民主党ですがサントリーは提供しませんでした
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260887092/138
138 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 00:16:21 ID:???
>>108
＞七猫伍長さん
母方の従兄弟者は戦艦といえばビスマルク、飛行機といえばメッサーシュミット、現在乗っている車は
1965年製古きよき時代のワーゲンという根っからのドイツ好きですから…
顔を合わせるたびにフランス製兵器をけなすのですが、こと軍艦に関してはここ12年間は私の圧勝ですね（笑
ドイッチュラントＶＳアルジェリー、ビスマルクＶＳリシュリュー、シャルンホルストｖｓダンケルク、ホルシュタインｖｓコンドルセ
・・・
＞伊勢
設計としては同時期のイギリス式設計の「アルミランテ・ラトーレ級」の砲塔増設型ですから…
アルミランテ・ラトーレはオライオン級の改良型でオライオン級で問題とされた10.2cmという威力不足の副砲を
強化すべく15.2cm砲を搭載するために環境の両脇に集中配置とした代償で居住スペースが無くなったという
不具合をそのまま悪化して継承してしまったのが伊勢です。
アルミランテ・ラトーレttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/A_Latorre/images/Canada-19.jpg
伊勢
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Ise/images/Hyuga-18a.jpg
アルミランテ・ラトーレは後に3番砲塔の爆風をもろに受けて照準が付けにくい後部副砲ケースメイトを封鎖して
居住区を増やしましたが、それさえもない伊勢型は航空戦艦になるまで水兵の居住スペースがウィークポイント
でした。
149 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 00:19:28 ID:???
>>138
本当にそっくりだ、これは盲点でした。
伊勢型の居住性の悪さは、ジパングでさえネタにされてましたねえ。
ドイツ製品マニアですか・・・・
ライカやゾーリンゲン、そういった名前は懐かしいですし、好きなんですけどね。
>>140
実はこんなご時世なのに、公務員志望者は減っているそうです。
何故か？お察し下さい。
小沢ですがガーター上等
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260887136/582
582 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:50:13 ID:???
>>576
＞七猫伍長さん
昨晩の続き
基本、日本戦艦は同世代の英国戦艦の不具合の洗い出しですから、扶桑は金剛型の機関区に無理やり
連装砲塔2基を増設したためにあんな配置となりましたがｗ なお、アメリカのワイオミング級の主砲塔配置
もイギリス式配置です。
ワイオミング級アーカンサス
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-12.jpg
主砲の爆風がすごいので籠マストを接近して配置して間に艦載艇と煙突を配置しましたが、WW1後の近代化改装で
アンテナ間を伸ばすために後檣を籠マストから三脚檣にするのと同時に4番主砲塔と5番主砲塔の間に移しました。
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Wyoming-35.jpg
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-24.jpg
さらに条約ではイギリスの策略で12インチ戦艦を廃棄できず、練習艦は主砲塔は3基以内と決まっていたので
3番・4番・5番主砲塔を撤去してしまいました。日本の比叡も同様の理由で砲塔3基です。
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Wyoming/images/Arkansas-26.jpg
592 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:54:32 ID:???
>>565
大学時代、いましたけどね。そういうの。
新入生をサークル室に誘い込んで、７３１部隊関連を等々と解く、目が危ないの。
後は自治会に入会するの断ったら、いきなり包囲されかけたこともありますぜ。
>>575
SATの隊員一人分の装備が変える。
そんだけの金銭をぶち込んでるとしか思えないのですがｗ
・・・何だかんだで、私もCD三枚とDVD一枚持ってますけど。
>>582
本当に英国戦艦の系譜なんですねえ、日本戦艦って。
長門もQEの拡大改良版と聞いたことはありますが。
確かに、大和型とそれ以前じゃ、印象が違うはずです。
598 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19:58:46 ID:???
>>586
>>名無しモスボーラーさん
ふしぎの海のナディアは毒性の強いＮＨＫアニメでしたねぇ… マガジンとかに出てきそうな底辺工業高校の同級生も
情報技術の先生がアニオタだったおかげで、授業に飽きる生徒にはアニメを見せ、「ナディア」の後継である「ＥＶＡ」は
生徒の殆どが見ているという通常高校でさえありえん状況を作ったと言う・・・。
ヤンキーオタという新しいジャンルを・・・・
>>592
＞七猫伍長さん
続き
一方、初の14インチ砲戦艦「ニューヨーク級」ではワイオミングの主砲塔配置を踏襲して3番・4番・5番主砲塔を後部甲板
に配置したために後部のみ火力6門が発揮できました。
http://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/USA/New_York/images/New_York-1916%3D.jpg
しかし、アンテナ長の関係でワイオミングと同じく後檣の位置が変わりましたがこっちは前も後ろも三脚檣となりました
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/USA/New_York/images/New_York-1942.jpg
なお、伊勢やラトーレと異なり、ニューヨーク級は後部ケースメイトがないので居住区は小さいのが問題とされました。
じゃあフランス艦はどうなんだというとクールベ級・ブルターニュ級と共に艦橋基部から後檣にかけて甲板一段分増やして
居住区を確保して対処しております。
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Courbet/images/Courbet-13b.jpg
ttp://photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Bretagne/images/Bretagne-15b.jpg
WW1時代の「嵩張る機関」「小型化が難しい武装」「縮小を迫られる水兵の居住区」の三重苦を解決したのがWW1後の
新技術だったようです。「高温高圧缶」「ギヤード・タービン」「副武装の高発射速度」が実現できた日本、フランス、アメリカ、
ドイツ、イタリアは優秀な軍艦を設計できましたが、それ以外の国は暗澹としておりましたねぇ・・・
まさか、前政権が遺した旧式戦艦が海軍の予算を圧迫して新造艦の予算を制限さすとは大英帝国も思いも寄りません。
617 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:04:55 ID:???
>>598
技術面でのブレイクスルーがないと、新型高速戦艦など、
夢のまた夢と言うことなのですねえ。
時代遅れの象徴のように言われますが、列強各国の新鋭戦艦。
何だかんだで当時の技術先端の結晶なんですな。
>>608
一罰百戒で、百人のヤンキーの内の一人を、
38口径で頭蓋の風通ｓ
何でもないです、ハイ。
625 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:06:36 ID:???
>>608
＞名無しじゅく女覚醒さん
＞ 普通にやっても授業にならないなら、ちゃんと出席してくれる方がマシとか、アニメで更生計画とか。
最初の頃はアニメを放映する時間頃に教室に入ってくるような連中が、真面目に勉強していればアニメを観られる
時間が増えると知ってからは最初から真面目に出席して来て、後はひ弱な私ら一般人と一緒に「ナディア」とか
「コナン」とか観ていたんですから…二年生になるとエロゲとかやらせていたなぁ…
ちなみにうちの学校は出席は授業の最期に取ります。そうしたほうが出席率が高くなりますので…
>>592
＞七猫伍長さん
＞長門もQEの拡大改良版と聞いたことはありますが。
いや、長門は外観こそＱＥですが内部構造はフッドやコロラドなんです。多層装甲や多層水雷防御は日本の技術者が
幅広く外国艦の情報を収集した結果であります。長門がＱＥの模倣とは長門を設計した人に失礼にあたります。自重
しろ英国厨。
637 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:10:01 ID:???
>>622
ホローポイント使っても、跡形もなくなっちまうよｗ
それ使うなら、ヤンキーのバイクや自転車、乗用車を焼夷榴弾で（ｒｙ
>>625
ああ、そっちの世代なんですか。
割と外見が似ているので、そうかもしれんなあと見ておりました。
確かにあの、執念のような多重装甲は、英国戦艦にはないですけどね。
弾火薬庫上面の装甲が200mmオーバーって馬鹿なの・・・・・？
655 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:15:52 ID:???
>>614
＞名無しモスボーラーさん
＞20話
えぇ、あの話の次の日は教室が御通夜みたいで気まずかったことを覚えております。レイが死んだ次の日も
ﾀｹﾏﾙとか仇名されるヤンキーの友人が、机に突っ伏して「レイがぁ・・・シンジが可愛そうだよ・・・」とか泣いて
いたんですから…。 そんな彼は今は私の真向かいの家に住む近所で、娘の名前の読み方がレイ・・・
あのレイには激しく似ておりませんが！
>>617
＞七猫伍長さん
＞何だかんだで当時の技術先端の結晶なんですな。
ぶっちゃけ、ＷＷ1と海軍休日の蓄積が無いと航空母艦も潜水艦も設計が出来ませんからー。
革命で技術開発どころか、人員を教育しなきゃいけないソ連なんて列強で最後尾を走っていたイタリアに土下座
してまで技術指導を受けておりましたから… なお、途中で独ソ同盟でドイツの技術者も派遣されてきたんで、
当初はプリエーゼデザインだったソビエツキーソユーズやクロンシュタットもシェーアやシュペーを思わす角型艦橋と
なってしまいました（爽 影響受けすぎだイワン人（笑
647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:13:48 ID:???
>>595
むしろ護衛艦建造経験がないとこの
300～400m船渠の数がｽｺﾞｽ
>>625>>637
つか長門と八八艦隊計画艦は
自前に加え外国情報収集した上で
設計されたものなので
QEとは世代が最初から違う罠
だいたい元になった情報には
英国が日本に概要流したフッドの計画案と
スーパー・フッド（フッド拡大強化型の
純粋な戦艦プラン）も入ってる罠w
英国厨は自分とこが日本向けに提供した情報
見直さないとなｴｰｸｾﾚﾝﾄ
660 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:18:55 ID:???
>>647
（ ＾ω＾）おー♂ｸﾚｲｼﾞｰ ＜長門
八八艦隊計画戦艦、その雛形となっただけはありますね。
加賀や天城も、彼女の拡大改良型なんですから。
自動車用鋼板が作れない国が、世界最強戦艦の幾つかを持ってるんだから、
不思議な時代だったんですな。
>>655
結局、高性能な新型戦艦を作れたのは、
コンスタントに軍艦の建造と研究を行った連中だけで、
その中で母艦と航空隊まで揃えたのは、日本と米国、一応英国・・・ですかね。
>>656
どう考えても、ヘルダイバーのマイナーチェンジモデルだと思うの。
もしくは治安出動用ジェガン（違
696 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:25:38 ID:???
>>660
つなみに
長門の設計案にはこの時点で傾斜・多重装甲、
多重式水雷防禦プランもある
機関部や砲まで刷新した陸奥変体なんか有名だ罠
この辺や天城型になると内部構造や防禦の世代が全く違う罠
第一次大戦前後の技術進歩は凄まじい罠
この辺見ると日進月歩の進化に遅れマジとｶﾞﾝｶﾞﾙ過程が見れる罠
716 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:29:57 ID:???
>>637
＞七猫伍長さん
多重装甲はアメリカ戦艦の設計がイギリス経由でもたらされた模様です。イギリス式設計もサーストン卿が
実権を握るまでは英国設計で試されておりましたが…
サーストン卿が賄賂で実権を握ってからは、水平も垂直もブ厚い一枚装甲で守る設計となりました（爽
あの設計は装甲が敵弾を守れるまでは最高の防御力を発揮しますが貫かれたが最期、弾着で装甲の
裏面が剥離するのさえ考慮していないんで敵弾や破片が飛び散って機械や人員が損傷するのに守る
ものが何にも無いんですよねぇ（笑
だから図上演習で18インチブレイカーズが出てきた時、ＫＧ５もライオン級もビスマルク級も大和も敵弾を受けたら最期、
あっけなく戦闘能力を喪失する存在でしかありませんでした… 格下の相手には接近戦を挑まれなければ良いんですが
１８インチ砲戦艦の前では水平も垂直も抜かれると終了。
>>643さん
貴方と私は案外同じ学校かもしれませんねえ・・・
>>647さん
＞つか長門と八八艦隊計画艦は自前に加え外国情報収集した上で設計されたものなの
はい、その通りで御座います。だから英国厨自重しろと書いておりますので…
720 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:31:15 ID:???
>>687
リボルバーカノンどころか、あれに追尾照準で威嚇されたら、
デモ隊なんかパニックで圧死連続でしょうねｗ
最悪、実弾を使わなくても、空包射撃でも十分衝撃力は（ｒｙ
>>696
「世界大戦」の名前に相応しい戦争でしたね。
軍艦だけでなく、機関銃に戦車、航空機、潜水艦と。
一応それらの大部分に乗り遅れなかっただけでも、地域軍事大国なだけはある・・・のかな？
>>700
千早ー、これ（AA12）使ってあの変態P、穴だらけにしてきなさい。
>>705
トハチェフスキー級戦艦！？
731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:34:43 ID:???
>>716
>>647
＞つか長門と八八艦隊計画艦は
以下は >>592へのﾚｽが遅れた罠
そのままﾚｽの流れ乗れず安価張ったので
>>625>>637
＞だいたい元になった情報には
と補足するつもりがミスしてる罠
許してぇな
732 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:34:50 ID:???
>>716
まあ、重量軽減には良いでしょうけれどね。
長門に至っては確か、破片阻止隔壁の厚みが50mmもあったような。
嫌らしい戦艦だなあ・・・・ｗ
>>718
MHIと富士学校が、御社に売り込みとレクチャーのアップを開始しました。
つ【行進間射撃】
733 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:35:09 ID:???
>>660
＞七猫伍長さん
＞自動車用鋼板が作れない国が、世界最強戦艦の幾つかを持ってるんだから
いや、自動車も戦艦も「設計は列強と互角」なのがわが国です。鳥坂さんがpgrした非航空機設計の
国産会社でさえ、戦前にはレースカー用に航空機用雑誌から情報を受けてターボチャージャーや
スーパーチャージャーを独自設計して組み付けて輸入スポーツカーをチギっておりましたが・・・
それに、戦艦も長門の世代でも英国製鋼板や仏国製測距儀レンズを頼らないと製造できませんでした。
＞その中で母艦と航空隊まで揃えたのは、日本と米国、一応英国・・・ですかね。
航空母艦は戦艦に比べて高技術は必要としませんから…イギリスは米仏から技術を吸収するまでは発艦・着艦とも
にpgrレベルでしたが…（遠い目
751 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:40:57 ID:???
>>733
なーんか結局、数を作れない。
製造機械は最後は外国製頼みとなっちゃうんですよねえ。あの頃って。
九二式重機や九〇式野砲の原型も、フランス製でしたなあ。
母艦は・・・英国海軍航空隊は、どうしてこうなった。
>>741
TRDIが作った40mmCTAが、多分ぴったりかと。
APFSDS使ったら、2km先の120mm装甲貫通するようなのが。
>>743
副砲が18インチ電磁砲とか、どんだけの発電量持ってるんだよこいつは、とｗ
全砲一斉射撃で、Aさん何人分の火力にして、農民orニコ何千人分の人生だろう（違
775 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:47:42 ID:???
>>732
＞七猫伍長さん
＞重量軽減
はい、WW1後ドイツ・イギリス戦艦は重量対効果では最良の選択なんです。水平装甲が薄いことを除けば
戦艦同士の殴り合いでは最も防御力を発揮します。
しかし、アメリカ・日本・フランス・イタリアは戦艦以外の航空機や潜水艦からの攻撃で大型爆撃機による
重量級爆弾の投下＆魚雷攻撃にも考慮して設計しているんで装甲板の裏のインナーアーマーや水線下
隔壁の装甲は欠かさないんですね。何故かイギリスもドイツも輸出用の設計では考慮しているんですが、
ドイツやイギリスの“御大”が許さなかったんでしょうなぁ・・・
>>751
＞母艦は・・・英国海軍航空隊は、どうしてこうなった。
英国海軍は「カエルや植民地の土人の真似なんかしていられるか！」と、迷走した挙句にこっそり
模倣してようやく…（遠い目 その前に日本人にシュナイダー式着艦装置を輸入させて試させて
から全空母に導入しましたが・・
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:52:35 ID:???
>>751
北海は天候が悪くて航空機の運用に向かなかったのが一つ
英国海軍に航空機開発の権限がなく、権限は空軍にあったため、まともに艦載機開発ができなかったのが一つ
最後に、欧州には「英国海軍空母部隊」の艦載機に対抗できる海上航空戦力が存在しなかったのが一番でかい最後の一つ
808 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20:55:41 ID:???
>>770
海外では一応、ありますけどねー。
まあ現状では警察、自衛隊がどれだけ重装備になっても、
時の政府が出動命令を出さないかな・・・・
国会議事堂と首相官邸の周りだけ、防備を固めて。
>>775
色んな意味で斜陽ですねえ、英国海軍＜戦艦の装甲＆母艦
まあ、戦後にV/STOL空母を復活させただけでも、大したものですが。
>>784
まあ、大概のものは吹っ飛ばせるんじゃないでしょうかｗ
射撃の衝撃だけで、周辺が波立ちそうですねえ。それもすっごく。
>>786>>788
・・・・ですなｗ
>>787
エアウェイト等々が重宝される理由が、分かる気がします。
これで凶悪犯に対応しろって、ねえ・・・・この前の右翼対策。Pも行ったのかなとか思ったり。
840 名前：74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 21:06:17 ID:???
>>802
無茶しやがって・・・私の友人のおじいちゃんがそれで、深さ1ｍのＵ字溝にはまって30ｍ流され、
家の前の貯水池に叩き落されたそうです。豪鬼みたいな爺ちゃんが凄い速度で家の前の貯水池に
流されるのはビデオ撮影してさんまのからくりテレビに出したかったと、その家のお婆さまが…
>>808
＞七猫伍長さん
図上演習でも英国やオランダに偽鷲巣さんが介入して斜陽に歯止めをかけようと努力しました
が・・・結局英国本土の北部の再開発とオランダ植民地の工業化くらいしか出来なかったそうです。
おかげでBOBで打撃を与えてもライオン級やイラストリアス最終グループが就役するわ、日本単独
での英印・蘭印攻略に失敗するなど枢軸国の戦略に影響が出ました。
842 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/12/16(水) 21:06:46 ID:???
>>837
その初速でFAEぶち込んだら、散布が間に合わないんじゃないかしら・・・ｗ
このサイト、面白いですなあ。史実の軍艦の精細な図面も含めて。ちょっとはまりそうです。
最終更新：2010年07月13日 21:22
