飽和進行とその対処法 - 私的わかめて戦術大全

※飽和進行その他ちゃーさんが自分で考えたと言っている事柄は
①長期で普通にやられていたが短期では時間が足りない
②えげつない・ゲーム性を壊すので敢えて採用されてこなかった
のどちらかに当てはまります
指定進行、ブラックホワイト、ＣＯ順は前者、
飽和進行（狐を人質にした過度な交渉）は後者です
狐と狼の等価交換は紳士的な交換であり貶される事柄ではないです

あとついでにゲームの理論を極めていくとあたりはお布団バタバタの元になるのでやめた方がいいかと
狼と村の交渉の話は最後通諜ゲームなので理論的にはちゃーさんの思うようにはならないように思います

定義

※全員熟練者かつ合理的、初日村、突然死なしを仮定

単純飽和

狐を保護。吊りは柱、占い先は占い柱。
占が噛まれてもひたすら狐を保護。
最高引き分け。

発展型飽和(勝手に命名)

吊りは柱、占い先はランダムか範囲指定。
確定呪殺で占い鉄板にスライド。
確定呪殺が出るまでPPを回避しつつ占い保存。
厳しくなったら狐候補を確保しつつ決め打ち。
決め打ちを間違えたと思ったら狐生存を盾に引き分け。
占いが噛まれたら単純飽和へ。進行役がいなくなっても単純飽和へ。

※占い先が死体の場合
同様に進行を続ける。多分。

指定飽和

上記の柱を指定に置き換える
COなしは非狐と見なして序盤から指定
狐を吊ってないという情報を残す

実戦的な飽和進行

実際の村で使われる飽和進行は、最初の2吊りが非狐吊り・村が不利な状態で行われる
以下実践譜(飽和という言葉のヒット数順に調査)
成功例がどこにあるか知りたい・・・

村番地	使用ケース	結果	失敗要因
101402	偽特攻・真露出による真占即抜かれ	狼勝利	狐がCOなし
124076	真占に特攻が命中・即抜かれ	狼勝利	狼柱が出る場面での村のミス・狼の話し合い不足などでグレラン突入・狐勝ち
126056	占い初日狂-真狐から狂抜かれ	引き分け	狐は霊ロラされました
103949	偽特攻・真露出による真占即抜かれ	狼勝利	グレランが1あったが飽和進行としては成功,だが最終日2択をミスる
121719	真狼狼狐で真即抜かれ	狼勝利	真が抜かれた次の日に狼→狼→狐の順で狐COしてて吹く 狐はなぜか吊られた
119063	狐特攻・真露出即抜かれ	狐勝利	狂潜伏死で狼の狐狂誤認
104449	霊ロラ真抜かれ	狐勝利	人外数不明の中で指定進行、狼全滅
84996	真占即抜かれ	狼勝利	狼柱が出ず潜伏狐を吊る
103805	霊ロラ真即抜かれ	狼勝利	狐が引き分けに向かう道を提示するも狼の組織票に負ける
103313	半霊ロラから柱進行	村勝利	なぜかグレラン展開に突入して最終日の3人は全員柱CO済みというカオス
132410	真即抜かれ	村勝利	飽和進行ってみんな言ってるわりにCO言わない人も占いもみんな吊る謎

本当は成功例を持ってきて考えたいものの熟練者が集まるという条件が満たせないので無理そうだ　泣ける

まとめ

通常進行に比べ狐の生死を確定情報にできる進行

実際の対応策

村が飽和進行失敗してぐだぐだになるのを待つ

参加者がみんな熟練者だった場合の対応策

まず飽和進行の弱み
①役職･指定役依存
占い:確定呪殺･決め打ちによる村勝ちの要
霊能:信用勝負展開なら潰す必要がある
共有:進行役

②｢狐の生死｣が狼手により曖昧になる
噛み合わせと投票時間ぎりぎりでの狐CO
後者は自分が吊れても他人が吊れても飽和進行が壊れる
共有が二人目も指定して、かつ二人目がCOなしを言っている場合は成り立たない
※ただ、二人目が狐の場合その時点ではCOしないと考えられるので実際の村なら効果大

③COなし以外吊れない
吊られたくないなら狐CO

④狼主導の引き分けにも持ち込める
自信がないなら引き分けに

⑤上記③④より噛みに余裕がある
役職を狙いまくる
占が噛めたら指定役を削る
霊が噛めたら信用勝負

ぐだぐだ対処法

狂人は占CO、狼は占噛みか噛み合わせ後占噛み、
安全策を取るなら狂噛みから入る方が良いか。
潜伏狼は●打たれたら狐CO。身内切りも同様。
狼は吊れるときに｢村が飽和進行を続けるなら狼は狐を探さない｣および
｢狐不明の4人最終日を迎えた場合狼は即投票｣と宣言。

あとは海老沢さんの身内切り狩人CCO占噛みとか面白いんじゃないか。

指定飽和なら指定されたら狐CO、もう一匹の潜伏狼が露呈したら
狩人COなどで時間を稼ぎつつ引き分け狙いに移行
勝てそうなら指定役を削りながら狩人が指定されるのを待つ
飽和進行は狼にとっても引き分けに移行できる進行です
GJは二回出していいので占いを1枚減らしてあげたり
共霊をGJ覚悟で噛みまくれば良いと思います
人外COを吊れない指定はグレランよりも噛みに余裕があります

信用勝負ができるなら霊を始末して普通に信用勝負すればいい、、はず

※全然参加してない管理人の私見です
※ちゃーさんがもっと説明してくれたら加筆します

愚痴

• 短期人狼では時間上の制約から、楽しさを削らない限りは完全に合理的な進行はできない
• 完璧は無理なので合理的な進行を目指さない≒思考停止
• 楽しさの定義は色々できるからそれを議論するべき
• 一番共有しやすい楽しさを守りつつ、より良い進行や魅せる勝負手を考えていけるといいですね

管理人の考える楽しさ

村内

• 前日に世間話で和気あいあい
• 初日はCNや展開を肴にまったりトーク
• 二日目以降は思い思いの推理材料を元にあーでもないこーでもない、時には論争も楽しい
• 徐々に賑やかになる霊界、もちろんみんな観戦
• ついに最終日、白熱の舌戦
• 両者労いつつ納得行くまで感想戦

その他

• 最後まで諦めない
• 狼が譲歩したなら村も譲歩
• ここでこんな奇策したら、と妄想しながら結局しない
• RPを楽しむ(農家の人とか好きでした)
• ひとのいやがることはしない
• 初心者プレイヤーにこのゲーム面白いよって言う
• いいCNを本気で考える
• ↑で選んだCNにマッチしたアイコンを探す
• 狩人狐占いを引いて狂喜乱舞
• 狼を引いて呪殺対応準備
• 村人を引いてトイレに行く
• ログとにらめっこ
• 5日目にログを誤って消す
• ｢村アピはログを見てください｣と言って吊られる

普通村の上級者(笑)論

わかめてでの初出は新参の管理人が知る限り人狼運ゲー論争その１
貴族が貴族としての権威を維持するために云々とかと同じです多分
偉そうな上級者に(笑)をつける事はみなやっていることです
目立つ人がやたら目立つだけで大多数は穏やかだと思います

おまけ：飽和の歴史

別に霊能が占いを騙ってもいいと思います、村の勝利に貢献する論理があるなら
ただ短期なのである程度考えられる内訳は限られます
ゆえにあまり変な内訳になると、わかめてに集まる人たちが求める推理ゲームとしては微妙になるわけです
なので説明できない奇策はやめてくれ、となります
まあ本音はバンバンやれって感じですがそこは人それぞれですし

なんか意見があったら書いてくれると嬉しいです
机上の空論ですから突っ込みどころも多いことでしょう