838
ええ、だからそれを警戒しての威力偵察かと。
846 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:41:17 ID:???
>>839
内需拡大を徹底的に潰しに来ていると現下の論調に、
どんな反撃で対処するのかは興味ありますよ。
847 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:41:50 ID:???
>>837
次の議会選挙で勝たない限り、なにも出来んでしょう。
文字通りの圧勝でしたからね。
849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:43:04 ID:???
だけどさ。APECの国際記者会見の席上で「わが国野党の発言は信頼できない」って
実は相当なダメージでしょ。我が党的には。
850 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:43:23 ID:???
>>843
では、大昔書いた一文を。
「変態はやめなさい。身を滅ぼすわよ」
851 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:43:29 ID:???
>>847
うむむ…
こんなときにゴミが参院とってるのがウザイ限りで…
852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:44:20 ID:???
>>838
シエラレオネで銃弾飛び交う中ダイヤ掘ってた人だしねえ
853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:44:30 ID:???
>>849
マスコミが報じないんだから無問題
854 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:44:37 ID:???
>>849
その関連の話はずっとあったんですよ、ですが的には。
つまり、日本のマスコミの情報からでは、経済にしろ政治にしろ
事態を上手く説明できていないぞ、という話が外国からあるんじゃないか、と。
まにあさんの指摘でしたっけ？
蟹様も仰っていたきはしますが。
855 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:44:41 ID:???
小泉「民主党は勝利に耐えられるか」
856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:44:56 ID:???
私が>>820で掲げた「怖さ」ってのは
「理不尽な怖さ」ってことですね。
これが今の自民党にはない。
857 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:45:39 ID:???
>>856
ああ、金丸さんの金庫の金塊みたいな理不尽さですねw
858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:45:51 ID:???
>>851
いや、アメ議会の話ね
859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:46:16 ID:???
>>853
いや、APEC首脳の皆様方がどう聞いたか？って話。
860 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:46:47 ID:???
>>851
ただ、アレですね。主要国でここ３、４年の間に議会状況の一変してないところの方が
少ない気がするんですよね。イラク戦争を中心とした「０１年体制」が、フセイン体制
崩壊をもって一段落ついたところで、各国有権者に「飽き」がきたということなのかも。
861 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:47:15 ID:???
>>850
おまえが言うな。
これでよろしいでしょうか？
>>859
ポジショントークだろうけど、きっついこと言うなあ、では？
862 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:47:52 ID:???
>>857
まあ、でもそれも含めた「得たいの知れなさ」ですね。
金丸さんは「懐が深くて、脇が甘い」典型の意図ですから
怖さが持続しませんでした。
863 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:48:05 ID:???
>>858
わかってますよ。
米民主に対抗しなきゃいけないときに、後ろから撃って来るやつが参院とってる訳ですから…
864 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:48:05 ID:???
>>860
冷戦の配当を受け取っているつもりだったのが、
911テロが起きて、それに対する様々な対処に、有権者が対応しかねている、って気も
866 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:48:34 ID:???
>>849
日本国内の情報が、他国へどのように発信されてきたかにもよるかと。
自民党へのネガティブキャンペーンがたゆむことなく
行われてきたであろうことは想像に難くなく、
「乱暴者の自民党政治家が、国際記者会見の席上で野党を下品に罵った」
とか報道されててもおかしくないわけで…
868 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:48:53 ID:???
>>861
> おまえが言うな。
……その話が続けば、発言者がそう返される展開を用意してたんですけどねえ。残念。
870 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:49:35 ID:???
>>862
得たいの知れる政治にしようってことで、
結果としてオジャワさんの得体も知れてきたから、功罪半ばという気もｗ
>>866
しかし、まにあ氏の仰るような「知性ある英語」で話しちゃうんですよね、麻生さん。
871 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:50:13 ID:???
>>869
かんべいさん、かみぽこさんから、日本政治についての流れ。
>>702あたりからオススメ
874 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:51:25 ID:???
>>841
麻生さん、落ち着くまでは耐えるしかなさそうです。
>>842
物理的に消えるだけでしょ。
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:51:44 ID:???
いやあのね？APEC首脳の方々が報道を通じて日本を知るわけじゃないでしょ。
日本以外の国にはちゃんと情報部国際課ってのがあって、注意を引けば
マスコミとは全く違うチャネルで情報引っ張ってきて、分析して、評価して、再度
首脳の方々の耳に入るわけで。
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:51:49 ID:???
>>856
言いたいことはわかるが、理不尽な怖さよりも合理的な怖さの方が嫌だぞ？
女性的な怖さと男性的な怖さというか。
女のいじめは確かに陰湿だが、男性のいじめも相当に手ひどかったりします。
うっぷんを晴らせばそれでいい女性と違い、地味に確実に相手を去勢し、支配していきますからね。
878 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:52:22 ID:???
>>860
しかし良い方に向かって政治が動いている国が少ないような…
879 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:52:21 ID:???
冷戦崩壊後に世（旧西側社会）に大挙出てきた連中が
西側社会の構造（民主主議、マスコミ、大衆社会）の
利点だけでなく、弱点をよく把握してきたのがこの１０年で
とくにこの２年ほどは、うまくウイークポイントをツツケテルっていうか
つつかれてるような雰囲気はありますね。
880 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:52:35 ID:???
>>849
たぶん、民主党が政権取った瞬間に世界中から無視されて、押しつけられ役を担いそう。
881 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:53:06 ID:???
>>876
ああ、首脳。
882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:53:33 ID:???
>>876
「CNNでやってることも我々が報告しないと事実にならない」的なことをライアン博士が言ってた希ガス
883 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:54:20 ID:???
>>875
誰に飼われていたのか気になるなあw
>>876
その分析には公刊資料が多様されますからねー
日本でどう受け止められているか、とかは日本のソースに依存するしかないんで。
>>879
東側がなくなったら、こんどは西側の自主変質だ、って感じですかねえ。
いわゆるリベラルな人らが、それぞれの国で好き勝手なことをやれるようになって、
それぞれの国の論調がバラバラなのかも。
一応、反米くらいが一致していてｗ
884 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:54:53 ID:???
>>854
海外のニュースを追っかけている人は、皆気づく話ですね。
とにかく、日本のマスコミは、どこもタブロイドばかりじゃないか？となっている。
普段は癒し系だからそれでよいけど、こうゆう日本の存在が大きくなると、齟齬を来す。
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:54:56 ID:???
>>870
ええ、功罪愛半ばですし、そういう方向にしか来れなかったと思いますよ、小泉さんを選んだ以上。
ただ、失ったものもあったということです。
国民の判断が１００％と正しいと言えないとするならば
もちろん何かで補完しなければならないが、それは模索段階でしょう。
888 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:57:44 ID:???
>>886
正しさを担保するには、何らかのバッファというか、検証機構が必要なはずで、
それを政党なり、政治勢力にやってもらおう、というのが政治改革のあるべき方向性だったんでしょう。
それが「直近の民意」と言い出して、とにかく国民の欲求を拙速に反映することを要求して、
それをもって政局に使おう、という意図が見え隠れしているような気がします。
889 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆WODiPzWX8U [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:59:55 ID:???
どちらにしても、レーガンとゴルビーが開け放ってしまった「パンドラの箱」の存在から
どうして誰も彼も目を逸らそうとするのか、そこがもう不思議で不思議で。
もう、「一桁安い労働者」は、よほどのことがない限り「冷戦の檻」に戻ることがないと
いうのに、そこを無視してどの国もどの識者もピーチクパーチクとまあ。
不幸中の幸いは、檻から出てきた連中もｇｄｇｄになってることか。
890 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:00:21 ID:???
最近、この時間のとてつもなく眠くて意識が吹っ飛びかけている時間帯が楽しいのですがw
891 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:01:22 ID:???
>>881
麻生首相、チャーチルのような英語が使えますしねぇ。
893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:02:22 ID:???
４大紙そろっておかしいっていうのは、海外から見たら
不思議でしょうね？
定点観測できるメディアが見当たらない。
かろうじて読売かってところで。
895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:03:18 ID:???
麻生は日本語より英語のほうが得意なのか？
それとも公的な話し方しか得意じゃないのか？
896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:04:00 ID:???
>>870
そういやうちの爺さん、昔は小沢支持してたんだけど
いつのまにか「あいつは化けの皮が剥がれた、単なる虎の威を借る狐だった」って言うようになってたな。
897 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:04:40 ID:???
>>893
冗談抜きで、2ch観測のほうが意味がありそうでね＞情報収集
ただ、２ｃｈからでは、利用層がわからないので
国民の意識同行を調べるには不足なんですが。
1億総中流って結局、届くべきところに届くべき情報が届いていなかった、
ってこともあるかな、とｗ
>>894
おやすみなさい。
898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:05:02 ID:???
>>889
最近とみに気になるのは、欧米の経済人の目線の短さというか
長期的にものを見ないスタンスってなんか異常だなあと。
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:06:39 ID:???
ねーるーおー。
最後。ソース若干古いけど。
■オバマチームはbig3救済を断念し、チャプター11適用を検討
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aavHrwUqY52o
v.s.
■UAWは政府にbig3救済を求める声明（会社更生法適用は企業年金が吹っ飛ぶ）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081119-OYT1T00362.htm
構図は次期政権が議会をはじめとするロビーイストの圧力に耐えられるか？
というものに見えなくもない。そして、どうやらオバマは閣僚人事を見る限り
ロビイストの圧力に抗する事ができないように見える。
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:07:11 ID:???
>>897
２ｃｈだと情報が膨大すぎて、数十人のチームで張り付かないと
取捨選択できないでしょう。
例えばですがにたどりついて、「観測する価値あり、それはこれこれの視線により」
ってスレを判定するまでにどんだけと。
901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:07:39 ID:???
>>898
株主が基礎研究費削ってでも配当寄越せとか、儲け損なったからお前が弁償しろとか訴訟の嵐だからじゃないかな？
902 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:08:07 ID:???
>>900
だれかやってくんねーかなー、とｗ
個人の記憶とレス読みに依存するのはもう限界だおｗｗｗ
>>899
おお、おもしろいことになってきますた。
おやすみなさい
903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:09:19 ID:???
>>895
アメリカに留学していたら、アメリカンイングリッシュに染まったので、イギリスに飛ばされたらしい。
そしたら、下町の英語に染まってしまい、祖父は頭を抱えたとか。
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:09:34 ID:???
他人に任せたら結局取捨したあの人は「ああだからだめだ」に終わるｗ
905 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:09:37 ID:???
そして今書いていたことSSにおけるエロとPTSDと脱感作ネタ
毎日、夢を見た。雷光のひらめく音の無い闇の中を、逃げるように駆けていた。あの丘だとわかっていた。冷たく粘る気のなかであえぎながら走り、泥の中に足をとられながらもがき続けた。
稲妻が音もなく走るたび、数え切れない影が浮かび上がる。それは、貫かれきり伏せられた機装甲の姿で、あるいはおびただしく血を流し、臓物をさらす戦友たちの姿だった。
やがて執政幕僚は「治療に専念するように」と命じて去った。それはようやく身を起こせるようになったころで、医師が言うには予後は良いのだという。
そのころになると、気力も意気も溶けたように消え去っていた。
ここからエロにチャレンジするウリはチャレンジャー
って言うか既存の奴を完成させろ、とwww
んでわ、諸氏おやすみー
906 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:11:23 ID:???
>>903
じつは子どもの頃から英語になじんだから、漢字が相対的に苦手、という説もある。
っていうかウリの友人の帰国子女はそうだった
909 名前：名無しみかん ◆a8HyFTGkGA [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:12:25 ID:???
>欧州
ｳﾘは排出権取引がどこかに吹き飛んでメシウマ状態です。
910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:12:25 ID:???
>>906
麻生さんは達筆だから日本語も得意だと思うんだがな。
911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:12:49 ID:???
>>899
あ、あえて付け加えておく。
オバマチームの中核にドカンと座ってる某氏の奥様が知る人ぞ知るボーイングや
マクダネル・ダグラスを顧客にもつロビイストの大物である事が判明。
ボーイングやMDは破綻危機に陥っても保険かかってますね。ちうことで。
914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:13:52 ID:???
MDなんかボーイングの一部門なのに何故併記するのだろう？
915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:14:58 ID:???
>>914
ヒント：切り売り
まじでねる
930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 02:58:49 ID:???
オバマ次期大統領、財務長官にガイトナー氏ら経済閣僚発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081124AT2N2400U24112008.html
> 【ワシントン支局】オバマ米次期大統領は24日、シカゴで開いた記者会見で、
> 財務長官にはティモシー・ガイトナー・ニューヨーク連銀総裁を起用すると発表した。
> オバマ氏は次期財務長官について、「経済政策や金融市場の管理に広く経験を
> 持つだけでなく、現在の金融危機の深さや複雑さ、緊急性について誰よりも理解が
> ある」と評価。新政権の発足と同時に即戦力として「明確なビジョンをもって経済の
> 回復に取り組む」ことへの期待を示した。
>
> このほか、ホワイトハウスの国家経済会議（ＮＥＣ）の委員長にはローレンス・
> サマーズ元財務長官、経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長にはカリフォルニア大学
> バークレー校のクリスティーナ・ローマー教授を起用した。内政委員会の委員長
> にはメロディ・バーンズ氏を指名した。(02:42)
941 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 05:14:56 ID:???
まともに海外特派員やら解説委員やら雇ってたら
今の民放各社の規模ではできないのでないかい？
再編してNHKと民放２社程度にしないと・・
951 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:36:34 ID:???
さて、会社ですよ。
>>895
麻生さん、頭が良すぎて、思ったことを省略しすぎて話すってのもあるかと。
あと、言葉は知っているけど、自ら本やプレゼンに当たる知識入手が多すぎて、ふりがなを知らない可能性が高い。
漢字で情報を仕入れた人は、よくふりがなを覚えていません。逆に、他人から話を聞く人はこの辺を間違わない。
952 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:38:08 ID:???
>>898
この辺は、良い本があるけど、タイトルを忘れた・・・。
要するに実力給査定を、短期的な成果を直近に払いすぎて短期的な収支だけで物事を考えるようになったってのもあるらしい。
だからこそ、日米の企業ってのはお互いに補完し合う関係なんだけど。
953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:40:07 ID:???
ヤバイ、思いっきり寝坊した。
今から会社に行っても絶対間に合わない。
いいや、有給もらおう。
>>951
うっかりも多いと思いますよ。
参議院をさして貴族院と呼称するお方ですし。
954 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:40:48 ID:???
>>941
相手の立ち位置を明確にしておけば、いくらでも「草」という形で特派員は雇えるよ。
たとえば、中国の内地事情なら、中国蒸気鉄道マニアから情報を仕入れるとか。
いくらでも、生々しい空気感覚を鉄道客車内で仕入れてきますし、民工のインタビューも取り放題。
955 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:41:35 ID:???
>>948
・・・小沢さんのコメントでない点が哀愁を誘います。
>>950
いってらっしゃーい。
960 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:50:01 ID:???
>>952
莫大な成果給制度を設けたため、とかく自分だけ儲けて一抜けするのを目的
とする価値観が横行したらしいね。一生食える財産を手に入れたら、あとは
野となれ山となれになるのは当然だわな。
961 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 08:50:59 ID:???
おはようさんです。
頭痛い、お腹痛い、腰痛い、
おっさんの風邪の症状です、ほんとうに（ry
>>954
特派員を取捨餞別する人材や予算が枯渇しちゃったんじゃないの？
と、おもたーり………
一応、ＮＨＫラジオあたりがその手の事をやっているけど、聞き手がそれなりの知識があると面白いけど
ちょっと歯がゆかったりね………
970 名前：ななし(略 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 09:26:39 ID:???
おはようございます
>>884
「～と、ニッケイ新聞は何も引用せず伝えた」
とか、飛ばし記事ﾜﾛｽ的な枕詞が付くことが
結構ありますね＞日本発外電
最終更新：2009年12月29日 23:26
