2-2霊能者の処遇 - 私的わかめて戦術大全

3 名前:名無しさん投稿日:2007/01/09(火) 15:04 ID:Dr9QKh3c

で、早速質問を４つほど。

質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミングについて。
即吊りとそうでない戦術がありますが、どっちの方が有効なの？という辺り。
また即吊りしない場合にはいつ吊ればいいのか？

結局はケースバイケースかも知れませんが、
だとするとどのケースではどの戦術が有効なんでしょうか？
 

4 名前:名無しさん投稿日:2007/01/09(火) 15:15 ID:Dr9QKh3c

以下>>3に対する俺の考え。

質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミング
俺の場合、「ギリギリまで吊らない」というのが基本的な考え。

その理由は霊能者が真狂だった場合
・狂がミスって確定●を作る可能性がある
・狂は勝利条件計算時に村人扱い。よって吊らなくても勝利できる。
　なら吊らなくてもいい人たちを吊って「吊りを2回」消費するよりは、
　グレランをしてグレー範囲を狭めた方がいいのではないかと。

ぶっちゃけ、霊能者が真狂であれば最後まで吊らないでいいんじゃない？って考えです。
狩人保護のため霊能者真狂でも即吊りするという考えもあるようですが、
それよりもグレー範囲を狭める方が重要じゃないかな、と。

8 名前:のの美 ◆投稿日:2007/01/10(水) 10:44 ID:93G/RK42
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どうも、ヴァルターです。私の主観で質問に答えてみたいと思います。

質問1：2-2での霊能者吊りのタイミングについて。
→霊能２残してグレランするぐらいなら即吊り。
まず、2-2の霊能候補が生き残る行為は村を勝利に導く行為ではないです。有利な軍勢をより有利にする行為だと考えてるためです。
どっちの占いが真だったとしても、どっちにも転べるようにしようという折衷案なら、霊能不要なんでさっさと吊るべきだと考えます。
霊能を生かせる戦術をとるならば、どこかで占いとのラインを決め打ち妄信するべきだと思います。
霊能が真狂だったばあい、狼にとってどっちが真であるかなんてあまり関係ないです。最終日に霊狂狼の３人になればPPできるので。
 

9 名前:名無しさん投稿日:2007/01/10(水) 16:00 ID:D4wdwV22

質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミングについて。
・個人的には共有潜伏で霊能即吊りが好き。
　長所→1/2で人外吊れる、役職保護、後々吊りが足らなくて困らない
　短所→グレランの情報がない。占い初日なら絶望的。霊能が真狂なら無駄吊り　

・真狼ー真狂ぽいなら霊能両残し。ただし奇数進行になったら霊能吊り
・真狂ー真狼ぽいなら霊能即吊り。

てのが主流でしょうか。
●吊ってライン見たから霊能吊り開始という流れは吊りがもったいない気がする。
即吊り又は、ぎりぎりまで霊能残しのグレ潰しが好き。
 

11 名前:ぼんぼや投稿日:2007/01/10(水) 16:14 ID:D4wdwV22

基本的に名無しさんと同じ意見ですね＾＾；

霊能即吊り派が多いのは意外。
村で即吊り誘導すると必ず怪しまれるので、自分は怖くてできませんｗ
特に占い師で霊能即吊りなんて言ったら、占いのくせにライン見たくないのと偽扱いされたり。
2-2-0のグレランで一番特するのは狼と思う。潜伏共有や狩人、狐吊れたらかなり有利。
 

12 名前:暇人投稿日:2007/01/10(水) 21:11 ID:6g6g1kTk

一応全部村視点で答えてみる。

＞質問1：　2-2での霊能者吊りのタイミングについて。
即吊りか占い師とのライン決め打ちの二択。
即吊りは吊り二回で確実に人外を減らせ、吊りに無駄がない。
その間に占い師からの黒判定を待つのが吉。
ライン決め打ちは真占い師・真霊能者に頼る戦術。
候補者全員が多弁系の場合は有効。
 

19 名前: 4-6 投稿日:2007/01/13(土) 15:03 ID:B1tKgGH2

皆さん意見どもです。で、その意見を元に考えたこと。

2-2は即吊りかそうでないかっていうよりも、
まずは「全吊り」するか「決め打つ」（真狂決めうち→両残し含む）か、ってとこから考えた方がいいのかなあ。
ここを中途半端にするとあとで裏目りそうな予感がありますね。

決め打つのであればギリギリまで待った上で両残しor人外っぽい方を吊る。
全吊りであれば即吊るかライン見て吊る、ってとこでしょうか。

で、全吊りの際、即吊りかライン見るかってのは「ラインを見る」ことにどれだけのメリットがあるかで決まりそう。

・ラインから内訳の予想が立てれる
・確定●が出来る可能性がある
ていうのがライン見るメリット。

・即吊りに比べて、グレランが前半になるため精度が下がる
・グレランでうっかり早期に役職吊る可能性がある
ってのがデメリットでしょうか。まだあるかな？
 

20 名前: 名無しさん＠アク禁中 投稿日:2007/01/13(土) 17:11 ID:J1qBD.sk

アク禁で暇だから答えてみる。1だけ。


吊りの効率だけ考えれば霊能即吊りの方がいい。
でも、グレランがなくなるとステルスが残るのはもちろん、投票結果から何も得られなくなるし、
潜伏狼をグレーに放置しても吊られることがないので囲いなど占い結果からも得られることは減る。
だから霊能吊った後は信頼勝負にせよ占い噛まれにせよ発言重視になるわけだが、
情報がないのだから推理することも少ないし、推理発言も少なくなるから
人外も見つかりにくく真占いの判別も呪殺がないと難しくなる。
少なくとも自分はグレランがある前提での発言や投票の観察を基本にしてるから
このへんの情報をなくされると結構困るｗ

あと、真狂―真狼のときにグレランやら誤爆やらで狼が見えないところで吊られた場合に
狐に持っていかれる危険もある。
そんなに高い可能性じゃないけど本来圧勝なゲームをみすみす狐にプレゼントするのも面白くない。
…というわけで霊能即吊りはあまり好きじゃない。

んで、霊能残してどうするかだけど、この場合は占いやグレランでさっさと人外見つけないと
ピンチになるので、共有は原則両COしてほしい。
早々と囲われて占いは当たらないわグレランでも吊れないわみたいな状況になるのも困るから
占いは噛み合わされない程度に対抗の暫定白占いを重視気味にしてほしいかな。
共有両COしてるなら呪殺真確定の可能性もあるしね。
霊能の処遇は状況によって変わるから何とも言えないけど12人の朝まで黒が全く出なかったら両吊り、
そうでないなら決め打てるようになるまでバランス吊り（≠両吊り）を続けるのが基本？
状況的に霊能真狂と決め打てるor決め打たないと厳しいなら両残しでもいい。
霊能を残すことで得られる情報もあるのだから、残したらラインごと決め打ちしなきゃ意味がないというほど無理に吊り回数に拘る必要もないと思う。


…国語力がないのに無理しすぎたぜ。