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**080228小笠原ゲーム「技術懇親会・ウォードレス編」その１
-参加者
都築つらね@都築藩国
伏見@伏見藩国
時雨@FVB
津軽@都築藩国
らうーる@都築藩国
アシタスナオ@キノウツン藩国
VZA@キノウツン藩国
浅田@キノウツン藩国
-登場ACE
善行忠孝
ロバート・A・タカハシ
青森恭平
谷口竜馬
浅田遥（個人ACE）
----
都築つらね/tdkm の発言:
こんばんは、お疲れ様です。
都築つらね/tdkm の発言:
小笠原ゲームの参加で伺いました。
芝村 の発言:
記事どうぞ
都築つらね/tdkm の発言:
http://cwtg.jp/ogasawara/wforum.cgi?no=1626&reno=1358&oya=1358&mode=msgview
こちらになります。
芝村 の発言:
参加者どうぞ
都築つらね@都築藩国 の発言:
はい、有難う御座います。
|アシタ スナオ|@ が会話に参加しました。
ＶＺＡ＠キノウツン が会話に参加しました。
らうーる＠都築藩国 が会話に参加しました。
伏見＠伏見藩国 が会話に参加しました。
津軽＠都築藩国 が会話に参加しました。
浅田＠asd が会話に参加しました。
時雨＠ が会話に参加しました。
都築つらね@都築藩国 の発言:
何点か始める前にお聞きしたいことがあるのですが、宜しいでしょうか？＞芝村さん
芝村 の発言:
ええ
都築つらね@都築藩国 の発言:
有難う御座います。
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
（こんばんは、よろしくお願いします）
時雨＠ の発言:
（こんばんは、よろしくお願いいたします）
らうーる＠都築藩国 の発言:
（こんばんわ。よろしくお願いします。）
津軽＠都築藩国 の発言:
（こんばんは。よろしくお願いいたします）
浅田＠asd の発言:
（こんばんは。おねがいします）
伏見＠伏見藩国 の発言:
本日はよろしくお願いします。
|アシタ スナオ|@ の発言:
（こんばんは。よろしくお願いします）
都築つらね@都築藩国 の発言:
・先ほどのゲームの影響でアシタさんの参加は可能でしょうか
・WD運用についての講義をACEに行っていただきたいのですが、今現在可能でしょうか
・講義を受けられる、今最も安全な場所はどちらになりますでしょうか
芝村 の発言:
１．参加ＯＫ
芝村 の発言:
２．ええ
芝村 の発言:
３．迎賓館
|アシタ スナオ|@ の発言:
おお、ありがとうございます…
伏見＠伏見藩国 の発言:
帝國藩王2名いるので使用可能ですか？
|アシタ スナオ|@ の発言:
（やっと一息）
浅田＠asd の発言:
二度目の迎賓館……
芝村 の発言:
ええ。摂政もいるしね
伏見＠伏見藩国 の発言:
なるほど、ありがとうございます。
芝村 の発言:
施設利用料の３０マイルは免除してあげよう
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
藩王二人、摂政も二人いますからねｗ
都築つらね@都築藩国 の発言:
ぶ＜30マイル
有難う御座います。
|アシタ スナオ|@ の発言:
ありがとうございますー
伏見＠伏見藩国 の発言:
ありがとうございます、助かります。
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
ありがとうございます。
時雨＠ の発言:
ご配慮ありがとうございます。
芝村 の発言:
２ふんまってね
都築つらね@都築藩国 の発言:
それでは、
・1時間目: 第五世界・第六世界でのWD運用について
・2時間目: アイドレス世界での今後のWD運用について
・3時間目: 質疑などの自由時間
このような形で進められたらと考えております。
宜しくお願いいたします。
都築つらね@都築藩国 の発言:
はい。
芝村 の発言:
はい
芝村 の発言:
／＊／
芝村 の発言:
ここは迎賓館だ。
芝村 の発言:
貴方方は続々と集まってきた。
芝村 の発言:
厳重な警備が敷かれている
|アシタ スナオ|@ の発言:
おとなしくしておきます…
芝村 の発言:
見たことないＩ＝Ｄが何体もいるよ
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「昨日も凄かったけど、今日も凄いなあ」
浅田＠asd の発言:
遥ちゃんの隣で一緒に周りを見てます
時雨＠ の発言:
一応元戦争屋なので、周辺をチェックします
らうーる＠都築藩国 の発言:
（これが噂のクエスカイゼス？
都築つらね@都築藩国 の発言:
「なんというかもう・・・やれやれですが。 本日はお時間を取って頂き、有難う御座います。」（周囲の方々を見回しつつ）
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
昨日の吏族の小笠原ゲームでいたＩ＝Ｄでしょうか？
|アシタ スナオ|@ の発言:
ロボットは好きなので、I=Dをしっかりと記憶します
芝村 の発言:
ええ＞ＶＺＡ
伏見＠伏見藩国 の発言:
「なにやら久々に見る顔もいるな。皆様、ご機嫌そうでなによりだ」
芝村 の発言:
帝國の新型みたいだ
津軽＠都築藩国 の発言:
なるべく藩王のそばに居ます
伏見＠伏見藩国 の発言:
ちら、とI=Dに視線を送ります。私も見覚えないですよね？
時雨＠ の発言:
以前夜明けの船でＭＰＫがデータを出したあれでしょうか？
浅田＠asd の発言:
「すごーい……この技術をウエディングに組み込めていれば……」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「新型かあ。初々しいですね」
浅田＠asd の発言:
ＡＣＥたちはどうしてますか？
浅田＠asd の発言:
もういるようであれば挨拶を
芝村 の発言:
伏見藩王もないねえ
時雨＠ の発言:
確かえーと……
都築つらね@都築藩国 の発言:
「さあさ、I=Dも良いですが、今日はWDについてですから。程ほどにお願いしますよ？」（少し笑いつつ）
浅田＠asd の発言:
「こんにちはー」
時雨＠ の発言:
ケンランだ
伏見＠伏見藩国 の発言:
「ちなみに諸君、面白いことを言えば、俺も見たコトが無い。そのうち是非、この秘密も聞こうじゃないか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
と笑って、中に進みます。
芝村 の発言:
噂では宰相府藩国では、歩兵を暁に、情報戦を越前に任せて全廃するらしい。
時雨＠ の発言:
「今晩は、皆様」と軽くお辞儀を。
|アシタ スナオ|@ の発言:
ケンランかあ
芝村 の発言:
大きなホールに入った。
|アシタ スナオ|@ の発言:
「これはどうも、ご丁寧に。今日はよろしくお願いします」
都築つらね@都築藩国 の発言:
益々出番無いなあ！
らうーる＠都築藩国 の発言:
（そんなぁｗ＞歩兵
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
（WD歩兵はどうなるんでしょう。 ツリー取得班は大体それを見越してくんでたんですがｗ）
|アシタ スナオ|@ の発言:
今日は歩兵の集まりなのに（苦笑
芝村 の発言:
ＷＤ歩兵もなくすらしいよ
都築つらね@都築藩国 の発言:
「まあ、例の噂についても聞かせていただければ良いですけどね・・・」（遠い目ですよ）
芝村 の発言:
／＊／
芝村 の発言:
ＡＣＥたちが続々入ってきた。
芝村 の発言:
善行：「技術懇親会へようこそ」
浅田＠asd の発言:
「こんにちはー。」挨拶します
時雨＠ の発言:
「始めまして、善行……大佐でよろしかったでしょうか」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「こんにちは、今日はよろしくお願いします」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「こんばんは」丁寧に挨拶をします
津軽＠都築藩国 の発言:
「はじめまして。今日はよろしくお願いします」（ぺこり）
らうーる＠都築藩国 の発言:
「初めまして。よろしくお願いします」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「伏見です。本日は勉強させていただきます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「本日はお忙しい中・・・というか、大変な中、ですか。すいません、有難う御座います。 初めまして、都築つらねと申します。」
芝村 の発言:
善行：「そうですね。今は大佐です」
芝村 の発言:
善行：「どこから話していきましょうか」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「と失礼しました、自分はらうーると申します」
時雨＠ の発言:
「お噂はかねがね。ＦＶＢの時雨と申します」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい。WDの運用についてということで今日は話を進めさせていただければと思います。折角多様な方にお集まりいただいておりますので、まず、WDの種類に即してお話を伺えれば、と。」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「善行さんがよく使われているWDと、甲殻型WDと呼ばれるWDについて、それぞれ、ですね。」
芝村 の発言:
青森：「いいか？」
芝村 の発言:
青森：「ＷＤの違いよりも、ドクトリンや戦術の違いから検討したほうがよくないか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「その後、私たちがどうWDを運用していけば良いかについて伺えればと思います。 あ、はい。青森さんのおっしゃられるとおり、運用の面などで進めていただければ幸いです。」
らうーる＠都築藩国 の発言:
（そのレベルですでに大きな違いが存在するのですね＞ＷＤ
芝村 の発言:
善行：「運用が違うから、形態が違うんですよ」
芝村 の発言:
善行：「機能が形を決定する、といいます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「具体的にはどのようなものでしょう？ すいません、浅学なものでして。」
浅田＠asd の発言:
「甲殻はコストパフォーマンスと柔軟性、とかそういうのでしたっけ……？」
芝村 の発言:
善行：「えーと」
芝村 の発言:
タカハシ：「私が話そうか」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「よろしくお願いします」
浅田＠asd の発言:
「お願いしますー」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい、お願いいたします。」
時雨＠ の発言:
「お願いします」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「すみません、知識が足らず。よろしくお願いします」
芝村 の発言:
タカハシ：「まず、第５世界でウォードレスとは、歩兵の強化を目指して作られている」
芝村 の発言:
タカハシ：「第６世界のウォードレスは、攻撃ヘリの変形として作られている」
時雨＠ の発言:
「攻撃ヘリですか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
（うすっぺらいが使い込まれた手帳にメモを。）
|アシタ スナオ|@ の発言:
「空ではなく陸を脚で突き進んで重火力での攻撃…でしょうか」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「攻撃ヘリ、ですか。対戦車用ということでしょうか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「第五世界での運用は、ええ。理解できますが……攻撃ヘリとは」
津軽＠都築藩国 の発言:
「（攻撃ヘリ・・・）」
芝村 の発言:
タカハシ：「ヘリは、近代戦では否定されつつある」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「歩兵戦闘車ではなく、戦闘ヘリ、ですか。」
芝村 の発言:
タンクバスターとして攻撃ヘリはうまれ、強大な攻撃力で陸軍の打撃力を伸ばした。が、しかし
芝村 の発言:
タカハシ：「歩兵の持つ携帯対空火器が、全てをかえた」
芝村 の発言:
善行：「ミサイルですね」
芝村 の発言:
タカハシはうなずいた。
都築つらね@都築藩国 の発言:
「成る程。」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど、安い対空火器で高いヘリをおとせるわけですしね」
芝村 の発言:
タカハシ：「ヘリは無敵とは程遠いものになりさがった。攻撃力だけ高い、畸形兵器だな」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「歩兵のミサイル。そういえばアイドレス世界では例がないですね。だから航空兵器が強いのか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「目立つ、脆い、燃料を食う、ですか」
時雨＠ の発言:
「空には遮蔽物がありませんからね」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「一応、うちの天陽も装備にはありますけどね、携行SAM。開発段階の考察では必須の装備でしたし、えぇ。」
芝村 の発言:
青森：「ま、対空評価１０で落とせる敵がいても怖くはないな」
時雨＠ の発言:
「そこでルブラン……宇宙歩兵用装甲服の技術を使って甲殻型ＷＤが作られたということなのでしょうか」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「・・・まあ今までの敵はほとんど、携行SAMじゃ高高度過ぎて届かなかったんですけどね。」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「ヘリと同様の機動力を持ち、重火力を持ち、なおかつ天敵のいない兵器、というのが目標だったのでしょうか？」
芝村 の発言:
タカハシ：「そういう、高高度の敵しか、生き残れないわけだ。現代戦では」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「評価20の航空機に核使われるとつらいですよね……」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「評価値10で落とせるなら自分の弓でもいけますからねえ・・・。なるほど、そこまではわかりました。」
時雨＠ の発言:
「一応ＦＶＢと人狼に評価２０以上の対空兵器はありますが、あれは固定ですからね」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「その高さではすでに戦場が全く違いますね…。広範囲を爆撃するならともかく、陸戦部隊の支援あるいは直接戦闘は難しそうです」
芝村 の発言:
善行：「逆に言えば、ヘリより装甲の厚い、高機動兵器があれば、戦車より短時間での戦いにはいい可能性があります」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「それが第六世界でのウォードレス、ですか」
芝村 の発言:
善行：「第５世界では人型戦車がいるので、ＷＤは打撃力を追求しないでいい。そこが、最大の違いです」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「なるほど……」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「ダウンサイジングされたうささんみたいなものですね」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど。まさしく運用の違いが形態の違いを、ですね」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「第六世界では戦車配備の機甲部隊をWDが駆逐しかねない、とか。ふむ。」
芝村 の発言:
タカハシ：「この世界ではＩ＝Ｄがいるので、第５世界に近い形態が多いと思います。ＦＥＧや都築のＷＤはそうだ」
浅田＠asd の発言:
「そこからさらに、会社によって区別が出てくるわけですね……」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい、確かにその通りですね。」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「そうですね、打撃力はＩ＝Ｄに任せればいい」
芝村 の発言:
タカハシ：「Ｉ＝Ｄがでれない室内戦ではたしかにこちらがいい」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「クリスマス思い出しますねえ・・・」
ああ、唯一の出番。
浅田＠asd の発言:
「第六でも、アルファ製は第五に近い、と言うことでしょうか」
芝村 の発言:
青森：「アイドレスで言えば、大統領邸攻撃時は歩兵が主力だ。Ｉ＝Ｄｈは外でしか使えてない」
浅田＠asd の発言:
「確かランボーとかは特殊戦特化、と聞いた覚えがあるのですが」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「ということは、甲殻ＷＤはＩ＝Ｄが動き回れない戦場では決定的な火力となりうる可能性があるということですね」
芝村 の発言:
青森：「ランボーは第６のウォードレスではない」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「え、そうなのですか？」
浅田＠asd の発言:
「……そうなんですか。セプとアルファで開発時点での拾い上げが違った結果、と鷹月さんにうかがっていたんですが」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「初めて聞きました。」
芝村 の発言:
青森：「室内使用を前提にしてるからな」
芝村 の発言:
青森：「ドーントレスは街中ではいいが、室内戦は苦手だ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「となると、第五からの持込でしょうか…デュマみたいな」
時雨＠ の発言:
「第六世界的な運用目的で作られたドレスではない、ということでしょうか？」
芝村 の発言:
タカハシ：「そうだね」＞時雨
都築つらね@都築藩国 の発言:
「なるほど・・・刀と槍の違いですね。」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「おお、わかりやすい」
芝村 の発言:
タカハシ：「だから、直接比べるとランボーはただ弱いだけのウォードレスだ」
浅田＠asd の発言:
「でも潜入戦などには有用、と」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「確かに。特性を無視すると、そうなりますな」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「先ほどの、機能が形を決定する、ですね。」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「普遍的第六WDではなく、あくまで特殊用途なのですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「ええ」
芝村 の発言:
タカハシ：「ランボーの生産数は５０００ほど、対してドーントレスは３０万を越えます」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「ああ、数字を伺うだけでも想像ができますな。確かに、それは特殊だ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「では、第六世界でのWDの標準的に求められる能力とはどんなものなのでしょう？」
芝村 の発言:
タカハシ：「打撃力です。歩兵や車両、ヘリを倒す打撃力が１．次に高機動力」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。まずはぶっ飛ばすこと、と」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「では、武装も高火力なものが多く？」
芝村 の発言:
タカハシ：「ええ。１２．７ｍｍを普通に使います」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。打撃力の次は高機動力とのことですが、やはり大きすぎるのは良くないのでしょうか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「陽光、天陽、装備もうちょっとコンパクト化したが良かったんですねえ・・・12.7mmサイズがほとんどだ。」（遠い目
芝村 の発言:
タカハシ：「高機動力は役に立ちます。ただ、そうですね」
芝村 の発言:
青森：「評価６のやつが戦場にきても、役に立たない時はあるだろ？」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「もっともです。やはりある程度の火力は必要なのですね」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「はは、耳に痛い。ですが、確かに」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「火力があるのが前提条件、機動力はあればなおよしということ」
時雨＠ の発言:
「高機動にも問題が？」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「そうですねえ、せめてダイス勝負にまでは持っていかないと、防御行動はＡＲ食いませんし」
芝村 の発言:
タカハシ：「移動・攻撃・防御は戦車の基本性能を決める三要素です」
芝村 の発言:
善行：「３つとも高いものを、ＭＢＴ 主力戦車といいます」
芝村 の発言:
タカハシ：「機動力だけ高いと数を用意しないと打撃力にならない」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど、主力戦車と呼べる装備であればいいわけですね」
芝村 の発言:
青森：「防御力だけ高くてもまあ、使い道は限られる」
時雨＠ の発言:
「しかし、歩兵に主力戦車並みの能力を持たせるのはＷＤを以ってしても難しいのでは」
芝村 の発言:
善行：「打撃力が高ければ、使い道はある。ただし、先制できなければ、死ぬ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「いざとなればグリーレ１２とかもありますよね？」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「いい的で叩かれて終わり、ですか」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど。バランスが重要なんですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「結局、どれも重要ということで、現代戦車はほぼ１国１時代１機種で推移しています」
芝村 の発言:
善行：「つまり、まあ、一種で全部まかなってるんですよ」
浅田＠asd の発言:
「日本みたいな、国土内で地理差があるときだけ、複数なんですね」
芝村 の発言:
＃うおお。なんでしってるの？＞浅田
芝村 の発言:
善行はびっくりして浅田を見ている
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
＃74と90ですかｗ
|アシタ スナオ|@ の発言:
＃浅田は元々こういうもののプロフェッショナルなのです
浅田＠asd の発言:
いえ、その、前に独自兵器で戦車作ろうとしたときに調べまして
浅田＠asd の発言:
プロじゃないですよ（汗
|アシタ スナオ|@ の発言:
まあはると浅田が双璧でしょ＜ツンでは
浅田＠asd の発言:
それを覚えてて、あとこの間の芝村さんの日記を又聞きして再度覚えたという
伏見＠伏見藩国 の発言:
「九州と北海道で同じものが動くとは確かに」
浅田＠asd の発言:
二段仕込みです
芝村 の発言:
＃俺のｍｉｘｉ日記かぁ。ありゃちょっと専門的すぎたなあ
伏見＠伏見藩国 の発言:
#ははは(笑)
芝村 の発言:
善行：「おっしゃるとおりです。日本では２種類の地勢があって２種類の戦車があります」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「気候も地形も違いますからねえ・・・なるほど、なるほど。」
津軽＠都築藩国 の発言:
「ええと、２種類とは？教えていただいてもいいですか？」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「さすが浅田だ」
浅田＠asd の発言:
（９０式作りたかったのは内緒）
時雨＠ の発言:
＃ツンは北海道ですからねｗ
|アシタ スナオ|@ の発言:
＃ロマンと実益のわかる女、浅田
浅田＠asd の発言:
「北海道と本州、でしたっけ」
芝村 の発言:
善行：「つまりは、山岳で戦うための車両と、平坦な土地で戦う戦車です」
芝村 の発言:
善行：「山岳では、大きすぎては不利ですからね」
津軽＠都築藩国 の発言:
「ああ！なるほどです」
芝村 の発言:
タカハシ：「逆に言えば」
芝村 の発言:
タカハシ：「何にも考えなければ大型Ｉ＝Ｄだけでいい」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「人型二足歩行の強み、ですか。」
芝村 の発言:
タカハシ：「火力と防御力が高く、宇宙にいれば機動力も高い」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「そういえばそうなんですよね。甲殻WDはそのダウンサイジングが出来れば御の字ってところでしょうか？」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「目的となる戦場に合わせたサイズにする必要があるのですね」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「第七だからこそ出来る、って事ですね…」＜大型I=D
芝村 の発言:
タカハシ：「皆さんの国では、なぜ大型Ｉ＝Ｄだけをつかわないんですか？」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「製造場所が限られているのが1点と、あとはまあ」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「単純に国家間のプライドの問題かと」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「燃費、またはパイロット問題。もしくは装備からなる射程範囲の問題があるからでしょうか…」＜ツン
らうーる＠都築藩国 の発言:
「稼動コスト、および生産・運用が可能な国家が少ないからだと考えます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「うちは後発国なもので、国内備蓄燃料も資源も足りていないというのが本音ですね・・・だったら戦争なんぞしないほうが良いのは間違いないんですが。まあ、いろいろとありまして。」
時雨＠ の発言:
「他世界進行の問題もありますね。レムーリアで動くとは思えません」
らうーる＠都築藩国 の発言:
（考えられます、です。
浅田＠asd の発言:
「普通の国が戦車だけで軍を組まないのと同じ理由、でしょうか」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「まあ、えぇ。適材適所ということもあります。都築藩国は東国人ゆえ、パイロットが上手いように育てられませんので。」
芝村 の発言:
タカハシ：「一言で言えば、汎用性が低いのです。おおきいというだけで」
芝村 の発言:
タカハシ：「逆に歩兵はどこの国にもいます。強い、弱いはさておき」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。そこで汎用性をもった主力戦車に相当する装備」
時雨＠ の発言:
「甲殻型ＷＤが作られた、という事ですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「歩兵よりは使いにくいですが。大型Ｉ＝Ｄよりはましです」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「市街戦じゃ目に見えてその結果が出そうですね。」
芝村 の発言:
タカハシ：「特に、被害を局限したいときには」
芝村 の発言:
／＊／
[[→その２へ>小笠原080228「技術懇親会・ウォードレス編」その２]]
**080228小笠原ゲーム「技術懇親会・ウォードレス編」その１
-参加者
都築つらね@都築藩国
伏見@伏見藩国
時雨@FVB
津軽@都築藩国
らうーる@都築藩国
アシタスナオ@キノウツン藩国
VZA@キノウツン藩国
浅田@キノウツン藩国
-登場ACE
善行忠孝
ロバート・A・タカハシ
青森恭平
谷口竜馬
浅田遥（個人ACE）
----
都築つらね/tdkm の発言:
こんばんは、お疲れ様です。
都築つらね/tdkm の発言:
小笠原ゲームの参加で伺いました。
芝村 の発言:
記事どうぞ
都築つらね/tdkm の発言:
http://cwtg.jp/ogasawara/wforum.cgi?no=1626&reno=1358&oya=1358&mode=msgview
こちらになります。
芝村 の発言:
参加者どうぞ
都築つらね@都築藩国 の発言:
はい、有難う御座います。
|アシタ スナオ|@ が会話に参加しました。
ＶＺＡ＠キノウツン が会話に参加しました。
らうーる＠都築藩国 が会話に参加しました。
伏見＠伏見藩国 が会話に参加しました。
津軽＠都築藩国 が会話に参加しました。
浅田＠asd が会話に参加しました。
時雨＠ が会話に参加しました。
都築つらね@都築藩国 の発言:
何点か始める前にお聞きしたいことがあるのですが、宜しいでしょうか？＞芝村さん
芝村 の発言:
ええ
都築つらね@都築藩国 の発言:
有難う御座います。
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
（こんばんは、よろしくお願いします）
時雨＠ の発言:
（こんばんは、よろしくお願いいたします）
らうーる＠都築藩国 の発言:
（こんばんわ。よろしくお願いします。）
津軽＠都築藩国 の発言:
（こんばんは。よろしくお願いいたします）
浅田＠asd の発言:
（こんばんは。おねがいします）
伏見＠伏見藩国 の発言:
本日はよろしくお願いします。
|アシタ スナオ|@ の発言:
（こんばんは。よろしくお願いします）
都築つらね@都築藩国 の発言:
・先ほどのゲームの影響でアシタさんの参加は可能でしょうか
・WD運用についての講義をACEに行っていただきたいのですが、今現在可能でしょうか
・講義を受けられる、今最も安全な場所はどちらになりますでしょうか
芝村 の発言:
１．参加ＯＫ
芝村 の発言:
２．ええ
芝村 の発言:
３．迎賓館
|アシタ スナオ|@ の発言:
おお、ありがとうございます…
伏見＠伏見藩国 の発言:
帝國藩王2名いるので使用可能ですか？
|アシタ スナオ|@ の発言:
（やっと一息）
浅田＠asd の発言:
二度目の迎賓館……
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ええ。摂政もいるしね
伏見＠伏見藩国 の発言:
なるほど、ありがとうございます。
芝村 の発言:
施設利用料の３０マイルは免除してあげよう
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
藩王二人、摂政も二人いますからねｗ
都築つらね@都築藩国 の発言:
ぶ＜30マイル
有難う御座います。
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ありがとうございますー
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ありがとうございます、助かります。
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
ありがとうございます。
時雨＠ の発言:
ご配慮ありがとうございます。
芝村 の発言:
２ふんまってね
都築つらね@都築藩国 の発言:
それでは、
・1時間目: 第五世界・第六世界でのWD運用について
・2時間目: アイドレス世界での今後のWD運用について
・3時間目: 質疑などの自由時間
このような形で進められたらと考えております。
宜しくお願いいたします。
都築つらね@都築藩国 の発言:
はい。
芝村 の発言:
はい
芝村 の発言:
／＊／
芝村 の発言:
ここは迎賓館だ。
芝村 の発言:
貴方方は続々と集まってきた。
芝村 の発言:
厳重な警備が敷かれている
|アシタ スナオ|@ の発言:
おとなしくしておきます…
芝村 の発言:
見たことないＩ＝Ｄが何体もいるよ
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「昨日も凄かったけど、今日も凄いなあ」
浅田＠asd の発言:
遥ちゃんの隣で一緒に周りを見てます
時雨＠ の発言:
一応元戦争屋なので、周辺をチェックします
らうーる＠都築藩国 の発言:
（これが噂のクエスカイゼス？
都築つらね@都築藩国 の発言:
「なんというかもう・・・やれやれですが。 本日はお時間を取って頂き、有難う御座います。」（周囲の方々を見回しつつ）
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
昨日の吏族の小笠原ゲームでいたＩ＝Ｄでしょうか？
|アシタ スナオ|@ の発言:
ロボットは好きなので、I=Dをしっかりと記憶します
芝村 の発言:
ええ＞ＶＺＡ
伏見＠伏見藩国 の発言:
「なにやら久々に見る顔もいるな。皆様、ご機嫌そうでなによりだ」
芝村 の発言:
帝國の新型みたいだ
津軽＠都築藩国 の発言:
なるべく藩王のそばに居ます
伏見＠伏見藩国 の発言:
ちら、とI=Dに視線を送ります。私も見覚えないですよね？
時雨＠ の発言:
以前夜明けの船でＭＰＫがデータを出したあれでしょうか？
浅田＠asd の発言:
「すごーい……この技術をウエディングに組み込めていれば……」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「新型かあ。初々しいですね」
浅田＠asd の発言:
ＡＣＥたちはどうしてますか？
浅田＠asd の発言:
もういるようであれば挨拶を
芝村 の発言:
伏見藩王もないねえ
時雨＠ の発言:
確かえーと……
都築つらね@都築藩国 の発言:
「さあさ、I=Dも良いですが、今日はWDについてですから。程ほどにお願いしますよ？」（少し笑いつつ）
浅田＠asd の発言:
「こんにちはー」
時雨＠ の発言:
ケンランだ
伏見＠伏見藩国 の発言:
「ちなみに諸君、面白いことを言えば、俺も見たコトが無い。そのうち是非、この秘密も聞こうじゃないか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
と笑って、中に進みます。
芝村 の発言:
噂では宰相府藩国では、歩兵を暁に、情報戦を越前に任せて全廃するらしい。
時雨＠ の発言:
「今晩は、皆様」と軽くお辞儀を。
|アシタ スナオ|@ の発言:
ケンランかあ
芝村 の発言:
大きなホールに入った。
|アシタ スナオ|@ の発言:
「これはどうも、ご丁寧に。今日はよろしくお願いします」
都築つらね@都築藩国 の発言:
益々出番無いなあ！
らうーる＠都築藩国 の発言:
（そんなぁｗ＞歩兵
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
（WD歩兵はどうなるんでしょう。 ツリー取得班は大体それを見越してくんでたんですがｗ）
|アシタ スナオ|@ の発言:
今日は歩兵の集まりなのに（苦笑
芝村 の発言:
ＷＤ歩兵もなくすらしいよ
都築つらね@都築藩国 の発言:
「まあ、例の噂についても聞かせていただければ良いですけどね・・・」（遠い目ですよ）
芝村 の発言:
／＊／
芝村 の発言:
ＡＣＥたちが続々入ってきた。
芝村 の発言:
善行：「技術懇親会へようこそ」
浅田＠asd の発言:
「こんにちはー。」挨拶します
時雨＠ の発言:
「始めまして、善行……大佐でよろしかったでしょうか」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「こんにちは、今日はよろしくお願いします」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「こんばんは」丁寧に挨拶をします
津軽＠都築藩国 の発言:
「はじめまして。今日はよろしくお願いします」（ぺこり）
らうーる＠都築藩国 の発言:
「初めまして。よろしくお願いします」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「伏見です。本日は勉強させていただきます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「本日はお忙しい中・・・というか、大変な中、ですか。すいません、有難う御座います。 初めまして、都築つらねと申します。」
芝村 の発言:
善行：「そうですね。今は大佐です」
芝村 の発言:
善行：「どこから話していきましょうか」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「と失礼しました、自分はらうーると申します」
時雨＠ の発言:
「お噂はかねがね。ＦＶＢの時雨と申します」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい。WDの運用についてということで今日は話を進めさせていただければと思います。折角多様な方にお集まりいただいておりますので、まず、WDの種類に即してお話を伺えれば、と。」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「善行さんがよく使われているWDと、甲殻型WDと呼ばれるWDについて、それぞれ、ですね。」
芝村 の発言:
青森：「いいか？」
芝村 の発言:
青森：「ＷＤの違いよりも、ドクトリンや戦術の違いから検討したほうがよくないか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「その後、私たちがどうWDを運用していけば良いかについて伺えればと思います。 あ、はい。青森さんのおっしゃられるとおり、運用の面などで進めていただければ幸いです。」
らうーる＠都築藩国 の発言:
（そのレベルですでに大きな違いが存在するのですね＞ＷＤ
芝村 の発言:
善行：「運用が違うから、形態が違うんですよ」
芝村 の発言:
善行：「機能が形を決定する、といいます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「具体的にはどのようなものでしょう？ すいません、浅学なものでして。」
浅田＠asd の発言:
「甲殻はコストパフォーマンスと柔軟性、とかそういうのでしたっけ……？」
芝村 の発言:
善行：「えーと」
芝村 の発言:
タカハシ：「私が話そうか」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「よろしくお願いします」
浅田＠asd の発言:
「お願いしますー」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい、お願いいたします。」
時雨＠ の発言:
「お願いします」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「すみません、知識が足らず。よろしくお願いします」
芝村 の発言:
タカハシ：「まず、第５世界でウォードレスとは、歩兵の強化を目指して作られている」
芝村 の発言:
タカハシ：「第６世界のウォードレスは、攻撃ヘリの変形として作られている」
時雨＠ の発言:
「攻撃ヘリですか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
（うすっぺらいが使い込まれた手帳にメモを。）
|アシタ スナオ|@ の発言:
「空ではなく陸を脚で突き進んで重火力での攻撃…でしょうか」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「攻撃ヘリ、ですか。対戦車用ということでしょうか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「第五世界での運用は、ええ。理解できますが……攻撃ヘリとは」
津軽＠都築藩国 の発言:
「（攻撃ヘリ・・・）」
芝村 の発言:
タカハシ：「ヘリは、近代戦では否定されつつある」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「歩兵戦闘車ではなく、戦闘ヘリ、ですか。」
芝村 の発言:
タンクバスターとして攻撃ヘリはうまれ、強大な攻撃力で陸軍の打撃力を伸ばした。が、しかし
芝村 の発言:
タカハシ：「歩兵の持つ携帯対空火器が、全てをかえた」
芝村 の発言:
善行：「ミサイルですね」
芝村 の発言:
タカハシはうなずいた。
都築つらね@都築藩国 の発言:
「成る程。」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど、安い対空火器で高いヘリをおとせるわけですしね」
芝村 の発言:
タカハシ：「ヘリは無敵とは程遠いものになりさがった。攻撃力だけ高い、畸形兵器だな」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「歩兵のミサイル。そういえばアイドレス世界では例がないですね。だから航空兵器が強いのか」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「目立つ、脆い、燃料を食う、ですか」
時雨＠ の発言:
「空には遮蔽物がありませんからね」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「一応、うちの天陽も装備にはありますけどね、携行SAM。開発段階の考察では必須の装備でしたし、えぇ。」
芝村 の発言:
青森：「ま、対空評価１０で落とせる敵がいても怖くはないな」
時雨＠ の発言:
「そこでルブラン……宇宙歩兵用装甲服の技術を使って甲殻型ＷＤが作られたということなのでしょうか」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「・・・まあ今までの敵はほとんど、携行SAMじゃ高高度過ぎて届かなかったんですけどね。」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「ヘリと同様の機動力を持ち、重火力を持ち、なおかつ天敵のいない兵器、というのが目標だったのでしょうか？」
芝村 の発言:
タカハシ：「そういう、高高度の敵しか、生き残れないわけだ。現代戦では」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「評価20の航空機に核使われるとつらいですよね……」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「評価値10で落とせるなら自分の弓でもいけますからねえ・・・。なるほど、そこまではわかりました。」
時雨＠ の発言:
「一応ＦＶＢと人狼に評価２０以上の対空兵器はありますが、あれは固定ですからね」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「その高さではすでに戦場が全く違いますね…。広範囲を爆撃するならともかく、陸戦部隊の支援あるいは直接戦闘は難しそうです」
芝村 の発言:
善行：「逆に言えば、ヘリより装甲の厚い、高機動兵器があれば、戦車より短時間での戦いにはいい可能性があります」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「それが第六世界でのウォードレス、ですか」
芝村 の発言:
善行：「第５世界では人型戦車がいるので、ＷＤは打撃力を追求しないでいい。そこが、最大の違いです」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「なるほど……」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「ダウンサイジングされたうささんみたいなものですね」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど。まさしく運用の違いが形態の違いを、ですね」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「第六世界では戦車配備の機甲部隊をWDが駆逐しかねない、とか。ふむ。」
芝村 の発言:
タカハシ：「この世界ではＩ＝Ｄがいるので、第５世界に近い形態が多いと思います。ＦＥＧや都築のＷＤはそうだ」
浅田＠asd の発言:
「そこからさらに、会社によって区別が出てくるわけですね……」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「はい、確かにその通りですね。」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「そうですね、打撃力はＩ＝Ｄに任せればいい」
芝村 の発言:
タカハシ：「Ｉ＝Ｄがでれない室内戦ではたしかにこちらがいい」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「クリスマス思い出しますねえ・・・」
ああ、唯一の出番。
浅田＠asd の発言:
「第六でも、アルファ製は第五に近い、と言うことでしょうか」
芝村 の発言:
青森：「アイドレスで言えば、大統領邸攻撃時は歩兵が主力だ。Ｉ＝Ｄｈは外でしか使えてない」
浅田＠asd の発言:
「確かランボーとかは特殊戦特化、と聞いた覚えがあるのですが」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「ということは、甲殻ＷＤはＩ＝Ｄが動き回れない戦場では決定的な火力となりうる可能性があるということですね」
芝村 の発言:
青森：「ランボーは第６のウォードレスではない」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「え、そうなのですか？」
浅田＠asd の発言:
「……そうなんですか。セプとアルファで開発時点での拾い上げが違った結果、と鷹月さんにうかがっていたんですが」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「初めて聞きました。」
芝村 の発言:
青森：「室内使用を前提にしてるからな」
芝村 の発言:
青森：「ドーントレスは街中ではいいが、室内戦は苦手だ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「となると、第五からの持込でしょうか…デュマみたいな」
時雨＠ の発言:
「第六世界的な運用目的で作られたドレスではない、ということでしょうか？」
芝村 の発言:
タカハシ：「そうだね」＞時雨
都築つらね@都築藩国 の発言:
「なるほど・・・刀と槍の違いですね。」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「おお、わかりやすい」
芝村 の発言:
タカハシ：「だから、直接比べるとランボーはただ弱いだけのウォードレスだ」
浅田＠asd の発言:
「でも潜入戦などには有用、と」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「確かに。特性を無視すると、そうなりますな」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「先ほどの、機能が形を決定する、ですね。」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「普遍的第六WDではなく、あくまで特殊用途なのですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「ええ」
芝村 の発言:
タカハシ：「ランボーの生産数は５０００ほど、対してドーントレスは３０万を越えます」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「ああ、数字を伺うだけでも想像ができますな。確かに、それは特殊だ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「では、第六世界でのWDの標準的に求められる能力とはどんなものなのでしょう？」
芝村 の発言:
タカハシ：「打撃力です。歩兵や車両、ヘリを倒す打撃力が１．次に高機動力」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。まずはぶっ飛ばすこと、と」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「では、武装も高火力なものが多く？」
芝村 の発言:
タカハシ：「ええ。１２．７ｍｍを普通に使います」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。打撃力の次は高機動力とのことですが、やはり大きすぎるのは良くないのでしょうか？」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「陽光、天陽、装備もうちょっとコンパクト化したが良かったんですねえ・・・12.7mmサイズがほとんどだ。」（遠い目
芝村 の発言:
タカハシ：「高機動力は役に立ちます。ただ、そうですね」
芝村 の発言:
青森：「評価６のやつが戦場にきても、役に立たない時はあるだろ？」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「もっともです。やはりある程度の火力は必要なのですね」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「はは、耳に痛い。ですが、確かに」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「火力があるのが前提条件、機動力はあればなおよしということ」
時雨＠ の発言:
「高機動にも問題が？」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「そうですねえ、せめてダイス勝負にまでは持っていかないと、防御行動はＡＲ食いませんし」
芝村 の発言:
タカハシ：「移動・攻撃・防御は戦車の基本性能を決める三要素です」
芝村 の発言:
善行：「３つとも高いものを、ＭＢＴ 主力戦車といいます」
芝村 の発言:
タカハシ：「機動力だけ高いと数を用意しないと打撃力にならない」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど、主力戦車と呼べる装備であればいいわけですね」
芝村 の発言:
青森：「防御力だけ高くてもまあ、使い道は限られる」
時雨＠ の発言:
「しかし、歩兵に主力戦車並みの能力を持たせるのはＷＤを以ってしても難しいのでは」
芝村 の発言:
善行：「打撃力が高ければ、使い道はある。ただし、先制できなければ、死ぬ」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「いざとなればグリーレ１２とかもありますよね？」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「いい的で叩かれて終わり、ですか」
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
「なるほど。バランスが重要なんですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「結局、どれも重要ということで、現代戦車はほぼ１国１時代１機種で推移しています」
芝村 の発言:
善行：「つまり、まあ、一種で全部まかなってるんですよ」
浅田＠asd の発言:
「日本みたいな、国土内で地理差があるときだけ、複数なんですね」
芝村 の発言:
＃うおお。なんでしってるの？＞浅田
芝村 の発言:
善行はびっくりして浅田を見ている
ＶＺＡ＠キノウツン の発言:
＃74と90ですかｗ
|アシタ スナオ|@ の発言:
＃浅田は元々こういうもののプロフェッショナルなのです
浅田＠asd の発言:
いえ、その、前に独自兵器で戦車作ろうとしたときに調べまして
浅田＠asd の発言:
プロじゃないですよ（汗
|アシタ スナオ|@ の発言:
まあはると浅田が双璧でしょ＜ツンでは
浅田＠asd の発言:
それを覚えてて、あとこの間の芝村さんの日記を又聞きして再度覚えたという
伏見＠伏見藩国 の発言:
「九州と北海道で同じものが動くとは確かに」
浅田＠asd の発言:
二段仕込みです
芝村 の発言:
＃俺のｍｉｘｉ日記かぁ。ありゃちょっと専門的すぎたなあ
伏見＠伏見藩国 の発言:
#ははは(笑)
芝村 の発言:
善行：「おっしゃるとおりです。日本では２種類の地勢があって２種類の戦車があります」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「気候も地形も違いますからねえ・・・なるほど、なるほど。」
津軽＠都築藩国 の発言:
「ええと、２種類とは？教えていただいてもいいですか？」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「さすが浅田だ」
浅田＠asd の発言:
（９０式作りたかったのは内緒）
時雨＠ の発言:
＃ツンは北海道ですからねｗ
|アシタ スナオ|@ の発言:
＃ロマンと実益のわかる女、浅田
浅田＠asd の発言:
「北海道と本州、でしたっけ」
芝村 の発言:
善行：「つまりは、山岳で戦うための車両と、平坦な土地で戦う戦車です」
芝村 の発言:
善行：「山岳では、大きすぎては不利ですからね」
津軽＠都築藩国 の発言:
「ああ！なるほどです」
芝村 の発言:
タカハシ：「逆に言えば」
芝村 の発言:
タカハシ：「何にも考えなければ大型Ｉ＝Ｄだけでいい」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「人型二足歩行の強み、ですか。」
芝村 の発言:
タカハシ：「火力と防御力が高く、宇宙にいれば機動力も高い」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「そういえばそうなんですよね。甲殻WDはそのダウンサイジングが出来れば御の字ってところでしょうか？」
らうーる＠都築藩国 の発言:
「目的となる戦場に合わせたサイズにする必要があるのですね」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「第七だからこそ出来る、って事ですね…」＜大型I=D
芝村 の発言:
タカハシ：「皆さんの国では、なぜ大型Ｉ＝Ｄだけをつかわないんですか？」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「製造場所が限られているのが1点と、あとはまあ」
伏見＠伏見藩国 の発言:
「単純に国家間のプライドの問題かと」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「燃費、またはパイロット問題。もしくは装備からなる射程範囲の問題があるからでしょうか…」＜ツン
らうーる＠都築藩国 の発言:
「稼動コスト、および生産・運用が可能な国家が少ないからだと考えます」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「うちは後発国なもので、国内備蓄燃料も資源も足りていないというのが本音ですね・・・だったら戦争なんぞしないほうが良いのは間違いないんですが。まあ、いろいろとありまして。」
時雨＠ の発言:
「他世界進行の問題もありますね。レムーリアで動くとは思えません」
らうーる＠都築藩国 の発言:
（考えられます、です。
浅田＠asd の発言:
「普通の国が戦車だけで軍を組まないのと同じ理由、でしょうか」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「まあ、えぇ。適材適所ということもあります。都築藩国は東国人ゆえ、パイロットが上手いように育てられませんので。」
芝村 の発言:
タカハシ：「一言で言えば、汎用性が低いのです。おおきいというだけで」
芝村 の発言:
タカハシ：「逆に歩兵はどこの国にもいます。強い、弱いはさておき」
|アシタ スナオ|@ の発言:
「なるほど。そこで汎用性をもった主力戦車に相当する装備」
時雨＠ の発言:
「甲殻型ＷＤが作られた、という事ですね」
芝村 の発言:
タカハシ：「歩兵よりは使いにくいですが。大型Ｉ＝Ｄよりはましです」
都築つらね@都築藩国 の発言:
「市街戦じゃ目に見えてその結果が出そうですね。」
芝村 の発言:
タカハシ：「特に、被害を局限したいときには」
芝村 の発言:
／＊／
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