幻想板スレ第3局談義ログ-1


+ 河読みについて
19 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 21:41:36 ID:0wKFQ97s0
みんな人の捨て牌からどのへんまでのこと考えてる?
自分は誰もリーチしてなかったらノー警戒で誰かがリーチしたら
そいつにまだ通ってないステージだけ警戒してるんだけど
オールペアとかも読もうと思えば読めるもんなの?
同ステは回避できてもオールペアによく振り込んじゃうからその辺が気になる

20 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 21:59:10 ID:dKcq9eKs0
ノーリーチでも狙われやすい月関係と妖精中ボスEXは警戒するかなあ。
あと橙捨てリーチは紫ペア待ち、メディ捨てリーチは永遠亭関係とか考えたりするねえ。

21 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/04(日) 22:15:17 ID:qO2W2C3A0
終盤のペア狙いなら比較的読みやすいし、中盤まででも2巡3巡ぐらいするまで耐えられれば読めることはあるね。
捨て牌をよく見て、ペアと三枚役ぐらいまで確認すれば結構いける

22 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 00:12:25 ID:PmsHSiCQ0 [1/2]
てかむしろ面のほうが確認しないな
同ステとか振り込んでも安いしオルペのほうが打点高いからそっちのほうが要警戒だわ

23 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:24:25 ID:iGVfvaEA0
オルペと同ステ両方回避するようにしてるんだが
却って3枚役以上への振込で一発致命傷追うことが多い…

24 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2011/09/05(月) 01:28:10 ID:BWcs5Vn.0 [1/2]
早いリーチは同ステを警戒、中盤ぐらいのリーチは捨牌の傾向から見た役絡みのオールペア警戒かな
同ステよりもオールペアの方が断然読みやすい
手に残す牌もそこら辺考えて安牌選ぶし

25 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 01:39:09 ID:.7EbzUu.O
同ステは基本的に考えてないな
大した点にはならないし、振り込んだら不運ってことで
その割にオルペにもよく振り込む俺は多分テーブルゲーム下手

26 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 02:22:07 ID:osao3rPU0
大した点にならないと思ってたら別の役と複合だったりしてアボンボンボボン

36 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 17:06:25 ID:7942ES1.0 [1/2]
≫26
でもまぁ例外気にしてオルペ気にしない方がやばい

27 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 04:39:01 ID:JSUJTrYE0
とりあえずは両方警戒してるかな。
リーチかかったら、まず1回目は抱えている安牌(の確率の高いもの)を切って一発回避
その後はじぶんも攻めあわなきゃいけない状況(3局以降でラスっている)なら、多少の危険は承知で打つし、
間に合いそうにないならば、ペア崩してでも、4や6ステ、ペアの多いキャラの相方、まだ出ていないステージは極力避け、
通りそうなものから切っていき、どうしようもなくなったら、同ステや素オルペなど、3枚役以上のないものなら仕方なしと考えて
そういったものを切りますね。
後半になれば、永琳、レイセンが見えてない状態での綿月姉妹や、全部生きてるときの3妖精なんかはまず切りません。

28 名前:名前が無い程度の能力[hage] 投稿日:2011/09/05(月) 06:41:19 ID:ougbB0s20
みんな口では警戒しているとか言っているけど実際は結構甘えているんだろうなw

29 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 06:47:28 ID:JLxHNi.k0
そりゃあ自分がテンパイまでいってりゃ多少のリスクは背負ってでも
まぁリスクに見合う内容かどうかによる

30 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2011/09/05(月) 07:32:03 ID:mnzNtOic0
よっちゃんとよちゃんノータイム切りしてるわ
やっぱ危ないかあ 確かにあのへん振ったら即死だもんね

そういえば個人的に危険度は6ボス>7ボスだと思ってる
同ステ以外で7ボスで振ることそうないわ
白蓮>ぬえ レミ>フラ 神奈>すわ 空>こいし
ただしゆかりともこたんてめーらはだめだ

31 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2011/09/05(月) 12:23:27 ID:BWcs5Vn.0 [2/2]
7ボスは複合が怖い物が多いな
お馴染み地霊殿鳴きと7ボスで地霊殿+とか
6・7ボスで文化帖EXとかエイトフォーだとか、同ステでも結構致命傷になる
めったに無いことだけどね
しかし警戒するに越したことは無い

……と、数日前終盤に小町を無警戒で打って東方花映塚食らったアホな俺が言ってみる

32 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 13:15:39 ID:wT68kNSMO
よっちゃんとよちゃんはなんの役もなくただのオルペでリーチすることはまずないだけに、
当たった瞬間に高めだとわかる。

33 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 15:07:06 ID:i.6N89vI0
最悪、永遠亭+月の使者+月人で一気にとぶ

34 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 15:15:44 ID:mBOvGhk60
ペアは一人しかないのに
三・四枚役でバリバリ働くよっちゃんとよちゃん
二人が手持ちに来るだけで少し安心できる
あとは大妖精とリリーWとか

+ 基本安牌だけど当たると高いカード
35 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 16:00:18 ID:PmsHSiCQ0 [2/2]
基本あんぱいだけどそれであたると高いカードってあるよなぁ

36 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 17:06:25 ID:7942ES1.0 [1/2]
≫35
本読妖怪なんかもそういうところあるな
あとは使いにくいけど役+オルペ要因にもなるカード

37 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 18:34:28 ID:DbPJ9O7I0
小悪魔、幽香もその辺?
前者はパチェさん捨てられてれば大体通るし、後者は魔理沙と花映塚・アンブレラに気をつければ何とか

38 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/05(月) 19:24:47 ID:7942ES1.0 [2/2]
小悪魔幽香は基本あんぱいってわけでもないかな

でもパチュリーペア待ちになる3枚役は存在しないし、パチュリー使った複合ペアも微妙にハードル高いから、
小悪魔は4000覚悟で切るときは結構ある。
安牌というよりは当たっても死ににくい牌。同ステ振込みと性質としては似てる。

+ 対人戦が怖い
66 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/08(木) 22:01:04 ID:aaYydUFA0
だんだんルールに慣れてきて、対戦してみよう対戦してみようと思いながら
待合室でうろうろして結局一人プレイする情けなさ

ド素人は罵倒されるっていうのは被害妄想だと思うんだけど、どうしても

67 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/08(木) 22:02:23 ID:U8pXJQCw0
誰だって最初はド素人だ、誰もが通る道なんだから安心してその道を歩けばいい

68 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/08(木) 22:23:53 ID:Gi8zvQpY0
≫66
その頃には拍子抜けするほど普通に戦える
スレまで見てるならなおさら
ソースは俺

69 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/08(木) 23:56:47 ID:hhZz4fz.0
危険牌としらずに投げたとしたって手札に危険牌しかないような状況が多々あるし
ド素人と裏の裏をかいた玄人手の区別が付かないから気にしなくていいと思うな

70 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 00:17:27 ID:N/mXAgE20
真に仲良雀を楽しみたいと思っとるなら
大海原に飛び込むのを怖れてはならんぞ

71 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 00:20:17 ID:dLa143/U0 [1/2]
酒入ってたり寝ぼけてたりで思いっきり危険牌を打つ中級車もいるぜ

72 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/09(金) 00:21:50 ID:KH4UKW9.0 [1/2]
≫67-69
フゥゥー……初めて……対人をやっちまったァ~~~~♪
でも想像してたよりなんて事はないな


初心者卓でやってみたけど別に普通の1人戦と感覚はそこまではかわらなかった、
NPCならではのノーガードの振込みはなかった分いい歯ごたえがあってよかったし、
ビギナーズラックなのかなんなのかそこそこいい結果が残せたのもよかった
たった一回の振込みが18000で振込み平均が情けないことになってるのは見てて笑えるけど


+ 依姫の戦術的価値
91 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 05:01:40 ID:4nWqqaZ.0
依姫の戦術的価値ってどんなもんなんでしょ。

自分は相方のいない番号無しの危険牌
(小悪魔・幽香・メディスン・はたて・レイセン・
椛・EX慧音・阿求・てゐ・霖之助)とアリスを切り終わったら、
次は安牌や1・2ボス勢よりも先に依姫切ってます。

豊姫いないと上がり形にし辛いし、
4枚役を採算度外視で狙う人も多いから、いつまでも手札に握ってると怖いので。


93 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 11:15:20 ID:T31EfVv20
≫91
俺もそんな感じ
手牌に永遠亭・妹・剣士・鳴き仕掛け志向(6ボス+豊姫・レイセン)が無ければ真っ先に切っておくレベルの危険牌
むしろ後者三つの状況でも切る事多し
中盤~終盤で下手に掴まされるとオリるか勝負かの二択選ばされる嫌な牌だよね
先に豊姫切られてるなら河の状況見つつ安牌として保持かな。他に確実な安牌あれば当然そっち残すが


94 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 14:01:30 ID:5.39Js0I0
≫91
永琳がいなければ役オルペに絡みづらい番号無し危険牌より先に切るかな
終盤で掴まされて、使者・妹が見えてなかったら抱え込み
でも8巡目くらいまでならリーチかけられた状態で掴まされても切ってしまう
我ながら曖昧な対応してます。そして依姫で結構振り込むのでリーチ以降は抱え込みが正しいって気がしてる


+ 阿求の取り扱い
93 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 11:15:20 ID:T31EfVv20
個人的に阿求の取り扱いが難しい
明らかな危険牌だけど、けねもこ+や妖怪式式や音楽蒐集において重要な役割を担えるという点で
どうも捨てるタイミングが掴み辛い


94 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/10(土) 14:01:30 ID:5.39Js0I0
≫93
むしろ阿求は即切りしちゃうな。けねもこ+は染め手用・妖怪式式では替えがきくとわりきっちゃう
個人的にエムコレは打点高くなりにくいから上がりたいだけの時にできそうだったら狙う程度の役だし
≫91の挙げた危険牌で切る順番をつけるなら
アリス>霖之助>阿求>てゐ≧椛>EX慧音>幽香>メディスン≧はたて≧レイセン≧小悪魔
ってな感じ。間に妹紅とか大妖精・リリーWとかプリバとか入ってくるけれど


96 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/11(日) 00:28:44 ID:0x0wfCmg0
≫94
アリス>霖之助>阿求>てゐ≧椛>EX慧音>幽香>メディスン≧はたて≧レイセン≧小悪魔
理屈はおおむね同意ですが
実戦では他の人の捨て牌で安全宣言が出やすいのでレイマリペア相手のアリス、霖之助あと幽香は
アンパイになりやすい事もある、フリテンされたら無意味だけど実際は少ないはず


97 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/11(日) 01:56:57 ID:xz0mh6ek0
安牌もそうだけど、それ以前に聴牌した時の待ちの事も考慮しての切り順でもあるんじゃないかな
レイマリが捨てられることは滅多に無いんで、どうせ聴牌時に切るぐらいならもっと早い段階で切っておく的な
もちろんワンチャン狙う時はアリスや幽香を抱える選択肢も多いけれど


+ あがりやすさ=同ステ・点数=ペア?
223 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 01:35:18 ID:bnbS7zdE0
新Verなって更に楽しい
最近ペア重視から同ステ重視にしたんだが
心なしか余計あがりにくくなった気がする

あがりやすさ=同ステ
点数=ペア

って思ってたけど、どうやら違うらしい

224 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 01:47:43 ID:cx2AStW60
4ボスの同ステはそうでもない気がするけど、虹川三姉妹のペアが無くなった点からして

227 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 06:21:07 ID:GViow8Cw0 [1/2]
≫223
まぁ打ち筋変えようとしてるときはそんなもんだ。
純粋に試行錯誤してるからってのもあるが、
何より元のスタイルで勝った(上がった)記憶がなまじある分、
上がれなかったときに打ち筋を変えたせいって理由づけしやすくて、一人で疑心暗鬼に陥ってしまうのはこういうゲーム(カードとか賭け事とか)じゃよくある話。

228 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 15:41:28 ID:Sxl7N2fA0
プリズムリバーはペアいなくなってむしろ強化された感じだな

中盤にホイッと捨てられ天空の花の都という流れをよく見かけるようになった

230 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 18:24:49 ID:GViow8Cw0 [2/2]
まぁプリバ強化は言い過ぎとしても弱体化ってほどでもないかもな。性質変化というか
ある程度安牌・安手振込み牌として役に立つようになったけど、
ペアで抱える理由がなくなったからその分河に出てこない時はプリバライヴの可能性が相対的に上がってる
そういう意味で三枚役警戒は以前よりも強くする必要があるな
まぁどうせ抱えきれる牌じゃないから攻めたいならさっさと切って鳴かれるに留めた方がいい時もあるだろうけれど



+ 神霊廟追加
235 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 02:16:16 ID:k3dB7mcw0
  • 新verで追加された牌は7つ、うち6つは数字持ち
 つまり全体の中での数字牌率の上昇した。

  • プリズムリバーのペア消滅。
 今まではルナサリリカなんか怖くて持ってられるもんじゃなかったが、
 これからは4ボス要員として持っておくことが可能

  • さらに、ペアが消滅したことで今までよりも危険度が低くなったことから、
 プリズムリバーが場に出る確率がかなり上がった。
 4ボス待ちでリーチしてても、ポロっとプリズムが出てくる率は今までの比ではない


この3つから、今までより更に同ステがアガりやすくなったと言えるであろう。
速攻派の自分としては、嬉しい限りだ。

240 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 18:46:01 ID:/P6i4zbQ0
ver2→ver3で
カード数  76→84
総ペア数  90→101
同ステ数  370→536
なんで
任意に2枚持ってきたときにペアができている確率
0.031579→0.028973
任意に3枚持ってきたときに同ステができている確率
0.0052632→0.0056253

なのかな?
これが正しければ単純に見て若干同ステ派が有利になったといえそうだけど

247 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/24(土) 00:54:07 ID:ml0zw7ko0
同ステ派が有利というか、同ステ嫌いが不利って言った方が正しそう
別に同ステ派って同ステを作ることに抵抗がないってだけで、
オルペが近けりゃそっち行くしな

248 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/09/24(土) 01:19:36 ID:MliY7kg60
自分でアガりの幅を狭めてたらそりゃ不利になるもんだよね。
安い同ステで上がるのは点を取る以上に「相手に大きい役を作られる前に終わらせる」という効果もあるし
その次の局で自分が大きめのオールペアとか持ってけたら勝ちはかなり近づく

+ オールペア+役にリーチ
489 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 10:47:47 ID:yy65agBw0
ちょっと豆知識

単純にオールペアに四枚役を絡ませた手では、
リーチしてもしなくても点数は変わらないケースが多い。

オールペア4p 四枚役4p ペア1pペア1pペア1p で11p 12000点
こっからリーチ1p、更に一発orメンゼンツモがついても13pで12000点

この手の場合は無理にリーチをかける必要はないということが分かっていただけただろうか

491 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 12:07:50 ID:HrPft.pc0
プレッシャーをかけるためにリーチをしたり、打牌が面倒だからリーチをするという人もいますよ。

492 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 12:19:27 ID:k1GkPZ560
細かい点数計算苦手だからそんなのまったく意識しないで打つわ
て言っても、待ってる牌や手代わりの余地のことも考えて大抵の場合ダマ聴するけど

493 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 12:39:45 ID:JnpPcSZw0 [2/2]
まず大体オルペ3枚役確定でテンパイすることなんてほぼないしね

495 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 16:14:41 ID:N0XV8jJE0
ほぼないって言えちゃうのは打ち方がヌルいだけの気がするが
機会は多くないと言えども、オルペ3枚役は常に頭の中に入っててしかるべき選択肢だろう
それくらいダマで11pてのは強力で、パターンも多様な形

リーチに関してはケースによるけど、リーチした方が出やすい形は少ないから基本ダマが正解だろうな
基本的に待ちは読まれやすいというか、警戒されやすい形ではあるから

496 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 20:48:30 ID:9naf45BM0
リーチしたほうが出やすいカードもあるけどな

500 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 21:53:52 ID:eeBosMOw0
≫496
便宜上リーチした方が出やすい形は『少ない』と表現してみたけど、
オルペ3枚役でリーチした方が出やすい形ってどういうのがあるっけ
ちょっと思いつかなかったんでできれば具体的に教えてくれ

503 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 00:05:05 ID:q776blNs0
≫500
ペア含みのトリオの1枚で、数字がなく、自身のペアは少なくて、
その相手も強力でない、役も少ないからオリるときに切られやすいとなると、
DS-LEVEL3のキスメが該当するくらいかな。

他のキャラでも場の状況によってはリーチした方が出やすいこともあるけど、
基本、振込みがより期待できるようになることはやっぱり少ないね。

504 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2011/10/12(水) 00:22:57 ID:QJ8ysOJE0 [1/3]
≫500
黄昏で勇儀、霊夢サポではたて、DS-LEVEL3で芳香、蓬莱人でてゐorメディorEX慧音とかどう?

509 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 01:21:18 ID:G4.hq.9Y0
≫503-504
そういうのはダマでもでるような気がする

リーチした方が出やすい形だから
紫リーチで藍待ち(イヌ科)みたい事じゃない?

513 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 04:32:46 ID:QJ8ysOJE0 [2/3]
≫509
ペアが他に3もいるから単騎だと握り潰されてる可能性が。
もっと酷いと橙+藍と同ステ3枚でオールペアへの手変わり待ちしてるところに振り込んだり。
橙かマミゾウのペア待ちにしても、紫のペアが4以上あるなら自分は紫残す。

505 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 00:41:32 ID:Co05ZDjM0 [1/2]
≫495
常にオルペに3枚役のせるよう意識してるから言えるのだが・・・
高め3枚役ありでテンパイしちゃうことがほとんど
そしたら大体最終形だから何も考えずにリーチしちゃうだろう

508 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 01:14:20 ID:9yiRxC8w0
≫505
その形だと卓のレベルがある程度あれば突っ張り合いにならない限り出上がりは無理じゃね?
突っ張り合いになったらなったで不利な形だし
個人的には高め三枚役テンパイは降りを見てリーチかけない形だわ。降りやすいしね

と、論点ずれてるか。すまん、誤解してた
とはいえ、話を聞くと打ち筋荒い気もする。煽ってるわけじゃなく

511 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 01:58:16 ID:Co05ZDjM0 [2/2]
≫508
であがりを狙うよりもツモ狙ったほうが打点も高くなるしいいんじゃね?

それよりも4p5p6p7p3枚役で変わってくるでしょ
俺はそもそも4p3枚役にオルペなんてのせるもんじゃないとおもってる
大体ペア数少ないからテンパイまでに時間がかかりすぎるし
もっぱら狙うは5p以上3枚役にオルペ乗せ
5pは多分4pと同じ感じな打ち回しになるとおもうけど
6p以上は高めがあるなら迷わずリーチ、高めツモもしくは一発で14pまで届く
けねもこや地霊殿なんてリーチだけで14p確定だしダマなんて馬鹿らしいz

523 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 22:12:48 ID:Kvc03RrU0
≫511
ペア3トリオはオルペに乗せにくいのがネックかな
ペア0トリオはおっしゃるとおりだけど、
怪綺談を除けばペア3トリオは染めた方が早いか、オルペで張れても待ちが2・3枚(それも強めなカード)なことが多い
ペア2トリオもその傾向が残ってるし、一発orツモって条件は結構厳しい上、12000点が16000点になることが戦局に変化を与えるケースはあんまりない気もする
10k差くらいで負けてる時ってなら話は変わってくるだろうけど

526 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 05:39:27 ID:e5fomqIo0
≫523
けねもこ、地霊殿は打点的にもペア乗せよりは染めたほうがいいね洩矢は染めるなら神になるしねw
けねもこ・豪族乱舞あたりは厳しいけど他は現実的なオルペ乗せられる形になるとおもうけどなー
具体的すぎる例だけど狙ってると
なんかのペア(霊夢に伸びるペアならなおよし)・かなすわ・れいむ
なんかのペア・お空・さとり・にとり、なんかのペア・さとりおりん・にとり
みたいな形にできるぜ?
ペア2も厳しいのあるけど大体待ち5・6枚の中で高め1枚みたいな形にはできる
安め4000で高め12000(16000)なら大体最終形でしょ?

とおもったけどまぁ考え方次第か、2400と4000が誤差とみるかどうかで変わる気がする

+ 3枚役+同ステ
516 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 15:34:50 ID:ZGwwEVNk0
3枚役ができると満足して残りを同ステで済ませてしまう癖を何とかしたい

517 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 17:20:31 ID:qEELvdjQ0
一度ネコ科・非想天則・ナイスボート辺りを単なる同ステと一緒に和了ると目が覚めるんじゃね
リスク・苦労に対して点数が見合わなさすぎて笑える
知っての通り、例に挙げた上三つはそれぞれ同ステや他三枚役によって役が複合するんだけど
それを最大限意識して打ち、その狙いが駄目そうになったらいっそオリも考慮したオルペに移行しちゃうのも手だと思う
もちろん点数が必要ない場合は三枚役+同ステでなるべく早く安上がりでもいいけど

518 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 18:13:55 ID:B88XuF760
≫517
俺はその3つは鳴いてもOKな同ステ程度にしか思ってないから苦労は感じない。
鳴いてもノーテンなら残り3枚で複合含めてもう1つ3枚役狙うから素オルペの点数超えることもある。
リスクは役の方でしか鳴かないし、リーチは橙、早苗、ムラサがない時しかしないから同ステのみのリーチと変わらない。

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最終更新:2012年11月10日 20:35